Вход на сайт
Жизнь в Германии
11.03.05 06:08
Уважаемые УЖЕ Поздние переселенцы!
В связи с тем, что я и моя семья думаем покинуть Россию, наши родственники всячески воздействуют психологически на нас, утверждая, что жизнь в Германии сейчас для поздних переселенцев вообще что зря, что многие уезжают, что нет работы, что очень плохо. Неужели в России сейчас лучше? Неужели Германия пошла под откос? Ответьте, будте добры.
В связи с тем, что я и моя семья думаем покинуть Россию, наши родственники всячески воздействуют психологически на нас, утверждая, что жизнь в Германии сейчас для поздних переселенцев вообще что зря, что многие уезжают, что нет работы, что очень плохо. Неужели в России сейчас лучше? Неужели Германия пошла под откос? Ответьте, будте добры.
NEW 11.03.05 09:56
в ответ KOA 11.03.05 06:08
Наш дяд´ка, живя здес´ бол´ше 20 лет, советовал родной сестре тоже не ехат´ на ПМЖ в Германию. Я считаю ето ЕГОИСТИЧНО. Сам живет здес´, а ей не советует. Как бы в Германии плохо не было, померет´ никто не даст. Сдес´ разные помощи.
В России на одну зарплату не проживеш!!! А здес´ сможеш´ еще и родственникам в Россию помогат´. И т.д и т.п.
В России на одну зарплату не проживеш!!! А здес´ сможеш´ еще и родственникам в Россию помогат´. И т.д и т.п.
NEW 11.03.05 12:20
в ответ KOA 11.03.05 06:08
Спасибо, тут вс╦ понятно.
Ещ╦ один аргумент родственников это отсутствие работы. Мол, переселенцы никому не нужны на работу и выносят поэтому утки в больницах из-под задних мест сытых немцев.
Я и жена мы оба бухгалтеры. Хотя кто знаком с этой профессией знает, что в России это сплошной дурдом. Хотя можно сказать, что и другие тоже имеют свои особенности.
Но не в этом дело. Я бы работал там, где есть работа. А может и по бухгалтерии переучились бы...
Так вот подскажите, как относятся к шпети в Германии в смысле приема на работу?
Ещ╦ один аргумент родственников это отсутствие работы. Мол, переселенцы никому не нужны на работу и выносят поэтому утки в больницах из-под задних мест сытых немцев.
Я и жена мы оба бухгалтеры. Хотя кто знаком с этой профессией знает, что в России это сплошной дурдом. Хотя можно сказать, что и другие тоже имеют свои особенности.
Но не в этом дело. Я бы работал там, где есть работа. А может и по бухгалтерии переучились бы...
Так вот подскажите, как относятся к шпети в Германии в смысле приема на работу?
NEW 11.03.05 12:35
в ответ KOA 11.03.05 12:20
ваши родственники наверное из глубинки сибирско-казахской приехали поэтому так и говорят. В Германии хорошо. Жизнь прекрасная. Масса позитивных моментов. Работа есть, но в то же время ее и нет. Как и в РФ. Но если ты безработный, то на жизнь пособия с лихвой может хватить. Помимо рабоыт на заводах и в магазинах есть другие области. Можно работать по всему миру, если есть необходимые навыки и знания языков. Мыслите максимально! Есть условия для обучения, переобучения и тп. Короче я бы по дружески посоветовал абстрагироваться от подобных родственников и их взглядов на жизнь. Плохо тут тем, кто живет 10 лет а до сих пор еле по немецки говорит и мыслит узко.
NEW 11.03.05 12:59
в ответ kans 11.03.05 12:35
Да нет, не из глубинки. Центр России - Курск. Это мать моей жены, которая не хочет, чтобы дочь жила плохо в Германии, поэтому слушает советы со стороны и воздействует на нее. По ее мнению лучше Россия в руках, чем Германия в небе.
Жена у нас в семье "паровоз", которой предстоит сдавать тест и т.д. Настроение от этих разговоров у нее особо не улучшается, а наоборот.
Я же считаю, что если человек хочет чего-то добиться в жизни и прикладывает усилия, то, как правило, это у него получается.
Жена у нас в семье "паровоз", которой предстоит сдавать тест и т.д. Настроение от этих разговоров у нее особо не улучшается, а наоборот.
Я же считаю, что если человек хочет чего-то добиться в жизни и прикладывает усилия, то, как правило, это у него получается.
NEW 11.03.05 13:06
в ответ KOA 11.03.05 12:20
Приготовтесъ к тому, что жизнь надо будет начинатъ с двух чемоданов. Пока не будете знать язык fließend, будет очень тяжело наити работу( хотя могут роственники помочь ). Насчет бухгалтерии практически нереально, хотя исключения бывают. Вообщем еще и от возраста зависит, которыи в вашем нике абсолютно не виден. 
Как кто-то из соседнего форума назвал нас колбаснои емиграциеи, я считаю, что он абсолютно прав. Если у вас есть колбаса там, вам будет плохо сдесь
Как кто-то из соседнего форума назвал нас колбаснои емиграциеи, я считаю, что он абсолютно прав. Если у вас есть колбаса там, вам будет плохо сдесь
NEW 11.03.05 13:07
в ответ KOA 11.03.05 12:20
Наших на работу здес´ не хуже чем местных берут. Наши добросовестней к работе относятся. В прошлом году даже по радио "Руссаков" похвалили. А немзы ревнуют
Если ест´ желание - пойдеш переучиват´ся. Если нет, то "утки в больницах из-под задних мест сытых немцев" за копейки отправят делат´.
Пример: Мы строилис´. Было четыре "половинки дома". Три сем´и русских и тол´ко один немец. У немза за всю жизн´ никаких накоплений, ему бабушка унаследовала дом который он продал и купил новый в городе. Мы года три покопили и решилис´ на етот атважный шаг.
В примере я не утверждаю, что все легко дается. Просто наш народ крутится как юла и заботится о будущем.
Если ест´ желание - пойдеш переучиват´ся. Если нет, то "утки в больницах из-под задних мест сытых немцев" за копейки отправят делат´.
Пример: Мы строилис´. Было четыре "половинки дома". Три сем´и русских и тол´ко один немец. У немза за всю жизн´ никаких накоплений, ему бабушка унаследовала дом который он продал и купил новый в городе. Мы года три покопили и решилис´ на етот атважный шаг.
В примере я не утверждаю, что все легко дается. Просто наш народ крутится как юла и заботится о будущем.
NEW 15.03.05 10:06
в ответ Maus-L 14.03.05 20:57
Не стоит отчаиваться, не все бугалтера моют здесь посуду.
Пока дети были маленькие, 5 лет я "убиралась в чужих домах" и меня это устраивало, потому что после обеда была дома-с детьми.
Потом разозлилась на свою шефиню, сделала компьютерный курс , практику найти по профессии было трудно, попросилась на фирму, где работал муж ( наш шеф от бесплатных рабочих никогда не отказывается).
2 месяца практики, а ещ╦ через два они пригласили меня на работу-уже 5 лет работаю по своей спецальности-бугалтером.
Пока дети были маленькие, 5 лет я "убиралась в чужих домах" и меня это устраивало, потому что после обеда была дома-с детьми.
Потом разозлилась на свою шефиню, сделала компьютерный курс , практику найти по профессии было трудно, попросилась на фирму, где работал муж ( наш шеф от бесплатных рабочих никогда не отказывается).
2 месяца практики, а ещ╦ через два они пригласили меня на работу-уже 5 лет работаю по своей спецальности-бугалтером.
NEW 15.03.05 11:07
в ответ KOA 11.03.05 06:08
Если ты в России жив╦шь хорошо, то лучше там остаться. Если плохо то приезжай в германию, хуже не будет. Понятие хорошо должен определять сам. Кому хлеба достаточно, кому надо масло сверху, а кому ещ╦ икру сверху. Мне лучше в Германии намного спокойней. Потерял работу -- помогут и.т.д.
NEW 15.03.05 11:54
в ответ mi4man 15.03.05 11:07
Россия - государство нестабильное и к тому же в некоторых вопросах бестолковое. Народ здесь никому не нужен. 70 рублей детских один из примеров. В Германии есть социальная защищенность. У меня растет сын и где вероятность, что он не попадет, когда пойдет служить в армию, в какую-нибудь горячую точку.
Я в своих суждениях отталкиваюсь от моего будущего и будущего моих детей.
Может я в чем-то и не прав...
Как говорили герои советской комедии: "Жить хорошо. А хорошо жить ещё лучше."
Я в своих суждениях отталкиваюсь от моего будущего и будущего моих детей.
Может я в чем-то и не прав...
Как говорили герои советской комедии: "Жить хорошо. А хорошо жить ещё лучше."
