Login
зачем вступать по приезду в евр. общину? Какая выгода?
NEW 12.08.15 10:29
in Antwort Allemania 11.08.15 21:55
А у католиков и протестантов тоже есть социальные организации, которые помогают вновь прибывшим решать всякие вопросы независимо от их религиозной принадлежности и членства в общинах. Почему же еврейские общины, получающие деньги из общего котла, ограничиваются помощью только своим?
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 12.08.15 12:37 
in Antwort Ladunja 12.08.15 10:29
В ответ на:
Почему же еврейские общины, получающие деньги из общего котла, ограничиваются помощью только своим?
Думаю, вы прекрасно понимаете почему. Достаточно посмотреть, кто во главе большинства, этих общин. Почему же еврейские общины, получающие деньги из общего котла, ограничиваются помощью только своим?
Неадекватные тролли у меня в игноре.
/Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
NEW 12.08.15 12:54
Евреи???
in Antwort Herr Morgow 12.08.15 12:37
В ответ на:
Почему же еврейские общины, получающие деньги из общего котла, ограничиваются помощью только своим?
Думаю, вы прекрасно понимаете почему. Достаточно посмотреть, кто во главе большинства, этих общин.
Почему же еврейские общины, получающие деньги из общего котла, ограничиваются помощью только своим?
Думаю, вы прекрасно понимаете почему. Достаточно посмотреть, кто во главе большинства, этих общин.
Евреи???
NEW 12.08.15 12:57 
in Antwort Сентябрь 12.08.15 12:54, Zuletzt geändert 12.08.15 13:01 (Herr Morgow)
В ответ на:
Евреи???
Нет, бывшие и не состоявшиеся члены КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА, которые не смогли отщипнуть от партийного пирога сладости. Вот здесь и возмещают упущенное.Евреи???
Неадекватные тролли у меня в игноре.
/Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
NEW 12.08.15 13:07
так вот но верующему человеку написать "атеизм" при Анммельдунге,как-то стремно...что ли...даже перед Богом... но и вступать УЖЕ не особо хочется, и налог тоже платить. Кто-то писал об выходе из общины и снятии Штоера, тогда это противоречит информации о том, что человек не посещающий ни общинные мероприятия , ни синагогу, тупо платит налог, потому,что он в анкете иудаизм написал...?????
in Antwort Ladunja 12.08.15 10:26
In Antwort auf:
Верующий человек имеет внутреннюю потребность вступить в ту или иную общину.
Верующий человек имеет внутреннюю потребность вступить в ту или иную общину.
так вот но верующему человеку написать "атеизм" при Анммельдунге,как-то стремно...что ли...даже перед Богом... но и вступать УЖЕ не особо хочется, и налог тоже платить. Кто-то писал об выходе из общины и снятии Штоера, тогда это противоречит информации о том, что человек не посещающий ни общинные мероприятия , ни синагогу, тупо платит налог, потому,что он в анкете иудаизм написал...?????
NEW 12.08.15 13:13 голов общин.
А вообще ни в одном писании не сказано, что за молитвы и веру надо платить налог.
in Antwort Irina-HR 12.08.15 13:07
В ответ на:
вступать УЖЕ не особо хочется, и налог тоже платить.
Ой, зря вы это написали. Сейчас прибегут блюстители нравственности , которые не за выгодой приехали в Германию , а токмо ради пополнения численности вступать УЖЕ не особо хочется, и налог тоже платить.
А вообще ни в одном писании не сказано, что за молитвы и веру надо платить налог.
Неадекватные тролли у меня в игноре.
/Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
NEW 12.08.15 13:16
вот стопудово...вообще бред. немцы скоро за воздух налог взимать будут. крэйзи пипл)
in Antwort Herr Morgow 12.08.15 13:13
In Antwort auf:
А вообще ни в одном писании не сказано, что за молитвы и веру надо платить налог
А вообще ни в одном писании не сказано, что за молитвы и веру надо платить налог
вот стопудово...вообще бред. немцы скоро за воздух налог взимать будут. крэйзи пипл)
NEW 12.08.15 13:22 
in Antwort Irina-HR 12.08.15 13:16, Zuletzt geändert 12.08.15 13:23 (Herr Morgow)
В ответ на:
немцы скоро за воздух налог взимать будут.
Уже давно взимают немцы скоро за воздух налог взимать будут.
Неадекватные тролли у меня в игноре.
/Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
NEW 12.08.15 14:22
in Antwort Irina-HR 12.08.15 13:07
Человек при анмельдунге сообщает , что не принадлежит ни к какой рел. сообщности. - ich gehöre keiner Religionsgemeinschaft an. И все. А ходить в синагогу могут и не члены общины - она открыта для всех.
