Уровень жизни при 60к
Нет.Из них человек 7-10 точно не имеют ВО в области ИТ,большинство с ВО нженеры в области машиностртения,экономисты,финансисты.
То есть эти 7-10 человек имеют ССО (Ausbildung), а то есть НЕ ИМЕЮЮТ ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ ВООБЩЕ, А ТОЛЬКО СРЕДНЕЕ, работая по той специальности и зарабатывают 60 килоевро, и больше?! Я не имел в виду ТОЛЬКО ВО В ОБЛАСТИ IT. Если это так, то это так же какое-то нереальное исключение, либо вы и как гражданка выше (с дочкой "IT-Spezialist", профессией котрой нет в природе) вводите людей в заблуждение, откуда потом и рождаются сплетни и байки.
Да,многие начинали с самой простой работы,операторами,далее по нарастаюшей.
Витоге,пришли ктой сумме которую я обозначила выше.Если что,важный момент они уже больше 10 л ВГермании.
Я же на написалаёчто им дали СРАЗУ больше 60т,все пришло со временем,опыт и тп.
у меня был родственник: без ВО, работает программистом. Работал в Телекоме, Водафоне, Сименсе. Получал и получает в плохие времена по 10т, в хорошие и 30т. были.
Если ДЕЙСТИТЕЛЬНО БЕЗ КАКОГО-ЛИБО ВО они получают 60К+ то их можно наверное отнести к тому 1% везунчиков, которые попали в нужное место, в нужное время и были нужными людьми. Я лично о таком не слышал и встречал, хотя имею много разных знакомых, работающих в разных отраслях. Так же через Ausbildung имею представления о РЕАЛЬНЫХ зарплатах после оных.
Даже со временем 60К БЕЗ ВО это почти НЕреально. По крайне мере на сегодняшний день. Но есть видимо 1% исключений.
Ключевое слово тут ПРОГРАММИСТ - это те профессии, которые относятся к тому самому 1% исключений наряду с Bankkaufmann'ами и тдп...
Хотя 10К, а уж тем более 30К В МЕСЯЦ?! И это обычный, рядовой программист БЕЗ ВО?! Это уже сказка какая-то... Почему не лям тогда сразу?
Не слишком маленький ли процент впзения?😄Мое мнение,помимо везения,многие смотрят что человек умеет.Многим пофигу есть у тебя ВО или нет.
Это примерный процент разумеется.
"Многим пофигу есть у тебя ВО или нет." - ну-ну... Расскажите это людям которые и 30К не получают, закончив Ausbildung к примеру на провавца розничной торговли в супермаркете, а это отрасль самый большой работодатель в Германии.
Я не пойму, вы хотите сказать, что 60К это hерня и любой может её получить, если он "Кулибин", только стоит встать с дивана и рассказать мененджерам концерна на что он способен?!
вот поэтому ему и платят эти деньги, потому что он не "рядовой" программист:-). И да, ВО у него нет
Вы предполагаете,что многим важно ВО?😄😄😄
Никогда не задумывались,что опыт важнее?
Взять Вас к примеру,у Вас сколько лет опыта в ИТ и что Вы умеете к специалист?
Спрос рождает предложение.Это основы экономики.
Перенасыщение рынка труда продавцами и экономистами,снизило их стоимость в области зп,как пример.
Хороший специались в области ИТ на вес золота,и хороший это не значит с ВО.
Разумеется опыт так же важен, НО ВО это корочки, которые и являются в той или иной степени отправной точкой, кем и где ты будешь работать и набирать этот самый опыт.
БЕЗ ВО с любым опытом ты никогда не будешь зарабатывать нормально, КОНЕЧНО ЕСТЬ ИСКЛЮЧЕНИЯ как везде и во всём, НО на то они и ИСКЛЮЧЕНИЯ.
У меня немного опыта, а умея я то, чему меня научили на Аусбильдунге. Про опыт только не надо мне рассказывать, ибо я в курсе какая зарплата у коллег С АУСБИЛЬДУНГОМ, которые работают 10 лет и больше и она далеко не дотягивает до 60К , да чего уж там даже до 50К
50 это кому надо те самые корочки, и 50 кому и нафиг они сдались.Большинству нужен чел котоиый УЖЕ может это делать.
Только не надо про основы экономики и про спрос-предложения. Чистая рыночная экономика показала свою несостоятельность и невозможность её существования ещё в 20-30ых годах прошлого столетия во времена великой депрессии.
К тому же это и близко не соответстует реалиям. К примеру строители (разных специальностей), повара, электрики, водители грузовиков и так далее ОЧЕНЬ востребованы, НО вы что думаете кто-то будет им платить ХОТЯ БЫ 50К?!
"Хороший специались в области ИТ на вес золота,и хороший это не значит с ВО." - хорош заливать эти байки. Разумеется есть "везунчики Кулибины", НО вы что думаете, что каждый концерн, джа и мелкие фирмы, без корочек будет трудоустраивать их и проверять их "таланты"?! Любая высокоразвитая страна отличается так же высокоразвитой и сложной бюрократией, где без бумажки ты .... сами знаете кто.
50 это кому надо те самые корочки, и 50 кому и нафиг они сдались.Большинству нужен чел котоиый УЖЕ может это делать.