NEW 15.03.05 13:59
в ответ KOA 11.03.05 06:08
Жизнь в Германии идет под откос, это безусловно, и дальше будет еще
более крутой откос, немцы зажрались на халяву и еще не поняли этого.
Но всегда жизнь в Германии будет в 100 раз лучше , чем в России.
Не уезжать надо из России , а бежать и как можно быстрей.
http://www.faberlik.de
более крутой откос, немцы зажрались на халяву и еще не поняли этого.
Но всегда жизнь в Германии будет в 100 раз лучше , чем в России.
Не уезжать надо из России , а бежать и как можно быстрей.
http://www.faberlik.de
http://www.faberlik.deTel: 06128-74 18 64
NEW 15.03.05 14:41
в ответ KOA 15.03.05 14:28
В ответ на:это работящая, культурная нация...
ну ето еще с какой стороны посмотреть
Хорошо там, где нас нет
A лучше, если есть возможность, своими глазами все оценить. Приезжайте на пару недель в отпуск и сами сделайте выводы.
--------------------------------------------------------------можно на ТЫ
NEW 15.03.05 17:38
в ответ KOA 11.03.05 06:08
Я бы доверял родственникам. Уж им-то какой резон молочные реки и кисельные берега описывать? Давно прошли те времена, когда здесь было как в сказке, сейчас страна действительно скатывается в пропасть, и свое будущее с ней связывать по меньшей мере нелогично. Достаточно заглянуть в ауслендерамт, чтобы сделать довольно точные выводы. Особенно, если есть возможность сравнить с былыми временами, когда там было столько народу, что яблоку негде было упасть. ИМХО, в эту страну уже мало кто едет, даже категория профессиональных искателей социальной помощи выбирает места получше.
Прикреплённые файлы
NEW 15.03.05 18:56
в ответ KOA 11.03.05 06:08
отговаривают толко неудачники или те кому завидно что сюда едут другие а не одни они здесь ну или те у кого там было много что терять...хотя и богатые люди бегут в европу и никуда она не катиться...ну нет роста,а куда ей с такой скоростью рости как россии,вс╦ же россия начала с почти нуля...человек такая тварь,скока не корми будет ныть,вот и ноют...и немногие бегут назад...один неудачник свалил,думал будет как при союзе,нихрена не делать а бабки кассировать другой услышал...когда пересказывал их был уже десяток 
а пусть бегут,кто им мешает,кто хочет и может работать,найд╦т и работу,трудно в любой стране,но хотя бы не дадут подохнуть с голоду и не избавляються от пенсионеров,понемногу придушывая хотя прогрессивные методы,любой согласится...
Изначальная точка нашей жизни - это роддом,
А конечная точка нашей жизни - это морг.
ну или те у кого там было много что терять...хотя и богатые люди бегут в европу и никуда она не катиться...ну нет роста,а куда ей с такой скоростью рости как россии,вс╦ же россия начала с почти нуля...человек такая тварь,скока не корми будет ныть,вот и ноют...и немногие бегут назад...один неудачник свалил,думал будет как при союзе,нихрена не делать а бабки кассировать другой услышал...когда пересказывал их был уже десяток а пусть бегут,кто им мешает,кто хочет и может работать,найд╦т и работу,трудно в любой стране,но хотя бы не дадут подохнуть с голоду и не избавляються от пенсионеров,понемногу придушывая хотя прогрессивные методы,любой согласится...Изначальная точка нашей жизни - это роддом,
А конечная точка нашей жизни - это морг.
NEW 15.03.05 20:01
в ответ anddeni 15.03.05 15:24
Ну ето нужно еще посмотреть долго ли этот уровень жизни финансироваться будет.
Нужно не в прошлое смотреть, а в будущее.
Изменения в России видны с каждым годом и я ровняюсь не только по Москве, но и по всей сибирско-касахской окраине(как здесь смел кто-то высказаться).
Я могу смело сказать, что все мои друзья и знакомые кому +/-30 живут не бедствуя. Хорошии должности, квартиры, дети под присмотром в садах, в школах, кружках.
Человеку всегда трудно признаться, что сделал ошибку. Мало кто скажет:"какой я был ..., что все ето затеял", лучше с пеной у рта (надев розовые очки) доказывать что все так хорошо у нас и так плохо у них там...
А потом и рождаются басни про сладкую жизнь.
Я не думаю, что мать будет желать зла своей дочери советуя такое - значит она может сравнить как она (дочь) живет сейчас.
Нужно не в прошлое смотреть, а в будущее.
Изменения в России видны с каждым годом и я ровняюсь не только по Москве, но и по всей сибирско-касахской окраине(как здесь смел кто-то высказаться).
Я могу смело сказать, что все мои друзья и знакомые кому +/-30 живут не бедствуя. Хорошии должности, квартиры, дети под присмотром в садах, в школах, кружках.
Человеку всегда трудно признаться, что сделал ошибку. Мало кто скажет:"какой я был ..., что все ето затеял", лучше с пеной у рта (надев розовые очки) доказывать что все так хорошо у нас и так плохо у них там...
А потом и рождаются басни про сладкую жизнь.
Я не думаю, что мать будет желать зла своей дочери советуя такое - значит она может сравнить как она (дочь) живет сейчас.
--------------------------------------------------------------можно на ТЫ
NEW 15.03.05 22:23
в ответ KOA 11.03.05 06:08
Читал,читал,что все пишут.На твои воросы смысла уже нет дискутировать,хотя жизнь действительно изменилась.Как у нас в Германии говорят: Deutschland geht nach unten langsam, aber sicher(Германия ид╦т вниз медленно,но уверенно).Правда " поезд", идуший под откос, имеет тенденцию постоянно ускорятся, но я думаю, что немцы не русские и не допустят развала,да и другие страны не дадут. Но я не о том.
Для меня главное отличие от России(бывшего Союза): если ты в Росси богач,то ты должен постоянно боятся за жизнь свою и своих близких, в Германии ты никому не нужен и никто на тебя не обрашает внимание. Смотрел на днях( неделя, другая назад) передачу про Александра Буйнова,так он,жена его не выходят без охраны из дома,дома имеется оружие и т.д и т.п.Здесь у нас Dieter Bolen(мультимиллионер,музыкант) разъезжает по городу,делает аварии,сбегает с места аварии,и никому он,кроме папараци не нужен. Конечно,нет правил без исключений.
Ну а ты вс╦ равно приедешь и вс╦ сам узнаешь и попробуешь: человек вс╦ равно учиться на себе, а не то что другие говорят.
Для меня главное отличие от России(бывшего Союза): если ты в Росси богач,то ты должен постоянно боятся за жизнь свою и своих близких, в Германии ты никому не нужен и никто на тебя не обрашает внимание. Смотрел на днях( неделя, другая назад) передачу про Александра Буйнова,так он,жена его не выходят без охраны из дома,дома имеется оружие и т.д и т.п.Здесь у нас Dieter Bolen(мультимиллионер,музыкант) разъезжает по городу,делает аварии,сбегает с места аварии,и никому он,кроме папараци не нужен. Конечно,нет правил без исключений.
Ну а ты вс╦ равно приедешь и вс╦ сам узнаешь и попробуешь: человек вс╦ равно учиться на себе, а не то что другие говорят.
NEW 15.03.05 22:25
в ответ maslvik 15.03.05 18:30
У каждого человека сво╦ мнения, я вот например когда то отказалась от Русского гражданства что б получить немецкое, сейчас решила
отказатся от немецкого для получения Русского и выезда назад в Россию
здесь нечего хорошего уже не будет, но это мо╦ мнения
отказатся от немецкого для получения Русского и выезда назад в Россию
здесь нечего хорошего уже не будет, но это мо╦ мнения
NEW 16.03.05 05:39
в ответ KOA 11.03.05 06:08
Если уверен что сумеешь построить и наладить свою жизнь (и своей семьи) ЗАНОВО, и найдёшь в себе для этого силы, то почему не попробывать устроить жизнь своих детей в уверенной и сытой Европе. Хотя и сытость эта с душком...
В любом случае, удачи тебе, кто не рискует тот не пьёт шампанского
В любом случае, удачи тебе, кто не рискует тот не пьёт шампанского
NEW 16.03.05 06:04
в ответ embird 15.03.05 20:01
Я не думаю, что мать будет желать зла своей дочери советуя такое - значит она может сравнить как она (дочь) живет сейчас.
Да нормально мы живем. Работа, квартира, правда не большая, но своя. Машина, правда не Мерс, но ВАЗ. Многие бы сказали, а что ты ещё хочешь? Россия не6 республика Чад, жить можно.
Но есть пример родителей. Мать отработала 35 лет, чтобы получать пенсию 1,5 тыс. руб., которой может хватить только на оплату жилья и услуг. Отец работает пока, но пенсия у него будет 2,5 тыс. руб. Получается 4....
Все равно спасибо за советы. Ауфнамебешайд на руках ещё не есть прощай Россия. Но отсутствие его, прощай Германия.
