Вход на сайт
В Германии могут отменить наличные деньги?
NEW 26.06.15 18:30
мы тут вроде о переводе денег, а не звонках Пете
потому автобусы нужны даже многим из тех, у кого машина есть
вы невнимательно прочитали мой пост. речь о том, что есть посуда, которую НЕЛьЗЯ мыть в посудомойке, и есть вещи, которые НЕЛьЗЯ стирать в машинке. потому это делается вручную, даже когда рядом стоит и стиралка, и посудомойка.
конечно, лично никто никого не заставляет. просто постепенно создаются такие условия, когда это становится необходимо иметь. так же будет и со смартфонами или что там еще изобретут длй цели темы. мобильные в первую очередь (в кругу моих знакомых) приобретали те, у кого не было обычных стационарных телефонов. логично. если не будет другой озможности оплачивать счета, как только, анпр, через смартфон или ему подобный прибор, то это в моем понимании и есть "заставят". либо ты его имеешь и платишь, либо ты никто и это никого не интересует
в ответ Loresh 26.06.15 01:02
В ответ на:
Для людей с плохим зрением смартфоны как раз могут быть довольно удобны - с ними можно разговаривать, отдавая команды (типа "позвонить Пете")
Для людей с плохим зрением смартфоны как раз могут быть довольно удобны - с ними можно разговаривать, отдавая команды (типа "позвонить Пете")
мы тут вроде о переводе денег, а не звонках Пете
В ответ на:
а те у кого она уже есть - экономят бензин или не любят пробки
а те у кого она уже есть - экономят бензин или не любят пробки
потому автобусы нужны даже многим из тех, у кого машина есть
В ответ на:
можно мыть посуду руками и при посудомойке - если речь про чашку или одну тарелку, можно и стирать руками при машинке
можно мыть посуду руками и при посудомойке - если речь про чашку или одну тарелку, можно и стирать руками при машинке
вы невнимательно прочитали мой пост. речь о том, что есть посуда, которую НЕЛьЗЯ мыть в посудомойке, и есть вещи, которые НЕЛьЗЯ стирать в машинке. потому это делается вручную, даже когда рядом стоит и стиралка, и посудомойка.
В ответ на:
Никто никого не заставляет - мобильные ведь никто не заставлял, они сами вошли в жизнь большинства.
Никто никого не заставляет - мобильные ведь никто не заставлял, они сами вошли в жизнь большинства.
конечно, лично никто никого не заставляет. просто постепенно создаются такие условия, когда это становится необходимо иметь. так же будет и со смартфонами или что там еще изобретут длй цели темы. мобильные в первую очередь (в кругу моих знакомых) приобретали те, у кого не было обычных стационарных телефонов. логично. если не будет другой озможности оплачивать счета, как только, анпр, через смартфон или ему подобный прибор, то это в моем понимании и есть "заставят". либо ты его имеешь и платишь, либо ты никто и это никого не интересует
NEW 26.06.15 18:44
Ошибки бывают согласен но это не 3 попытки а пара слов которые легко корректируются,кроме того смартфон самообучается и делает при интенсивном пользовании со временем меньше ошибок. Про остальное....мы же обсуждали людей со слабым зрением а вы тут уже слепоглухонемых приводите....им то нахрена все это ? Вы уж без фанатизма как то рассуждайте.
NEW 26.06.15 19:23
Вообще-то 100% защита есть, но проблема в самих людях - это они не соблюдают элементарных мер предосторожности, и в осноном именно за счёт этого кибер-злоумышленники вредят.
Примерно так - людям предоставляют для использования совершенный и абсолютно непробиваемый замок, но они всё ещё прячут ключи под ковриком, а потом жалуются.
А вот наличные, как раз, гораздо легче украсть и подделать - от этого защиты нет, разве что сейф с собой возить, с группой охранников, и то это гарантирует 100% защиты.
