Сказать вам честно? Я уверен, что человечество, в его нынешнем виде, вымрет, и его место займут машины, только гораздо более совершенные чем сейчас, и, собственно, машинами их будет трудно назвать - так что проблема со всеобщей чипизацией решится сама собой.
Впрочем, у меня есть и хорошие новости - при вашей жизни этого не случится

спасибо, успокоили

Вы что компьютерщик?. Какой подоходный налог? При чем здесь подоходный? Я вам говорю о том что отбирает государство у людей. Это под 90% во всех видах всеми способами. Вы какой то формалист.

К вашим 22процентам подоходного прибавьте 19 ндс. А теперь умножьте на 2. Это самый примитивный подсчет агент-контрагент. Уже будет 82 процента. Есть конечно 7% ндс на еду. Но они с лихвой окупаются 88% налогов на бензин табак алкоголь бензин вообще в цене любого товара.. Это только подоходный и ндс. А есть еще куча косвенных налогов.
Так что ваши цифры про 22% подоходного просто смешны. Человек с заработком до 8000 в год на члена семьи вообще подоходный не платит. Это налог меньше всего интересующий государство он мизер. Остальные 60% совсем другие косвенные налоги.
Чем спорить надо поучиться немного. А не быть зомби 1 канала за который вы тоже 17 евро в месяц платите. Смешной вы.

Если вы считате потраченные на товары (магазин) и услуги (страховки) деньги как "отобранные гос-вом" - что ж, вы считаете неправильно.
Я же считаю только то, что должен отдать гос-ву, а остальное - я трачу как сам считаю нужным.
Но все же попробую привести более наглядный пример.
Представьте, что вы зарабатываете 100 тыс. в месяц, как наемный работник. После всех выплат, вы получите на руки примерно 53 тыс. евро, нетто.
1000 вы тратите на магазины, ещё 2000 на всё остальное (квартплата, бензин, телефоны etc). Итого - у вас остается аж 50 тыс., т.е. ровно 50% - где же ваши отобранные гос-вом 90%?
Если бы гос-во забирало 90%, то у вас осталось бы всего 10 тыс. - но это явно не так. Теперь понятней, надеюсь?

Раньше я думал что вы издеваетесь, но теперь у меня устойчивое убеждение что даже арифметику вы не учили, не говоря уже про экономику.

Вы по моему вообще церковно приходскую школу закончили. Большего ржача чем я отдал 53 процента государству а остальное потратил на себя, я не видел. Что вы на себя потратили? Вы купили себе литр бензина за 1.45. Из которых бензин стоил 20 центов и еще 3 цента стоили накладные расходы. Остальное вы тоже отдали государству через владельца бензоколонки. Когда до вас дойдет. ЭЛЕМЕНТАРНОЕ!!!!

Понимая что вы математик. Обьясню проще. Уже не знаю как по другому. Все что вы на себя потратили имеет цену. В этой цене заложены расходы продавца. И если он тож[group]е отдал половину государству. А он отдал сильно больше. Значит цена продажи вам сильно больше реальной цены. А из того что он получил чистыми он тоже отдал за бензин. И значит хочет и ему нужно сильнотбольше.
Грубо говоря.
Если бы никаких налогов вообще не было. Вы бы зарабатывая 1000 евро в месяц были бы богатеем. Потому что бензин стоил бы 20 центов. Кусок мяса 50 центов. А пачка сигарет 40 центов.
Теперь дошло?

Гриня, зря распаляешься, он тебя не поймет, как впрочем и остальные (а их % 80-90) потому как они конечные потребители, и ничего кроме своей раб. силы не продающие, а на собст. раб. силу НДС не накрутишь)))))

Попробую ещё раз объяснить.
Мне пофиг что бензин стоит 1.45, мне важно что я отдал 1.45 и получил бензин - и это значит - "потратил на себя".
Я отдал 400 евро за страховку, да. Но я получил страховку - и это тоже значит "потратил на себя".
А вот налоги я отдал и ничего не получил - поэтому я и считаю, что государство "забрало" только налоги, а всё остальное, неважно сколько оно стоит - я выбираю сам, и мне чихать какие там внутри налоги и кто сколько чего с этого имеет.
"забрать" - это значит "не дать ничего взамен", а всё что является услугой и товаром - это уже по определению на себя, и сколько я на это трачу - определяю я сам.
Я могу уехать из Германии (не теряя своего дохода в ней) и жить там где бензин стоит даже меньше 20 центов, и где всё остальное тоже стоит центы - и хрен что с меня Германия поимеет, включая налоги. Правда, в тех местах (в основном мусульманские страны) мне не особо нравятся другие вещи, поэтому я и не там.
Но даже находясь в Германии, я зарабатываю достаточно чтобы жить как хочу, чтобы ни в чём себе не отказывать, и при этом не тратя всего что зарабатываю. Если вашего дохода нехватает чтобы покупать норковые шубы жене или ездить отдыхать на Мальдивы - это ваша проблема, а не гос-ва - потому что вы мало зарабатываете, и скорее всего именно потому что считаете проценты так, как рассказывали мне выше.
А сейчас я использую ваши же слова - теперь дошло?

а вот тут Вы не правы...
взамен у Вас есть образование, соц. защищенность... и т.д. (пусть не у Вас лично, как иммигранта, но у Ваших детей)

Да, мы конечные потребители, которые чихать хотели на цены. Потому что стоимость нашей "раб. силы" нам это позволяет, даже без НДС, и даже с максимальными налогами.

может вы и можете себе позволить чихнуть, но десять других перекрестятся три раза за углом

Это "есть" весьма абстрактное. Образование у меня и раньше было, до налогов, а детей я за свой счёт обучу, а не гос-ва.
Впрочем, пенсия (та самая соц. защищенность) - это не налог, строго говоря, но даже на неё я не расчитываю - потому что мне есть чем себя обеспечить в старости.
Разумеется, я согласен с тем что налоги - это своего рода "косвенная услуга" - но речь шла про конкретные траты после вычета налогов, про то, что остается после уплат гос-ву - в этом мой оппонент проявил чудеса расчетов, заявляя про 90%.

ну кто-то же, платя налоги, обеспечил вас образованием

ой ли...
а они у Вас есть? школу посещают? и Вы это сами оплачиваете?

Да, одно большое и очень гордое (когда-то), государство дало мне среднее образование. На этом все затраты на меня с его стороны закончились.

Есть. На самом деле, они уже выросли и даже получили образование - и да, не считая средней школы, за мой счёт.
Мои внуки, коли таковые появятся, уже получат всё образование за мой счет или за счет моих детей - государству я в этом не доверяю, никакому.

Вы это серьезно? Какой процент наемных работников получает 100 тыс. в месяц? Ну, а все остальные, понятно, олухи Царя небесного...

Да ладно.. Очереди от слепых старушек, считающих копейки и пытающихся набрать в кошельке точную сумму.
Или от тех, кто код карточки забыл и пытается вспомнить. А нормально карточкой даже быстрее расплачиваться.

А от куда идут остальные 78%? :)

А он не видит чтотостальные 78 идут от других налогов. Для него налог только один. Айнкомменштоер. Все остальное он налогом не считает. Ну его право придумывать себе собственный мир.