Да нормально мы живем. Работа, квартира, правда не большая, но своя. Машина, правда не Мерс, но ВАЗ. Многие бы сказали, а что ты ещё хочешь? Россия не6 республика Чад, жить можно.
Но есть пример родителей. Мать отработала 35 лет, чтобы получать пенсию 1,5 тыс. руб., которой может хватить только на оплату жилья и услуг. Отец работает пока, но пенсия у него будет 2,5 тыс. руб. Получается 4....
Все равно спасибо за советы. Ауфнамебешайд на руках ещё не есть прощай Россия. Но отсутствие его, прощай Германия.
NEW 16.03.05 09:02
в ответ KOA 16.03.05 06:04
Мне так же за моих родителеи обидно... Тоже всю жизнъ отработали и столько же получают 
Ничего, мы с братом отсюда помогаем, потихоньку всю мебелъ им новую купили, машину им пригнали и содержим. так что у тебя две веских причины уже естъ - дети и родители
Ничего, мы с братом отсюда помогаем, потихоньку всю мебелъ им новую купили, машину им пригнали и содержим. так что у тебя две веских причины уже естъ - дети и родители
NEW 16.03.05 11:18
в ответ KOA 16.03.05 06:04
Привер! Я приечала 2 года насад, черес три месяса получила предлочение буччалтером работат на практике там била, я в Екатеринбурге главним работала, я откасалас, потомучто сарплата маленкая била, сеичас учус в Университете и не чалеу, усче год отучилас, сдес как рас у буччалтеров все счанси ест, поверте, много примеров. Й стонала в России от дурдома с отчетами и многояруснои буччалтерии, сеичас спокоиная как танк , учус себе потичонку, готовлус к новому причку,
Приесчаите, не посчалеете
Приесчаите, не посчалеете
Spasenie utopauschego, delo ruk samogo utopauschego
NEW 16.03.05 11:34
Я не думаю, что автор топика верит в сладкую жизнь. Да и большинство людей в этот миф не верят. Люди хотят просто нормально жить. Работая получать зарплату, на которую можно прожить. И для Германии это нормальное положение вещей.
А вот из России у меня другой пример чем у вас. Один мой друг детства работает врачом-психиатром в доме престарелых и получает 2000 руб.. У него жена, ребёнок. Как предложите жить? И это нормальное положение вещей для россии. Он был бы рад брать, как это делают многие врачи. Бабульки может и рады бы дать, так не с чего. А был бы он врачом здесь? Ну вот.
А вот из России у меня другой пример чем у вас. Один мой друг детства работает врачом-психиатром в доме престарелых и получает 2000 руб.. У него жена, ребёнок. Как предложите жить? И это нормальное положение вещей для россии. Он был бы рад брать, как это делают многие врачи. Бабульки может и рады бы дать, так не с чего. А был бы он врачом здесь? Ну вот.
NEW 16.03.05 13:57
в ответ KOA 16.03.05 06:04
В ответ на:Но есть пример родителей. Мать отработала 35 лет, чтобы получать пенсию 1,5 тыс. руб., которой может хватить только на оплату жилья и услуг. Отец работает пока, но пенсия у него будет 2,5 тыс. руб. Получается 4....
Что касается уверенности в будущее, то и у меня его нет, хотя я живу в Германии. Обязательное пенсионное страхование деньги просто так сжирает, а дополнительное ещ╦ не известно что принес╦т.
Ехать или не ехать. Ответ на этот вопрос зависит от Вашего менталитета, воспитания, а также от ожиданий от новой жизни.
В двух словах можно это описать так:
Если Вы привыкли работать на "дядю", умеете "прогибаться" и приспосабливаться, если вы молоды и готовы учиться и не имеете больших запросов от жизни, то Вам есть
смысл ехать.
Если Вы хотите заняться бизнесом, плохо чувствуете себя среди чужих Вам по духу людей, не готовы играть по чужим правилам, имеете связи и большой круг друзей и знакомых, которыми Вы дорожите и наконец если Вам просто за 40, то ехать Вам не стоит.
Другими словами зависит вс╦ от того, что Вы за человек.
Если же говорить о решении об эмиграции, то ни один немец не стал бы эмигрировать в страну, где ещ╦ никогда не был. Съездите хотя бы в отпуск. А если у Вас здесь есть родственники, то попросите их прислать Вам гостевую. И тогда уж месяца на 3, чтобы впечатлений было побольше, чем у туриста, хотя многим конечно и это не помогало.
_____________________
Ахенский клуб
NEW 16.03.05 14:04
в ответ resusid 15.03.05 20:16
В ответ на:Как ни парадоксально, спад имеет свои положительные стороны:
Цены на недвижимость падают, кредиты почти бесплатно дают, + Айгенхаймцулаге.
А если отменят, недвижимость ещ╦ дешевле станет.
С точки покупателя недвижимости этот факт ещ╦ можно рассматривать как положительный (хотя что Вы будете делать со своей купленной недвижимостью, если она подешевеет в 2 раза), а с точки зрения вкладчика это очень плохо. Дешевеющая недвижимость это спад экономики как минимум на несколько лет впер╦д. Это значит, что деньги ушли за границу и возможно уже не вернутся.
_____________________
Ахенский клуб
NEW 16.03.05 19:35
в ответ KOA 16.03.05 12:25
Если у вас ест" возможност" уехат" уезжайте и не раздумывайте, кти хочет получит" учебу при знании языка получают, сдают экзамены и работают, да не все так легко, но легче чем там. Притом, что я работаю имея двух детей, мне доплачивают за квартиру например и .т.д
Тяжело первые 2-3 года, а потом все становится на свои места.
Тяжело первые 2-3 года, а потом все становится на свои места.
http://www.xn--vom-bunten-pftchen-p3b.com/index.html
NEW 16.03.05 20:12
в ответ awotnet 16.03.05 13:57
Если Вы привыкли работать на "дядю", умеете "прогибаться" и приспосабливаться, если вы молоды и готовы учиться и не имеете больших запросов от жизни, то Вам есть смысл ехать.
Вот здорово, все кто работает, просто животные бессловесные..
Уехали, блин, из светлого совкового(Россииского) будующего в капиталистическое немецкое рабство. 
Колбасная мы одним словом емиграция
Вот здорово, все кто работает, просто животные бессловесные..
Уехали, блин, из светлого совкового(Россииского) будующего в капиталистическое немецкое рабство. Колбасная мы одним словом емиграция
NEW 16.03.05 20:37
в ответ maslvik 16.03.05 20:12
ага остались бы там,принадлежали бы к тому проценту населения,кто купил россию с потрахами и прода╦т е╦ западу и на эти деньги покупает футбольные команды вот толко не все родились в семьях с дядями-миллионерами...а в россии ох как сейчас прогибаются и приспосабливаються,и похуже чем здесь...и готовы за копейки на дядю работать...высказывание того товарища,похоже на высказывание человека который думал станет здесь министром а пришлось ворочить лопатой...злость говорит за человека...и даже скорей зависть...
Изначальная точка нашей жизни - это роддом,
А конечная точка нашей жизни - это морг.
вот толко не все родились в семьях с дядями-миллионерами...а в россии ох как сейчас прогибаются и приспосабливаються,и похуже чем здесь...и готовы за копейки на дядю работать...высказывание того товарища,похоже на высказывание человека который думал станет здесь министром а пришлось ворочить лопатой...злость говорит за человека...и даже скорей зависть...Изначальная точка нашей жизни - это роддом,
А конечная точка нашей жизни - это морг.
NEW 16.03.05 20:46
в ответ awotnet 16.03.05 14:04
В ответ на:С точки покупателя недвижимости этот факт ещ╦ можно рассматривать как положительный (хотя что Вы будете делать со своей купленной недвижимостью, если она подешевеет в 2 раза), а с точки зрения вкладчика это очень плохо. Дешевеющая недвижимость это спад экономики как минимум на несколько лет впер╦д. Это значит, что деньги ушли за границу и возможно уже не вернутся.
Покажите мне страну (кроме Афганистана и т.п.), где недвижимость langfristig, скажем так, на протяжении десятилетий дешевела, а не дорожала.
Зри в корень!
NEW 16.03.05 21:08
в ответ maslvik 16.03.05 20:12
В ответ на:Вот здорово, все кто работает, просто животные бессловесные.. Уехали, блин, из светлого совкового(Россииского) будующего в капиталистическое немецкое рабство.
Я этого не говорил. Но чтобы вписаться в немецкое общество, нужно первое время молчать и слушать (знаете как профессор Преображенский Шарикову говорил ? ) и не демонстрировать свой богатый совковый жизненный опыт. Короче нужно переступить через свою гордость, а это не всем удаётся. А рабство не имеет ничего общего со страной проживания, а лишь с социальным статусом. Есть рабство и в Германии, только не все о нём знают, но тем кто в него попадёт от этого не легче.
