Вход на сайт
В Германии могут отменить наличные деньги?
NEW 26.06.15 20:36
Не лишат, просто будет нечто эквивалетное наличным деньгам, только это будут не монеты и не купюры.
Почему для вас принципиальны наличные именно в том виде в котором они сейчас? Если это будет не смартфон, а устройство размером с монету, которое не нужно отдавать для того чтобы расплатится - и оно будет работать всегда и везде - вам будет важно наличие обычных денег?
в ответ lena.f 26.06.15 20:20
In Antwort auf:
в одних случаях есть выбор, в случае по теме этого выбора просто со временем лишат
в одних случаях есть выбор, в случае по теме этого выбора просто со временем лишат
Не лишат, просто будет нечто эквивалетное наличным деньгам, только это будут не монеты и не купюры.
Почему для вас принципиальны наличные именно в том виде в котором они сейчас? Если это будет не смартфон, а устройство размером с монету, которое не нужно отдавать для того чтобы расплатится - и оно будет работать всегда и везде - вам будет важно наличие обычных денег?
NEW 26.06.15 21:24
вы себе реально представляете каждого человека с таким личным устройством? может, это будет переходная стадия, к чипизации... т.к. устройство можно потерять или оно сломается, а вживленный чип нет. в это я скорее поверю.
в ответ Loresh 26.06.15 20:36
В ответ на:
Если это будет не смартфон, а устройство размером с монету
Если это будет не смартфон, а устройство размером с монету
вы себе реально представляете каждого человека с таким личным устройством? может, это будет переходная стадия, к чипизации... т.к. устройство можно потерять или оно сломается, а вживленный чип нет. в это я скорее поверю.
NEW 26.06.15 21:27
напр, я их вижу, могу считать, контролировать свои покупки (для многих это проблема, кто пользуется карточками, нет контроля, а потом минус на счете), знаю, сколько отложено, сколько могу потратить (важно не лично для меня, у меня этой проблемы нет, но она есть у многих, кого я знаю. отсутствие нала и самоконтроля ведет людей к долгам)
в ответ Loresh 26.06.15 20:36
В ответ на:
Почему для вас принципиальны наличные именно в том виде в котором они сейчас?
Почему для вас принципиальны наличные именно в том виде в котором они сейчас?
напр, я их вижу, могу считать, контролировать свои покупки (для многих это проблема, кто пользуется карточками, нет контроля, а потом минус на счете), знаю, сколько отложено, сколько могу потратить (важно не лично для меня, у меня этой проблемы нет, но она есть у многих, кого я знаю. отсутствие нала и самоконтроля ведет людей к долгам)
NEW 26.06.15 21:30
в ответ lena.f 26.06.15 21:24
вживлять можно только пассивный штуки, такие как RFID чипы.
данное устройство является активным, его надо заряжать. на данный момент я не могу себе представить, чтобы люди добровольно подсоединяли себя к зарядному устройству (не важно проводному или беспроводному)
данное устройство является активным, его надо заряжать. на данный момент я не могу себе представить, чтобы люди добровольно подсоединяли себя к зарядному устройству (не важно проводному или беспроводному)
NEW 26.06.15 21:32
Техникой сайт не сломать, тут нужно намного больше. Это ж не цепь, которую можно перекусить.
Поезжайте на Тенерифу и попробуйте купить что-то типа камеры, или даже просто аккумулятор к ней - там туристов любят дурить. Да в любой турзоне в мелких заведениях можно нарваться, в общем-то - и если это нал, то плакали ваши денежки. А вот угроза отозвать платеж кредиткой очень даже эффективна, между прочим.
Вернут, если не докажут что платеж был сделан вами или если фигню подсунули. Вам достаточно просто отозвать платеж - а им придётся доказывать что у них всё честно.
Для этого и существует мобильный телефон с смс - но вы ж не хотите этим пользоваться.
Намного быстрее - неделя или около того. Но если вы предпочитаете их вообще потерять... хозяин-барин
Какой-такой пин? На сайтах просят CVV/KPN, это не пин. Если на сайте просят пин - прощайтесь с кредиткой.
Пин (который вы выбираете или получаете по почте) - это для ввода на терминале или в банкомате, и именно тот факт что он не меняется и делает ряд операция рисковыми. Для этого и изобрели пин через смс - но это ж типа "неудобно"...
в ответ pesto 26.06.15 20:40
In Antwort auf:
А ломают сайты не с помощью техники?
А ломают сайты не с помощью техники?
Техникой сайт не сломать, тут нужно намного больше. Это ж не цепь, которую можно перекусить.
In Antwort auf:
Где такое? Вы уже всякие нелепые истории выдумываете.
