Вход на сайт
Кк получить разрешение на охотничие оружие?
17.11.15 10:27
Чёт страшно стало в Берлине, насколько сложно получить разрешение на охотничье оружие?
Пожалуй, худшая в этом мире вещь – это то, что с людьми нужно разговаривать, и вместо этого их нельзя банально избить палкой
NEW 17.11.15 10:33
Запрещено, но лучше в тюрьме сидеть, чем быть неспособным защитить своих близких.
Пожалуй, худшая в этом мире вещь – это то, что с людьми нужно разговаривать, и вместо этого их нельзя банально избить палкой
NEW 17.11.15 11:19
У журналистов то, если чё отмазка была - журналистское расследование, а у простого грешного при таком раскладе, 99% шанс прям с этого фломаркта на нары...
в ответ Petrovich 17.11.15 11:11
В ответ на:
Не помню, там журналисты просто на выставку с оружием пришли, при ней фломаркт.
Не помню, там журналисты просто на выставку с оружием пришли, при ней фломаркт.
У журналистов то, если чё отмазка была - журналистское расследование, а у простого грешного при таком раскладе, 99% шанс прям с этого фломаркта на нары...

Раньше я переживал, что меня могут бросить и забыть. Теперь я опасаюсь, что меня могут запомнить и найти.
NEW 17.11.15 11:24 
в ответ vita-lick 17.11.15 10:33
В ответ на:
лучше в тюрьме сидеть, чем быть неспособным защитить своих близких.
Чтобы защитить, нужно уметь с оружием обращаться и попасть в цель. Этому учиться нужно, во- первых. Во - вторых, нападающего можно прибить сковородкой или поленом, или воткнув ему карандаш в область перикарда.... лучше в тюрьме сидеть, чем быть неспособным защитить своих близких.

NEW 17.11.15 12:25
Можеш официально купить пистолет и оформить его как владелец.Безитцер оружия.
То есть это не вафеншаин.Но дома можеш иметь,хранить в специальном ящике,отдельно от боеприпасов,на случаи защиты. ДБГ.
Думаю сам приобрести,Макаров,Вафеншаеин сделать можно,но думаю ,что безитзер легче получть.
НЕ ВЗДУМАИ ПОКУПАТь ГАЗОВОЕ ИЛИ ТРАВМАТИКУ!
В охране запрещено иметь на вахте газовое оружие.Не известна реакция конфлктующего.Вдруг у него калаш под курткои,а ты со своим газовым пугаеш его.
Да,посмотри пути отхода в Польшу.Если начнутся беспорядки,там можно отсидеться.Или в глубинке,например в Брандебурге,или Новомбраденбурге.
Там одни немцы....

То есть это не вафеншаин.Но дома можеш иметь,хранить в специальном ящике,отдельно от боеприпасов,на случаи защиты. ДБГ.
Думаю сам приобрести,Макаров,Вафеншаеин сделать можно,но думаю ,что безитзер легче получть.
НЕ ВЗДУМАИ ПОКУПАТь ГАЗОВОЕ ИЛИ ТРАВМАТИКУ!
В охране запрещено иметь на вахте газовое оружие.Не известна реакция конфлктующего.Вдруг у него калаш под курткои,а ты со своим газовым пугаеш его.

Да,посмотри пути отхода в Польшу.Если начнутся беспорядки,там можно отсидеться.Или в глубинке,например в Брандебурге,или Новомбраденбурге.
Там одни немцы....

NEW 17.11.15 12:34
Автор - охотничье ружжо получить очень просто. Надо не иметь судимостей, быть год членом стрелкового клуба (стрелять при этом необходимо только один раз в месяц) и сдать коротенький экзамен на предмет безопасности в обращении с оружием. Потом, когда год подходит к концу, сказать о намерении приобретения оружия начальнику клуба. Тот напишет письмо в Dachverband, оттуда через пару дней придёт разрешение. С ним идёшь в Landratsamt и там ставишь заявление на ружжо (Grüne WBK). Через пару дней она тебе выдаётся, с ней идёшь в магахзин и покупаешь. Всё.
У меня с женой 22 ствола дома, в двух сейфах. Но мы активные участники соревнований, обычному стрелку разрешено иметь только пять стволов - три длинных и два коротких.
У меня с женой 22 ствола дома, в двух сейфах. Но мы активные участники соревнований, обычному стрелку разрешено иметь только пять стволов - три длинных и два коротких.
укры, бульбаши, пендосы, лягушатники, макаронники, хачи,
пшеки, чурки, гейропейцы, фашики - о, ну почему они все меня не любят? (с)Россия
NEW 17.11.15 13:00
в ответ Breee 17.11.15 12:51
Открою страшный секрет.. Внимание.. 
В Германии можно ничего не делать в плане легального приобретения оружия, а просто пойти поговорить к хозяину пиццерии. Не к каждому, конечно. Но многие этим промышляют. Этого добра у них - тьма, по вполне разумным ценам.