_____________________
Ахенский клуб
NEW 16.03.05 21:11
в ответ resusid 16.03.05 20:46
В ответ на:Покажите мне страну (кроме Афганистана и т.п.), где недвижимость langfristig, скажем так, на протяжении десятилетий дешевела, а не дорожала.
Так покупать то нужно, когда дешевле она уже стать не может, а не когда она дешеветь начала. Те кто покупает недвижимость в Афганистане, умнее тех, кто покупает её в Германии.
_____________________
Ахенский клуб
NEW 16.03.05 22:24
в ответ awotnet 16.03.05 21:11
В ответ на:Те кто покупает недвижимость в Афганистане, умнее тех, кто покупает е╦ в Германии.
Уважаемый, я ведь просил про Афганистан ни слова!!!!
Я уверен, вы разбираетесь в недвижимости на профессиональном уровне, но зачем такие публичные высказывания во "всемирной паутине"? 
Обломали мне весь иммобилиенгешефт - генерал Достум уже на 10 баранов больше запросил...
Зри в корень!
NEW 16.03.05 23:54
в ответ KOA 11.03.05 06:08
Пардон,можно вмешаться женщине в Ваш мужской разговор. Не сочтите за грубость.,но надо быть полным дуроком чтобы отказаться от взможности попробовать жить в другой стране. И это в 28 лет ?Вс╦ Вы боитесь мужчины что-либо поменять.Всегда сможете вернуться. Подумайте просто о своей безопасности,да и Ваши дети Вам потом спасибо скажут.Проверено! Не хочется в дискуссию вдаваться,это уже для другого форума. Так осточертел этот псевдо патриотизм!
NEW 17.03.05 00:20
в ответ blueeye 16.03.05 23:54
У мужчин и женщин разные цели. Если для женщины важно найти себе хорошего спутника, который бы заботился о ней и ее детях, то мужчине нужно всю эту материальную и духовную заботу организовать. Если руководствоваться минимумом (жить на подачки государства, еду покупать в супермаркете, иногда выполнять дешевую работу на дядю) -- то такой минимум осуществим в Германии для многих. Если у мужчины запросы выше, то здесь он ИМХО будет чувствовать себя в неволе, словно в клетке или в теплице со всеми вытекающими отсюда последствиями (от хронических депрессий, отсутствия блеска в глазах до проблем с лишним весом). Для бОльших запросов и чтобы реализовать свой потенциал, более подходят развивающиеся рынки (тоже со всеми вытекающими отсюда последствиями). Таким образом, многое зависит от типа личности.
Полагаю, женщинам в Германии легче, чем мужчинам. Особенно, если посчастливилось попасть под хорошее обеспечение со стороны супруга. Хотя и для таких женщин бывает плохо, достаточно полистать темы на форуме, где дамы пишут, как им осточертенела такая жизнь.
NEW 17.03.05 00:54
в ответ Рубероид 15.03.05 18:34
В ответ на:В Финляндии и в Норвегии, читал, хорошо платят. Но вот язык нужно их изучать с нуля.
Так а цены, цены какие. Одна водяра у фиников чего стоит.
ИМХО, окажись ты в Финляндии, запел-бы ты свою песню про "дорогие продукты" и "понтовые услуги", но только в 2 раза громче.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=2944489&Search=t...
Зри в корень!
NEW 17.03.05 01:03
в ответ resusid 17.03.05 00:54
А зачем мне там оказываться? Я привел для примера, чтобы желающие знали.
Финны, кстати, считаются очень пьющей нацией. Водку хлебают почти как в России. Мне одноклассник рассказывал, когда приезжал. У него бизнес с Финляндией.
Еще не упомянул Данию. Там тоже море халявщиков.
Финны, кстати, считаются очень пьющей нацией. Водку хлебают почти как в России. Мне одноклассник рассказывал, когда приезжал. У него бизнес с Финляндией.
Еще не упомянул Данию. Там тоже море халявщиков.
NEW 17.03.05 06:21
в ответ awotnet 16.03.05 13:57
Вот к этому высказыванию на счет "дяди" и "прогинаться".
Не далее чем сейчас мне на работе понадобились юристы (папы которых занимают посты у нас в организации). В ответ получил, что они приходят в 9-10 часов дня. Сейчас 8-20 утра.Я для того, чтобы попасть на работу вовремя к 8 встаю в 5-50 (работаю за городом 7 км). Вот Вам и прогибы. И так по России везде. Не устраивает, пшол вон. Никто никого не держит.
Не далее чем сейчас мне на работе понадобились юристы (папы которых занимают посты у нас в организации). В ответ получил, что они приходят в 9-10 часов дня. Сейчас 8-20 утра.Я для того, чтобы попасть на работу вовремя к 8 встаю в 5-50 (работаю за городом 7 км). Вот Вам и прогибы. И так по России везде. Не устраивает, пшол вон. Никто никого не держит.
NEW 17.03.05 09:43
в ответ KOA 17.03.05 06:21
И так по России везде. Не устраивает, пшол вон. Никто никого не держит.
Ты в России свой, и у тебя тоже есть какието связи. В Германии нужно тоже иметь связи, что бы чегото достичь. А немцы не пускают иностранцев в этот круг. В России у тебя нет дискриминации по национальному признаку. В Германии на более престижные места возьмут сначала немцев. В Германии ты был бы говночистом, первые несколько лет не мог бы связать двух слов. Немцы обрасчались бы с тобой как с тупым придурком в прямом смысле этого слова.
Достичь чго либо в Германии ты можешь если ты проживешь достаточное кол-во лет, хорошо научишься говорить по немецки (а это очень трудный язык). Поймешь немцев, научишься играть по их правилам, откажешься от своего я, или же изменишь его. Станешь таким же как и немцы. Только тогда ты сможешь чего либо добиться в Германии, иначе только говно чистить.
Ты в России свой, и у тебя тоже есть какието связи. В Германии нужно тоже иметь связи, что бы чегото достичь. А немцы не пускают иностранцев в этот круг. В России у тебя нет дискриминации по национальному признаку. В Германии на более престижные места возьмут сначала немцев. В Германии ты был бы говночистом, первые несколько лет не мог бы связать двух слов. Немцы обрасчались бы с тобой как с тупым придурком в прямом смысле этого слова.
Достичь чго либо в Германии ты можешь если ты проживешь достаточное кол-во лет, хорошо научишься говорить по немецки (а это очень трудный язык). Поймешь немцев, научишься играть по их правилам, откажешься от своего я, или же изменишь его. Станешь таким же как и немцы. Только тогда ты сможешь чего либо добиться в Германии, иначе только говно чистить.
NEW 17.03.05 10:05
в ответ ogurchik2004 17.03.05 09:43
ну уж чтото пессимистичный ты огурчик...последнее время специалистов иностранцев берут охотней даже,смотря каких...а вот вопрос,где нет дискриминации иностранцев...в россии..для русских может и нету,а других зажимают и национализм там толко начал развиваться...подожди путин ещ╦ как сталин и до евреев добер╦ться
Если просто работать на дядю силно связи и не нужны...не все же крутые и хотят заработать миллионы,многие просто работают и радуються жизни...не думаю что в россии по другому,люди везде одинаковые,и болшинству охото иметь просто работу...
а вот достаточное количество лет это точно...пару лет будет трудно...но и москва не один день строилась,а если человек не старый,у него вполне есть все шансы.
языки все трудные...ирусский тоже,и ничего учят люди...у нас китайцы три слова еле вяжут а получают кучу денег...толко что понимают неплохо...
ну таким же как немцы никто никого не заставляет стать...с ними детей не крестить...а работать вполне можно,среди русских тоже не все ангелы,и поговнистей бывают...
такое ощущение что что все русские гавно чистят,это сколко же надо нагадить,чтоб несколко миллионов его уберали...да пару миллионов турком...скоро и есть нечего будет,вс╦ на дермо переведут
как с тупыми придурками обращаються в основном с придурками...если в жизни не повезло,то оста╦тся толко терпеть.
жить можно везде...и хорошо жить,а ныть тоже можно везде,толку толко от нытья немного...
Изначальная точка нашей жизни - это роддом,
А конечная точка нашей жизни - это морг.
Если просто работать на дядю силно связи и не нужны...не все же крутые и хотят заработать миллионы,многие просто работают и радуються жизни...не думаю что в россии по другому,люди везде одинаковые,и болшинству охото иметь просто работу...
а вот достаточное количество лет это точно...пару лет будет трудно...но и москва не один день строилась,а если человек не старый,у него вполне есть все шансы.
языки все трудные...ирусский тоже,и ничего учят люди...у нас китайцы три слова еле вяжут а получают кучу денег...толко что понимают неплохо...
