Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

В Германии могут отменить наличные деньги?

3676   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все
  pesto завсегдатай27.06.15 11:09
NEW 27.06.15 11:09 
в ответ Loresh 26.06.15 21:59
Программист коренной житель27.06.15 11:34
NEW 27.06.15 11:34 
в ответ pesto 27.06.15 11:09
В ответ на:
Прихожу в луи виттон, покупаю сумку за тыщу, потом пишу "фуфло", отзываю платеж, показываю сумку из турции.

Как купить сумку в Луи Виттон по цене турецкой подделки
В ответ на:
Вот и я о чем. Двадцать раз разных пинов и смс неудобно. Система не развита..

Нормальная система! Я доволен и мне не впадлу ввести код :) Кстати, на всякий случай после каждой транзакции (giro или по кредитке) мне приходит сообщение, правда не в виде смс, а в виде push-сообщения.
merkury024 местный житель27.06.15 12:55
merkury024
NEW 27.06.15 12:55 
в ответ иван30 27.06.15 10:40
В ответ на:
А он не видит чтотостальные 78 идут от других налогов. Для него налог только один. Айнкомменштоер. Все остальное он налогом не считает. Ну его право придумывать себе собственный мир.

счастье в неведении, вы нам счастья не прибавили, но объяснили доходчиво, хотя оно и так лежит на поверхности, просто обычно об этом не задумываешься
  иван30 свой человек27.06.15 13:08
NEW 27.06.15 13:08 
в ответ merkury024 27.06.15 12:55
Я рад)))). Но не которых озаряет. Давеча тетка в магазине орать стала грабят убивают. Сеьюрити набежали полицейские менты. Кто грабит где куда побежал? А она оказывается просто неожиданно про налоги поняла.))))
  иван30 свой человек27.06.15 13:12
NEW 27.06.15 13:12 
в ответ Программист 27.06.15 11:34
Я никак не понимаю чем можно быть довольным или не довольным. Что денег в руках нет? Вместо них кусок пластмассы? Это может нести какую то окраску? Эмоциональную?
Какая к черту разница нал безнал. Шмекзахе.
Только не надо свои шмекзахе на других экстраполировать. Пусть все будет.
Я вот не люблю чтобы про меня все старший брат знал. Вам без разницы. Ну и прекрасно.
Программист коренной житель27.06.15 13:24
NEW 27.06.15 13:24 
в ответ иван30 27.06.15 13:08
Но все таки с 90% ты переборщил :)
А вообще, если какую-то абстрактную страну Х, у которой нет никаких внешних торговых связей, то все, что не оседает в виде накоплений возвращается в виде различных налогов.
  иван30 свой человек27.06.15 13:47
NEW 27.06.15 13:47 
в ответ Программист 27.06.15 13:24
Это так. Но это вообще не о том речь. Другая тема.
90% ну хорошо между 80 и 90. Так легче?)))
Loresh местный житель27.06.15 15:28
Loresh
NEW 27.06.15 15:28 
в ответ иван30 27.06.15 10:40
In Antwort auf:
А он не видит чтотостальные 78 идут от других налогов. Для него налог только один. Айнкомменштоер.

Я вижу откуда идут остальные 78%, но это бюджет гос-ва, а не мой. Кстати, ты ведь чуть выше утверждал, что эти данные нигде не найти - ан нет, всё есть и открыто. Облом-с.
В моем же бюджете я отдал только налог на доход - то, что я обязан отдать, всё остальное - это моё, и как я его трачу - моё дело, гос-во ничего с этого не забирает (если я сам не отдам), в то время как ты утверждаешь что оно забирает 90%.
Но поскольку всё это я уже неоднократно объяснил выше, с примерами, не вижу смысла повторятся.
Loresh местный житель27.06.15 15:30
Loresh
NEW 27.06.15 15:30 
в ответ Perekatypole 27.06.15 09:04
In Antwort auf:
Какой процент наемных работников получает 100 тыс. в месяц? Ну, а все остальные, понятно, олухи Царя небесного...