В Германии можно ничего не делать в плане легального приобретения оружия, а просто пойти поговорить к хозяину пиццерии. Не к каждому, конечно. Но многие этим промышляют. Этого добра у них - тьма, по вполне разумным ценам.
NEW 17.11.15 15:32
в моем детстве в школе все учились стрелять и разбирать автомат. Во-вторых я ещё на военной кафедре этим занимался, а потом в армии.
в ответ bonobo 17.11.15 11:24
В ответ на:
Чтобы защитить, нужно уметь с оружием обращаться и попасть в цель. Этому учиться нужно,
Чтобы защитить, нужно уметь с оружием обращаться и попасть в цель. Этому учиться нужно,
в моем детстве в школе все учились стрелять и разбирать автомат. Во-вторых я ещё на военной кафедре этим занимался, а потом в армии.
Пожалуй, худшая в этом мире вещь – это то, что с людьми нужно разговаривать, и вместо этого их нельзя банально избить палкой
NEW 17.11.15 18:59
Это не так, закона такого нет. Не понимаю, откуда вы все этот бред берёте. При непосредственной угрозе и если менее действенное средство недоступно или бессмысленно (карандаш против ножа..) то можно воспользоваться огнестрелом, желательно лишь предупредить об этом, хотя можно и молча по нападающему выстрелить. Понятия превышения самообороны в Германии нет, если было страшно, например. :)
А вот если оружие было нелегальным, воспользоваться тоже можно и нужно, но потом будет статья за незаконное владение - но не за самооборону.
Перед тем, как говорить на данные темы, неплохо хотя бы немного разбираться в материи. У меня множество стволов, два звания инструктора в нескольких клубах, глубочайшие знания в теории и практике стрелкового спорта и сотни состязаний. Я знаю всё, что касается оружейного законодательства.
У Вас тоже всё это за спиной, или просто так, за компанию потрындеть пришли? Без особых знаний в данной тематике.
А изготовление поджигов и есть "сходить с ума" и впадать в "детство" по Вашему выражению. За это кстати сразу статья.
А вот если оружие было нелегальным, воспользоваться тоже можно и нужно, но потом будет статья за незаконное владение - но не за самооборону.
Перед тем, как говорить на данные темы, неплохо хотя бы немного разбираться в материи. У меня множество стволов, два звания инструктора в нескольких клубах, глубочайшие знания в теории и практике стрелкового спорта и сотни состязаний. Я знаю всё, что касается оружейного законодательства.
У Вас тоже всё это за спиной, или просто так, за компанию потрындеть пришли? Без особых знаний в данной тематике.
А изготовление поджигов и есть "сходить с ума" и впадать в "детство" по Вашему выражению. За это кстати сразу статья.
NEW 17.11.15 21:48
может кто знает пиццирию в районе Штутгарта, я бы тоже прикупил
в ответ dubeedobedoo 17.11.15 13:00
В ответ на:
Открою страшный секрет.. Внимание..
В Германии можно ничего не делать в плане легального приобретения оружия, а просто пойти поговорить к хозяину пиццерии. Не к каждому, конечно. Но многие этим промышляют. Этого добра у них - тьма, по вполне разумным ценам.
Открою страшный секрет.. Внимание..
В Германии можно ничего не делать в плане легального приобретения оружия, а просто пойти поговорить к хозяину пиццерии. Не к каждому, конечно. Но многие этим промышляют. Этого добра у них - тьма, по вполне разумным ценам.
может кто знает пиццирию в районе Штутгарта, я бы тоже прикупил

«Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!»
NEW 18.11.15 13:36
в ответ dubeedobedoo 18.11.15 08:27
NEW 19.11.15 12:04
вам с женой следует всерьез занятся своим самообразованием. ибо даже в материале из педивикии на которую вы тут ссылались черным по белому написано следующее:
Intensiver Notwehrexzess[Bearbeiten]
Überschreitet der Verteidiger das Ausmaß der Notwehrhandlung innerhalb einer Notwehrlage über die gebotene Erforderlichkeit seiner Abwehrhandlung hinaus, liegt ein intensiver Notwehrexzess vor. Der Verteidiger handelt in diesem Fall rechtswidrig, kann aber dennoch straflos bleiben, wenn er aus Verwirrung, Furcht oder Schrecken (sogenannte asthenische Affekte) handelte. Entgegen dem Gesetzeswortlaut (vgl. § 33 StGB) handelt es sich nach rechtswissenschaftlich wohl herrschender Meinung[7][8] um einen Entschuldigungsgrund und nicht bloß um einen persönlichen/subjektiven Strafausschließungsgrund. Nach beiden Ansichten ist jedoch eine strafbare Teilnahme an der Exzesshandlung möglich (vgl. § 29 StGB)
так что сколько бы вы с вашей женой тут не выпендривались бы со своим виртуальным арсеналом из 22 (или скольки там) стволов однако факт остается фактом-превышение допустимых пределов самообороны вполне может привести обороняющегося не только на скамью подсудимых но и реально за решетку.
и вообще-похоже что вы всерьез зависимы от компьютерных игр. лечитесь пока не поздно...
в ответ dubeedobedoo 17.11.15 18:59
В ответ на:
Понятия превышения самообороны в Германии нет, если было страшно, например. :)
Понятия превышения самообороны в Германии нет, если было страшно, например. :)
вам с женой следует всерьез занятся своим самообразованием. ибо даже в материале из педивикии на которую вы тут ссылались черным по белому написано следующее:
Intensiver Notwehrexzess[Bearbeiten]
Überschreitet der Verteidiger das Ausmaß der Notwehrhandlung innerhalb einer Notwehrlage über die gebotene Erforderlichkeit seiner Abwehrhandlung hinaus, liegt ein intensiver Notwehrexzess vor. Der Verteidiger handelt in diesem Fall rechtswidrig, kann aber dennoch straflos bleiben, wenn er aus Verwirrung, Furcht oder Schrecken (sogenannte asthenische Affekte) handelte. Entgegen dem Gesetzeswortlaut (vgl. § 33 StGB) handelt es sich nach rechtswissenschaftlich wohl herrschender Meinung[7][8] um einen Entschuldigungsgrund und nicht bloß um einen persönlichen/subjektiven Strafausschließungsgrund. Nach beiden Ansichten ist jedoch eine strafbare Teilnahme an der Exzesshandlung möglich (vgl. § 29 StGB)
так что сколько бы вы с вашей женой тут не выпендривались бы со своим виртуальным арсеналом из 22 (или скольки там) стволов однако факт остается фактом-превышение допустимых пределов самообороны вполне может привести обороняющегося не только на скамью подсудимых но и реально за решетку.
и вообще-похоже что вы всерьез зависимы от компьютерных игр. лечитесь пока не поздно...
NEW 19.11.15 13:19
в ответ zanuda1 19.11.15 12:04
> виртуальным арсеналом
Я в соседней теме выкладывал фотографии части своих стволов, так что мимо кассы.
>написано следующее:
Там написано: Der Verteidiger handelt in diesem Fall rechtswidrig, kann aber dennoch straflos bleiben, wenn er aus Verwirrung, Furcht oder Schrecken (sogenannte asthenische Affekte) handelte.
Это именно то, что я написал в одном из сообщений выше: "Понятия превышения самообороны в Германии нет, если было страшно, например."
> всерьез зависимы от компьютерных игр
Не играл с двенадцати лет.
Я в соседней теме выкладывал фотографии части своих стволов, так что мимо кассы.
>написано следующее:
Там написано: Der Verteidiger handelt in diesem Fall rechtswidrig, kann aber dennoch straflos bleiben, wenn er aus Verwirrung, Furcht oder Schrecken (sogenannte asthenische Affekte) handelte.
Это именно то, что я написал в одном из сообщений выше: "Понятия превышения самообороны в Германии нет, если было страшно, например."
> всерьез зависимы от компьютерных игр
Не играл с двенадцати лет.
NEW 19.11.15 13:24
А что, шибко пужливым/неуравновешенным легко и просто разрешение на огнестрел дают?
Плюс к тому - "просто молча выстрелить" нельзя - в педовикии написано.
