хочу спросить совет у зельбстштендигов кто уже обращался по поводу выполненной работы к гутахтеру. проблема такая муж зельбстштендиг лакировал по новому лестницу. на тот момент с работой было не густо и чтоб не упустить клиентов сделал им минимальную цену. клиенты согласились сразу так как другие фирмы делали им ангеботы на полтора два порядка вуше. вобщем клиенты выполненной работой были довольны. получили рехнунг. не оплачивают. по прошествии двух недель спрашиваем почему- отвечают что есть претензии. муж приехал они чуть ли не с лупой отыскали капельки лака на стене возле лестницы..потом указали что якобы кое -где в лак попала пыль-волоски и тому подобное..всё это не видно если не лечь на лечтницу чуть ли не лицом..ок у меня муж не проблемный всё подчистил залакировал поновой. сново ждём оплату -нету..на звонки не отвечают на смс не реагируют..прошло ещё 2 недели муж просто приехал к ним..и сново ответ у нас есть претензии и сново вот нашли там то ещё капельки и там то волоски пылинки и ступени не очень гладкие хотя там чистое дерево структурное не гладкое ..вобщем насколько возможно муж сново исправил и сново тишина не плотят..вобщем такие клиенты которые надеятся довести до белого каления чтобы муж психанул и можно было бы не плотить..вопрос такой хотим приглашать гутахтера ..кто его должен приглашать мы или сказать клиентам чтоб вызывали..кто его будет оплачивать?

манунг под роспись со сроком оплаты.если не платят, то в суд, а они пускай гутахтера нанимают.

и вы ещё удивляетесь почему у вас клиенты плохие и не платят

как уже посоветовали:

манунг вы можете сами сделать онлайн или через суд
http://www.mahngerichte.de/verfahren/verfahrensablauf/mbantrag.htm

а смысл?

деньги получить за выполненную работу

100% он потеряет 30 евро на маннунге и 0,01% что он получит бабки за работу

вы и есть тот злосный неплательщик раз так уверены?))
не получат в том случае если заказчику действительно нечем платить
если на манунг не среагирует, можно обращаться в суд, и все расходы понесёт заказчик, если он не совсем дурак - то это прекрасно понимает.
www.geld-magazin.info/frag-einen-anwalt/vertragsrecht/auftraggeber-zahlt-...

вы одно скажите, без ваших фантазий, у ТС есть бабки судиться?
про необходимые для суда доказательства я уже молчу

читайте выше приведённую ссылку пока не поймёте
удачи)

у ТС есть деньги на оплату суд.маннунга?
у него есть договор с заказчиком?
ничего этого у него нет

у нас есть договор с кундой через емайл.там они описали термин для осмотра со своим адресом. мы следом послали им по этому майлу ангебот с перечнем работ материалом и ценой за всё.там же они ответили согласием и уточнили срок начала работ. опять же в майле было нами указано о предоплате на материал и выслан рехнунг на предоплату . который они оплатили. следом в конце работы было так же через емайл отправлено оповещение что работа выполнена и предоставлен рехнунг за работу . о есго получении они так же оповестили по майлу и сказали что есть претензии. вся переписка шла через майл ну и несколько сообщений смс . как бы доказательства проделаной работы есть ..темболее муж фотографирует подробно объект перед началом работы и по окончании..то есть будет видно что было и как стало. ..ну на суд конечно денег больших нет..темболее не факт что мы впулим сумму и они сразу нам её возместят..возможно мы потратимся а они окажутся неплатежеспособными и будут через суд платить в расрочку по 20 евро..лечге от этого не станет..

вы наверное не в курсе сколько сейчас конкурентов с польши и литвы латвии..которые работают тут без налогов а соответсвенно за копейки. 6-8 евро в час..и сейчас немцу- гевербе достаточно трудно иметь свои 15-20 евро в час..причём с них платятся налоги и страховки..большие фирмы делают дорогие расценки..а вот кляйнунтернемерам приходится как то вертеться..отсюда и снижение цен чтоб хоть чтото иметь.

а сколько процентов манунг можно поставить? просто никогда не сталкивались..посмотрела по приведённым ссылкам там ничего не нашла..

Какие проценты? Вы хоть понимаете о чем говорите? Там даже считалка ниже есть и формуляр антрага и подсказки для оформления.

ой точно..простите..с телефона смотрела там не всё открывалось. теперь с компа нашла. спасибо

Abnahme было? протокол что ляйстунг абгеноммен составлен?