Если уже стоит запись в налоговой карте, то выход из общины означает официальное его объявление как правило в местном суде. Там по землям есть различия. Потом эту бумажку из суда отправляют в ФА. А просто придти в общину и из нее выйти уже не поможет, ФА сам списки общины не проверяет и общине о выходцах не сообщает. А вот информация в обратную сторону ( община посылает списки своих членов ФА, ФА смотрит - стоит ли у них запись в налоговой карте, если нет, а чел. платит налоги - письмо счастья ) идет.
Т. Е. такая игра - объявить Kirchenaustritt, перестать платить. Налоги, но остаться членом общины долго не протянется , если община своих членов регулярно сливает в ФА.
Если уже стоит запись в налоговой карте, то выход из общины означает официальное его объявление как правило в местном суде. Там по землям есть различия. Потом эту бумажку из суда отправляют в ФА. А просто придти в общину и из нее выйти уже не поможет, ФА сам списки общины не проверяет и общине о выходцах не сообщает. А вот информация в обратную сторону ( община посылает списки своих членов ФА, ФА смотрит - стоит ли у них запись в налоговой карте, если нет, а чел. платит налоги - письмо счастья ) идет.
Т. Е. такая игра - объявить Kirchenaustritt, перестать платить. Налоги, но остаться членом общины долго не протянется , если община своих членов регулярно сливает в ФА.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 12.08.15 14:26
in Antwort Ladunja 12.08.15 14:22
В ответ на:
Если уже стоит запись в налоговой карте, то выход из общины означает официальное его объявление как правило в местном суде.
Кое-где для отмены этой записи надо заплатить в ФА определенную сумму евро.Если уже стоит запись в налоговой карте, то выход из общины означает официальное его объявление как правило в местном суде.
Неадекватные тролли у меня в игноре.
/Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
NEW 12.08.15 14:31
Повеселили. Ну, попробую «научиться»
и ответить на оставшиеся вопросы. При этом я не питаю иллюзий, что вы когда-либо ответите на мои. Вы будете и дальше говорить, что ответы неполные или еще какие-нибудь не такие… Как ни парадоксально, но это позитивный знак. Ваши увиливания означают, что внутри вас что-то удерживает от полного и окончательного цинизма. В отличие от одного их ваших «коллег» по форуму, который с гордостью заявил, что да, он опорочил честных и посторонних ему людей специально. То
есть, вы — еще не совсем «потеряны».
Итак. Ваше высказывание «прекращайте уже нести херню про совесть, обязанность, благодарность и т.д.», оказывается, имеет как минимум две (или более?) возможные трактовки. Первая — которая ближайшая — это что для вас разговоры о совести, обязанности, благодарности и т. д. - херня. Ведь дальше вы призываете не вести их здесь вообще, а вести их в общинах и там взывать. А здесь — не взывать (не обращаться) к совести.
Но когда я акцентировала на этом внимание, вы заявили, что моя интерпретация неверна. Свою собственную интерпретацию собственных же слов вы предусмотрительно не привели. Наверное, по вашему сценарию я буду предлагать одну трактовку за другой, а вы будете говорить «не то», «и это не то», «неправильно, учитесь еще».
Но я ограничусь парой версий:
1) сама совесть не херня, а разговоры и призывы к ней - херня. Здесь уже надо обращаться к медицине. Это что-то очень индивидуальное. Как-то у человечества не сформировалось запрета взывать к совести.
2) для вас херня — это мои представления о совести, благодарности и обязанности. Мои — херня, а ваши — правильные.
Вот первое, что попадается в ГУГЛе: Совесть — способность личности самостоятельно формулировать нравственные обязанности и реализовывать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ею поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности.
Здесь речь идет о способности самостоятельно формулировать нравственные обязанности.
Я говорю о том, что совестливый человек, въехав по программе, которая имеет целью укрепление еврейской жизни, должен был самостоятельно сформулировать нравственную обязанность внести свой вклад в достижение этой цели (даже если она у него лично не основная). И в этом контексте неважно, прописаны ли санкции за то, что он этого не сделает, и есть ли способы его заставить.
Вы же и ваши сторонники настаиваете на том, что раз четко не написано «вы обязаны, иначе выселим обратно», то и ничего делать не надо. По вашим словам, многие вообще не читали, с какой целью их впускают (это не интересно? не выгодно?). И даже когда прочли и поняли — все равно не надо. Ведь обязанность не вписана, значит, за это ничего не будет. И вот такой подход вы считаете совестливым и благодарным, правильно?
Теперь по поводу бессмысленности. Я написала «вы и ваши сторонники», имея в виду совокупное мнение, а не конкретное высказывание. Ваш подход подразумевает бессмысленность. Да, именно этого слова вы не писали. Но настаивать на том, что программа ставит цель, которую не собирается достигать (а если не ожидается вступление в общину как форма участия и усиления еврейской жизни — как же как она достигается?) - то это бессмыслица.
Из ГУГЛ:
СМЫСЛ
Мужской род
1. Внутреннее содержание, значение чего-н., постигаемое разумом. "Понять с. чего-н. Слово в переносном смысле"
2. Цель, разумное основание. "В этом нет смысла"
Я имею в виду второе значение, если что.
