куда пойти работать? (учитель vs. менеджер vs. бухгалтер vs. и т.д.)
Приветствую вас, уважаемые форумчане!
У меня есть хорошая знакомая, претендент на ПП (4 параграф). Года три назад было желание ехать в Германию, т.к. почти все родственники по немецкой линии уже уехали туда, однако после получения АВ все планы улетучились. Основная проблема "кем я там буду работать" (человек не хочет ни садиться на социал, ни пахать в качестве чернорабочей, а нынешняя работа в РФ да и жизнь в общем вполне устраивает).
Очень хочется услышать советов и мнения коллективного разума, куда можно податься, чтобы устроиться и нормально зарабатывать, ни в чём себе не отказывая (т.е. чтобы по приезду в Германию было не хуже, чем есть сейчас в РФ, возможно, не с первого дня, но хотя бы в обозримой перспективе)?
для получения лицензии преподавателя немецкого для мигрантов нужно сдать экзамен на уровень немецкого С1
Спасибо за информацию.
Если надумает по этой дорожке пойти, каков план? Дотянуться до С1, сдать экзамен в ГИ? Где лучше сдавать, в РФ или уже по приезду в Германии? А потом куда, за лицензией этой? И сколько зарабатывать можно (если без розовых очков), т.к. этот вопрос очень важен.
С этими данными нет никаких шансов кроме как сесть на пособие по нищенству (HartzIV).
Поверьте, она отлично это понимает, и мне нечем крыть её страхи и сомнения, поэтому я обратился к коллективному разуму и акцентировал внимание на возрасте и образовании, чтобы о более-менее реальных шансах услышать.
А что Вы можете предложить? К примеру, приедет, сядет на пособие по нищенству, а дальше что? В дворники?
Бухгалером? почему нет,все получится,пусть учит язьк. У меня знакомая немка уже на пенсии,но все еще работает бухгалтером.
Встречные вопросы: насколько сложен "вход" в эту профессию (с учётом нулевого опыта в немецкой бухгалтерии)? Как поступить: в РФ переучиться, поработать с годик, потом ехать в Германию и там переобучаться, либо ехать сейчас, без бухгалтерского бэкграунда и проситься на переобучение (либо за свой счёт переобучаться). Возьмут ли великовозрастную тётю на подобное переобучение? Там, наверное, и молодёжи пруд пруди...
увидев ее диплом и поговорив лично, сертификат С1 может и не понадобится, главное, чтоб она свободно говорила по-немецки, преподавать возьмут.
но если выговорите, что она сама не горит желанием, не стоит убеждать, т.к. без желания сюда ехать - утопия.
сдавать здесь
заработок зависит от многих факторов. как правило, работа эта фрайберуфлих, считайте в среднем 23 евро в час, то есть примерно 30 часов в неделю преподавать, около 3000 получит минус соцвыплаты - КК и пр.
http://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Downl...
когда я получала цулассунг, мне не нужно было сдавать, а сейчас в ситуации, описанной ТС, даме у дамы потребуют.
да и оплата в час всюду разная, я дала цифру для ориентации. даму вряд ли сразу возьмут на фест, наберется опыта, сделает цузатцквалифицирунг, может, тогда и возьмут
ПС: вы же только учитесь на С1
самый безболезненный, как вам уже сказали, преподавать немецкий, все остальное потребует существенных усилий.
Вопрос в том, насколько существенных. Если вдали есть перспектива хорошо устроиться, и чтобы более-менее нравилось (т.е. не вызывало отторжения), то можно и приложить усилия, отучиться, пройти практику или что там ещё... Это ведь инвестиции в будущее. Может, есть ещё какой-то вариант, про который мы не подумали. Основная цель: устроиться так, чтобы в Германии можно было спокойно жить, не считая каждую копейку. Желательно при этом применить уже накопленный опыт (не обязательное условие). Если бы она больше разбиралась в технике, к примеру, мы бы среди прочего рассмотрели вариант переучивания на какую-нибудь техническую специальность. Но здесь особой тяги к технике нет.