Где такое? Вы уже всякие нелепые истории выдумываете.
Поезжайте на Тенерифу и попробуйте купить что-то типа камеры, или даже просто аккумулятор к ней - там туристов любят дурить. Да в любой турзоне в мелких заведениях можно нарваться, в общем-то - и если это нал, то плакали ваши денежки. А вот угроза отозвать платеж кредиткой очень даже эффективна, между прочим.
In Antwort auf:
И после оплаты кредиткой вам ничего не вернут.
И после оплаты кредиткой вам ничего не вернут.
Вернут, если не докажут что платеж был сделан вами или если фигню подсунули. Вам достаточно просто отозвать платеж - а им придётся доказывать что у них всё честно.
In Antwort auf:
возьмут у вас кредитку к оплате, выпотрошат ее, а потом, когда вам она нужна на следующий день узнаете что ваш кредит исчерпан
возьмут у вас кредитку к оплате, выпотрошат ее, а потом, когда вам она нужна на следующий день узнаете что ваш кредит исчерпан
Для этого и существует мобильный телефон с смс - но вы ж не хотите этим пользоваться.
In Antwort auf:
А деньги вам вернут, да. Через полгодика.
А деньги вам вернут, да. Через полгодика.
Намного быстрее - неделя или около того. Но если вы предпочитаете их вообще потерять... хозяин-барин

In Antwort auf:
На сайтах просят пин кредитки. Он что, все время меняется? Для чего же мне они давали свой?
На сайтах просят пин кредитки. Он что, все время меняется? Для чего же мне они давали свой?
Какой-такой пин? На сайтах просят CVV/KPN, это не пин. Если на сайте просят пин - прощайтесь с кредиткой.
Пин (который вы выбираете или получаете по почте) - это для ввода на терминале или в банкомате, и именно тот факт что он не меняется и делает ряд операция рисковыми. Для этого и изобрели пин через смс - но это ж типа "неудобно"...
NEW 26.06.15 21:33
очевидно, что эту проблему решает наличие дисплея и запрет уходить в минус :)
в ответ lena.f 26.06.15 21:27
В ответ на:
напр, я их вижу, могу считать, контролировать свои покупки (для многих это проблема, кто пользуется карточками, нет контроля, а потом минус на счете), знаю, сколько отложено, сколько могу потратить (важно не лично для меня, у меня этой проблемы нет, но она есть у многих, кого я знаю. отсутствие нала и самоконтроля ведет людей к долгам)
напр, я их вижу, могу считать, контролировать свои покупки (для многих это проблема, кто пользуется карточками, нет контроля, а потом минус на счете), знаю, сколько отложено, сколько могу потратить (важно не лично для меня, у меня этой проблемы нет, но она есть у многих, кого я знаю. отсутствие нала и самоконтроля ведет людей к долгам)
очевидно, что эту проблему решает наличие дисплея и запрет уходить в минус :)
NEW 26.06.15 21:45
Нифига! Достаточно будет доказать, что платеж сделан тобой. Оплата фигни кредиткой картой не защищает тебя от мошенников.
в ответ Loresh 26.06.15 21:32
В ответ на:
Вернут, если не докажут что платеж был сделан вами или если фигню подсунули. Вам достаточно просто отозвать платеж - а им придётся доказывать что у них всё честно.
Вернут, если не докажут что платеж был сделан вами или если фигню подсунули. Вам достаточно просто отозвать платеж - а им придётся доказывать что у них всё честно.
Нифига! Достаточно будет доказать, что платеж сделан тобой. Оплата фигни кредиткой картой не защищает тебя от мошенников.
NEW 26.06.15 21:46
А вы себе реально представляете каждого человека с паспортом? А ведь их целая страна (ну ладно, пока без детей), а вот в Эмиратах собираются функцию паспорта перевести в смартфоны.
В каждом немецком аусвайсте есть чип - который тоже может использоваться для платежей, и ещё массы всего - нужна только инфраструктура.
Документы и кошелек тоже можно потерять. Но если вы потеряли устройство - можно получить новое (как и паспорт), и, в отличие от наличных денег, вы не потеряете ничего кроме времени.
Если кто-то не захочет терять - он может вживить чип себе, но это будет его выбор, а не обязаловка.
Устройство-то не должно быть больших размеров, смартфон просто уже сейчас может выполнять его функцию, но он не является обязательным.
в ответ lena.f 26.06.15 21:24
In Antwort auf:
вы себе реально представляете каждого человека с таким личным устройством?
вы себе реально представляете каждого человека с таким личным устройством?