Написала эти разъяснения, собственно, не для вас. Читают же и другие люди.
in Antwort Pyton0 11.08.15 23:24
В ответ на:
Пожалуй я лучше не буду больше отвечать на ваши вопросы, пока вы не научитесь отвечать на мои и не предоставите цитаты, подтверждающие то, что для меня совесть херня и где я писал о бессмысленности ЕИ.
Пожалуй я лучше не буду больше отвечать на ваши вопросы, пока вы не научитесь отвечать на мои и не предоставите цитаты, подтверждающие то, что для меня совесть херня и где я писал о бессмысленности ЕИ.
Итак. Ваше высказывание «прекращайте уже нести херню про совесть, обязанность, благодарность и т.д.», оказывается, имеет как минимум две (или более?) возможные трактовки. Первая — которая ближайшая — это что для вас разговоры о совести, обязанности, благодарности и т. д. - херня. Ведь дальше вы призываете не вести их здесь вообще, а вести их в общинах и там взывать. А здесь — не взывать (не обращаться) к совести.
Но когда я акцентировала на этом внимание, вы заявили, что моя интерпретация неверна. Свою собственную интерпретацию собственных же слов вы предусмотрительно не привели. Наверное, по вашему сценарию я буду предлагать одну трактовку за другой, а вы будете говорить «не то», «и это не то», «неправильно, учитесь еще».
Но я ограничусь парой версий:
1) сама совесть не херня, а разговоры и призывы к ней - херня. Здесь уже надо обращаться к медицине. Это что-то очень индивидуальное. Как-то у человечества не сформировалось запрета взывать к совести.
2) для вас херня — это мои представления о совести, благодарности и обязанности. Мои — херня, а ваши — правильные.
Вот первое, что попадается в ГУГЛе: Совесть — способность личности самостоятельно формулировать нравственные обязанности и реализовывать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ею поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности.
Здесь речь идет о способности самостоятельно формулировать нравственные обязанности.
Я говорю о том, что совестливый человек, въехав по программе, которая имеет целью укрепление еврейской жизни, должен был самостоятельно сформулировать нравственную обязанность внести свой вклад в достижение этой цели (даже если она у него лично не основная). И в этом контексте неважно, прописаны ли санкции за то, что он этого не сделает, и есть ли способы его заставить.
Вы же и ваши сторонники настаиваете на том, что раз четко не написано «вы обязаны, иначе выселим обратно», то и ничего делать не надо. По вашим словам, многие вообще не читали, с какой целью их впускают (это не интересно? не выгодно?). И даже когда прочли и поняли — все равно не надо. Ведь обязанность не вписана, значит, за это ничего не будет. И вот такой подход вы считаете совестливым и благодарным, правильно?
Теперь по поводу бессмысленности. Я написала «вы и ваши сторонники», имея в виду совокупное мнение, а не конкретное высказывание. Ваш подход подразумевает бессмысленность. Да, именно этого слова вы не писали. Но настаивать на том, что программа ставит цель, которую не собирается достигать (а если не ожидается вступление в общину как форма участия и усиления еврейской жизни — как же как она достигается?) - то это бессмыслица.
Из ГУГЛ:
СМЫСЛ
Мужской род
1. Внутреннее содержание, значение чего-н., постигаемое разумом. "Понять с. чего-н. Слово в переносном смысле"
2. Цель, разумное основание. "В этом нет смысла"
Я имею в виду второе значение, если что.
Написала эти разъяснения, собственно, не для вас. Читают же и другие люди.
NEW 12.08.15 14:45 поборыналоги?
И ответьте в конце концов на вопрос, для каких целей вы приехали в Германию. Если ответа не последует, то вывод такой, вы приехали как и все за ВЫГОДОЙ!!! И вам выгодно ходить в общину и вы агитируете остальных, чтобы мы содержали вас и подобных вам бездельников. Работающему человеку ходить на мероприятия по обмыву бабла общины, нет времени.
in Antwort nef55 12.08.15 14:31, Zuletzt geändert 12.08.15 14:46 (Herr Morgow)
В ответ на:
если не ожидается вступление в общину как форма
В конце концов объясните что вы имеете ввиду под вступлением в общину? Не все общины принимают всех желающих. Или по-вашему вступать , это платить если не ожидается вступление в общину как форма
И ответьте в конце концов на вопрос, для каких целей вы приехали в Германию. Если ответа не последует, то вывод такой, вы приехали как и все за ВЫГОДОЙ!!! И вам выгодно ходить в общину и вы агитируете остальных, чтобы мы содержали вас и подобных вам бездельников. Работающему человеку ходить на мероприятия
Неадекватные тролли у меня в игноре.
/Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
NEW 12.08.15 14:56
Это вы серьезно?