судебные издержки примерно 30% от суммы иска, маннунг стоит 20-30 евро
можно учесть что квази договор у вас есть, но нет главного, что договор выполнен с вашей стороны.
Самое лучшее что посчитает суд это присудит вас выполнить работу, а как она должна быть выполнена вы уже представляете.

нет..просто по выполению работы муж им показал мол вот всё сделано.они посмотрели мол да всё ок рехнунг нам по майлу вышлите. ну и ок..на следующий день написали майл что такая то работа произведена как договорились вот пожалуйста рехнунг к оплате. ну и началось дальше то что выше уже описала..

тогда похоже она никогда не будет выполнена..потому как уже в третий раз претензия то волосок в лаке то пылинка то песчинка типа не гладко..ну не стоять же над ступеньками и пыль с песчинками не ловить руками..и как клиентам это не объясняли им как об стенку горох и ответ один - нам так не нравится переделайте. уже понятно что плотить не хотят.и просто мотают нервы

Вам урок на будущее вы же наверное и материалы за свой счёт покупали

нет,клиенты его предоставили)))
У тебя всё в норме?

так это за вас ваша жена жалуется что вас кинули клиенты

да нет,я просто себе представил,как клиент сам покупает все материалы и привозит их домой,в итоге не то куплено и начинается беготня,надо то,а не это,вы взяли банку лака на 0,75 л. а надо было на 3,0 л. и т.д. мне это всё знакомо.Я с мужем ТС не знаком,но направление одно и то же.
Ты когда заказываешь услугу хандверке,сам весь материал приобретаешь?

очень хорошо, они хотят нахбессерунг-ваш муж приходит, делает что.то, они смотрят и он им дает подписать абнамепротокол. так же переллельно от фотографирует сделанную работу. Если нет никаких грубых недочетов, они обязаны подписать протокол, даже если там маленькие погрешки, которые они хотят чтобы вы исправили-это не является основанием не принять сделанную работу. основание только wesentlicher Mangel. Опять же вопрос: а начали ли они использовать лестницу (например вазон, дорожку положили ли?) Если да.обязательно сфоткать и внести в протокол, что Верком уже пользуются и дата

нет муж всё посчитал и выписал им рехнунг на материалкостен. они дали деньги покупал всё сам что нужно..

он приходит делает то что говорят просит посмотреть, они ему говорят- ой вы только что сделали, конечно всё свежо и красиво ..пусть сегодня подсохнет а завтра мы будем смотреть и вам сообщим..на завтра естественно тишина..на звонки и смс не отвечают..в итоге дня через 3-4 муж дозванивается а то и через неделю спрашивает всё ли в порядке понравилось ли? на что отвечают что нашли якобы то что им не нравится надо бы переделать..и вот так помоему будет без конца. лестнинцу они используют только чтоб подняться- спуститься там метровая лестница с первого на третий этаж ..ничего не лежит не стоит на ней.

да я то знаю,как это делается,эт Альтвад решил поумничать.Правда иногда хандверке,даже не иногда,а в 99% случаях сам закупает материал,или берёт со склада уже имеющийся.

не могла бы ты пару фоток"недостатков" разместить.

термин официально письменно на абнаме. После пиьменного уведомления в течении 12 дней обязаны произвести. Ничего устного. Лучше не через имейл, а по почте, заказным или передать в руки под подпись. каждый походд мужа к ним протоколировать, не стесняясь, фоткать (по закону обязательно как нахвайс) и давать им на подпись. Вы не ответили на вопрос, лестницей уже пользуются?

на этих фотках что они мужу прислали ничего не видно..там просто бумажечки лежат в тех местах где якобы чтото есть ..какой то недочёт..он естественно им звонит типа по фото ничего не видно что там такое? отвечают приезжайте посмотрите..приезжает они падают на колени на лестницу и показывают вот от лака капелька (меньше спичечной головки) на перилла попала..вот тут в лаке на ступеньке волосок буквально 2 см (опять же непонятно может сами по свежему лазили -смотрели- натрясли) вот тут на ступеньке камушек ( малюсенький ..песчинка просто) вот тут вы перила красили (они деревянные структурные не гладкие) так вот тут с внутренней стороны ( в щёлочку меньше миллиметра) краска не попала нам не нравится уберите..я писала в первом посте что всё это не видно если не лечь мордой на лестницу ..причём по дому ходят в обуви и эти волосинки песчинки по всей квартире и ну никак не мешают

я ответила --- лестнинцу они используют только чтоб подняться- спуститься там метровая лестница с первого на третий этаж ..ничего не лежит не стоит на ней.