А вы себе реально представляете каждого человека с паспортом? А ведь их целая страна (ну ладно, пока без детей), а вот в Эмиратах собираются функцию паспорта перевести в смартфоны.
В каждом немецком аусвайсте есть чип - который тоже может использоваться для платежей, и ещё массы всего - нужна только инфраструктура.
In Antwort auf:
устройство можно потерять или оно сломается
устройство можно потерять или оно сломается
Документы и кошелек тоже можно потерять. Но если вы потеряли устройство - можно получить новое (как и паспорт), и, в отличие от наличных денег, вы не потеряете ничего кроме времени.
Если кто-то не захочет терять - он может вживить чип себе, но это будет его выбор, а не обязаловка.
Устройство-то не должно быть больших размеров, смартфон просто уже сейчас может выполнять его функцию, но он не является обязательным.
NEW 26.06.15 21:49
Простите за нескромныный вопрос - а как тогда работают кардиостимуляторы?
Вживлять можно что угодно, уже есть технологии, и питаться оно может хоть от самого организма (тоже есть прототипы), хотя в случае NFC, к примеру, он питается от ридера.
в ответ Программист 26.06.15 21:30
In Antwort auf:
вживлять можно только пассивный штуки, такие как RFID чипы.
вживлять можно только пассивный штуки, такие как RFID чипы.
Простите за нескромныный вопрос - а как тогда работают кардиостимуляторы?

Вживлять можно что угодно, уже есть технологии, и питаться оно может хоть от самого организма (тоже есть прототипы), хотя в случае NFC, к примеру, он питается от ридера.
NEW 26.06.15 21:52
Нет конечно :)
У меня 2 кредитки. Одна MasterCard от DAB, при оплате в инете этой кредиткой меня перенаправляют на специальную страницу, где я должен ввести пин, ни а пин приходит по смс (с кратким описанием платежа, т.е. кому бабло и сколько :))
Другая - VISA от DKB, при оплате в инете этой кредиткой меня перенаправляют на специальную страницу, где я должен ввести пароль, который задал когда-то давно через online-banking
в ответ pesto 26.06.15 21:39
В ответ на:
Т.е. я зайду в любой магазин, куплю вещь, скажу фуфло и отзову платеж. А продавец пусть там парится. Так?
Т.е. я зайду в любой магазин, куплю вещь, скажу фуфло и отзову платеж. А продавец пусть там парится. Так?
Нет конечно :)
В ответ на:
Где при оплате на амазоне кредиткой надо этот "пин" вводить?
Где при оплате на амазоне кредиткой надо этот "пин" вводить?
У меня 2 кредитки. Одна MasterCard от DAB, при оплате в инете этой кредиткой меня перенаправляют на специальную страницу, где я должен ввести пин, ни а пин приходит по смс (с кратким описанием платежа, т.е. кому бабло и сколько :))
Другая - VISA от DKB, при оплате в инете этой кредиткой меня перенаправляют на специальную страницу, где я должен ввести пароль, который задал когда-то давно через online-banking
NEW 26.06.15 21:59
Сказать "фуфло" мало - нужно иметь возможность доказать. Если в чеке написано одно, а дали другое - тогда попарится придётся продавцу.
Чтобы никто, не имея вашего мобильного не смог расплатится кредиткой. Как это работает:
1. Кредитка проводится через терминал.
2. Вы получаете смс с суммой операции, названием заведения, и кодом.
3. Вводите код - операция завершена.
Для онлайн вместо терминала вы вводите код онлайн, в случае банкомата - аналогично.
В итоге, пока у вас не украли одновременно телефон и кредитку (или её данные), хрен кто расплатится кроме вас. Эта система была испытана, но покупателям было "неудобно", поэтому в серию не пошла.
Есть и более навороченные варианты, но они ещё менее удобны, хотя как раз и дают гарантию 100%.
В условиях использования кредитки указаны все сроки. Если они выбрали кредитку где монут тянуть полгода - их проблема.
В том-то и дело, что в связи с "неудобством" для многих покупателей амазон это не использует - а следовало бы, для вашей же безопасности. Пока эта система не будет везде, в ней будет мало смысла - но сопротивляются ей как раз потребители, ибо хотят и пальцем шевелить, но хотят 100% безопасность - а это вещи несовместимые.
в ответ pesto 26.06.15 21:39
In Antwort auf:
Т.е. я зайду в любой магазин, куплю вещь, скажу фуфло и отзову платеж. А продавец пусть там парится. Так?
Т.е. я зайду в любой магазин, куплю вещь, скажу фуфло и отзову платеж. А продавец пусть там парится. Так?