Этот пример был просто для иллюстрации. Поскольку мой оппонент утверждает что гос-во забирает 90% (совершенно нелепо складывая и умножая проценты), я привел пример чтобы продемонстрировать что это не так.
Разумеется, чем меньше человек зарабатывает, тем меньше ему остается на мороженное, но это не потому что налоги высокие, а потому что у него есть и другие затраты (магазины, квартира, машина и пр.) - но считать что их "гос-во забирает" в высшей степени глупо.
Loresh местный житель27.06.15 15:36
Loresh
NEW 27.06.15 15:36 
в ответ pesto 27.06.15 11:09
In Antwort auf:
Прихожу в луи виттон, покупаю сумку за тыщу, потом пишу "фуфло", отзываю платеж, показываю сумку из турции.

Это нужно делать не "потом", а сразу, на кассе - тогда всё ок.
In Antwort auf:
Двадцать раз разных пинов и смс неудобно. Система не развита

Увы, другого способа нет - или 100% надежность и неудобство, или удобство и далеко до 100%.
Нелья сделать яичницу не разбив яйцо. Единственный "удобный" выход - это идентифицировать человека по ДНК у каждого платежного терминала, но тут тоже будут возражения, как мне кажется.
Loresh местный житель27.06.15 15:46
Loresh
NEW 27.06.15 15:46 
в ответ merkury024 27.06.15 12:55
In Antwort auf:
счастье в неведении, вы нам счастья не прибавили, но объяснили доходчиво, хотя оно и так лежит на поверхности, просто обычно об этом не задумываешься

Это объяснение - чистая манипуляция, которая к тому же далека от реальности.
Верно только то что налоги есть везде, но неверно то что гос-во что-то отбирает у человека кроме его налога на доход.
Ауслендер свой человек27.06.15 16:57
Ауслендер
NEW 27.06.15 16:57 
в ответ Loresh 27.06.15 15:46
В ответ на:
неверно то что гос-во что-то отбирает у человека кроме его налога на доход.

что ж такой упертый-то?
посмотри в любой чек/счет видишь НДС? Это кстати налог, и совсем не с твоего дохода. Государство его берет с продавца, а он перекладывает на тебя. В конечном итоге это ТЫ платишь этот налог.
Loresh местный житель27.06.15 17:07
Loresh
NEW 27.06.15 17:07 
в ответ Ауслендер 27.06.15 16:57
In Antwort auf:
Государство его берет с продавца, а он перекладывает на тебя. В конечном итоге это ТЫ платишь этот налог.

Это мой выбор - я выбрал продавца, и я знаю что там есть 19% налога. Я не обязан покупать этот товар, и, соответственно, платить этот налог - поэтому это нельзя назвать "отбирает".
Возвращась к примеру выше - если я получаю доходы в Германии, но живу в другой стране, где НДС вообще отсутствует как класс - то я его не плачу. Более того, я не плачу даже налога на доход. Ну и где же тогда "длинная лапа гос-ва"?
Программист коренной житель27.06.15 17:19
NEW 27.06.15 17:19 
в ответ Loresh 27.06.15 15:28
В ответ на:
Я вижу откуда идут остальные 78%

И от куда?
Ауслендер свой человек27.06.15 17:19
Ауслендер
NEW 27.06.15 17:19 
в ответ Loresh 27.06.15 17:07
В ответ на:
Это мой выбор - я выбрал продавца, и я знаю что там есть 19% налога. Я не обязан покупать этот товар, и, соответственно, платить этот налог - поэтому это нельзя назвать "отбирает".

государство ОТБИРАЕТ у продавца, а ТЫ платишь.
какой "мой выбор"?
при любой покупке, при любой оплате ТЫ (конечный потребитель) платишь.
сколько в месяц тратишь? вот и посчитай сколько налогов "отбирает" государство
Loresh местный житель27.06.15 17:39
Loresh
NEW 27.06.15 17:39 
в ответ Ауслендер 27.06.15 17:19
In Antwort auf:
государство ОТБИРАЕТ у продавца, а ТЫ платишь.