а без лестницы этой они могут подняться на верхний этаж?

нет не могут..пока лакировали полностью они жили на первом этаже пару дней

вот сейчас муж как раз там..звонил..сегодня была претензия что между стеной и лестницей была просиликонена щель ..старый силикон он убирал новый накладывал. если кто не знает выдавливается из тюбика пистолетом потом специальным пластмассовым уголком прогоняется ровно по всей щели...внимание придирка !! уголок оставляет не ровную полоску..вот тут на пару миллиметров шире силикон а вот тут на милиметр уже ..это видно!!!( блин ну если только лечь на ступеньку с линейкой!!) и нам не нравится..ну не пипец ли??? причём старый силикон был чуть ли не просто пальцем как попало размазан.

ну я бы попробовала сослаться на §12 (5)-2 VOB B почитайте в интернете. они уже начали пользоваться, значит на 6 день после начала пользования ляйстунг считается абгеноммен автоматически. Но пять же- это уже все через адвокатов. Если они хотят что то ещё , то это зузатцляйстунг и будет оплачиваться отдельно, если они согласны-шлите им на подпись письменный ангебот.

извини за нескромный вопрос:цена вопроса?
без фоток трудно что-то сказать,но я себе представляю о чём ты пишешь.
тем не менее,даже то что есть-пусть с плохим изображением попробуй показать.
я когда переезжал,"фирма" делала небольшие лако-покрасочные работы,лично я бы не принял работу,а хаусмайстер подписал все бумаги.Через неделю обнаружилось что тюль на окне в зале снизу посеклась.Вся батарея была в подтёках от лака,образовались застывшие капли,о которые эта тюль и была испорчена.Это да-это косяк, в ванной лакированная батарея через месяц или во время отопительного сезона(не помню уже-пошла пузырями)а то о чём ты пишешь,волосинка,пылинка,песок-это всё херня.

спасибо

сейчас попробую фото показать они всегда однотипные ну на них кроме бумаже-пометок ничего не видно.

как это ни смешно но я не умею сюда фото выставить

выставь куда хочешь,дай ссылки

ау

[url]

вот такие фото приходят с бумажками там подписано типа тут волосинка в лаке тут песчинка тут лак в щёлочку не попал а вот тут капелька

да уж,хозяева "проделали" не хилую работу.Наверняка не немцы,или я ошибаюсь?

немцы...и вот так уже в третий раз

Ну а раз вам это знакомо, то что возмущаться что это не типичный случай?

параграф закона забыли, по которому обязаны

Он знает как сделать так что бы клиенты бегали за хандверкером упрашивая его получить деньги по счёту

какое возмУщение?Не знаю броду-лезешь в воду.
вы же наверное и материалы за свой счёт покупали
случай не типичный,за 10 лет у меня ни разу такого не было.Материал естественно сам покупаю,за исключение обоев.
Остальные материалы советую клиенту,если он сам желает приобрести,или же вместе с ним в баумаркт.

у тебя alle tassen im schrank?
ты чё смешиваешь всё попИдряд?

речь идёт/шла о материалах,а не о беготне при получении денег за проделанную работу.

это делаеться за одно посещение клиента и потом он сам просит получить деньги за работу

всё ясно с тобой.Удачи.