Сказать "фуфло" мало - нужно иметь возможность доказать. Если в чеке написано одно, а дали другое - тогда попарится придётся продавцу.
In Antwort auf:
Для чего "для этого"? Что бы сразу узнать что кредит исчерпан, а не на следующий день?
Для чего "для этого"? Что бы сразу узнать что кредит исчерпан, а не на следующий день?
Чтобы никто, не имея вашего мобильного не смог расплатится кредиткой. Как это работает:
1. Кредитка проводится через терминал.
2. Вы получаете смс с суммой операции, названием заведения, и кодом.
3. Вводите код - операция завершена.
Для онлайн вместо терминала вы вводите код онлайн, в случае банкомата - аналогично.
В итоге, пока у вас не украли одновременно телефон и кредитку (или её данные), хрен кто расплатится кроме вас. Эта система была испытана, но покупателям было "неудобно", поэтому в серию не пошла.
Есть и более навороченные варианты, но они ещё менее удобны, хотя как раз и дают гарантию 100%.
In Antwort auf:
Знаю пару людей с которыми случилась такая неприятность. Полгода, какая там неделя..
Знаю пару людей с которыми случилась такая неприятность. Полгода, какая там неделя..
В условиях использования кредитки указаны все сроки. Если они выбрали кредитку где монут тянуть полгода - их проблема.
In Antwort auf:
Где при оплате на амазоне кредиткой надо этот "пин" вводить?
Где при оплате на амазоне кредиткой надо этот "пин" вводить?
В том-то и дело, что в связи с "неудобством" для многих покупателей амазон это не использует - а следовало бы, для вашей же безопасности. Пока эта система не будет везде, в ней будет мало смысла - но сопротивляются ей как раз потребители, ибо хотят и пальцем шевелить, но хотят 100% безопасность - а это вещи несовместимые.
NEW 26.06.15 22:31
Что значит о каких 10% речь. Вы что компьютерный хомячок? Вы что ничего не понимаете? Ну тогда э о не лечиться. Но попробую.
Итак вы заработали 10 штук евро.
У вас рлвнотполлвину забрало государство.
На руки на свой счет получили 5000.
Вот теперь вы пошли в магазин.
Где у вас забрали еще 19%
Итого вы получили реально всего 4000.
теперь посчитаем дальше.
вы в продуктовом оставили 1000 евро. Товар пришел в магазин за 600. Потому что кроме своей прибыли хозяин магазина должен заплатить налоги гевербештоер. Не путать с вашим айнкомменштоером с которого вы уже половину отдали. Он и за работников своих заплатит и за себя. Получит с этих 100% накрутки процентов 10. Себе в карман. То есть почти половину купленного вами всегда и везде вы опять через хозяина гешефта отдадите государству. Итак 50% вы получили все потратили. Но оплатили вы не товар а налоги процентов на 70. Потому что все костены хозяина магазина это продавцы с которых опять все сдерут. Это электрики охранники логисты. С них тоже сдерет государство
Поняли. В результате государство имеет под 90% со всех нас. Вы крутой компьютерщик. Но ни разу не экономист.
а есть еще проще вариант. Посчитайте зарплаты за календарный год всех граждан германии и бюджет германии. Все доходы германии. Вам страшно Станет. Только вы никогда этой информации не найдете. Тогда сравните подушевой доход в среднем и приходы страны. И умножте подушевой на количество жителей.
Итак вы заработали 10 штук евро.
У вас рлвнотполлвину забрало государство.
На руки на свой счет получили 5000.
Вот теперь вы пошли в магазин.
Где у вас забрали еще 19%
Итого вы получили реально всего 4000.
теперь посчитаем дальше.
вы в продуктовом оставили 1000 евро. Товар пришел в магазин за 600. Потому что кроме своей прибыли хозяин магазина должен заплатить налоги гевербештоер. Не путать с вашим айнкомменштоером с которого вы уже половину отдали. Он и за работников своих заплатит и за себя. Получит с этих 100% накрутки процентов 10. Себе в карман. То есть почти половину купленного вами всегда и везде вы опять через хозяина гешефта отдадите государству. Итак 50% вы получили все потратили. Но оплатили вы не товар а налоги процентов на 70. Потому что все костены хозяина магазина это продавцы с которых опять все сдерут. Это электрики охранники логисты. С них тоже сдерет государство
Поняли. В результате государство имеет под 90% со всех нас. Вы крутой компьютерщик. Но ни разу не экономист.
а есть еще проще вариант. Посчитайте зарплаты за календарный год всех граждан германии и бюджет германии. Все доходы германии. Вам страшно Станет. Только вы никогда этой информации не найдете. Тогда сравните подушевой доход в среднем и приходы страны. И умножте подушевой на количество жителей.