преподавать на курсах можно когда угодно, к примеру, вечерние курсы, их мало кто хочет вести. то есть она б могла днем делать практику, вечером подзаработать. до 17500 в год не нужно платить налог
но это все виртуально, она же еще не здесь
Ей надо было либо лет на 15 раньше уезжать, либо другие профессии получать. А так. Ну при наличии сочетания большого везения с еще большим трудолюбием могут получиться озвученные варианты (немецкий для беженцев или бухгалтер). Большая вероятность, что не получиться и этого.
Надо исходить из этих реальностей.
но это все виртуально, она же еще не здесь
Да, виртуально, но поскольку мы с ней оба далеки от реальности, то хотя бы просто прикинуть шансы.
преподавать на курсах можно когда угодно, к примеру, вечерние курсы, их мало кто хочет вести. то есть она б могла днем делать практику, вечером подзаработать. до 17500 в год не нужно платить налог
Вы имеете в виду вариант, что утром-днём можно самой где-то учиться (допустим, на какую-то другую специальность), а вечером подрабатывать на курсах (вместо того, чтобы официанткой бегать или картошку где-то чистить)? или я не так понял?
15 лет назад никаких планов по поводу отъезда и не было, поэтому - что имеем, то имеем.
По бухгалтерии какой вариант посоветуете: с нуля в Германии начинать обучение и последующую работу с низов либо в РФ поучиться-поработать, чтобы в Германию более подготовленной ехать и там уже местным бухгалтерским обычаям обучаться?
Большая вероятность, что не получиться и этого.
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть. Попытаться в любом случае стОит. Просто возраст уже не тот, чтобы попытаться одно, если не получится, то попытаться другое. Хотелось бы на каком-то одном варианте остановиться и уже напролом идти, до последнего.
для начала нужно выучить, что менеджер в германии это начальник. а не офисный клерк.
Спасибо за поправку. :)
В РФ менеджеры - это офисный планктон, мальчики-девочки на побегушках, которые и на звонки отвечают, и с клиентами общаются (менеджер по работе с клиентами, менеджер по логистике, менеджер по клинингу 
).
А как корректно такие должности в Германии называются? Должно же быть какое-то общее название?
но ей все равно для преподавания нужно будет сдать экзамен, и, возможно, пройти двухнедельное обучение. но это все немного для знающего язык человека
Спасибо огромное за совет! Учитывая низкий входной порог (экзамен и 2 недели обучения проблемой не будут), учительствование можно рассматривать как минимум в качестве подработки.
Даже если и придумается "основная" работа, то на случай, если она не пойдёт так, как хотелось бы, можно будет и на учительствование полностью переключиться (тем более, опыт уже будет к тому времени, пусть и в качестве подработки).
Ещё вопрос к Вам такой, как к знающему человеку, на преподавание можно до пенсии рассчитывать? Нет такого, что, к примеру, после 50-ти никто задерживать не будет, попросят на выход?
по-разному. Bürofachkraft, Sachbearbeiter. чтобы вашей знакомой с такими исходными данными стать "менеджером" в российском понимании, ей нужно наизнанку вывернуться.
это я вам как человек с российским инязом в анамнезе говорю. тут с клиентами общаться и на звонки отвечать с корявым немецким не каждого пустят. и с некорявым фильтруют только так. а мест чтоб варить кофе и трындеть по полдня с товарками нет. тут работать надо, такой вот пердимонокль. а на побегушках каждый за себя или несчастные веркштуденты или ацуби.
на преподавание можно до пенсии рассчитывать? Нет такого, что, к примеру, после 50-ти никто задерживать не будет, попросят на выход?
не знаю, думаю, это зависит от кол-ва клиентуры. то есть от кол-ва неинтегрированных ауслендеров
А давайте поговорим о возможной далёкой перспективе. 
К примеру, приедет она, устроится на подработку на курсы для ауслендеров (сейчас рассматриваем вариант преподавания для совсем "свеженьких", т.е. А1-А2), потом подработка плавно трансформируется в постоянку... Можно будет как-нибудь "расшириться" - уровни В1, В2, а в совсем далёкой перспективе и С1, к примеру, зацепить? Как говорится, век живи - век учись, не сидеть же постоянно на одном А1-А2. Возможно будет "углубиться" в этом ключе? Если да, что для этого нужно будет сделать? Если невозможно, то почему?