в ответ dubeedobedoo 19.11.15 13:19
В ответ на:
Это именно то, что я написал в одном из сообщений выше: "Понятия превышения самообороны в Германии нет, если было страшно, например."
Это именно то, что я написал в одном из сообщений выше: "Понятия превышения самообороны в Германии нет, если было страшно, например."
А что, шибко пужливым/неуравновешенным легко и просто разрешение на огнестрел дают?
Плюс к тому - "просто молча выстрелить" нельзя - в педовикии написано.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 19.11.15 13:31
Пужливый не значит неуравновешенный. Пужливость получению оружия не препятствует.
Насчёт молча стрелять - а горло от пужливости пересохло, сука буду, гражданин начальник. Вот хотел крикнуть, но получилось негромко..
Или ещё возможность - а я кричал. Кричал, клянусь. А что там подранок говорит - ну так его слово супротив моего.. Конечно он врать будет, ему разбой шьют, а у меня годовалая дочка дома, мне врать незачем, гражданин начальник. Я государством проверен многократно - вот удостоверение радиолюбителя, вот право на владение оружием, а вот удостоверение водителя красного креста и пожарника.
Ну и напоследок - предупреждение должно быть только если есть возможность - всё та же вики: So soll z. B. beim Schusswaffeneinsatz, sofern die Situation es zulässt, wie folgt vorzugehen sein: Androhen des Schusswaffeneinsatzes
Насчёт молча стрелять - а горло от пужливости пересохло, сука буду, гражданин начальник. Вот хотел крикнуть, но получилось негромко..
Или ещё возможность - а я кричал. Кричал, клянусь. А что там подранок говорит - ну так его слово супротив моего.. Конечно он врать будет, ему разбой шьют, а у меня годовалая дочка дома, мне врать незачем, гражданин начальник. Я государством проверен многократно - вот удостоверение радиолюбителя, вот право на владение оружием, а вот удостоверение водителя красного креста и пожарника.
Ну и напоследок - предупреждение должно быть только если есть возможность - всё та же вики: So soll z. B. beim Schusswaffeneinsatz, sofern die Situation es zulässt, wie folgt vorzugehen sein: Androhen des Schusswaffeneinsatzes
укры,
бульбаши, пендосы, лягушатники, макаронники, хачи, пшеки, чурки, гейропейцы, фашики - о, ну почему они все меня не любят? (с)Россия
NEW 19.11.15 13:44
Он кстати юрист, информатик, логопед и психиатр, все в одном лице, ага. Может, у него даже больше высших образований, полученных в Германии, я специально не отслеживаю. Ну и зарплата у него стотыщ, как без нее. Этим, правда, никого на Германке не удивишь, тут у каждого второго стотыщ, да.
И ведь не лечится... чем дальше, тем затейливее.
Правда, грамотный, тут не придерешься. Пишет без ошибок, я имею в виду. Редкость.
в ответ poups 19.11.15 12:09
В ответ на:
Я этого персонажа запомнил с тех пор как он рассказывал как вместе с женой топорами отбился от бандитов в Польше.
О, а мне запомнилось история про араба с бетонным столбиком. Пугание владельцев собак ножом тоже доставило. Но топоры да, это шедеврально. Вообще персонаж регулярно вступает в эпические поединки, из которых всегда выходит победителем.Я этого персонажа запомнил с тех пор как он рассказывал как вместе с женой топорами отбился от бандитов в Польше.
Он кстати юрист, информатик, логопед и психиатр, все в одном лице, ага. Может, у него даже больше высших образований, полученных в Германии, я специально не отслеживаю. Ну и зарплата у него стотыщ, как без нее. Этим, правда, никого на Германке не удивишь, тут у каждого второго стотыщ, да.
И ведь не лечится... чем дальше, тем затейливее.
Правда, грамотный, тут не придерешься. Пишет без ошибок, я имею в виду. Редкость.
NEW 19.11.15 14:10
в ответ Praha* 19.11.15 13:44
Вопрос - в чём состоит Ваш интерес, следуя которому Вы написали предыдущее сообщение? Уколоть меня, оскорбить, выставить дураком, идиотом итд?
Я действительно не понимаю, почему я должен постоянно огрызаться и писать очевидные вещи о касающихся меня фактах..
Зачем это выносить сюда, в обсуждение совершенно иной тематики? Сделайте пост или группу, назовите её "чмошный казадойч" и пишите там.