ну таким же как немцы никто никого не заставляет стать...с ними детей не крестить...а работать вполне можно,среди русских тоже не все ангелы,и поговнистей бывают...
такое ощущение что что все русские гавно чистят,это сколко же надо нагадить,чтоб несколко миллионов его уберали...да пару миллионов турком...скоро и есть нечего будет,вс╦ на дермо переведут
как с тупыми придурками обращаються в основном с придурками...если в жизни не повезло,то оста╦тся толко терпеть.
жить можно везде...и хорошо жить,а ныть тоже можно везде,толку толко от нытья немного...
Изначальная точка нашей жизни - это роддом,
А конечная точка нашей жизни - это морг.
NEW 17.03.05 10:44
в ответ anddeni 17.03.05 10:05
Это как в одном немецком анекдоте:
Что делают немец, турок и поляк в публичном доме?
-- немец отдыхает, турок моет полы, а поляк забирает свою жену после работы.
На самом деле, ни разу не видел и не слышал, чтобы кто-то пришлый из восточной Европы был бы здесь на руководящей должности. Попки в альтерхайме подтирать, полы мыть, грузовик водить, на кассе в супермаркете сидеть -- ИМХО самые типичные профессии для этой группы. В последнее время и их все труднее получить. Для особо выдающихся есть возможность устроится в IT ломовой лошадью. Стоит ли ради этого перебираться в другую страну?
Что делают немец, турок и поляк в публичном доме?
-- немец отдыхает, турок моет полы, а поляк забирает свою жену после работы.
На самом деле, ни разу не видел и не слышал, чтобы кто-то пришлый из восточной Европы был бы здесь на руководящей должности. Попки в альтерхайме подтирать, полы мыть, грузовик водить, на кассе в супермаркете сидеть -- ИМХО самые типичные профессии для этой группы. В последнее время и их все труднее получить. Для особо выдающихся есть возможность устроится в IT ломовой лошадью. Стоит ли ради этого перебираться в другую страну?
NEW 17.03.05 11:07
в ответ anddeni 17.03.05 10:56
За прилавок не пустят, нужно заново учиться а потом устраиваться. На кассе можно. Особенно если внешность соответствует. Будет двигать товары вокруг автоматического считывателя штрих-кода. Я ничего не имею против против таких профессий, но у человека, ИМХО, должны быть еще и перспективы. А перебираться в Европы, чтобы работать как таджик в Москве или же паразитировать на государственных подачках -- ИМХО не достойно человека. Конечно, я утрирую, есть и исключения, но общая картина-то совсем не радостная. Тем более, что теперь и дома можно больше зарабатывать и лучше жить (хотя бы в процентном отношении, не говоря уже о других составляющих полноценной жизни -- друзьях, родной природе, родственном менталитете, родном языке). Плюс, естесственно, ощущение, что вектор развития направлен вверх, а не отвесно показывает вниз.
NEW 17.03.05 11:24
в ответ Рубероид 17.03.05 11:07
Ну конечно, если человек там чего-то добился и имеет хорошую работу и нормальную зарплату, тогда ему не надо никуда ехать. Как говорится от добра добра не ищут. Ну а если, как я выше приводил пример, врач получает 2 тыс. рублей, тогда, мне кажется, лучше уж за бабками ухаживать и при этом получать зарплату, на которую можно жить.
NEW 17.03.05 11:37
в ответ anddeni 17.03.05 11:24
Если опытный врач устроится в альтерхайм менять памперсы и слушать объяснения немецкого начальника, как нужно мерять у пациентов давление, то я не считаю это прогрессом, даже если зарплата больше а делать нужно меньше. Я сам подрабатываю в психушке. У меня были 2 коллеги, одна в прошлом опытнейшая медсестра из реанимационного отделения с десятилетним стажем, другой -- бывший молодой врач. Им было очень неприятно, когда им как тупым остарбайтерам немецкий кранкенппфлегер рассказывал, как пользоваться простейшими медицинскими приборами и постоянно контролировал их. Можно забить на это все и наслаждаться ощущением, что получаешь больше денег, чем дома. Но не только в деньгах счастье, ИМХО. Правда, и работу такую найти сегодня большая проблема.
NEW 17.03.05 11:38
в ответ Рубероид 17.03.05 11:07
Хотя, ИМХО, с иностранцами в России сравнивать нельзя -- у тех больше прав, как правило, туда едут зарабатывать деньги, большинство торгует на рынках и открывает свои фирмы. Со мной в России в вузе один армянин учился, теперь он крупный бизнесмен, начинал еще в студенческие годы с нуля. Здесь же тебе за такое сразу крылышки подрежут, скорее всего по наводке соседей. Я лично вот уже штраф заплатил за то что позволил себе поработать немножко больше, хотя работал официально на дядю по лонштоеркарте.
NEW 17.03.05 12:31
Давайте останемся на примере автора етого топика:
В ответ на:Да нормально мы живем. Работа, квартира, правда не большая, но своя. Машина, правда не Мерс, но ВАЗ. Многие бы сказали, а что ты ещё хочешь? Россия не6 республика Чад, жить можно.
Мне нравиться ета фраза правда не Мерс, но ВАЗ, уж не думает ли он, что работая на непрeстижной работе он сможет на мерсе кататься?
--------------------------------------------------------------можно на ТЫ
NEW 17.03.05 12:47
в ответ embird 17.03.05 12:31
зависит от велечины кредита и возраста мерса...ктомуже а класса тоже мерс у меня друг работает в штадте,мусоропроводы чистит и на н╦м ездиет не думаю что это зависит от прежтисности работы....можно и ферари купить и всю жизнь кредит плотить
Изначальная точка нашей жизни - это роддом,
А конечная точка нашей жизни - это морг.
у меня друг работает в штадте,мусоропроводы чистит и на н╦м ездиет не думаю что это зависит от прежтисности работы....можно и ферари купить и всю жизнь кредит плотить Изначальная точка нашей жизни - это роддом,
А конечная точка нашей жизни - это морг.
NEW 17.03.05 13:06
А разрешите поинтересоваться что для вас значит "более престижное место"?
Да даже не в престижности дело. Eсли на одно и то же пусть и менее престижное место подали заявление немец и иностранец, то предпочтение отдадут немцу. Поетому иностранцы и работают в основом там где немцы не хотят.
Да даже не в престижности дело. Eсли на одно и то же пусть и менее престижное место подали заявление немец и иностранец, то предпочтение отдадут немцу. Поетому иностранцы и работают в основом там где немцы не хотят.
NEW 17.03.05 13:13
в ответ anddeni 17.03.05 12:33
В ответ на:Ну вообщем вы этому врачу предлагаете продолжать сво╦ нищенское существование в надежде, что в будущем ситуация на Родине изменится в лучшую сторону. Хорошая перспектива, ничего не скажешь.
Ну, наверное у нас разные взгляды. По-моему лучше быть полноценным врачом дома, чем образно выражаясь мыть унитазы в сытой Европе. Потом и в процентном отношении врач там не такой уж и нищий, у некоторых даже свои квартиры, дачи и пр. Да и всегда есть возможность заняться чем-нибудь другим. Военные вон с перестройкой и массовыми увольнениями строем пошли в бизнес, некоторые стали очень процветающими бизнесменами. Что ждет в Европе российского бухгалтера? Пока переучится, пока язык выучит, пока акклиматизируется, пока работу найдет -- не успеет оглянуться, и 10 лет пролетит к тому
времени. Друзья дома, может, к этому сроку уже свои магазины будут иметь. ИМХО, уже через пару лет начнет здесь кусать локти и винить себя, что не послушал родственников.
NEW 17.03.05 13:18
в ответ anddeni 17.03.05 12:41
В ответ на:А почему он должен здесь работать на непрестижной работе
см. выше.
если только кредит 
Да я не в буквальном смысле, а в том что у человека работа, личная квартира, машина. Зачем создавать себе преграды, чтобы потом их упорно преодoлевать.
А если человек енергичный и желает лучшего может и там добиться.
Все мои друзья и одноклассники (из Касахстана), в свое время (93год), как раз развал Союза ринулись от казахов в Россию. Живут все без исключения хорошо, кто в Москве, кто в Томске , да везде - у всех квартиры свои, работа, отпуска. Зачем искать на свою ж... приключения.
Вот собственно мое мнение.
--------------------------------------------------------------можно на ТЫ
NEW 17.03.05 13:29
в ответ ogurchik2004 17.03.05 13:06
да глупости вс╦ это и предрассудки...ясно дело на человека который не говорит чисто по немецкий посмотрят по другому,но многие берут именно лудших специалистов,пусть они и иностранцы...а многие просто прикрываються этой отмазкой....типа вс╦ равно не возмут и даже не пытаються...с такой точкой зрения точно не возмут...в той же россии возмут того кто понравиться или того за кого хорошо попросят...справедливости нет нигде и не будет...