После вашего предложения (пост 10/8/15 00:47 ) прекратить бессмысленный спор с вами я его прекратила. Но вы продолжили обращаться ко мне. На ваш пост от 10/8/15 13:06 я не ответила. Вы обратились ко мне с постом от 11/8/15 21:11 .
И это означает для вас, что я продолжила сама?
Теперь окончательно ясно, что к логике, разуму, объективности взывать в данном случае бесполезно. Вы живете в своей реальности — в той, которая выгодна.
Аналогично и задавать вам вопрос, что означает слово «поэтому» в памятке - бесполезно. Объективно оно означает связь между причиной и следствием. Но для вас оно не означает ничего.
Для вас не существуют правила грамматики, семантики, лингвистики, логики.
Вы утверждаете, что одно только физическое присутствие людей, в чьих СОР указан хотя бы один из родителей еврей, даже если эти люди не считают себя принадлежащими к еврейству, не принимают участия в еврейской жизни, наоборот, порочат ее, огульно обвиняя общины в жульничестве, - это уже само по себе выполнение целей программы по укреплению еврейской жизни.
Вы не желаете замечать абсурда в собственных рассуждениях. На доводы, что такие "евреи" не укрепляют, а разрушают еврейскую жизнь, вы ответить не можете, поэтому их игнорируете.
Или вы думаете, что понятия "еврейская жизнь" и "физическое существование людей с еврейскими корнями" - это одно и то же?
Вы считаете, что распространение здесь сведений о том, что в общинах сидят жулики, поэтому не надо туда вступать и поддерживать хотя бы несколькими евро - это не пропаганда.
А мнение о том, что въехав по программе укрепления еврейской жизни надо по совести хоть что-то для этого сделать — это пропаганда
.
(Ну, как у того мента, для которого предлагать/заставлять его давать заведомо ложные показания — нормально, а показать Библию, где это осуждается — психологическое давление).
Да, когда человек в своей субъективной реальности - и не такое бывает.
in Antwort Straight 12.08.15 08:42
В ответ на:
Вы ведь предлагали прекратить бессмысленный спор?
**
Но вы ведь продолжили сами.
Вы ведь предлагали прекратить бессмысленный спор?
**
Но вы ведь продолжили сами.
Это вы серьезно?
И это означает для вас, что я продолжила сама?
Теперь окончательно ясно, что к логике, разуму, объективности взывать в данном случае бесполезно. Вы живете в своей реальности — в той, которая выгодна.
Аналогично и задавать вам вопрос, что означает слово «поэтому» в памятке - бесполезно. Объективно оно означает связь между причиной и следствием. Но для вас оно не означает ничего.
Для вас не существуют правила грамматики, семантики, лингвистики, логики.
Вы утверждаете, что одно только физическое присутствие людей, в чьих СОР указан хотя бы один из родителей еврей, даже если эти люди не считают себя принадлежащими к еврейству, не принимают участия в еврейской жизни, наоборот, порочат ее, огульно обвиняя общины в жульничестве, - это уже само по себе выполнение целей программы по укреплению еврейской жизни.
Вы не желаете замечать абсурда в собственных рассуждениях. На доводы, что такие "евреи" не укрепляют, а разрушают еврейскую жизнь, вы ответить не можете, поэтому их игнорируете.
Или вы думаете, что понятия "еврейская жизнь" и "физическое существование людей с еврейскими корнями" - это одно и то же?
Вы считаете, что распространение здесь сведений о том, что в общинах сидят жулики, поэтому не надо туда вступать и поддерживать хотя бы несколькими евро - это не пропаганда.
А мнение о том, что въехав по программе укрепления еврейской жизни надо по совести хоть что-то для этого сделать — это пропаганда
(Ну, как у того мента, для которого предлагать/заставлять его давать заведомо ложные показания — нормально, а показать Библию, где это осуждается — психологическое давление).
Да, когда человек в своей субъективной реальности - и не такое бывает.
NEW 12.08.15 15:07
in Antwort nef55 12.08.15 14:31
Совестливый человек не пойдет записываться в общину, если ему чужды ее цели и смысл ее деятельности. А человек поступающий против своих внутренних убеждений - бессовестный и ищущий выгоду. Да и самим религиозным членам общины было бы неприятно , если бы по набежали всякие , которых религия не интересует, и стали бы устанавливать свои порядки .
Сколько уже было на эту тему скандалов - больших и малых. Информация о некоторых даже просочилась в светскую прессу, а некоторые закончились разборками в суде. Я бы, например, не хотела бы быть членом такой общины, которая отказала в летней поездке ребенку потому, что его мама не еврейка, а папа при этом сделал для членов общины намного больше, чем активные социальщики , приходящие на курсы кройки и шитья или устраивающие в ее стенах просмотры русских фильмов. При этом я ничего против всяких клубов по интересам при общинах не имею - пойте себе на здоровье, но не поучайте других, как им обращаться со своей совестью.