NEW 26.06.15 22:51
в ответ иван30 26.06.15 22:31
не к ночи будет сказано, но электричество...


Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие.
Буддийский форум

NEW 26.06.15 23:15
Где вы берете эту "ровно половину"? При з/п 10000/мес, вы получите Netto 5600 (если первый класс и без церковного налога), но при этом страховка уже включена (как здоровья, так и пенсионная) - их считать налогом нельзя.
Собственно Lohnsteuer с 10000 составляет всего-то 3.173, т.е. 31% - далеко до половины, не находите?
Если вам не нравится страховки - оформляйтесь как предприниматель и не платите их (или платите меньше).
В магазине забирают 19% не от общей суммы того что вы получили, а от стоимости товара - разница весьма ощутимая.
Какое отношение к этому имеет гос-во? Это ведь вы пошли в магазин и потратили там 1000 евро. Из этой 1000 вы оставили налог (19%) всего-то 159 евро - это всего-то 1,59% от вашей з/п.
То что получил как барыши сам хозяин магазина - это совсем другой вопрос, к налогам не имеющий прямого отношения.
А вы, видимо, крутой экономист, что не знаете сумму (и процентную ставку) налога? Смотрим ещё раз:
От 10000 брутто - 3173 налог - 174 соли = где тут 90%?
Не верите? Ну так посчитайте здесь: http://www.nettolohn.de/ или здесь: http://www.zinsen-berechnen.de/einkommensteuerrechner.php и увидите все налоги.
Большой ошибкой с вашей стороны считать соцстраховки и другое налогами - это просто страховки. Да и ещё магазин считать как налоги - ну блин...
Вся эта информация свободно доступна: www.bundeshaushalt-info.de/startseite/#/2015/soll/einnahmen/einzelplan/60... - изучайте. Доля подоходного налога в бюджете составляет всего 22%.
Походите по сайту и найдете всё - и приходы, и расходы.
в ответ иван30 26.06.15 22:31
In Antwort auf:
Итак вы заработали 10 штук евро.
У вас рлвнотполлвину забрало государство.
Итак вы заработали 10 штук евро.
У вас рлвнотполлвину забрало государство.
Где вы берете эту "ровно половину"? При з/п 10000/мес, вы получите Netto 5600 (если первый класс и без церковного налога), но при этом страховка уже включена (как здоровья, так и пенсионная) - их считать налогом нельзя.
Собственно Lohnsteuer с 10000 составляет всего-то 3.173, т.е. 31% - далеко до половины, не находите?
Если вам не нравится страховки - оформляйтесь как предприниматель и не платите их (или платите меньше).
В магазине забирают 19% не от общей суммы того что вы получили, а от стоимости товара - разница весьма ощутимая.
In Antwort auf:
вы в продуктовом оставили 1000 евро
вы в продуктовом оставили 1000 евро
Какое отношение к этому имеет гос-во? Это ведь вы пошли в магазин и потратили там 1000 евро. Из этой 1000 вы оставили налог (19%) всего-то 159 евро - это всего-то 1,59% от вашей з/п.
То что получил как барыши сам хозяин магазина - это совсем другой вопрос, к налогам не имеющий прямого отношения.
In Antwort auf:
В результате государство имеет под 90% со всех нас. Вы крутой компьютерщик. Но ни разу не экономист.
В результате государство имеет под 90% со всех нас. Вы крутой компьютерщик. Но ни разу не экономист.
А вы, видимо, крутой экономист, что не знаете сумму (и процентную ставку) налога? Смотрим ещё раз:
От 10000 брутто - 3173 налог - 174 соли = где тут 90%?
Не верите? Ну так посчитайте здесь: http://www.nettolohn.de/ или здесь: http://www.zinsen-berechnen.de/einkommensteuerrechner.php и увидите все налоги.
Большой ошибкой с вашей стороны считать соцстраховки и другое налогами - это просто страховки. Да и ещё магазин считать как налоги - ну блин...
In Antwort auf:
Посчитайте зарплаты за календарный год всех граждан германии и бюджет германии. Все доходы германии. Вам страшно Станет. Только вы никогда этой информации не найдете.
Посчитайте зарплаты за календарный год всех граждан германии и бюджет германии. Все доходы германии. Вам страшно Станет. Только вы никогда этой информации не найдете.
Вся эта информация свободно доступна: www.bundeshaushalt-info.de/startseite/#/2015/soll/einnahmen/einzelplan/60... - изучайте. Доля подоходного налога в бюджете составляет всего 22%.
Походите по сайту и найдете всё - и приходы, и расходы.