дама, я никогда не сажусь за руль в нетрезвом состоянии. вызываю такси. что значит не было-было? у меня и сейчас есть личный автомобиль.

Ну вот, что и требовалось доказать - не из того клуба. Вы безработная владелица собственного автомобиля, собирающаяся провести месяц в маями? Точно из друго клуба. При чём тут подвыпившая , которая не садится за руль. Вы о чем-то о своем. Умные люди не начинают вдруг кичиться собственным автомобилем. Тут скорее гордятся его отсутствием. Это сейчас cool.

не надо завидовать. и на вашей улице когда нибудь перевернется грузовик ))

У вас характерная манера вести дискуссию: приписывать оппоненту собственные измышления и на них же отвечать. Это очень удобно, всегла чувствуешь себя победителем. Вот конкретика:

Ваша посылка, что я ни разу не пробовала, как вы выразились, "по работать", - ваш вымысел. У вас таких данных нет. Если бы вы читали посты, на которые якобы отвечаете, то уловили бы: я пробовала работать (сознаюсь, "по работать" - не пробовала ), но не на постоянной основе, в силу возраста последнее уже нереально. Но вы либо не воспринимаете информацию, либо вообще считаете ее лишней. А может, это тоже ваш фирменный "ответный удар" - приписать оппоненту то, что вам хочется?

А где писала, что "размер налога зависит от количества постов"? Опять ваша фантазия / или сознательная подтасовка.
Я писала о том, что время, проводимое вами на форумах, ставит под сомнение факт работы "в поте лица". Очевидный факт - свободного времени у вас много.
Возможна, конечно, ситуация, когда доходы высокие при очень маленьких затратах времени. То есть, деньги достаются без особых усилий.
Тогда ваше негодование по поводу воображаемого вами намека на возможность расстаться с некоторой суммой денег в пользу еврейских общин (для укрепления которых вам и был разрешен въезд в Германию), - еще отчетливей вас характеризует.

Это неправда, о чем уже написала в предыдущем посте. Я, собственно, вообще не собиралась с вами общаться и даже вас упоминать.

И здесь подтасовка. Перечитайте свой пост. Вы возвели напраслину на людей, которых не знаете, и которые вам ничего не сделали. Причем - заведомую напраслину.
Представьте, что вам говорят: если вы перестанете пить по утрам стаканами плохой коньяк, то начнете лучше понимать суть того, о чем пишете.
Вы возмутитесь, прочтя такое, или признаете, что для вас это самая подходящая форма дискуссии?
В любом случае мне не хочется поддерживать ни ваши подтасовки, ни ваш троллинг, ни ваш флуд.

Господи, да что же это? Ну почему люди так начинают поступать... Какая выгода от еврейской общины...Е в р е и !!! выгоды никакой!!! НО, программа ЕИ открыта немцами для возрождения еврейской жихни в Германии уничтоженной когда -то фашистами. Они думали снова будут функционировать синагоги, общины... Разрешили нам въезд. Задумайтесь, пожалуйста!
А взносы в общину и налог с зарплаты на религию- разные вещи. При поступлении на рвботу Ваше дело писать или нет в Договоре о вероисповедании.
А взнос в общину всего 2 евро в месяц . И то на ежегодном собрании сообщают , что платят всего 47 процентов членов общины.
Где советь то?

А то они бедняги не знали, что 90% процентов советских евреев атеисты и еврейской общественной жизнью не интересуются, а из тех, кто не атеисты и участвуют в еврейской жизни 90% поедет в Израиль.

Бедняги действительно надеялись и еще надеются. Они и не представляли, что столько атеистов и неверующих. Бывает, что дети, посещающие еврейские школы, приобщают своих родителей к еврейским традициям. А чтобы привлечь как можно больше народу, устраивают клубы по интересам: от компьютерных курсов до кружков кройки и шитья. Но цель, конечно, возродить традиционную еврейскую жизнь.

В трудовом договоре о вероисповедании ничего не пишется, даже и спрашивать не имеют права за исключением церковных работодателей.

Может достаточно тут агитационные трактаты постить!!!! У вас есть время посещать кружки, ходить на праздники, на собрания вам никто это не запрещает. Но почему вы считаете, что у всех есть на это время? Тем более это не относится напрямую к религиозной жизни. А платить за то чем не пользуешься, увольте! С меня достаточно ARD ZDF.