ну-ну.. вы вообще в Германии живёте?! Ваши утверждения о "ненужности" ВО, что бы "прийти к успеху" не соответсвуют элментарным фактам. Так как по вашей "логике" немецкая студентота грызёт гранит науки зря, ведь на самом деле никому нахрен не нужны их дипломы, а нужно быть лишь талантом и можно стать с дивана, черкнуть "бевербунг" в крупный концерн, рассказав какой ты одарённый и ву а ля - 100К у тебя на конте каждый месяц... Андерсон переворачиается в гробу просто со своими сказками...
Вы говорите о ИСКЛЮЧЕНИЯХ, а реалии таковы, что БОЛЬШЕНСТВО населения Германии не получает и 50К (а скорей и 30К) это продавцы в магазинах (С ССО), строители (разных специальностей), электрики, монтажники, работники на складах и так далее... Я уже молчу о рабтниках многих ляйее, а это если не миллионы, то сотни тысяч людей И ОНИ НИКОГДА НЕ ПОЛУЧАТ ВАШИХ 50К и это РЕАЛИИ ЖИЗНИ БОЛЬШЕТСВА НАСЕЛЕНИЯ ГЕРМАНИИ. Или по вашему их профессии не востребованы и на*ер никому не нужны, не приносят пользы обществу и их труд справедливо так оплачивается, то есть "великая рука рынка" расставила всё на свои места, а труд "мененджера" начиная со среднего звена огого какой важный?!
Кем вы работаете и какое у вас образование, если не секрет? И получаете ли вы больше 50К?
О чём я и говорю, но тёти выше "отвечают на тётю" об обратном, что образование (РЕЧЬ О ГЕРМАНИИ) вообще не важно, а важно "хто ты по жизни и чиво умеешь стряпать", а так же "опыт". Либо тёти вводят соими "слухами и сплетнями" людей в заблуждение о зарплатах и уровню образования, либо мы все живём в каких-то "разных Германиях"
То есть по этой "логике" сторож дядь Валера из ПТУ может подучить по видео из Ютьюба C++ , Java, PHP и так далее и смело отсылать резюмешку в SAP, Microsoft, Google etc, ибо образования до фени и главное "что он может" и абсолютно неважно, что требуется ВО, ибо нех
То есть эти 7-10 человек имеют ССО (Ausbildung), а то есть НЕ ИМЕЮЮТ ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ ВООБЩЕ, А ТОЛЬКО СРЕДНЕЕ, работая по той специальности и зарабатывают 60 килоевро, и больше?! Я не имел в виду ТОЛЬКО ВО В ОБЛАСТИ IT. Если это так, то это так же какое-то нереальное исключение, либо вы и как гражданка выше (с дочкой "IT-Spezialist", профессией котрой нет в природе) вводите людей в заблуждение, откуда потом и рождаются сплетни и байки.
Так это от предприятия зависит очень сильно. Предприятия, работающие по тарифным договорам, чаще всего имеют надбавки за выслугу лет. Любой работник, достаточно долго работающий на таком предприятии, имеет зарплату и по 80 тысяч в год без в/о. Так что таких много, но не среди молодежи.
Так это от предприятия зависит очень сильно. Предприятия, работающие по тарифным договорам, чаще всего имеют надбавки за выслугу лет. Любой работник, достаточно долго работающий на таком предприятии, имеет зарплату и по 80 тысяч в год без в/о. Так что таких много, но не среди молодежи.
Опять вы разносите слухи, скорей всего даже не смотря ХОТЯБЫ в Гугль... Ибо зарплата конечно зависит от предприятия, НО не настолько, чтобы в рамках примерно одного уровня образования отличаться так разительно! Или я вообще не понимаю о каких мифических концерная вы говорите, с такими же мифическими зарплатами.
Я работаю по тарифному, бессрочному договору в крупном концерне (входит в 10-ку крупнейших в Германии) и как я уже сказал я прекрасно знаю, сколько получают коллеги БЕЗ ВО по так же разумеется тарифным договорам, работаюбщие по 10 лет и более. И указанные вами 80К это сфеерический бред в вакууме, так как те коллеги НЕ полчают даже 50К!!! Я конечно не знаю зарплаты во всех концернах, НО исходя из элементарной лигоике и опыта ТАКОЙ ОГРОМНОЙ РАЗНИЦЫ в зарплатах быть не может с равным уровнем образования. КОНЕЧНО ОПЯТЬ ЖЕ ЕСТЬ !!!ИСКЛЮЧЕНИЯ!!!
Вы распространяете дезинформацию.
Я конечно не знаю зарплаты во всех концернах, НО исходя из элементарной лигоике и опыта ТАКОЙ ОГРОМНОЙ РАЗНИЦЫ в зарплатах быть не может с ранвмы уровнем образования.
Так многое зависит от прибыльности предприятия или отрасли в целом, от его положения на рынке, что оно может себе позволить. Сегодня идет тренд на уменьшение зарплат, но те, кто работают давно, имеют совсем другие договоры и как правило совсем другие зарплаты. Просто погуглите разные тарифные договоры, посмотрите начальную и последнюю ступени для одной и той же группы, и прибавьте к этим суммам надбавки непосредственно от предприятий, которые также могут составлять немалую часть доходов. Я всю тему пишу, что сегодня расслоение Германии по доходам высокое как никогда. Одни получают неоправданно много, другие неоправданно мало.