в ответ Sissi 26.06.15 18:26
In Antwort auf:
на сегодняшний момент никто и нигде не даёт 100% защиты против кибер-злоумышлиников
на сегодняшний момент никто и нигде не даёт 100% защиты против кибер-злоумышлиников
Вообще-то 100% защита есть, но проблема в самих людях - это они не соблюдают элементарных мер предосторожности, и в осноном именно за счёт этого кибер-злоумышленники вредят.
Примерно так - людям предоставляют для использования совершенный и абсолютно непробиваемый замок, но они всё ещё прячут ключи под ковриком, а потом жалуются.
А вот наличные, как раз, гораздо легче украсть и подделать - от этого защиты нет, разве что сейф с собой возить, с группой охранников, и то это гарантирует 100% защиты.
NEW 26.06.15 19:29
Голосом можно сделать и денежный перевод, а не только позвонить.
"нужны" - это значит "без них невозможно обойтись". По факту же, если у человека уже есть машина, то он совершенно спокойно может обойтись без автобуса. То, что он этого не хочет делать, в категорию "нужны" никак не попадает.
Это ваш выбор - покупать посуду и вещи, которые нелья мыть или стирать в машинах. Те кто ценит своё время просто не пользуются такими вещами - всему есть замена.
По вашему, общественный транспорт тоже навязывают? Вы ведь пешком не пойдете за 50 км, придётся пользоваться транспортом - это тоже называется "заставляют"?
в ответ lena.f 26.06.15 18:30
In Antwort auf:
мы тут вроде о переводе денег, а не звонках Пете
мы тут вроде о переводе денег, а не звонках Пете
Голосом можно сделать и денежный перевод, а не только позвонить.
In Antwort auf:
потому автобусы нужны даже многим из тех, у кого машина есть
потому автобусы нужны даже многим из тех, у кого машина есть
"нужны" - это значит "без них невозможно обойтись". По факту же, если у человека уже есть машина, то он совершенно спокойно может обойтись без автобуса. То, что он этого не хочет делать, в категорию "нужны" никак не попадает.
In Antwort auf:
речь о том, что есть посуда, которую НЕЛьЗЯ мыть в посудомойке, и есть вещи, которые НЕЛьЗЯ стирать в машинке. потому это делается вручную, даже когда рядом стоит и стиралка, и посудомойка.
речь о том, что есть посуда, которую НЕЛьЗЯ мыть в посудомойке, и есть вещи, которые НЕЛьЗЯ стирать в машинке. потому это делается вручную, даже когда рядом стоит и стиралка, и посудомойка.
Это ваш выбор - покупать посуду и вещи, которые нелья мыть или стирать в машинах. Те кто ценит своё время просто не пользуются такими вещами - всему есть замена.
In Antwort auf:
если не будет другой озможности оплачивать счета, как только, анпр, через смартфон или ему подобный прибор, то это в моем понимании и есть "заставят"
если не будет другой озможности оплачивать счета, как только, анпр, через смартфон или ему подобный прибор, то это в моем понимании и есть "заставят"
По вашему, общественный транспорт тоже навязывают? Вы ведь пешком не пойдете за 50 км, придётся пользоваться транспортом - это тоже называется "заставляют"?
NEW 26.06.15 19:32
А там не пишут почему это случилось? 99.9% взломов возможны только потому что кто-то (системные администраторы, программисты и прочие вовлеченные люди) халатно относились к своим обязанностям. Так что да, люди сами виноваты, а не техника.
Существуют способы на 100% - буквально - исключить кражу кредиток и денег со счетов, только для некоторых они кажутся слишком неудобными. Даже просто принять смс на телефон чтобы войти в банк - и то для многих "жутко неудобно", а когда деньги со счета утекают - "а, банк виноват!".
в ответ pesto 26.06.15 19:28
In Antwort auf:
То-то в новостях постоянно пишут, что то этот сайт взломали и украли номера кредиток, то тот. А это все люди глупые, сами виноваты, зачем было на сайте номер кредитики оставлять.
То-то в новостях постоянно пишут, что то этот сайт взломали и украли номера кредиток, то тот. А это все люди глупые, сами виноваты, зачем было на сайте номер кредитики оставлять.