Сколько уже было на эту тему скандалов - больших и малых. Информация о некоторых даже просочилась в светскую прессу, а некоторые закончились разборками в суде. Я бы, например, не хотела бы быть членом такой общины, которая отказала в летней поездке ребенку потому, что его мама не еврейка, а папа при этом сделал для членов общины намного больше, чем активные социальщики , приходящие на курсы кройки и шитья или устраивающие в ее стенах просмотры русских фильмов. При этом я ничего против всяких клубов по интересам при общинах не имею - пойте себе на здоровье, но не поучайте других, как им обращаться со своей совестью.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 12.08.15 15:20
in Antwort nef55 12.08.15 14:56
Человек может и без членства в общине поддержать своими деньгами ту, которая ему нравится. Просто перевести им столько, сколько считает нужным на их счет. Вот знаю одну общину - они за двадцать лет здесь смогли построить уже синагогу и организовать регулярные приезды раввина, ухаживают за еврейским кладбищем, помогают своим немощным членам - приходят домой, навещают в больнице и т. д. Им дать деньги - не жалко.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 12.08.15 15:21
in Antwort Herr Morgow 12.08.15 14:26
NEW 12.08.15 15:29
in Antwort nef55 12.08.15 14:31
«Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость,хотя насчёт Вселенной я не уверен». А.Эйнштейн.
Если вы начнете читать мои посты полностью, то вы, вероятно с удивлением, обнаружите, что я ответил на гораздо бОльшее количество ваших вопросов, чем вы на мои.
Цитату, где я от чего-то увиливаю, или опять балаболка.
Для кого я не потерян? Или для чего? Почему то мне кажется, что я с удовольствием "потеряюсь" для людей, подобных вам.
Если я кого-то прошу не нести херню, то это означает(внезапно!) именно просьбу не нести херню. Трактовать конечно можно всё что угодно и как угодно, но трактовка далеко не всегда правильна. Поэтому не надо трактовать - надо читать и всё станет понятно.
Обратите внимание на то, что сама по себе просьба не нести херню по любому поводу не говорит о том, что просящий не согласен с этим поводом. А говорит именно о том, что ваша трактовка этого повода является по мнению просящего хернёй.
Пример для лучшего понимания:
Если кто-то скажет что небо зеленое, а я его попрошу не нести херню, это вовсе не будет означать, что я сомневаюсь в существовании неба. Это будет означать только то, что я считаю херней утверждение того, что оно зеленое.
В общем и целом прекращайте трактовать - у вас это хреново получается.
Опять трактуете. Если вы что-то не понимаете - уточните или подумайте. А вот делать выводы основанные исключительно на ваших измышлениях и не подкреплять их никакими фактами это наверное прикольно, но в лучшем случае некорректно.
Тогда не надо эти слова мне приписывать. Это как минимум не красиво.
Это бессмыслица только в вашей голове. Не надо её приписывать другим.
Даже не религиозный и не участвующих в жизни общин еврей участвует в еврейской жизни, то есть способствует достижению цели ЕИ.
И не думайте, что еврейские общины тождественны еврейской жизни. Еврейские общины это только одно из проявлений еврейской жизни.
А ещё я пожалуй напишу кощунственную(с вашей точки зрения) вещь: Есть евреи, которые не состоят в еврейской общине, но участвуют в еврейской жизни. А так же есть евреи состоящие в общине, но не участвующие в еврейской жизни.
А теперь в целом по теме:
Я не считаю что чем то обязан общине.
Я не считаю, что цель ЕИ во вступлении в еврейскую общину как можно бОльшего количества людей.
Моя совесть чиста.
Я ни от чего не косил.
В ответ на:
При этом я не питаю иллюзий, что вы когда-либо ответите на мои.
При этом я не питаю иллюзий, что вы когда-либо ответите на мои.
Если вы начнете читать мои посты полностью, то вы, вероятно с удивлением, обнаружите, что я ответил на гораздо бОльшее количество ваших вопросов, чем вы на мои.
В ответ на:
Ваши увиливания означают, что внутри вас что-то удерживает от полного и окончательного цинизма.
Ваши увиливания означают, что внутри вас что-то удерживает от полного и окончательного цинизма.
Цитату, где я от чего-то увиливаю, или опять балаболка.
В ответ на:
То есть, вы — еще не совсем «потеряны».
То есть, вы — еще не совсем «потеряны».
Для кого я не потерян? Или для чего? Почему то мне кажется, что я с удовольствием "потеряюсь" для людей, подобных вам.
В ответ на:
Ваше высказывание «прекращайте уже нести херню про совесть, обязанность, благодарность и т.д.», оказывается, имеет как минимум две (или более?) возможные трактовки.
Ваше высказывание «прекращайте уже нести херню про совесть, обязанность, благодарность и т.д.», оказывается, имеет как минимум две (или более?) возможные трактовки.