Изначальная точка нашей жизни - это роддом,
А конечная точка нашей жизни - это морг.
Изначальная точка нашей жизни - это роддом,
А конечная точка нашей жизни - это морг.
Я вижу вы по жизни не большой любитель какой бы то ни было работы.
NEW 17.03.05 13:57
в ответ embird 17.03.05 12:31
Дорогие товарищи!
В России чем престижнее место, тем выше вероятность с него улететь. Доброжелателей, в силу особенностей характера русского народа, полно. Каждый пытается тебе подложить свинью, обгадить за глаза, а потом хихикать в кулачок, смотря на то, как ты расплачиваешься.Не говорил бы об этом, если бы не попал в такую историю.
Поэтому работать на "просто работе" и зарабатывать больше, и позволять себе больше в Германии по моему лучше, чем бороться за престижное место в России. Тем более что люди разные и престижность для всех разная.
В жизни можно 5 раз быть богатым и 5 раз бедным.
В России чем престижнее место, тем выше вероятность с него улететь. Доброжелателей, в силу особенностей характера русского народа, полно. Каждый пытается тебе подложить свинью, обгадить за глаза, а потом хихикать в кулачок, смотря на то, как ты расплачиваешься.Не говорил бы об этом, если бы не попал в такую историю.
Поэтому работать на "просто работе" и зарабатывать больше, и позволять себе больше в Германии по моему лучше, чем бороться за престижное место в России. Тем более что люди разные и престижность для всех разная.
В жизни можно 5 раз быть богатым и 5 раз бедным.
NEW 17.03.05 14:05
в ответ KOA 17.03.05 13:57
В ответ на:В России чем престижнее место, тем выше вероятность с него улететь. Доброжелателей, в силу особенностей характера русского народа, полно. Каждый пытается тебе подложить свинью, обгадить за глаза, а потом хихикать в кулачок, смотря на то, как ты расплачиваешься.Не говорил бы об этом, если бы не попал в такую историю.
А в Германии, по вашему, все по другому? Вы ИМХО не знаете "доброжелателей" в силу особенностей характера немецкого народа. Стучать -- это здесь, похоже, почетная обязанность.
NEW 17.03.05 14:15
в ответ Рубероид 17.03.05 13:47
В ответ на:Что даже отражено в законах.
Абсурд
Какой закон?
Давай конкретно!
А шефу глубоко на..ть, кто у него будет работать.
Если фирме действительно нужен сотрудник, в большинстве случаев смотрят на квалификацию, и на денежные запросы.
Зри в корень!
NEW 17.03.05 14:20
в ответ resusid 17.03.05 14:15
При приеме на постоянную работу не гражданина Германии работодатель должен доказать, что из кандидатур граждан Германии на нее никто не подходит. К сожалению, я не юрист, точные данные закона привести не могу. Думал, уж эту-то прописную истину вы знаете.
NEW 17.03.05 14:39
в ответ Рубероид 17.03.05 14:20
В ответ на:При приеме на постоянную работу не гражданина Германии работодатель должен доказать, что из кандидатур граждан Германии на нее никто не подходит. К сожалению, я не юрист, точные данные закона привести не могу.
Слышал звон, но......
Или сказал - как в лужу п╦...л
Зри в корень!
NEW 17.03.05 15:01
в ответ Рубероид 17.03.05 14:50
В ответ на:При приеме на постоянную работу не гражданина Германии работодатель должен доказать, что из кандидатур граждан Германии на нее никто не подходит.
В ответ на:...на двух работах, на которых я работал (в универе и в психушке) мне это прямо во время собеседования говорили, чтобы знал расклад дел.
И ты, устроясь на работу, подумал, что из "кандидатур граждан Германии" никто не подош╦л и поэтому тебя взяли на работу в психишку?
Ну рассмешил. Чуть живот не надорвал.
Зри в корень!
NEW 17.03.05 15:08
в ответ resusid 17.03.05 15:01
Угу. Я устраивался в 99-м, тогда действительно немцы на такую работу не шли. Теперь зато желающих уйма, но получить ее очень сложно. В уни же действительно кроме меня ту работу никто не мог сделать, тем более за такю оплату, профессор 3 года искал специалиста. Там я занимался компьютерной графикой для интернета.
Что касается статуса: Здесь я иностранный студент, т.е. гражданин РФ, временно находящийся в ФРГ. Может, это все объясняет?
Что касается статуса: Здесь я иностранный студент, т.е. гражданин РФ, временно находящийся в ФРГ. Может, это все объясняет?
NEW 17.03.05 15:18
в ответ Рубероид 17.03.05 15:08
В ответ на:В уни же действительно кроме меня ту работу никто не мог сделать, тем более за такю оплату, профессор 3 года искал специалиста. Там я занимался компьютерной графикой для интернета.
Компьютерная графика для интернета - очень редкая профессия не только в Германии,
но и на вс╦м земном шаре. И я искренне импонирую профессору - это сколько сил и энергии
надо приложить, чтобы за такой кратчайший срок ( всего-навсего 3 года ) найти исключительно
редкого специалиста.
Зри в корень!
NEW 17.03.05 15:20
За оплату как штудентише хильфскрафт это ему более чем повезло. Фактически, на голом энтузязизме работал, только ради удовольствия. Были и кандидаты до меня, но когда им показывали объем работы и требования, они давали задний ход. Еще раз повторюсь, это не та работа, где можно хорошо заработать.
NEW 17.03.05 16:42
в ответ Рубероид 17.03.05 10:44
На самом деле, ни разу не видел и не слышал, чтобы кто-то пришлый из восточной Европы был бы здесь на руководящей должности. Попки в альтерхайме подтирать, полы мыть, грузовик водить, на кассе в супермаркете сидеть -- ИМХО самые типичные профессии для этой группы. В последнее время и их все труднее получить. Для особо выдающихся есть возможность устроится в IT ломовой лошадью. Стоит ли ради этого перебираться в другую страну?
хе хе..
ВСЕМ, кто думает подобным образом, вообще советую пересмотреть свою жизненную позицию..
можно подумать что все эти продавщицы, уборщики и тд в своих странах получили по 2 высших образования и были профессорами, а тут на тебе, в Германии их заставляют дерьмо убирать, ай-яй-яй.. да все они как были уборщиками, так и остались, только в другой стране и при другой зарплате. Неужели если их это не устраивало, они бы не уехали обратно на родину??
мне 26 лет, я врач - сердечно-сосудистый хирург, получаю в Москве, в одной из крупнейщих клиник в мире, МАКСИМУМ 300-400 долларов. и 95% из этих денег - левые. официальная зарплата 1045 рублей (типа аспирантская стипендия). Цены тут в основном такие же как в Германии, если бы не родители то я уже с голоду сдох бы наверное. И так я получал бы до 40-45 лет, пока меня не допустили бы оперировать самому. и не видать мне никакой руководящей должности ближайшие 50 лет. и нет у меня здесь никакой перспективы абсолютно. тут все давно схвачено.
в России пока главное не то, что умеет делать человек, а то , кем он тебеприходится.. родственник или можешь заплатить за место?-да ради бога, завтра станешь завотделением. нет?-иди нах. и вс╦, молодой человек.
чтобы такие как Вы не говорили, на Западе вс╦ таки смотрят на мозги в первую очередь, а потом уже на нац-ть. у меня лично есть несколько примеров, как люди, уехавшие туда на стажировку по обмену просто наглым образом не возвращались.. им там нравится. им не нужны миллионы, они хотят спокойно работать и получать СВОИ деньги. и я их понимаю.
мне ПО ЗНАКОМСТВУ, опять же, пробили отличное место в Германии, в одной из лучших клиник, но к сожалению я не могу оплатить уч╦бу за 2 года (немалая сумма там), спонсоров естессно тоже нет, кредиты на образование никто не даст (кому я нахер нужен?))) но я знаю на 100%, что после уч╦бы ТАМ, я буду признан во вс╦м мире. Да, язык почти с нуля учить (ну полгода-год,.. англ у меня свободный) и не такой трудный нем язык как его тут некоторые бездари, видимо, расписывают, да.. я буду пахать как лошадь сутками, я это знаю и готов ради того, чтобы хотя бы через 5 лет гарантированно зарабатывать нормальные деньги. (тут я тоже пашу сутками, только всем на меня насрать, и не буду я зарабатыватья тут нормально и через 15 лет. (вижу по коллегам))
а самое обидное не то что я получаю мало. меня реально просто оскорбляет отношение моего государства ко мне.
если ХОТЯ бы это для вас не критерий,то... даж не знаю что сказать.
хе хе..
ВСЕМ, кто думает подобным образом, вообще советую пересмотреть свою жизненную позицию..