желаю вам счастливо и дальше тратить собственные бабки в судах

вобщем продолжение истории...после последних жалоб муж всё переделал ..все метки которые были оставлены- волосинки от кисточки ..пылинки попавшие в лак и тд и тп . хозяева сразу отказались подписать абнаме . отговорка как всегда-сейчас всё чистенько и красивенько пока свежо..вот завтра высохнет мы всё обсмотрим и дадим вам знать..и опять тишина на неделю..муж заехал к ним по пути к другому клиенту чтобы узнать положение дел - на что хозяйка с порога начала возмущаться что вроде как опять огрехи на что муж ответил что он выполнил свою работу хорошо. какие могут быть ещё огрехи? что лучше тут уже ничго сделать нельзя всё и так хорошо! каково же было его удивление когда она сказала что теперь огрехи в том что ступени в некоторых местах покрыты лаком неравномерно и есть подтёки!!она показала в нескольких местах на недостатки там действительно были излишки лака что в этих местах покрыто больше чем в остальных-цвет даже матовее и видны подтёки НО муж 100 процентов уверен что такого не было!! так как остатки материала были у них то видимо они сами лазили с кисточкой и пытались где то что то на свой вкус "исправить" и наделали погрехов.муж сказал что этого не было это не его огрехи на что она развозмущалась и сказала что сейчас у неё нет времени и что письменно напишет претензии и договоримся о термине . через ещё несколько дней пришёл емайл в котором указывалось что уже якобы лак нанесён неравномерно с подтёками -- на что муж терпеливо в вежливой форме написал так же письменный ответ что всё было сделано хорошо и если вы думаете что есть каки ето огрехи то договаривайтесь с нами в удобное для вас время о термине приедем и исправим. получили комичный майл - типа зачем исправлять если вы уверены что всё хорошо? нам не надо исправлять ..мы считаем для такой работы ваша цена высока и мы будем приглашать какого нибудь постороннего специалиста чтобы он оценил эту работу. пока с тех пор тишина и честно говоря уже не знаем чтего ждать и что делать..если они наделали ляпов и вызовут кого то, то естественно скорей всего мастер признает что работа не качественная..и денег мы точно не получим а ещё и придётся переделывать их "старания". и опять же неизвестно что будет дальше . если настаивать на оплате то даже обратившись к адвокату как мы можем доказать что этого не было и сделана эта "красота" в виде подтёков не мужем ?? помоему ради спокойствия своих нервов и экономии своего времени проще плюнуть и забыть но чётр побери просто обидно что тебя держат за человека второго сорта которому можно мотать нервы и не платить за работу.

Ужас какой!
Над вами тупо издеваются и не хотят платить
Я в ремонтах не разбираюсь, но мне кажется, на будущее, после выполнения работ вашему мужу сразу надо делать фотографии. Подробные. Четкие. Хорошей фотокамерой. Чтобы заткнуть рот этим хитрожопым находчивым господам.

Вас разводят как лохов, а Вы все ведетесь и ведетесь. Любому адекватному человеку давно ясно, что платить Вам не собираются, тем-более почувствовав, что Вы идете во всем на уступки. Сколько раз Вы еще собираетесь переделывать? На Вашем месте, я бы забыл про деньги уже давно и в очередной раз, приехав исправлять ошибки, покрасил бы так, что бы им потом действительно пришлось нанимать фирму для исправления

Так вот они уже сами там накрасили что теперь надо исправлять. Теперь ммуж уже не столько за деньги переживает с которыми в ппринцие уже попрощался а за то что они и впрямь вызовут гцтахтера который зарегистрирует все их подтёки и спишут это на некачественную работу мужа.доказать то теперь что это не он поналяпал -никак. А может и приглосят ещё когото кто это исправит а потом ещё какой нибудь счёт моему мужу предъявят. От Таких неадекватных всего можно ожидать

а где делись ваши фотографии???????????
Почему вы думаете, что поверят им, а не вашим доказательствам?

Идите к адвокату, Вы выиграете. Сохраните переписку с этими идиотами. Потом они заплатят и за адвоката и за суд, если будут дальше пальцы гнуть и до суда дойдёт.

В России у меня подружка не поступив в институт пошла на маляра в ПТУ год провести и они шабашили по квартирам.
Один гном плюгавый, но богатый заказал им квартиру поремонтировать (3 девченки, потлок белили, обои клеили дорогие), а когда пришла пора прощания, сказал им, валите девочки лесом, пока не стукнул куда надо. 2 девочки взяли его зажали, аодна квартиру какой-то хренью уделала черной. Я бы на месте Вашего мужа тоже баночку лака с собой бы принесла черного и шмякнула
бы его с лестницы, хорошо если на стены попадет. Не хотят платить? Пусть снова ремонтируют. КОнечно не каждый немец способен на такую мстю с последствиями.

Мы уже разговаривали с одним знакомым у него была похожая ситуация. Сделал ремонт в квартире за 2000..материала сам купил на 500.причём это был уже давний клиент..несколько раз с ним работал и всегда без проблем..всё оплачивалось. А тут вот не заплотил. В итоге дошло до адвоката за которого знакомый заплотил 500 и за суд больше штуки ..призналиего правоту..клиента обязали плотить а он сказал денег щас нет.платить буду но в ратен..50 евро в месяц..и всё.так и платит..только этих 50 евро в месяц не заметно а убытки налицо. И вот в последнем посте ппредложили опрокинуть им баночку лака на ступеньки..это ж уже порча чужого имущества.тут с полицией разборками пахнет.