А там не пишут почему это случилось? 99.9% взломов возможны только потому что кто-то (системные администраторы, программисты и прочие вовлеченные люди) халатно относились к своим обязанностям. Так что да, люди сами виноваты, а не техника.
Существуют способы на 100% - буквально - исключить кражу кредиток и денег со счетов, только для некоторых они кажутся слишком неудобными. Даже просто принять смс на телефон чтобы войти в банк - и то для многих "жутко неудобно", а когда деньги со счета утекают - "а, банк виноват!".
NEW 26.06.15 19:46
Не статья а основной принцип демократии. Человек может работать и зарабатывать. Но даже нессастные 10 процентов которые остпвляют человеку с его заработка и то государтство хочет оставить не у человека на хранении.
вы не в курсе что в финансовой системе весь путь возникновение товара и его кончина у конечного потребителя таков что около 90% его стоимости остается у государства через систему налогов. Знаете?
Ах черный оборот снижает налоги? Многиеили могут вызвать хандверкера всегда за 50-90 евро в час.? Если донерная не будет чернить денер ьудет стоить в 2 раза больше. В любом случае пострадают люди потребители. Кому охота рисковать и чернить. Государство вынуждает людей к этому и само же смотрит на это сквозь пальцы часто. Потому чтотпотдругому им не прожить. А налоги не уменьшаться ни на йоту. Надо же помогать миллионам беженцев и социальщиков дарить деньги грециям и украинам. Содержать армию бюрократов и просто выкидывать деньги в трубу.
вы не в курсе что в финансовой системе весь путь возникновение товара и его кончина у конечного потребителя таков что около 90% его стоимости остается у государства через систему налогов. Знаете?
Ах черный оборот снижает налоги? Многиеили могут вызвать хандверкера всегда за 50-90 евро в час.? Если донерная не будет чернить денер ьудет стоить в 2 раза больше. В любом случае пострадают люди потребители. Кому охота рисковать и чернить. Государство вынуждает людей к этому и само же смотрит на это сквозь пальцы часто. Потому чтотпотдругому им не прожить. А налоги не уменьшаться ни на йоту. Надо же помогать миллионам беженцев и социальщиков дарить деньги грециям и украинам. Содержать армию бюрократов и просто выкидывать деньги в трубу.
NEW 26.06.15 19:46
Техника давно уже надежна, а вот пользуются ей не особо подкованные. Или вы считаете что те кто вебсайты делает - профессионалы до мозга костей? Да они в безопасности нихрена не смыслят, за редкими исключениями, вот и воруют у них номера кредиток.
Кредиткой оплачивать надежно - если не совать её кому попало, и использовать предлагаемые меры защиты (пароль, смс).
Но если пользователь готов свою кредику ввести на любом онлайн-магазине, не проверив, можно ли ему доверять - это уже его проблема. Только кто ж проверять будет - это ж столько телодвижений лишних.
А вот с наличкой - отдадите вы свои кровные кому-то, а он через заднюю дверь брысь и всё - ищите свои денежки, а в случае с кредиткой - вам всё вернут. Что надежнее?
Чего именно? Как на 100% защитить? Самый простой вариант (это очень упрощенное описание) - при оплате кредиткой приходит смс с кодом, который нужно ввести на терминале (вместо пина). Это уже пробовали, но хитропопые потребители сказали "это слишком сложно". Ну если сложно, хотите просто кредиткой махнуть - тогда получайте 80%, а не 100%.
в ответ pesto 26.06.15 19:35
In Antwort auf:
А технику не люди делают? Да и потом, мне плевать отчего кредитку украли, техника виновата или люди. Ясно одно - кредиткой оплачивать ненадежно.
А технику не люди делают? Да и потом, мне плевать отчего кредитку украли, техника виновата или люди. Ясно одно - кредиткой оплачивать ненадежно.
Техника давно уже надежна, а вот пользуются ей не особо подкованные. Или вы считаете что те кто вебсайты делает - профессионалы до мозга костей? Да они в безопасности нихрена не смыслят, за редкими исключениями, вот и воруют у них номера кредиток.
Кредиткой оплачивать надежно - если не совать её кому попало, и использовать предлагаемые меры защиты (пароль, смс).