Если я кого-то прошу не нести херню, то это означает(внезапно!) именно просьбу не нести херню. Трактовать конечно можно всё что угодно и как угодно, но трактовка далеко не всегда правильна. Поэтому не надо трактовать - надо читать и всё станет понятно.
Обратите внимание на то, что сама по себе просьба не нести херню по любому поводу не говорит о том, что просящий не согласен с этим поводом. А говорит именно о том, что ваша трактовка этого повода является по мнению просящего хернёй.
Пример для лучшего понимания:
Если кто-то скажет что небо зеленое, а я его попрошу не нести херню, это вовсе не будет означать, что я сомневаюсь в существовании неба. Это будет означать только то, что я считаю херней утверждение того, что оно зеленое.
В общем и целом прекращайте трактовать - у вас это хреново получается.
В ответ на:
Теперь по поводу бессмысленности. Я написала «вы и ваши сторонники», имея в виду совокупное мнение, а не конкретное высказывание. Ваш подход подразумевает бессмысленность.
Теперь по поводу бессмысленности. Я написала «вы и ваши сторонники», имея в виду совокупное мнение, а не конкретное высказывание. Ваш подход подразумевает бессмысленность.
Опять трактуете. Если вы что-то не понимаете - уточните или подумайте. А вот делать выводы основанные исключительно на ваших измышлениях и не подкреплять их никакими фактами это наверное прикольно, но в лучшем случае некорректно.
В ответ на:
Да, именно этого слова вы не писали.
Да, именно этого слова вы не писали.
Тогда не надо эти слова мне приписывать. Это как минимум не красиво.
В ответ на:
Но настаивать на том, что программа ставит цель, которую не собирается достигать (а если не ожидается вступление в общину как форма участия и усиления еврейской жизни — как же как она достигается?) - то это бессмыслица.
Но настаивать на том, что программа ставит цель, которую не собирается достигать (а если не ожидается вступление в общину как форма участия и усиления еврейской жизни — как же как она достигается?) - то это бессмыслица.
Это бессмыслица только в вашей голове. Не надо её приписывать другим.
Даже не религиозный и не участвующих в жизни общин еврей участвует в еврейской жизни, то есть способствует достижению цели ЕИ.
И не думайте, что еврейские общины тождественны еврейской жизни. Еврейские общины это только одно из проявлений еврейской жизни.
А ещё я пожалуй напишу кощунственную(с вашей точки зрения) вещь: Есть евреи, которые не состоят в еврейской общине, но участвуют в еврейской жизни. А так же есть евреи состоящие в общине, но не участвующие в еврейской жизни.
А теперь в целом по теме:
Я не считаю что чем то обязан общине.
Я не считаю, что цель ЕИ во вступлении в еврейскую общину как можно бОльшего количества людей.
Моя совесть чиста.
Я ни от чего не косил.
NEW 12.08.15 16:07
in Antwort Ladunja 12.08.15 10:26
Отвечаю на вас, но не принимайте лично на свой счет, пишу для всех. Просто в вашем посте ближайшая повторяющаяся здесь как молитва фраза:
Для понимания ситуации приведу реальный случай - попроще, но аналогичный по сути. Любая аналогия неполна, не 100% совпадает. Но эта иллюстрация мне кажется подходящей.
Около года назад в Берлине состоялся митинг против антисемитизма. Наша община написала объявление: Для участия в митинге едем на автобусе в Берлин, отправление тогда-то, желающие записывайтесь там-то.
И вот, нашлось две семьи (это, к моей радости, очень мало), которые прочли объявление фрагментарно. То есть, именно так, как читали многие из въехавших по ЕИ памятку (согласно утверждению Pyton0— пост от 11/8/15 20:40).
Они уловили, что едет автобус в Берлин бесплатно. А для чего — не уловили. Или уловили, но рассуждали, как и большинство здесь:
Да, написано, что для участия в митинге. Но где написано, что мы обязаны принять участие? И где написано, что именно стоянием на митинге и держанием плакатов? И где написано, что нам будет, если мы не пойдем на митинг?
А раз не написано — они доехали на халяву в заказанном общиной для целей митинга автобусе — и ушли по своим делам. Сэкономили целых 15 евро! Это же ВЫГОДНО!
В довершение всего остальные отстоявшие на ногах несколько часов люди ждали их еще лишний час на жаре. Время отъезда объявляли заранее расчетное, а митинг закончился раньше. Почему не уехали без них? - Организаторы чувствовали себя ответственными. (А вдруг бы что-то случилось?)
Организаторы — да, а эти две семьи перед другими — нет. Даже не извинились. Ведь они поступили в согласии со своей совестью ( Pyton0, их понятие совести совпадает с вашим?) - т. е. как им выгодно.
Но вот не смогли из-за этих людей поехать несколько желающих, мест не хватило в автобусе.
По логике большинства здешних участников дискуссии, они ничего не нарушили. Ведь не было в объявлении слова «обязанность». Только информация о цели.
