Получила сегодня Einbürgerungsurkunde. И дама, выдавшая его, разъяснила, что мне теперь надо идти заказывать Personalausweis , но перед этим лучше сначала в Standesamt - убрать отчество. На мой вопрос - зачем убирать отчество - внятного ответа я не получила. Все, говорит, так делают, для удобства дальнейшей жизни.
Я вот решила спросить здесь - может, есть какие-то нюансы, для чего действительно убирают отчество...Я, например, не вижу смысла. Но может, просто что-то не понимаю..Заранее спасибо за подсказку.

Убирают потому что ведомые немецкими правилами, что в Германии отчеств нет и так будет легче. Хотя в чем легче они и сами не понимают. Просто что им труднее будет выговаривать ваше имя. Но всегда можно сказать, чтобы называли просто по имени.

Не знаю, честно сказать, так ли это везде, но в нашем Bürgerbüro и ЗАГСе чиновники в один голос говорят, что если отчество оставить, то оно будет внесено и в Personalausweis, и в Reisepass. Это не всем нравится.

Да, отчество будет внесено и в Personalausweis, и в Reisepass..а какие могут быть в связи с этим проблемы, просто никак не пойму...

Нет, проблем не будет. Ну разве что у Вас отчество начинается с буквы, которая в алфавите идет раньше первой буквы в имени, тогда Вам отчество напишут первым, если Вы, конечно, не поменяете порядок принудительно, это делается при заказе документов.

Вот! спасибо большое, это как раз по существу. Завтра подчеркну, чтобы в правильной последовательности имя-отчество написали. И все тогда, отказываться не буду.

Могут отчество ставить в разном порядке в документах, у меня например в водительском удостоверении стоит так: 1. Vn Pawlowna Storh (фамилию для примера другую поставила) и потом 2. Irina

учтите,что вам придется переделывать все документы,если вы оставите отчество
потому что во всех документах вы должны иметь полное имя в соответствии с паспортом
не просто Natascha Schmidt sonderт Natascha Alexandrovna Schmidt
если честно,не представляю за чем это...
ладно в ссср там по имени-отчеству называют всегда,а тут ведь по фамилии..зачем так себе усложнять жизнь

СССР давно нет.

я тоже не понимаю, для чего отчество. пользы никакой. но неудобства иногда создаются

ой да что вы!! не знала!!
если вы не поняли,что я имела в виду,то может у вас чего-то нет?

от второго и третьего имени тоже пользы никакой, но оно есть и от них не отказываются

потому что оно звучит ,как имя..
и если она,к примеру,Александровна, то если бы у нее стояло "Natascha Alexandra" это было бы одно,но когда будет стоять Nataschа Alexandrovna
это уже другое, это будет резать слух самой же ей и когда надоест наконец-то,то наврядли можно будет изменить..
автору
если уж так хочется, то измените отчество на форму второго имени например Irina Evonne
я вас уверяю,вы потом сами себе спасибо скажете
у меня знакомая есть ,которую зовут Ирма Владиленовна,упёрлась тоже когда-то почти 20 лет назад,когда сюда приехала,
теперь сама себя ненавидит..тоже отчество оставила

Ну давайте называть ФРГ третьим Рейхом например, или Веймарской республикой. Может всю Европу Древним Римом обзовём?
И к вашему сведению в СССР, как и в РФ, называли по имени отчеству только официально. Здесь если официально обратятся к ТС, то скажут Фрау Такая-то, а не официально будут звать по имени. Никто её здесь по имени отчеству звать не будет.

Вы когда-нибудь слышали здесь чтоб немцы называли русских по имени отчеству? Какой слух ей будет резать, если к ней будут обращаться по фамилии с приставкой Фрау? А друзья и близкие знакомые будут называть её просто по имени. Вот что вы несёте?

Ну и кто её здесь зовёт Ирмой Владимировной? Разве к ней не по фамилии обращаются? Что вы байки сочиняете?

причем тут кто ее как зовет??????????????????
ей самой где нужно будет полное имя говорить,там и будет ее коробить
о том как ее звать будет,тут уж ясно,что либо фрау такая-то либо по имени
вы что несете?

как кому. бывает, человек делает крутой поворот в своей жизни и избирает свое второе имя как руфнаме, вот и пригождается. к примеру, анна мартина была всегда анна, но захотела, чтобы ее называли мартина
но чтобы анна мартина захотела, чтобы ее называли васильевна, маловероятно

с чего такие воспаленные фантазии что называя свое полное имя человека будет коробить? стыдитесь своего отчества?