И вам приятно, и я польщён - такое внимание мелкому чмырёнку, писающему сидя. Это заслужить надо!
Из поединков с юридической подоплекой я выхожу победителем, потому что закончил юрфак в университете г. Passau. Я не практикую, так как нет времени и охоты, но имею право работать т.н. Rechtsberater. И выписываю и постоянно читаю оба главных журнала по юриспруденции в Германии.
Информатику я тоже учил и окончил в г. Passau. Параллельно с курсами логопедии - имею диплом т.н. Sprachheilpädagoge. Затем был Fernstudium Sozialpsychologie.
Последние две квалификации позволяют мне ehrenamtlich работать в особой школе с детишками у которых Трисомия 21.
"Зарплата" у меня действительно в два с половиной раза выше, чем 100 000 Евро в год. У меня есть своё дело, моя фирма обеспечивает контакт квалифицированных инженеров и программистов в странах бывшего СССР с работодателями в Германии и Франции. Основная должность - начальник отдела разработки (CIO) в концерне, поставляющем детали для индустрии в области Automotive и Automation.
Пишу я грамотно, так как читаю с трёх лет и каждый день стараюсь прочесть хотя бы 100 страниц нового текста.
Человек, которого больше всего уважаю и с которым к великому счастью знаком (хотя только по переписке) - Рональд Грэм, именем которого названо т.н. число Грэма.
Если ещё есть вопросы, я с радостью отвечу и постараюсь интересно рассказать о всём, что знаю. Астрономия, радиодело, стрелковый спорт, ножевой бой и прочая и прочая.
Если нет - чмырьте меня дальше, я не обидчивый. Просто буду игнорировать.
Я действительно не понимаю, почему я должен постоянно огрызаться и писать очевидные вещи о касающихся меня фактах..
Зачем это выносить сюда, в обсуждение совершенно иной тематики? Сделайте пост или группу, назовите её "чмошный казадойч" и пишите там.
И вам приятно, и я польщён - такое внимание мелкому чмырёнку, писающему сидя. Это заслужить надо!
Из поединков с юридической подоплекой я выхожу победителем, потому что закончил юрфак в университете г. Passau. Я не практикую, так как нет времени и охоты, но имею право работать т.н. Rechtsberater. И выписываю и постоянно читаю оба главных журнала по юриспруденции в Германии.
Информатику я тоже учил и окончил в г. Passau. Параллельно с курсами логопедии - имею диплом т.н. Sprachheilpädagoge. Затем был Fernstudium Sozialpsychologie.
Последние две квалификации позволяют мне ehrenamtlich работать в особой школе с детишками у которых Трисомия 21.
"Зарплата" у меня действительно в два с половиной раза выше, чем 100 000 Евро в год. У меня есть своё дело, моя фирма обеспечивает контакт квалифицированных инженеров и программистов в странах бывшего СССР с работодателями в Германии и Франции. Основная должность - начальник отдела разработки (CIO) в концерне, поставляющем детали для индустрии в области Automotive и Automation.
Пишу я грамотно, так как читаю с трёх лет и каждый день стараюсь прочесть хотя бы 100 страниц нового текста.
Человек, которого больше всего уважаю и с которым к великому счастью знаком (хотя только по переписке) - Рональд Грэм, именем которого названо т.н. число Грэма.
Если ещё есть вопросы, я с радостью отвечу и постараюсь интересно рассказать о всём, что знаю. Астрономия, радиодело, стрелковый спорт, ножевой бой и прочая и прочая.
Если нет - чмырьте меня дальше, я не обидчивый. Просто буду игнорировать.
NEW 19.11.15 16:51
то что вы владеет виртуальным (в частности в виде картинок) набором стволов никто и не сомневается
понятие превышения допустимого предела самообороны в германии есть даже если было страшно. и угодить за решетку в случае превышения допустимых пределов обороны можно даже если было страшно
надо же! а синдром геймера с многолетним стажем воспринимающим действительность через очки виртуальной реальности у вас по прежнему на лицо...
в ответ dubeedobedoo 19.11.15 13:19
В ответ на:
Я в соседней теме выкладывал фотографии части своих стволов, так что мимо кассы.
Я в соседней теме выкладывал фотографии части своих стволов, так что мимо кассы.
то что вы владеет виртуальным (в частности в виде картинок) набором стволов никто и не сомневается