Но если пользователь готов свою кредику ввести на любом онлайн-магазине, не проверив, можно ли ему доверять - это уже его проблема. Только кто ж проверять будет - это ж столько телодвижений лишних.
А вот с наличкой - отдадите вы свои кровные кому-то, а он через заднюю дверь брысь и всё - ищите свои денежки, а в случае с кредиткой - вам всё вернут. Что надежнее?
In Antwort auf:
Не понял.
Не понял.
Чего именно? Как на 100% защитить? Самый простой вариант (это очень упрощенное описание) - при оплате кредиткой приходит смс с кодом, который нужно ввести на терминале (вместо пина). Это уже пробовали, но хитропопые потребители сказали "это слишком сложно". Ну если сложно, хотите просто кредиткой махнуть - тогда получайте 80%, а не 100%.
NEW 26.06.15 19:56
Где это в "принципах демократии" стоит что-то про заработок? Не помню такого.
Даже при доходе в миллион евро вам останется больше половины - о каких 10% речь? Если вы зарабатываете меньше 100 тыс. - остается ещё больше, и чем меньше зарабатываете, тем больше остается. Или вы расходы на квартиру, страховки и прочее тоже считаете налогом?
И ещё момент - если вы будете хранить свои сбережения дома, и вас обворуют - плакали ваши сбережения. Будь они в банке - бояться вам нечего, даже если банк ограбят или он обанкротится.
При нормальных налогах это не стоило бы 50-90 в час, а они ненормальные (не только, но в большой степени) потому что многие чернят.
В дёнерных может и чернят, хотя в тех где я бываю - сомневаюсь, всё через кассу, с чекамм, но цены по 3 евро за дёнер. Это типа дорого?
в ответ иван30 26.06.15 19:46
In Antwort auf:
Не статья а основной принцип демократии. Человек может работать и зарабатывать.
Не статья а основной принцип демократии. Человек может работать и зарабатывать.
Где это в "принципах демократии" стоит что-то про заработок? Не помню такого.
In Antwort auf:
Но даже нессастные 10 процентов которые остпвляют человеку с его заработка и то государтство хочет оставить не у человека на хранении.
Но даже нессастные 10 процентов которые остпвляют человеку с его заработка и то государтство хочет оставить не у человека на хранении.
Даже при доходе в миллион евро вам останется больше половины - о каких 10% речь? Если вы зарабатываете меньше 100 тыс. - остается ещё больше, и чем меньше зарабатываете, тем больше остается. Или вы расходы на квартиру, страховки и прочее тоже считаете налогом?
И ещё момент - если вы будете хранить свои сбережения дома, и вас обворуют - плакали ваши сбережения. Будь они в банке - бояться вам нечего, даже если банк ограбят или он обанкротится.
In Antwort auf:
Многиеили могут вызвать хандверкера всегда за 50-90 евро в час.? Если донерная не будет чернить денер ьудет стоить в 2 раза больше.
Многиеили могут вызвать хандверкера всегда за 50-90 евро в час.? Если донерная не будет чернить денер ьудет стоить в 2 раза больше.
При нормальных налогах это не стоило бы 50-90 в час, а они ненормальные (не только, но в большой степени) потому что многие чернят.
В дёнерных может и чернят, хотя в тех где я бываю - сомневаюсь, всё через кассу, с чекамм, но цены по 3 евро за дёнер. Это типа дорого?
NEW 26.06.15 19:57
в ответ Loresh 26.06.15 19:46
Я не понимаю о чем спор? Вас злоба душит что люди нал имеют и хотят им пользоваться а у вас лично такой возможности нет. У меняитоже нет. Но я на людей не злюсь и с пониманием отношусь к их проблемам. И социальщики лично у меня не вызывают злобу что я типа на них работаю. Добрее к людям. К пониманию их проблем.
NEW 26.06.15 20:01
Зря смеетесь - там тоже не везде профи. Но как я уже говорил, сайт - это полбеды, важна вся цепочка вовлеченных в это людей, вот там-то дыры и попадаются, в людях, а не в технике.