Вопрос возник в связи с тем, что неинтегрированные свеженькие ауслендеры рано или поздно закончатся, и чтобы не остаться у разбитого корыта, можно будет как-нибудь остаться в преподавании? Или на более высоких уровнях конкуренция слишком высока?
да и не надо бы ей настраиваться на "менеджера", практически безнадежно. я вижу, как идет отсев среди 25-30 летних европейцев с ВО. как они дерутся за эти места в крепких фирмах. ваша знакомая не вписывается, увы.
если честно, учителем тоже не советую, еще душевнозатратнее, чем " менеджер", непредсказуемость заработка, ненормированный рабочий день, и ученики мама дорогая. даже если учесть, что у неё отличный немецкий, а он у неё не отличный.
может, разумнее искать четвертую альтернативу.
чтобы преподавать на уровнях В2-С2, нужен только ее диплом и знания. диплом то в наличии, а знания? даже сдача экзамена С1 не гарантирует знания на С1, но даст возможность преподавать до В1. вот когда доучит, конечно сможет преподавать и дальше, в школу учителем сможет
а если плясать от её склонностей. вот вы пишете, она любит сидеть и ковыряться с бумажками, но с людьми долго общаться трудно. то есть в социальные профессии (учитель, "менеджер") ей идти не стоит. у меня есть опыт и в той, и в другой сфере здесь в германии, и я ей не советую, категорически.
пофантазирую - может, что-то типа лаборантки, аптекаря? это не ВО, учиться недолго. последнее время часто встречаю в аптеках дам под 50 с ломаным немецким, и ничего.
Steuerfachgehilfe - тоже хорошо, тоже не ВО и учиться 2-3 года.
Лаборантка, аптекарь - там какие-то медицинские познания нужны? Какие перспективы с этими профессиями? Можно в кого-нибудь "вырасти" после нескольких лет работы? И сколько примерно зарабатывать можно?
Steuerfachgehilfe - это что за зверь такой? Что-то с налогами связано?
хм, ин-яз при пед? а как она относится к детям?) дети не закончатся) можно стать tagesmutter или же, если любит бумажки, организовать что то вроде мини приватного детского сада (она будет руководителем), как такой вариант? и то и другое самозанятость, возможно сразу работать (плюс минус полгода год на организацию/ начало) заработок от 1000 как ТМ и выше (знаю нескольких с брутто 3т/ мес.)
в нем. менеджмент в 40 идти точно поздно)
преподавателем вариант конечно, даже если новоприбывшие закончатся, то за меньшую зп всегда можно будет что то найти, можно паралельно работе приобрести какую небудь доп.квалификацию связанную с языками, т.е новоприбывшие не совсем же вникуда не исчезнут, всё равно буду нужны как и вякие беруфшпрахкурсы так и прочее подобное
спец.лицензии ,как таковой,не нужно, нужно выполнить ряд условий (в каждом городе они вариируются) и получить так сказать "согласие югент амта", но если соберётесь, то напишите мне, расскажу тогда подробнее, это абсолютно реально, много бумажной возьни (но если человек это даже любит то это не проблема)
из личной практики я могу советовать или не советовать преподавателя либо офисного планктона. я прошла первое и остановилась на втором и довольна.
лаборант, аптекарь, Steuerfachgehilfe могу докладывать только из вторых-третьих рук, что не есть хорошо. испорченный телефон.
Лаборант и аптекарь это аусбильдунг с ударением на медицинску, фармацию. Steuerfachgehilfe - очень интересная вещь со слов рабботающих, вы знаете, что налоговая система в Германии одна из самых сложных, и компетентные люди ценятся. Steuerfachgehilfe вроде как в ассистентах и на подхвате у самих специалистов.
Лучше всего вам спросить из первых рук, вот в этой группе
http://groups.germany.ru/24029.html?Cat=
Вас будут отправлять в Pflegeberufe, не слушайте. Pflegeberufe очень востребованы, но лучше туда не ходить. настаивайте, чтобы вам из первых рук выдали инфо по этим трем профессиям. удачи. держу вам кулачки.