С позиции организаторов этого достаточно. Как обеспечить обязанность, если ее прописать? Привязать, заковать в цепи — нельзя. Брать залог — оскорбить подозрением остальных (а их все же оказалось подавляющее большинство).
Радует, что до общины в большинстве дошли люди, которые памятку прочли и вообще информацию адекватно воспринимают.
А когда у человека в восприятии стоит фильтр «Выгода» - то все, что не соответствует, отсеивается, вытесняется из сознания.
Сразу еще одно пояснение к повторяющимся типовым вопросам.
Когда люди принимали решение уехать из родной страны, они еще памятку BAMF не читали. Они искали возможность решить свои проблемы. Это естественно. Но получив информацию о программе, ее целях, человек должен был бы задуматься: а согласен ли я с этой целью? Готов ли я за возможность решить свои проблемы что-то отдать, внести свой вклад именно в эту программу?
Или я просто использую ее (как использовали халявный автобус в моем примере), потому что мне это удобно? А ненужную мне информацию просто выброшу из головы.
Бывает человек в такой безвыходной и острой ситуации, что ни о чем не задумывается. Но потом ведь есть время? Ах, совесть не позволяет неверующему ходить в общину (а приехать по ЕИ позволила). Ну тогда можно просто поддержать общину пожертвованием. Так делают протестанты. Ах, тоже совесть не позволяет, вдруг деньги распилят? Можно перечислить на конкретную программу, проект, акцию. Нет, все равно не позволяет. Нет же времени пользоваться услугами...
Здесь есть люди, которые гордятся тем, что они много зарабатывают. При этом часть из них целыми днями сидит на этом сайте (и полагаю, он не единственный). Значит, эти люди - вероятно, специалисты высочайшей квалификации, если оставшееся от чтения и писания комментариев время обеспечивает им высокий доход. Так почему эти люди приехали по ЕИ, а не по программе для высококвалифицированных специалистов? Или просто по рабочей визе?
Почему в моем примере люди не нашли 15 евро на билет в рейсовом автобусе? Они не нищие, работают, это известно.
Выгода, конечно, важный критерий в нашей жизни. Но у кого-то он - один из. А у кого-то - главный или даже единственный. В этом проблема.
В ответ на:
В памятке ничего не сказано об обязанности вступления в общину.
В памятке ничего не сказано об обязанности вступления в общину.
Для понимания ситуации приведу реальный случай - попроще, но аналогичный по сути. Любая аналогия неполна, не 100% совпадает. Но эта иллюстрация мне кажется подходящей.
Около года назад в Берлине состоялся митинг против антисемитизма. Наша община написала объявление: Для участия в митинге едем на автобусе в Берлин, отправление тогда-то, желающие записывайтесь там-то.
И вот, нашлось две семьи (это, к моей радости, очень мало), которые прочли объявление фрагментарно. То есть, именно так, как читали многие из въехавших по ЕИ памятку (согласно утверждению Pyton0— пост от 11/8/15 20:40).
Они уловили, что едет автобус в Берлин бесплатно. А для чего — не уловили. Или уловили, но рассуждали, как и большинство здесь:
Да, написано, что для участия в митинге. Но где написано, что мы обязаны принять участие? И где написано, что именно стоянием на митинге и держанием плакатов? И где написано, что нам будет, если мы не пойдем на митинг?
А раз не написано — они доехали на халяву в заказанном общиной для целей митинга автобусе — и ушли по своим делам. Сэкономили целых 15 евро! Это же ВЫГОДНО!
В довершение всего остальные отстоявшие на ногах несколько часов люди ждали их еще лишний час на жаре. Время отъезда объявляли заранее расчетное, а митинг закончился раньше. Почему не уехали без них? - Организаторы чувствовали себя ответственными. (А вдруг бы что-то случилось?)
Организаторы — да, а эти две семьи перед другими — нет. Даже не извинились. Ведь они поступили в согласии со своей совестью ( Pyton0, их понятие совести совпадает с вашим?) - т. е. как им выгодно.
Но вот не смогли из-за этих людей поехать несколько желающих, мест не хватило в автобусе.
По логике большинства здешних участников дискуссии, они ничего не нарушили. Ведь не было в объявлении слова «обязанность». Только информация о цели.
С позиции организаторов этого достаточно. Как обеспечить обязанность, если ее прописать? Привязать, заковать в цепи — нельзя. Брать залог — оскорбить подозрением остальных (а их все же оказалось подавляющее большинство).
Радует, что до общины в большинстве дошли люди, которые памятку прочли и вообще информацию адекватно воспринимают.
А когда у человека в восприятии стоит фильтр «Выгода» - то все, что не соответствует, отсеивается, вытесняется из сознания.
Сразу еще одно пояснение к повторяющимся типовым вопросам.