можно подумать что все эти продавщицы, уборщики и тд в своих странах получили по 2 высших образования и были профессорами, а тут на тебе, в Германии их заставляют дерьмо убирать, ай-яй-яй.. да все они как были уборщиками, так и остались, только в другой стране и при другой зарплате. Неужели если их это не устраивало, они бы не уехали обратно на родину??
мне 26 лет, я врач - сердечно-сосудистый хирург, получаю в Москве, в одной из крупнейщих клиник в мире, МАКСИМУМ 300-400 долларов. и 95% из этих денег - левые. официальная зарплата 1045 рублей (типа аспирантская стипендия). Цены тут в основном такие же как в Германии, если бы не родители то я уже с голоду сдох бы наверное. И так я получал бы до 40-45 лет, пока меня не допустили бы оперировать самому. и не видать мне никакой руководящей должности ближайшие 50 лет. и нет у меня здесь никакой перспективы абсолютно. тут все давно схвачено.
в России пока главное не то, что умеет делать человек, а то , кем он тебеприходится.. родственник или можешь заплатить за место?-да ради бога, завтра станешь завотделением. нет?-иди нах. и вс╦, молодой человек.
чтобы такие как Вы не говорили, на Западе вс╦ таки смотрят на мозги в первую очередь, а потом уже на нац-ть. у меня лично есть несколько примеров, как люди, уехавшие туда на стажировку по обмену просто наглым образом не возвращались.. им там нравится. им не нужны миллионы, они хотят спокойно работать и получать СВОИ деньги. и я их понимаю.
мне ПО ЗНАКОМСТВУ, опять же, пробили отличное место в Германии, в одной из лучших клиник, но к сожалению я не могу оплатить уч╦бу за 2 года (немалая сумма там), спонсоров естессно тоже нет, кредиты на образование никто не даст (кому я нахер нужен?))) но я знаю на 100%, что после уч╦бы ТАМ, я буду признан во вс╦м мире. Да, язык почти с нуля учить (ну полгода-год,.. англ у меня свободный) и не такой трудный нем язык как его тут некоторые бездари, видимо, расписывают, да.. я буду пахать как лошадь сутками, я это знаю и готов ради того, чтобы хотя бы через 5 лет гарантированно зарабатывать нормальные деньги. (тут я тоже пашу сутками, только всем на меня насрать, и не буду я зарабатыватья тут нормально и через 15 лет. (вижу по коллегам))
а самое обидное не то что я получаю мало. меня реально просто оскорбляет отношение моего государства ко мне.
если ХОТЯ бы это для вас не критерий,то... даж не знаю что сказать.
NEW 17.03.05 17:15
в ответ SCSI-9 17.03.05 16:42
В Германии стипендий нет вообще, только кредит для местных. Т.е. здесь бы вы вообще ничего не получали, разве что добиться научной стипендии для особо одаренных. А так у меня есть знакомый немец, после медфака пашет в клинике (типа как у нас ординатура), тоже хирургом в реанимации. Получает 1800 в месяц. Если из них вычесть все расходы, то это будет в процентном отношении примерно как 600 Евро в Москве.
Что касается предубеждений, что там вы никому не нужны, а здесь вас будут ждать с распростертыми объятьями, то вы глубоко ошибаетесь. Здесь вы тоже нафиг кому нужны будете, т.к. своих безработных полно. То же самое касается и науки, ибо сам изначально прибыл сюда по этому направлению. Но это конечно не оправдание того отношения к врачам, что сложилось в России. Врачам действительно тяжело работать, особенно молодым. Но, ИМХО, везде так. Сказка о том, что выучившись на врача вы сразу же построите себе виллу на берегу моря и купите Мерседес -- всего лишь сказка. Может, если повезет и вкалывать будете день и ночь, лет через 25 она и начнет осуществляться. Через 5 лет "гарантированно зарабатывать нормальные деньги" вы не будете, не надейтесь, и признаны вы во всем мире тоже не будете. Со мной вот учился один из России, недавно закончил. Дома выучился на педиатра и закончил аспирантуру. Потом выхлопотал себе практику в немецкой клинике (было это в начале 90-х). Решил остаться и для этого поступил учиться с нуля на психолога. Проучился 11 лет, теперь 46-летний выпускник вуза без опыта работы. Естесственно, нафиг никому не нужный. Подрабатывал все 11 лет в альтерхайме, менял памперсы. Несколько лет назад женился на немке, сейчас получает пособие по безработице. В начале, как он мне рассказывал, тоже думал, что будет крутым специалистом с мировым именем. Когда я сюда приехал (в 99-м), он меня огорошил, сказав, что это большое болото и отсюда нужно выбираться как можно скорее, иначе засосет на долгие годы. Так что пренебрежительно к тем, кто моет полы и сидит на кассе, я бы не относился, считая их бездырями и говоря, что мол сам не такой. Вполне вероятно, что через 5 лет вместо крутого специалиста получится из вас обычный полотер, как и другие. Но я не каркаю, конечно, хочу лишь предупредить, чтобы вам не виделось все сквозь розовые очки.
Что касается предубеждений, что там вы никому не нужны, а здесь вас будут ждать с распростертыми объятьями, то вы глубоко ошибаетесь. Здесь вы тоже нафиг кому нужны будете, т.к. своих безработных полно. То же самое касается и науки, ибо сам изначально прибыл сюда по этому направлению. Но это конечно не оправдание того отношения к врачам, что сложилось в России. Врачам действительно тяжело работать, особенно молодым. Но, ИМХО, везде так. Сказка о том, что выучившись на врача вы сразу же построите себе виллу на берегу моря и купите Мерседес -- всего лишь сказка. Может, если повезет и вкалывать будете день и ночь, лет через 25 она и начнет осуществляться. Через 5 лет "гарантированно зарабатывать нормальные деньги" вы не будете, не надейтесь, и признаны вы во всем мире тоже не будете. Со мной вот учился один из России, недавно закончил. Дома выучился на педиатра и закончил аспирантуру. Потом выхлопотал себе практику в немецкой клинике (было это в начале 90-х). Решил остаться и для этого поступил учиться с нуля на психолога. Проучился 11 лет, теперь 46-летний выпускник вуза без опыта работы. Естесственно, нафиг никому не нужный. Подрабатывал все 11 лет в альтерхайме, менял памперсы. Несколько лет назад женился на немке, сейчас получает пособие по безработице. В начале, как он мне рассказывал, тоже думал, что будет крутым специалистом с мировым именем. Когда я сюда приехал (в 99-м), он меня огорошил, сказав, что это большое болото и отсюда нужно выбираться как можно скорее, иначе засосет на долгие годы. Так что пренебрежительно к тем, кто моет полы и сидит на кассе, я бы не относился, считая их бездырями и говоря, что мол сам не такой. Вполне вероятно, что через 5 лет вместо крутого специалиста получится из вас обычный полотер, как и другие. Но я не каркаю, конечно, хочу лишь предупредить, чтобы вам не виделось все сквозь розовые очки.
NEW 17.03.05 18:00
никогда в жизни не надевал озовых очков. просто реально оцениваю СВОЮ ситуацию со СВОИМИ же возможностями.
если Ваш друг отучился 11 лет сверх своего образования и не стал врачом - думаю нужно задуматься о его профпригодности всего навсего. у меня совершенно другие и противоположные примеры. (один хирург 33 года, сейчас в Италии, после 3 лет стажировки здесь.. другой ваще в Новой Зеландии опять же после 4 летней стажировки в Мюнхене, оба зарабатывают прилично.. а главное - занимаются своим делом..)
да и я не собираюсь ехать неизвестно куда неизвестно зачем, если поеду, то к конкретному профессору, под его крыло (директор 2 университетских клиник). я там сам был и всё вдел, он тож далеко не всех берёт.. не хочу сказать что я вот умный а все вокруг тупые. ни в коем случае. я далеко не самый одарённый на этом свете, просто кроме отличных знаний по "своему предмету" нужно ещё "уметь вертеться" чтобы добиться хоть чего-то в этой жизни в ЛЮБОЙ стране.
а мне не нужны ни виллы, ни майбахи, ни мерсы.. я хочу спокойно стабильно жить, зарабатывать пусть не очень много, но чтобы хватало на то чтобы одеться, обуться, поесть и отложить в копилку немножко.. чтобы я не парился при разговоре с больным о том, где мне достать денег, чтобы купить какую нить игрушку для своих будущих детей.. и чтобы я мог спокойно работать и заниматься научной деятельнотью.. мне не нужны золотые горы и кисельные берега, такого не бывает.. нигде, кроме сказок.
не знаю, мож из-за границы жизнь в России, и в особенностив Москве кажется радужной и перспективной.. это абсолютно не так. я тут живу, работаю (на 3 работах парралельно) загибаюсь, чтобы получить на кусок хлеба. И никто меня не переубедит в том, что работая столько же в Германии я буду получать денег столько же как и тут.