Вам повезло, что "физически" вас не обманывали, а вот у других бывало. Приходите в магазин, даете деньги, вам дают фуфло - и говорят это именно то что вы просили. Попробуйте вернуть нал после этого - у них тут же десяток свидетей найдется. Да, так бывает редко, по крайней мере в Германии, но мы же о надежности говорим.
А с кредиткой - это не "бабушка надвое", это 100% - если, конечно, не окажется что вы сами её кому-то дали или что пин был записан на обратной стороне.
С онлайн-магазинами это отличается только тем, что пришедший в смс код нужно ввести онлайн же. Ввели неправильный или не ввели - всё, не будет платежа, а код присылает банк, так что у злоумышленников нет шанса, разве что они и мобильный украдут, вместе с кредиткой.
в ответ pesto 26.06.15 19:54
In Antwort auf:
Ну да, такие сайты как Ebay, их на коленке делают.
Ну да, такие сайты как Ebay, их на коленке делают.
Зря смеетесь - там тоже не везде профи. Но как я уже говорил, сайт - это полбеды, важна вся цепочка вовлеченных в это людей, вот там-то дыры и попадаются, в людях, а не в технике.
In Antwort auf:
Когда я оплачиваю что-то не в инете, а так сказать ""физически" мне дают товар, а я деньги. Вы не так поступаете? А "вам все вернут", это бабушка надвое сказала.
Когда я оплачиваю что-то не в инете, а так сказать ""физически" мне дают товар, а я деньги. Вы не так поступаете? А "вам все вернут", это бабушка надвое сказала.
Вам повезло, что "физически" вас не обманывали, а вот у других бывало. Приходите в магазин, даете деньги, вам дают фуфло - и говорят это именно то что вы просили. Попробуйте вернуть нал после этого - у них тут же десяток свидетей найдется. Да, так бывает редко, по крайней мере в Германии, но мы же о надежности говорим.
А с кредиткой - это не "бабушка надвое", это 100% - если, конечно, не окажется что вы сами её кому-то дали или что пин был записан на обратной стороне.
In Antwort auf:
На каком терминале, если речь идет о онлайнмагазине.
На каком терминале, если речь идет о онлайнмагазине.
С онлайн-магазинами это отличается только тем, что пришедший в смс код нужно ввести онлайн же. Ввели неправильный или не ввели - всё, не будет платежа, а код присылает банк, так что у злоумышленников нет шанса, разве что они и мобильный украдут, вместе с кредиткой.
NEW 26.06.15 20:03
С чего вы взяли - про злобу? Я просто объясняют почему безнал имеет преимущества.
А налом у меня есть возможность пользоваться, только это очень неудобно, потому и избегаю его, кроме киосков, в которых ещё нет терминалов.
в ответ иван30 26.06.15 19:57
In Antwort auf:
Вас злоба душит что люди нал имеют и хотят им пользоваться а у вас лично такой возможности нет.
Вас злоба душит что люди нал имеют и хотят им пользоваться а у вас лично такой возможности нет.
С чего вы взяли - про злобу? Я просто объясняют почему безнал имеет преимущества.
А налом у меня есть возможность пользоваться, только это очень неудобно, потому и избегаю его, кроме киосков, в которых ещё нет терминалов.
NEW 26.06.15 20:20
по-моему, вы просто пытаетесь поставить в один ряд несопоставимые вещи и пытаетесь их сравнивать. в одних случаях есть выбор, в случае по теме этого выбора просто со временем лишат. вот в чем разница. и не говорите, что вы этого не видите. предметы сопоставления несопоставимы
в ответ Loresh 26.06.15 19:29
В ответ на:
По вашему, общественный транспорт тоже навязывают?
По вашему, общественный транспорт тоже навязывают?
по-моему, вы просто пытаетесь поставить в один ряд несопоставимые вещи и пытаетесь их сравнивать. в одних случаях есть выбор, в случае по теме этого выбора просто со временем лишат. вот в чем разница. и не говорите, что вы этого не видите. предметы сопоставления несопоставимы