Вот насчет данного утверждения точно знаю, что это не так.
Мой муж имеет два имени, которые стоят в его персоналаусвайс. Но первое имя ему никогда не нравилось, он еще с детства выбрал для себя второе имя как rufname и первое нигде не указывает. Т.е. в большинстве документов (в том числе в кредитных картах, например. В карточке мед. страховки, ADAC) он написан вторым именем плюс фамилия. Первого имени нигде нет, и никого это не волнует.

А на Родине когда она представлялась полным именем её не коробило? А здесь почему будет коробить? Она ведь до этого здесь как-то жила с отчеством, по ВНЖ, и её вреде не коробило. Ведь не первый год ТС в Германии с отчеством проживает, но как только получит аусвайс, то сразу прям начнёт коробить?

А у Вас в Einbürgerungsurkunde стоит отчество?
У меня вчера выдали без него, все равно в паспорт впишут если не откажусь?

В паспорт вписывают данные как в СОРе

понятно, спасибо)

жесть

вы ВНЖ когда-нибудь видели?
нет там никакого отчества, точно так же, как нет его и в загранпаспорте в латинской транскрипции.

Конечно, у моей жены он есть. Если в аусвайсе будет отчество, то кто будет обращаться к ней по отчеству? Например в СОР наших детей моя жена записана с отчеством, ну и что? Но никто и никогда не называл её здесь по отчеству. Я суть проблемы не понимаю.

и какое-нибудь отчество в нём есть?

прямо в этом топике описываются проблемы.
ps. а зачем вообще отчество в Германии?
чтобы себе жизнь усложнить или какая-то польза от него есть?

Пользы нет, но и вреда нет. А вот папа может и обидеться.

Так может и прописка тогда не нужна, по-Вашему?

Да и фамилия нафиг на нужна, письма будут слать всякие. Мусульмане живут со своими именами, с именами своих предков и не парятся, а русские должны подстраиваться под немцев почему-то.

дома в россии не надо ни под кого подстраиваться и жить среди этих ужасных немцев

мама что-то не обижается, что нигде не фигурирует

А здесь надо? Кто заставляет?

как нигде? а кто же в СОР записан? вот отец там может быть не записан, но мама по-любому в 99 %

Я убрала отчество Юрьевна, потому что нормально его ни написать, ни прочитать никто не мог. В правах оно у меня осталось, т.к. они еще по российскому паспорту выданы были, менять не охота. Одна моя подружка оставила отчество, но оно у нее легко читаемое. Еще одна переделала Валерьевну в Валерию вторым именем. И у всех у нас одинаково нет проблем

Вот и папа останется в СОРе рядом с мамой, нечего ему обижаться

В списках учеников одной из гимназии была девочка
Анна Сидорова-Сергеевна

И я про это. Если буду менять гражданство, то обязательно уберу отчество. И еще написание имени поменяю, потому как официально в документах мое имя латинскими буквами с белорусского взято и стоит Iryna.

И? В чём проблема? В том что какой-то даме из ЭнтОрнетов смешно это слышать?
У меня сложилось впечатление что у некоторых свежепринятых "немцев"просто комплекс какой-то развился в связи с неправильным или сложным произношением имени/фамилии/отчества ( нужное подчеркнуть). Давайте все назовёмся Max Mustermann , просто же и произносить легко.

А зачем Вам, вообще, отчество здесь, живя в Германии? Здесь Вас по отчеству все равно никто называть не будет, правильно некоторые написали, что это может быть только не нужной проблемой в будущем. Если уж Вы приняли немецкое гражданство, тогда уж лучше жить по немецким правилам. это, конечно, только в том случае, если Вы приняли гражданство по своему мировосприятию, а не просто так! Некоторые живут здесь по 20 лет, считаются немцами, и все таки умудряются не говорить по немецки.

А почему отчество к фамилии приклеелось? Оно же к Vorname относится.
А потом если в будущем роды без папы, и мальчик будет какой-нибудь Маттиас Соколова-Григорьевна.
Жара
...
Автор, по-моему, самый оптимальный вариант - взять второе имя в женском варианте в честь отца.

оставить отчество или нет это выбор каждого - что вы так переживаете?отчество мешает или что?

Да не переживаю я, успокойтесь. Но, то что отчество в паспорте в будущем может не всегда быть преимуществом- то, это, скорее всего, вероятно. Здесь каждый решает сам, что ему нужно. Автор пришла сюда за советом, поэтому высказывание мнения на сайте не запрещается!

Да я и живу по немецким правилам, оставаясь русской при этом. Не вижу противоречия.
Я приняла гражданство другой страны, но не национальность.
Люди моей национальности имеют имя и отчество. Я хочу, чтобы у меня так же осталось тоже. И останется.
Принять гражданство - да. Онемечиться - нет.
Прошу не путать с нежеланием интегрироваться в местные реалии и порядки. С этим у меня проблем нет.