В ответ на:
Там написано: Der Verteidiger handelt in diesem Fall rechtswidrig, kann aber dennoch straflos bleiben, wenn er aus Verwirrung, Furcht oder Schrecken (sogenannte asthenische Affekte) handelte.
Это именно то, что я написал в одном из сообщений выше: "Понятия превышения самообороны в Германии нет, если было страшно, например."
Там написано: Der Verteidiger handelt in diesem Fall rechtswidrig, kann aber dennoch straflos bleiben, wenn er aus Verwirrung, Furcht oder Schrecken (sogenannte asthenische Affekte) handelte.
Это именно то, что я написал в одном из сообщений выше: "Понятия превышения самообороны в Германии нет, если было страшно, например."
понятие превышения допустимого предела самообороны в германии есть даже если было страшно. и угодить за решетку в случае превышения допустимых пределов обороны можно даже если было страшно

В ответ на:
Не играл с двенадцати лет.
Не играл с двенадцати лет.
надо же! а синдром геймера с многолетним стажем воспринимающим действительность через очки виртуальной реальности у вас по прежнему на лицо...

NEW 19.11.15 17:50
в ответ vita-lick 17.11.15 10:27
А может, вот так лучше, чем с ружьем?
http://youtu.be/YCz41Dzt6wU
А там дальше пойдут подсказки "как изготовить ...". Выбирайте, что Вам больше нравится. И можно начать прямо сейчас. Идите на кухню, там все есть ж:)
Вот, например, Ваш однодумец:
http://www.fitision.de/notwehr-wann-handele-ich-im-recht/
http://youtu.be/YCz41Dzt6wU
А там дальше пойдут подсказки "как изготовить ...". Выбирайте, что Вам больше нравится. И можно начать прямо сейчас. Идите на кухню, там все есть ж:)
Вот, например, Ваш однодумец:
http://www.fitision.de/notwehr-wann-handele-ich-im-recht/
NEW 19.11.15 17:52
в ответ vita-lick 17.11.15 10:27
NEW 22.11.15 11:44
в ответ vita-lick 17.11.15 10:27
Такого я не помню....
Сам хотел купить, НА ВСЯКИИ СЛИЧАИ.Работаю в охране и думаю от ножа спас бы,но зашел посмотреть сегодня и обалдел.
Покупки увеличились с 3 шт.пару месяцев назад, до 28 на сегодня,а просмотров до 52 в день!
люди покупают,значит почувствовали опастность и здесь в Германии...
www.ebay.de/itm/381429461763?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK...

Сам хотел купить, НА ВСЯКИИ СЛИЧАИ.Работаю в охране и думаю от ножа спас бы,но зашел посмотреть сегодня и обалдел.
Покупки увеличились с 3 шт.пару месяцев назад, до 28 на сегодня,а просмотров до 52 в день!
люди покупают,значит почувствовали опастность и здесь в Германии...
www.ebay.de/itm/381429461763?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK...
NEW 23.11.15 20:36
вот это прикупи, точно уберегёт
www.ebay.de/itm/Deutscher-Wehrmacht-Stahlhelm-GRATIS-Feuerz-WW-II-WW2-Rep...
в ответ bo.rus 22.11.15 11:44
В ответ на:
Сам хотел купить, НА ВСЯКИИ СЛИЧАИ.Р
Сам хотел купить, НА ВСЯКИИ СЛИЧАИ.Р
вот это прикупи, точно уберегёт

NEW 24.11.15 16:36
в ответ bo.rus 22.11.15 11:44
ты запарил уже своими брониками и спамом на ибей и т.д вот чес слово не пойму почему не банят тебя? ах да модно стало стрелять в голову так как все о таком ,,чудо-желете,, в курсе! ну и еще не маловажный аргумент, покупать нада в спец магазинах а не картонные жилетики известного а не ....онястого,, качества..