никогда не считал работу уборщиц или продавцов недостойной, любая работа хороша и достойна лучшего отношения чем безделье и сидение на пособии по безработице.. просто я данном контексте я хотел сказать что "кем были тут, теми и остались там.." какая разница убирать за русскими (которые гадят намного больше, кстати, чем немцы..) или за немцами?
я далеко не оптимист, я реалист, просто смотрю в глаза будущему и не вижу его тут. Если не получится уехать на стажировку в Германию я ухожу из медицины вообще, особенно учитывая что Зурабов решил реформу здравоохранения провести.. представляю чем всё это закончится...(9 лет учёбы и работы псу под хвост). Кто виноват? можно сказать что государство, а можно и сказать что никто.
если Ваш друг отучился 11 лет сверх своего образования и не стал врачом - думаю нужно задуматься о его профпригодности всего навсего. у меня совершенно другие и противоположные примеры. (один хирург 33 года, сейчас в Италии, после 3 лет стажировки здесь.. другой ваще в Новой Зеландии опять же после 4 летней стажировки в Мюнхене, оба зарабатывают прилично.. а главное - занимаются своим делом..)
да и я не собираюсь ехать неизвестно куда неизвестно зачем, если поеду, то к конкретному профессору, под его крыло (директор 2 университетских клиник). я там сам был и всё вдел, он тож далеко не всех берёт.. не хочу сказать что я вот умный а все вокруг тупые. ни в коем случае. я далеко не самый одарённый на этом свете, просто кроме отличных знаний по "своему предмету" нужно ещё "уметь вертеться"
чтобы добиться хоть чего-то в этой жизни в ЛЮБОЙ стране.а мне не нужны ни виллы, ни майбахи, ни мерсы.. я хочу спокойно стабильно жить, зарабатывать пусть не очень много, но чтобы хватало на то чтобы одеться, обуться, поесть и отложить в копилку немножко.. чтобы я не парился при разговоре с больным о том, где мне достать денег, чтобы купить какую нить игрушку для своих будущих детей.. и чтобы я мог спокойно работать и заниматься научной деятельнотью.. мне не нужны золотые горы и кисельные берега, такого не бывает.. нигде, кроме сказок.
не знаю, мож из-за границы жизнь в России, и в особенностив Москве кажется радужной и перспективной.. это абсолютно не так. я тут живу, работаю (на 3 работах парралельно) загибаюсь, чтобы получить на кусок хлеба. И никто меня не переубедит в том, что работая столько же в Германии я буду получать денег столько же как и тут.
никогда не считал работу уборщиц или продавцов недостойной, любая работа хороша и достойна лучшего отношения чем безделье и сидение на пособии по безработице.. просто я данном контексте я хотел сказать что "кем были тут, теми и остались там.." какая разница убирать за русскими (которые гадят намного больше, кстати, чем немцы..) или за немцами?
я далеко не оптимист, я реалист, просто смотрю в глаза будущему и не вижу его тут. Если не получится уехать на стажировку в Германию я ухожу из медицины вообще, особенно учитывая что Зурабов решил реформу здравоохранения провести.. представляю чем всё это закончится...(9 лет учёбы и работы псу под хвост). Кто виноват? можно сказать что государство, а можно и сказать что никто.
NEW 17.03.05 18:04
в ответ Рубероид 17.03.05 17:15
а насч╦т того что в Германии нет стипендий.. зато образование бесплатное. или это тоже миф?
а вот в России бесплатного образования нет уже последние 10 лет. Если не брать в пример исключения... хорошо что я ещ╦ проскочил по "старой схеме", а вот в аспирантуру уже не успел, деньги просили. пришлось в другую кинику поступать.
а вот в России бесплатного образования нет уже последние 10 лет. Если не брать в пример исключения... хорошо что я ещ╦ проскочил по "старой схеме", а вот в аспирантуру уже не успел, деньги просили. пришлось в другую кинику поступать.
NEW 17.03.05 18:49
в ответ SCSI-9 17.03.05 18:00
Я Вас прекрасно понимаю. Все правильно вы говорите. Если речь о стажировке под крылом известного профессора -- то это замечательное дело. Если же еще эта стажировка оплачивается другой стороной, то вообще прелесть и очень важно. За такое нужно цепляться зубами. Но ни в коем случае не нужно мечтать навсегда удрать, устроившись куда-нибудь за границу мыть туалеты -- это тупик. Так только пополните ряды местных социальщиков. Или же ехать учиться на самообеспечении с самого нуля -- это тоже не дело, особенно сейчас, когда жизнь в Германии очень подорожала и за образование теперь платить нужно всем (бесплатное высшее образование ликвидируют, сейчас как раз проводятся реформы). Может, еще придется и вернуться. Все-таки страна вам дала очень многое, не все в ней в отношении
медицины гибло. В 26 лет работать кардиохирургом в ведущей клинике, свободный английский -- для немцев такое звучит невероятным.
NEW 17.03.05 19:36
в ответ KOA 11.03.05 06:08
Я тебе скажу честно,что бы щсе про цоциалную помош,она везде ест в разбетых странах,как Америка,Канада,!
Противно слушат,а если ты челощек ,который хочет добитса хотябы того что добилса Роман Абрамович,Борис Березощский,или хотябы как Михаил Ходоркощский,то остощайса щ России,тут щ Германии ты нащрядли наыдеш хорошую работу,да и люди здес все звереют и звереют,сеичас Безработица у нас-рекордная 13 % безработных ,можеш себе представит.
Повер мне друг ,здес делат нечего,хотя ,кому что,я незнаю что ты и чем занимаешса в России!
А самый пращелний сощет дам тебе-приежай сюда,но там за собой Мосты не сжигай,остав все что там ест,чтоб если что, женушка будет с детми здес ,а ты рванеш туда работат
Противно слушат,а если ты челощек ,который хочет добитса хотябы того что добилса Роман Абрамович,Борис Березощский,или хотябы как Михаил Ходоркощский,то остощайса щ России,тут щ Германии ты нащрядли наыдеш хорошую работу,да и люди здес все звереют и звереют,сеичас Безработица у нас-рекордная 13 % безработных ,можеш себе представит.
Повер мне друг ,здес делат нечего,хотя ,кому что,я незнаю что ты и чем занимаешса в России!
А самый пращелний сощет дам тебе-приежай сюда,но там за собой Мосты не сжигай,остав все что там ест,чтоб если что, женушка будет с детми здес ,а ты рванеш туда работат
NEW 17.03.05 19:37
в ответ Рубероид 17.03.05 18:49
Знаешь, Рубероид... Только не обижаися !
Если ты в 30 с лишним лет
- не стал хорошим востребованным специалистом,
- учёба тебе разонравилась,
-работать ты ещё как следует и не работал,
- семью не создал,
-с детьми , тоже , как я понимаю, никак...
То может проблема всё таки в тебе лично, а не в Германии???
Окажись ты хоть на луне , тебе бы и там не понравилось...
Только без обид
Если ты в 30 с лишним лет
- не стал хорошим востребованным специалистом,
- учёба тебе разонравилась,
-работать ты ещё как следует и не работал,
- семью не создал,
-с детьми , тоже , как я понимаю, никак...
То может проблема всё таки в тебе лично, а не в Германии???
Окажись ты хоть на луне , тебе бы и там не понравилось...
Только без обид
NEW 17.03.05 19:48
в ответ Рыжая Лиса 17.03.05 19:37
Да по моему как раз в Германии дело, и не один я здесь такой. Поэтому и предупреждаю на форуме. Когда уезжал, было все: и два высших, и наука, и кандидатская, и работа, и свой бизнес, идущий в гору, и друзья, и жениться собирался. Но вот моча в голову стукнула, захотелось еще по европам покататься, "хорошим специалистом" стать. Так в этом болоте и застрял. Слава богу, скоро уже выбираюсь. Я вам таких судеб могу только из личных знакомств с десяток привести. Все божились, что они на чуть-чуть, а засосало по полной программе. Трое бросили все и уехали домой, поняв, что просто прожигают здесь лучшие и самые плодотворные годы своей жизни. Я тоже бросаю и осенью возвращаюсь.
NEW 17.03.05 20:15
в ответ Рыжая Лиса 17.03.05 19:37
Кстати, вот есть и положительные моменты: если напрячься, можно за границей подзаработать начальный капитал для России. Правда, пахать нужно несколько лет по полной программе и страшно экономить на всем. Естесственно, это если найти работу. Главное, однако, тоже не втянуться в этот процесс. С другой стороны, вот когда работал преподавателем с/х колледжа в России, мне выделяли в личное пользование землю и была реальная возможность построить дом. Все это по отъезду я отдал обратно, а сейчас это такая ценность, что я ничего фактически не делая мог бы заработать на продаже той собственности 15 тыс. евро, так что и с идеей накопить денег в Германии тоже получается пролет -- заработать мог спокойно и дома.