Если бы Вас не гложили сомнения, тогда бы и вопроса не возникло. хочется оставлять отчество - оставляйте, тогда не спрашивайте мнения здесь на форуме, кто что по этому поводу думает. Как Вы сами убедились - мнения разделились, а решать Вам! Хотя Вы уже давно все для себя решили. Так что разговор по своей сути ни о чем.

Я не знаю, зачем Вы написали в этой ветке, т.к. с Вами разговор получается действительно не о чем.
Сомнения меня не гложат и не гложили, и мнений по поводу "сохранить или оставить", я тоже здесь не спрашивала.
Я спросила только - может, есть какие-то нюансы, для чего действительно убирают отчество..нюансы, о которых я не догадывалась... . По тем ответам, которые здесь написали, очевидно, что убирать отчество совершенно не обязательно и если нет такого личного желания, то и необходимости в этом тоже нет.

Перечислите возможные проблемы для ТС, если она оставит отчество? Тут многие пишут о проблемах, а какие они, те проблемы?

ну слава богу.



вам лично попадался ВНЖ, в котором было бы отчество?
загранпаспорт с отчеством латинницей попадался?
папа не обижается?

к чему тогда весь этот плач Ярославны?

у вас проблемы с пониманием написанного на русском языке или вы через строчку читаете?

А Вы, простите, где тут плач Ярославны увидели?
Топик возник потому, что я была ОЧЕНЬ удивлена предложением дамы из Ausländeramt - пойти в ЗАГС и убрать отчество, ибо так, по ее словам, делают все.
И поскольку я не могла понять, зачем это делают все, я решила спросить здесь.
Теперь я вижу, что во-первых на ВСЕ так делают, а во-вторых, что это совершенно необязательно, если нет на то личного желания.

Это действительно делают очень многие - так удобнее. Но обязанности отказываться от отчества и/или онемечивать фамилию и имя нет. Не хотите - не надо.

Мне есть с чем сравнивать. Я 6 лет была с отчеством в немецких документах, а потом всё же от него отказалась. Причина: очень часто путают отчество с нахнаме, потому что оно идёт сразу после имени. Мне это через 6 лет уже совершенно надоело.

У меня проблемы с пониманием того, что человек хочет оставить отчество, а его тут всем форумом отговаривают, пугают какими-то проблемами. Вот я и хочу чтоб перечислили все возможные проблемы. Мусульмане живут с именами состоящими из нескольких слов и у них проблем нет. А у ТС что за проблемы случатся?

у ТС ещё никогда в Германии не было "отчества", оно появится только в аусвайсе.
как можно оставить то, чего нет?

вам их назвали.

этот вариант ТС тоже предложили, но она ведь хочет быть
Petrowna Müller Margarita

в вашем топике.
помогите, у меня никогда не было отчества, но злобные немцы заставляют от него отказываться...

нормальные люди.
продолжают жить без "отчества", как жили годы, а иногда и десятилетия до приобретения гражданства ФРГ.

как это - маргарита федот шульц?

зато папа не обидится

Хехехехехе. Почти так. Одна знакомая была Анна Александровна Мюллер, стала Anna Alexandra Müller.

Чем дальше читаю, тем больше удивляюсь...
Как это не было никогда?
я всю жизнь с отчеством живу.
В Германии я жила до этого по российскому паспорту, в котором отчество указано. (информирую Вас, если не знаете, как выглядит рос. загранпас)
Оно просто кириллицей написано, латиницей не дублировано, но это не важно. Главное оно там было.

Не дискредитируйте сами себя.

этот коммент соответствует нику

ей повезло. что отчество такое. а сколько есть отчеств, их которых приличное второе имя не слепить? та же федотовна, алексеевна, вадимовна, олеговна, игоревна, владимировна, ильинична - ряд можно продолжить. ладно моно назваться василисой. петрой или иваной. а остальным что делать? мужикам в этом плане явно легче

Низачот. Старайтесь лучше.

Словарь открыть.

Да я согласна, собственно. Более того, сама-то я как раз и от отчества отказалась, и фамилию-имя онемечила, потому что лично мне так удобнее. А как удобнее ТС, пусть она сама решает. В конце концов, если ей вдруг когда-нибудть надоест отчество, то откажется...Может быть, это будет потом не так дешево, но охота, как известно, пуще неволи.

насчет отчества стараться? придумать себе штук 5, чтобы попариться?

я отчество убрала, а имя оставила. поскольку оно немцев не напрягает

Никуда не надо ходить, в паспорт пишут только имя, отчество нет, на своём опыте знаю

Я чуть поменяла написание имени, а так оно осталось то же самое. С фамилией было сложнее: немцы умели читать ее ровно до середины. Именно "читаемую" половину в итоге и оставила.