Ну так не у меня же отбирает. Я плачу потому что оно мне нужно, а сколько потом продавец отдаст и кому - меня не волнует.
In Antwort auf:
сколько в месяц тратишь? вот и посчитай сколько налогов "отбирает" государство

7% от 500 евро (мои затраты на продукты в месяц) - это 35 евро.
63% от моих заправок (около 200 евро/мес) - 126 евро (НДС и налог на бензин).
Остальное мне лень считать, но если ты потратишь чуть-чуть времени, то увидишь что сумма всех налогов (уплаченных мной косвенно за товары или услуги) составит далеко не 90% от заработанного, даже с учетом налога на доход, хотя бы просто потому что мои затраты на всё (от моего нетто) составляю менее 50% от этого нетто.
А мой оппонент какого-то рожна берет проценты от налога на доход и добавляет к ним проценты НДС, да ещё и умножает их на два - хотя НДС платится не от дохода, а от стоимости товара/услуги - это тебя не смутило?
Ауслендер свой человек27.06.15 18:18
Ауслендер
NEW 27.06.15 18:18 
в ответ Loresh 27.06.15 17:39
В ответ на:
А мой оппонент какого-то рожна берет проценты от налога на доход и добавляет к ним проценты НДС, да ещё и умножает их на два

он имел ввиду совсем другое: в итоге казну налогами наполняет конечный потребитель. И не важно как этот налог называется (подоходный, на добавленную стоимость.....)
Melnik коренной житель27.06.15 19:11
Melnik
NEW 27.06.15 19:11 
в ответ Loresh 27.06.15 17:07
В ответ на:
я выбрал продавца, и я знаю что там есть 19% налога. Я не обязан покупать этот товар

это шутка?
напоминает мне вид казни, когда человека пускают по скользкой доске над кипящей водой. А потом говорят: ах, это он сам поскользнулся и упал.
это оскорбляет разум человека, пожалуйста, не пишите такое больше.
у вас же нет выбора купить с или без налога. а покупать надо. так что это чистой воды обдираловка со стороны государства.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
Loresh местный житель27.06.15 21:10
Loresh
NEW 27.06.15 21:10 
в ответ Ауслендер 27.06.15 18:18
In Antwort auf:
в итоге казну налогами наполняет конечный потребитель. И не важно как этот налог называется

Дискуссия была не по поводу названия налога, а его доли относительно заработанного, которая называлась аж 90% - что явно не так.
Пример: у меня есть некий доход, скажем, 3000/мес - не то что бы слишком много, но и не такой чтобы бедствовать.
Из них я заплатил соли + подоходный 477 евро, это составляет 16% от заработанного. Пусть мои затраты на жизнь (страховки, машина, бензин etc) все вместе составляют как раз остаток - т.е. 2523.
Допустим также, что доля налогов (НДС и прочих) во всем том что я покупаю/использую, составляет 30% (на самом деле меньше) - но это уже 30% от 2523, т.е. это 757.
Добавим это к 477 - получим 1234, и получается, что общая доля всех налогов, уплаченных прямо или косвенно, составляет всего 41% - но уж никак не 90%. И это даже не при очень большом доходе.
Если мы возьмем доход в 10000, при таком же допущении (тратится всё после подоходного) - то общая доля всех налогов составит уже 53%, но никак не 90%.
Но поскольку обычно люди тратят не все что остается после налогов, и доля налогов во всём остальном явно меньше 30% - то даже до 50% там далеко, не говоря уже про 90%.
С цифрами трудно спорить, не так ли?
Loresh местный житель27.06.15 21:12
Loresh
NEW 27.06.15 21:12 
в ответ Melnik 27.06.15 19:11
In Antwort auf:
у вас же нет выбора купить с или без налога. а покупать надо.

Есть. Я еду в страну без налогов, или с меньшими налогами (или живу там) и покупаю там же - вопрос решен.
In Antwort auf:
так что это чистой воды обдираловка со стороны государства

Обдираловка - это когда ничего не получаешь взамен. А налоги всё же идут на многие полезные вещи, как говорилось выше. Но даже если считать это "обдираловкой", то по приведенному мной выше расчету это далеко от 90%.
3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все