Kultusgeld и Kultussteuer -два разных побора. Но не 2 евро , а в зависимости от дохода. Это социальщики платят пару евро, работающие намного больше. К тому же у них нет времени посещать кружки по рабочим дням, разве что спортивные секции если поздно вечером. А если человек неверующий и не собирается приобщаться к религии , то зачем вступать в религиозную общину? На еврейском кладбище и так похоронят, если родственники предъявят документы о еврействе и заплатят.

Не думайте что они тупее вас.

Для этого эти школы должны быть более-менее распространены.
А я пока вижу что даже в летний еврейский лагерь для детей уже несколько лет почему то мест нет. А ребёнку было интересно и нравилось. Как вы думаете это сильно способствует возрождению еврейства в Германии?

Не уверен, что вы правильно себе представляете задачи Германии. И слово "конечно" тут не очень уместно.

Они не тупее, они религиозные и надеются. И кстати много для этого делают. Школа не такое простое дело, но их становится больше, там где общины большие. Это нормально и естественно. А религиозные школы уже во многих местах и так есть. Между прочим есть общины, которые возникли с нуля, но уже смогли построить синагоги.
Если мест в лагере не хватает, то это положительный признак - много желающих.
Слово "конечно" здесь очень уместно, если вспомнить как и с чего начиналась ЕИ. Еврейские общины и фербанды не скрывают свои цели и открыто об этом говорят. Не понятно, что вас смущает. Почитайте историю начала приема, о чем говорил Галински. кстати Шпигель вообще хотел ограничить прием только галахическими евреями и пытался добиться того, чтобы решение по приему принимали исключительно еврейские религиозные организации.

А зачем он приехал по программе, цель которой - возродить традиционную еврейскую жизнь?
То есть, с самого начала, сознательно люди не собирались эту цель осуществлять.
Немцы - лохи, пусть надеются, бедняги, а мы умные. Но вообще-то ближе здесь слово "ушлые". Или еще: "кидалово". Ну, есть еще определения.
Вступать нерелигиозному человеку в общину в данном контексте имеет смысл по двум причинам, основная из которых - поступить по совести (если она имеется) -выполнить то, ради чего ему наивные немцы с выжившими в Катастрофе немецкими евреями разрешили жить в Германии.
Побочная цель - хоть немного узнать о том, кто они есть, о еврейских традициях, культуре, этике, которые были ошельмованы и уничтожены в Германии нацистами, а в СССР коммунистами.
Вместо этого, приехавшие евреи доделывают то, что не доделала геббельсовская пропаганда:
1) Создают негативный образ общин, доказывая, что там сидят жулики и проходимцы, поэтому отказ выполнить то, для чего впустили, это совсем не аморально, а даже очень хорошо, иначе ведь наши кровные несколько евро достанутся аморальным людям. "Мы не жадные, мы за чистоту помыслов. Наша аморальность оправдывается их аморальностью. Они там настолько аморальны, что наша аморальность на их фоне - это высоконравственность".
Примитивнейшая проекция по Фрейду.
2) Создают негативный образ себя любымых. Ведь наивно думать, что их проекции имеют какую-то силу для наблюдателей со стороны. Люди, которые способны думать лишь о своей выгоде и ни о чем более, - симпатии в обществе не вызывают.
И таким образом можно добиться лишь одной реакции "чума на оба ваши дома".
"Даже после чудовищной катастрофы эти евреи из-за нескольких евро готовы втоптать в грязь своих соплеменников".
Так укрепляются негативные представления о евреях и подпитывается антисемитизм.

Вы путаете всё! Этот образ создают сами проходимцы засевшие в общинах.

Их не не хватает. Их нет. Если верить представителям общины их нет для определённых общин. И это совсем не положительный признак. А если не верить - то ситуация еще хуже.
В любом случае такие действия или бездействие общин говорит о том, что им никто не нужен.
Поэтому не надо рассказывать сказки о том, как все мечтают о возрождении еврейства. Факты говорят совсем о другом.
Но вообще конечно это не то место где надо это обсуждать.
Тут вопрос о выгоде вступления в еврейскую общину. И как это ни странно для большинства евреев в Германии выгоды от этого никакой нет. И большинство евреев ничего этим общинам не должны и благодарить эти общины им не за что.

Вы разницу между "еврей" и "иудей" понимаете?
В Германию разрешили въезд именно евреям. Требования исповедовать иудаизм не было. Требованием было только не исповедовать ничего кроме иудаизма.