У меня есть знакомая, отучилась на германиста в Германии. В общей сложности живет там более 12 лет. Работает нянечкой в детском саду, трудно сказать почему так, но с ее слов пробиться куда-то дальше - довольно сложно. При этом, кстати, у нее есть хороший английский. Правда в том году она нашла еще подработку - преподаватель немецкого на курсах для беженцев. В общем, как пример из жизни.
P.S. Не знаю уж насколько пример типичен для Германии, но, я склонен думать, что без прекраснейшего немецкого и немецкого образования пробиться гуманитарию - задача не из простых.
Похоже, всё так и есть. Но очень хотелось бы ей помочь, дать наводку, а так - она пробивная, если перед ней будет стоять цель, то она её добьётся упорством и трудом. Самое главное - эту цель очертить.
Уни? Правда нужно с финансировнием решить вопрос, а учитывая возраст вашей знакомой - не совсем тривиальная задача.
100% будет дауншифтинг. В 40 лет ни один офис ей не грозит. Тут молодые то дерутся за места, безумная конкуренция. Все с высшим образованием, местные.
Отсюда - если нет мужа с хорошей зарплатой - ждет ее в Германии нищета. Зарплата будет 400 - 700. Из них 500 за жилье (плохое). Так что ни в коем случае не надо в Германию ей суваться. Для женщины переезжать в Германию - только если поддержка мужа будет или молоденькая. Только так. А как она одна там будет? Немыслимо.
У моей знакомой мама живет в Германии. с высшим образованием туда приехала. Еле-еле нашла работу горничной. С трудом. (Язык знает).
если она может, то делопроизводителем по логистике будет даже реально найти работу. Звонков по выходным и вечерам не будет, если конечно не будет давать свой приватный телефон
еще в Германии очень востребованы специальности по уходу за старыми или больными людьми. Переучиваться не долго
а сидеть на социале ей все равно не дадут, заставят хоть куда работать пойти. До пенсии ведь еще далеко
в большие центры по логистике всегда надо людей, текучка большая, и не обязательно упаковщиком, для этого мужики без языка и образования есть. А каким-нибудь приемщиком, данные в комп-базы вводить. Я через несколъко месяцев после приезда так на Oпеле работала. С очень слабым немецким. Надо было в комп. вводить данные о товаре, которые только прибыли, и система показывала куда надо было отправить этот грузовик. Пломбы ставить, всякие накладные писать
а сколько есть экспедиций, которые на Россию работают, и там только русскоязычные в отделах
Здравствуйте! А можно вклиниться в ту ветку? У меня такой вопрос-заполняю анкету для консульства. Там нужно указать, по какой специальности планирую работать в Германии. У меня в/о техническое, есть курсы бухучета и опыт 10 лет старшим бухгалтером. Вот хочу написать, что планирую работать бухгалтером, а для этого нужно...выучить язык, а дальше? Поступить на курсы SAP например? Можно какой-то миниплан? Заранее спасибо )
Второй вариант самый безгеморройный, только язык надо подтягивать. И английский обязательно. Без переучивания можно устроиться в нормальную компанию на офисную работу в продажах или в экспортный отдел.
Третий вариант тоже ничего, в IHK бухгалтерские курсы - и можно работать. Но я за второй. Это и поинтереснее, и времени на интеграцию меньше, и зарплата повыше, если хорошо себя проявит.
А что помешает работодателю взять 40-летнюю женщину, если у нее нет маленьких детей и выглядит она на 30 с небольшим. При этом знает языки и имеет многолетний опыт работы в отрасли. Если она деловая и боевая, ее не думая возьмут. Опытная, ответственная, в декрет не уйдет, за место будет держаться, до пенсии еще сто лет в обед. Нормальные у нее шансы. Но добавлю, что только в большом городе, а не там, где два предприятия на всю округу.
Тысячи таких специалистов трудятся в рабстве у ляйфирм. Как вариант, искать работу находясь в России и там уже смотреть, если вдруг кому то потребуется такой специалист. Здесь вообще то дофига выпускников вузов ходят без работы и сидят на социале, из тех кто тут родился. Ну есть конечно и те кто 4 класса и корридор закончил, но сделал свой бизнес.
-------
А как получить лицензию преподавателя немецкого, кто знает подробности...может мне пойти преподавать на интеграционных курсах?