У нас есть фото они примерно такого же вида вот как я тут выставила. А скажем подтёки или соринки или волоски от кисточки и пузырьки воздуха этого ничего не будет на них видно если камеру в упор к лестнице не поставить.вот я выставила фото где они жёлтыми листочками пометили якобы огрехи..кроме листочков ничего и не видно.всё пикабелле

Вот мне муж подсказал фирму... http://www.elbe-factoring.de/
Если у вас шуфа хорошая, то они отдают вам сумму, за которую вы договаривались с клиентом, а сами разбираются с этими неплательщиками вплоть до суда. Услуги фирмы бесплатны. Сами с ними Erfahrungen не имеем, но, мне кажется, вам нечего терять, можно попробовать.

Не порча чужого имущества, а уничтожение своей работы, за которую не заплатили.
Может по-доброму? Типо не нра моя работа, так я все уберу, что наработал.
Соскрести лак машинкой.

тоже хотела предложить
@ТС, если бы это 1-2 раз было, то я бы предложила ещё раз сделать и сфотографировала бы каждую ступеньку отдельно. А потом на их притензии только бы манунг послала и в инкассо дело передала бы.

Спасибо всем за советы. Попробуем-посмотрим что получится

Напишите чем у вас дела закончились..потомучто у нас похожий случай..и порывшись в нете всё больше прихожу к выводу что дурдом возможно на каникулы распустили. У меня муж ремонтами занимается. Пригласила семья для ремонта кухни и ванной..всё стандарт -старое отбить заштукатурить поклеить плитку.и в кухне придумали потолок с гипсокартона двухуровневый с подсветкой.вобщем муж отбил старое там стены ужасные ..нанёс путц..в это время пока сохло занялся каркасом потолка..особых идей у них не было..решили с угла на угол сделать с изгибом.ну типа половина потолка выше половина ниже .муж нарисовал на потолке форму-одобрили. сделал каркас им понравилось.обшил гипсокартоном тоже понравилось..подшпаклевал на грубо.пришли вечером были в восторге типа не ожидали что так здорово выйдет. Муж в выходные простыл слег с воспалением лёгких..провалялся неделю.звонит им что выйдет работать через день.ответ убил..мы не хотели вас ждать и нашли других работников.поэтому типа в вас больше не нуждаемся.хотя с самого начала муж предупредил что заболел они пожелали гуте бессерунг и типа выздоравливай тут у нас всё равно другая фирма окна менять будет..не горит.фирма поляцкая..как сами хозяева говорили очень дешовая..ну и видимо они предложили цену за ремонт ниже чем муж поэтому хозяева и переметнулись.ну ок муж посчитал то что сделал и написал им цену смс типа сейчас выпишу рехнунг.оказалось платить они не хотят..теперь по прошествии почти двух недель оказалось что всё сделано не так..потолок им не нравится типа изгиб не такой как они хотели..хотя они вобще никак не хотели сказали на ваше усмотрение и по выполнении были довольны..я так понимаю не нравится форма так скажи когда нарисовано было..или когда конструкция из металла сделана..ну на худой конец уже с гипсокартоном а не тогда когда уже столько времени прошло. Потом возмутились что стены везде грубо запуцаны типа што это за работа? Хотя после аббруха были старые поломаные кирпичные стены .Делал так же из итонштайна типа тумбы в неё раковина будет установлена так тоже претензия типа тапорная работа хотя после постройки им понравилось. В последствии будет зашпаклёвано и обклеено плиткой. Какая на этом этапе красота?камень есть камень..влт облицуется тогда и будет коасота.муж уже 5 лет этим занимается и им объяснил что это грубая подготовительная работа.всё будет шлифоваться наненсётся файншпахтель..плитка..нифига..им видети ли всё неправильно..некрасивенько..грубенько..и сказали что вот у нас теперь мастера будут всё это переделывать. И их рехнунг мы вам предоставим.о каких переделках речь если там не переделывать а просто начистовую доделать надо?? все разъяснени мужа они отрицают.в конце концов он знает что прав и написал им что если их не устраивает качество пусть вызывают гутахтера. Муж в качестве работы уверен. Ну а что они теперь вдруг захотели потолок с другим изгибом это уже их проблемы.С тех пор полный игнор-рехнунг не оплачивают.телефон не берут.ну к счастью у мужа все фото есть на хенди его работы.вот думаем в инкассо обратиться для начала.

передали дело в инкассо ..ждем

теперь вам ещё и инкассо оплачивать

Net..dlja nas eto besplatno. Oni skasali cto vse rasxodi budut nachisleni dolzniku.