хе-хе, я тоже.

в каком из немецких документов оно у вас указано?
ВНЖ, ВУ, номер соц. страха, прописка, карточка КК, карточка из банка, кредитная карта
хоть где-нибудь это ваше "отчество" фигурировало все эти годы, которые вы жили в качестве иностранца?

это шутка такая или?
кому интересно, что в паспорте кириллицей написано?

В свидетельстве о браке, например.
В Einbürgerungsurkunde.

А почему, кстати, "отчество" Вы пишете в кавычках? Это не экзот какой-нибудь, а нормальное слово.
Все эти годы мой основной документ (удостоверяющий мою личность) был рос. загран. пас. И там все как надо, т.е. с отчеством.

Мне интересно.
Вообще вся эта тема возникла только потому, что я хочу, чтобы в моем новом удостоверении личности (аусвайсе т.е.) тоже было так, как мне интересно, а именно с отчеством. И т.к. дама в Ausländeramt немножко сбила меня с толку, я хотела узнать, а как вообще другие люди в такой ситуации поступают.
P.S. Тема уже себя исчерпала, конечно, но ответила Вам, раз уж Вы спросили.
Хорошей всем недели!

Я тоже оставила отчество:
foren.germany.ru/arch/consul/f/24884227.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=1&...
Пока никаких проблем не было.

Einbürgerungurkunde вы только вчера получили, живя годы до этого радостного события без отчества.
из СОБ ваше "отчество" хоть в какой-нибудь из названных мною документов перекочевало?
или там и осталось?

потому, что все эти годы не было у вас никакого отчества ни в одном из каждый день используемых документов.

ну представьте себе весь идиотизм ситуации.
хотите вы купить машину, например, счёт в банке открыть, поставщика электричества или интернета поменять.
нужен паспорт.
и открывает ваш собеседник ваш паспорт, а вы ему - "подождите, вот вам ещё перевод к паспорту, в нём отчество указано. а то ведь папа обидится".

так оно никуда от вас не денется, тонко намекаю.
останется в свидетельстве о рождении и в актовой записи о рождении на вечные времена.

а потом будет слёзный топик: что мне делать, злобный Standesamt не разрешает убрать отчество.
нету ни в одном немецком документе места, чтобы нормально занести это отчество.
ps. кстати, Mattias Pawlowna-Grigorjewa - это не нифига не шутка.

Нда, всегда много нового узнаешь. У меня видимо был дефектный рос. загран. пас. В нем никогда не стояло отчества, те имя и фамилия

Кто убирает, кто оставляет. Кому как удобно

латинницей оно ни у кого и не стоит.
странно даже, что ТС не обращалась в Верховный Суд РФ с требованием внесения изменений в инструкции о порядке выдаче загранпаспорта.
ну чтобы папа не обиделся.

Ага. И поэтому в новых немецких документах его так и пропишут - Vatersname. В точности, как написано в уркунде... И поэтому вы будете обязаны всю оставшуюся жизнь во всех официальных документах и письмах писать - например - "Rita VATERSNAME:Vjatscheslavovna Musterfrau"

Не, не пишут VATERSNAME, просто идёт как имя второе. Я оставил себе и всегда меня уважительно именуют Andrej Aleksandrovic
даже произносят без искажений особых

При это большинство уверено, что "Aleksandrovic" это ваша фамилия!

а что они тогда думают про фамилию? Которая также стоит во всех бумагах после Александрович?

Они её вообще не акцептируют, типо это двойная фамилия "Aleksandrovic Иванов", называют по первой. Плавали, знаем...

у меня за 6 лет ни разу не возникало подобной ситуации.
пока во всяком случае
Herr Dr "Иванов" кличут если устно обычно или Herr "Иванов" если по простому
забавно что на выборах на букву Д теперь находят вместо "И"

У вас нет, а у меня да. Причём даже в переписке с инстанциями-что меня бесило ужасно. Доходило до того, что письма слали указав отчество как фамилию, конечно почтальон такой фамилии не находил.
Отказалась от отчества через 6 лет-и всё упростилось в разы.

Утверждалось беамтерами, что по новым правилам в аусвайсе будет написано именно так, с VATERSNAME:... Проверить не довелось, поскольку от отчества отказались первым делом. Может, конечно, беамтеры и напутали чего, но предыдущие сообщения и общение с людьми подтверждают, что по старым написаниям путаница имеет место быть, причем систематически. Вот они это и скорректировали, чтобы было однозначно понятно, где "Ф", а где "О" ...