Впускали сюда не для вступления в общину.
И то что вы пытаетесь убедить всех в том, что все приехавшие по ЕИ чего то должны общинам никак не меняет ситуации.
Если общине нужны члены - пусть их чем то заинтересует. Тем более что вроде как общины просто спят и видят как бы им возродить еврейство. А пока общине от членов нужны только взносы - она получает то что хотела.

И сейчас этого требования нет.
Оно было и есть таковым.

А зачем по этой программе принимают людей не имеющих возможности вступить в общину?

Нерелигиозному человеку вступить в религиозную общину это поступить по совести? Боже, какие все же у людей бывают причудливые представления о совести.

Из соседней ветки:
"Правила приема после 13.01.2015.
1. наличие гражданства (или статус лица без гражданства) и постоянного проживания в одной из стран бывшего СССР (за исключением прибалтийских стран), отсутствие в прошлом выезда на ПМЖ в третью страну.
2. наличие у самого заявителя или по крайней мере у одного из его родителей или прародителей еврейской национальности по советским, выданным до 1990 года, документам.
3. не исповедование никакой, кроме иудаизма, религии.
4. отсутствие судимостей за серьезные умышленные преступления (это требование также применяется в отношении членов семьи).
5. положительный прогноз по интеграции на рынке труда (определяется системой набора пунктов - см. ниже).
6. начальные знания немецкого языка (как правило подтверждается Prüfungszeugnis A 1 Гёте-института, исключения допускаются для получивших высшее образование по специальности "учитель немецкого языка" и обучающихся в Германии студентов); лица, проживающие в регионах, где изучение языка или сертификация знаний представляется невозможной, могут быть освобождены от этого требовния - в этом случае они должны предоставить доказательство начальных знаний языка в течении 12 месяцев после переселения в Германию.
7. возможность приема в одну из еврейских общин Германии (определяется экспертной оценкой центральной еврейской благотворительной организации /ZWST/ при участии союза прогрессивных евреев /UPJ/).
8. отсутствие в прошлом высоких должностей в системе "коммунистического режима" (это требование также применяется в отношении членов семьи)."

Это опять цепляние за формулировки. Без логики и взаимосвязи с целью ЕИ.
Формулировки не всегда бывают 100% точными и исчерпывающими. В данном случае в них попытались учесть, что в СССР иудаизм был практически уничтожен, многие евреи о нем имели смутное представление, но это не их вина, не сознательный выбор, а давление обстоятельств. На это сделали скидку.
С религиозной точки зрения, еврей - иудей. Родной дом всегда открыт.
Да, была определенная наивность в предположении, что евреи потянутся к свои истокам, если не запрещать. Что люди, которые знают о цели программы, по которой они въезжают в страну, будут к этой цели испытывать хотя бы уважение. Хотя бы минимально что-то для нее делать.
Ну, не предполагали такого цинизма, когда впущенные откажутся от своих же ради нескольких евро и в оправдание будут тыкать пальчиками в буквы: "вот здесь же только возможность, а не само вступление", "а вот здесь иудаизм не надо исповедывать, просто другого не исповедывать".
И что главным и единственным моральным критерием въехавших окажется . Золотой телец.
Правильно здесь написал hoffman0 на 1-й стр.
"Еще в 90 в ZWST предложила в каждом консульстве поставить по раввину и что ?
Поставили тут бы 90 % не было."

Разница между возможностью и обязанностью и между иметь право и быть обязанным тоже не известна?

Что-то мне подсказывает, что раввины с вами не согласятся. Но несомненно вы лучше знаете.

Расшифруйте о каком доме речь.

А которые не знают? Им не обязательно?
Хватит уже придумывать оправдания своему бреду.
Если бы Германия и/или еврейские общины в Германии хотели загнать всех в общины - то это было бы прописано как обязанность. То же самое про религию.
Так что прекращайте уже нести херню про совесть, обязанность, благодарность и т.д.
Идите лучше в общины к руководству и взывайте к их совести, чтобы они поменьше бабла пилили, а направляли его на то, для чего его дали. Но что-то мне подсказывает, что там могут и нах послать. Видимо поэтому тут интересней взывать.
Я, как и многие другие люди, не получил от этих общин ничего, а вот общины от меня и благодаря мне получили немало. Так что не надо тут петь про выгоду. Пока тут выгоду имеют только общины. И я не вижу ни одной причины, почему это должно быть так.