Когда люди принимали решение уехать из родной страны, они еще памятку BAMF не читали. Они искали возможность решить свои проблемы. Это естественно. Но получив информацию о программе, ее целях, человек должен был бы задуматься: а согласен ли я с этой целью? Готов ли я за возможность решить свои проблемы что-то отдать, внести свой вклад именно в эту программу?
Или я просто использую ее (как использовали халявный автобус в моем примере), потому что мне это удобно? А ненужную мне информацию просто выброшу из головы.
Бывает человек в такой безвыходной и острой ситуации, что ни о чем не задумывается. Но потом ведь есть время? Ах, совесть не позволяет неверующему ходить в общину (а приехать по ЕИ позволила). Ну тогда можно просто поддержать общину пожертвованием. Так делают протестанты. Ах, тоже совесть не позволяет, вдруг деньги распилят? Можно перечислить на конкретную программу, проект, акцию. Нет, все равно не позволяет. Нет же времени пользоваться услугами...
Здесь есть люди, которые гордятся тем, что они много зарабатывают. При этом часть из них целыми днями сидит на этом сайте (и полагаю, он не единственный). Значит, эти люди - вероятно, специалисты высочайшей квалификации, если оставшееся от чтения и писания комментариев время обеспечивает им высокий доход. Так почему эти люди приехали по ЕИ, а не по программе для высококвалифицированных специалистов? Или просто по рабочей визе?
Почему в моем примере люди не нашли 15 евро на билет в рейсовом автобусе? Они не нищие, работают, это известно.
Выгода, конечно, важный критерий в нашей жизни. Но у кого-то он - один из. А у кого-то - главный или даже единственный. В этом проблема.
NEW 12.08.15 16:30
Спасибо большое [Ladunja], теперь уже точно все ясно!!!
in Antwort Ladunja 12.08.15 14:22
In Antwort auf:
Человек при анмельдунге сообщает , что не принадлежит ни к какой рел. сообщности. - ich gehöre keiner Religionsgemeinschaft an. И все. А ходить в синагогу могут и не члены общины - она открыта для всех.
Человек при анмельдунге сообщает , что не принадлежит ни к какой рел. сообщности. - ich gehöre keiner Religionsgemeinschaft an. И все. А ходить в синагогу могут и не члены общины - она открыта для всех.
Спасибо большое [Ladunja], теперь уже точно все ясно!!!
NEW 12.08.15 16:57
Вам не кажется что заглядывать в чужой карман по крайней мере не прилично?
Вы хоть и игнорируете мои постинги, но все то их читают и ваше молчание подтверждает мои слова о вашей выгоде. Никто вас не осуждает, но и у вас нет никакого права осуждать других.
in Antwort nef55 12.08.15 16:07, Zuletzt geändert 12.08.15 17:26 (Herr Morgow)
В ответ на:
Здесь есть люди, которые гордятся тем, что они много зарабатывают. При этом часть из них целыми днями сидит на этом сайте (и полагаю, он не единственный). Значит, эти люди - вероятно, специалисты высочайшей квалификации, если оставшееся от чтения и писания комментариев время обеспечивает им высокий доход.
Здесь есть люди, которые гордятся тем, что они много зарабатывают. При этом часть из них целыми днями сидит на этом сайте (и полагаю, он не единственный). Значит, эти люди - вероятно, специалисты высочайшей квалификации, если оставшееся от чтения и писания комментариев время обеспечивает им высокий доход.
Вам не кажется что заглядывать в чужой карман по крайней мере не прилично?
В ответ на:
Так почему эти люди приехали по ЕИ, а не по программе для высококвалифицированных специалистов?
Вам не кажется что опять не ваша забота?Когда эти люди въезжали в ФРГ не ZWST ни общины не принимали в их въезде никакого участия. Приехали по ЕИ, потому, что документы с подтверждением еврейства были в порядке, а больше нечего и не
требовалось. Не обязательств вступления в общину, не рассмотрения возможноости вступления в неё. Даже про религию конкректно не спрашивали. Нашёл копию анкеты которую заполнял при подаче документов, и в ней вопрос о религии стоял такой : "Исповедуете ли вы какую нибудь другую религию кроме иудаизма". Ответ "нет" значил как не исповедование никакой другой , так и не исповедования вообще никакой. Что я честно и ответил.Так почему эти люди приехали по ЕИ, а не по программе для высококвалифицированных специалистов?
В ответ на:
Это же ВЫГОДНО
А что вас так удивляет? Вы не ответили на много раз заданный вам вопрос, для каких целей вы приехали в Германию. Поскольку вы так и не хотите на него отвечать я, и думаю не только я, делаю вывод : вы приехали в Германию потому, что вам выгодно жить
в Германии. Поэтому прекратите свою пропаганду!Это же ВЫГОДНО
Вы хоть и игнорируете мои постинги, но все то их читают и ваше молчание подтверждает мои слова о вашей выгоде. Никто вас не осуждает, но и у вас нет никакого права осуждать других.
Неадекватные тролли у меня в игноре.
/Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.

