Добрый день! :)
История такая - владелица квартиры хочет поставить счетчики на горячую воду (во всем подъезде счетчик на всех один, в подвале), и только в нашу квартиру она хочет поставить отдельный.
Я попросила ее написать все в письменом виде - она же никаких писем не шлет, а звонит и оставляет Nachrichten на Anrufbeantworter.
Вчера был третий звонок (на Hintergrund слышно, что она не одна, т.е. говорит при свидетелях). Сказала, что если мы не отреагируем, она не сможет установить этот счетчик.
До этого все вопросы решались письменно, а тут чего-то она не хочет писать ничего.
ВОПРОС: можно ли игнорировать все ее телефонные Nachrichten на Anrufbeantworter? Я хочу получить все ее просьбы (даже на Terminvereinbarung für Handwerker für Warmwasserzählerinstallation) именно в письменном виде. У нее есть свидетели, что она наговаривала что-то нам на Anrufbeantworter, но ведь можно сослаться, что мы им никогда не пользуемся или же не прослушиваем, или же не знаем, как это все делать?
Спасибо заранее за Вашу помощь :)

можно

Т.е. все просьбы, оставленные на автоответчиках даже при свидетелях, не имеют никакой юридической силы? А если бы она со мной лично по телефону говорила бы, но при свидетелях с ее стороны?
И еще вопрос - если она придет к нам домой и будет звонить в дверь - имеем ли мы права не открывать?
И если она "подловит" при выходе из подъезда и скажет устно ее требования при свидетелях с ее стороны - будет ее заявление иметь какую-то юридическую силу, или можно сказать, чтобы она все предоставила в письменном виде, и что пока письменного документа не будет, от нас никакой реакции не дождутся?

просьбы вообще никакой юридической силы не имеют, хоть устные, хоть письменные.
да.
можно.

а можно спросить, почему вы в позу встали?
ИМХО, пока истерите вы а не владелица квартиры.

можно всё, но зачем вам эта марока? поставит владелец эти счётчики хоть как. вы что воду воруите что так счётчика боитесь? Это же в вашу пользу, при счётчиках на весь подезд вы всегда за когото платите кто больше воды берёт. Обращяйтесь с владелцем нормально и с вами будут нормально обращятса. Зачем сразу на дыбы идти

А разве не понятно?
Один общий счётчик и всё раскидывается паушаль или свой собственный, тогда уже экономить нужно

Ну и что? Против счетчика может возражать только многодетная мамаша, у которой дети бесконтрольно плещутся в воде. Все остальные прекрасно понимают, что иметь свой собственный счетчик гораздо выгоднее, чем общий.
Так что недовольство ТС совершенно не понятно.

Не соглашусь, общий счётчик выгоднее мне оказался а за отдельный ещё и цены накинули. Суть такова что все сразу кинулись экономить и поставщик стал получать меньше денег и чтобы содержать технику накинули просто цену.

всё это смотря кому. Одинокий который может ещё и не каждый день дома бывает, мало готовит - но имеет такую же квадратуру как и многодетная семья думаю своему счётчику рад очень.

Может, там как раз все одинокие и только ТС имеет детей, вот остальные и возмутились, что вполне понятно.

Абсолютно точно.

На пример: нас 4 чел. живет в 3х комнатной,
а под нами 1 бабка живет.
Вода объщая, воду у нас делят на: м²
Мы купаемся, бабка половину за нас плотит.

Если подумать - почему именно автору хозяйка хочет поставить счетчик.
То становится понятным нежелание автора заиметь данный счетчик.

возможен вариант: Мало м², много людей.

Вот жлобина.

Да, именно так все и обстоит.
1. Мы потребляем гораздо больше воды, чем соседи, и за нас "весь подъезд платит"
2. Потом, не имея счетчиков, можно с каждого Nebenkostenabbrechnung сразу 15% Pauschalabschlag делать
3. В-третьих, уже за вычетом 15% еще Mietverein пересчитывает издержки и около половины от выставленных в счет денег мы не платим, ибо расчет ведется неправильно и очень завышено
4. Если согласимся поставить счетчики, даже издержки за установку падут на нас. Плюс, выгодная ситуация кончится.
Поэтому ставить счетчиков не хотим и хотим по-максимуму оттянуть их установку. А так как мы даже на обычные письма владелицы по совету адвоката не реагируем (реагируем только на письма с Rückschein или per Bote), то на звонки тоже не хотим отвечать. А владелица что-то своим принципам изменила и письма писать не хочет, только звонит - поэтому и вопрос задала про реакцию на звонки.

При таком раскладе вы ещё расчитываете на помощь? Жаль что здесь нет ваших соседей.

Неужели не стыдно? Ужас.

Да уж. Нет слов.

Стыдиться чего? Того, что жена бережет заработанные мужем деньги, осмотрительно ведет учет, экономит каждую копейку для семейного бюджета?
НЕТ - НЕ стыдно

Я так думаю, ваша хитропопость известна не только форуму, но и той, что "истерит". Надеюсь, "истеричка" добьётся своего.

Вы не экономите. Вы воруете воду у соседей.

Да всё она прекрасно понимает. Только считает себя самой умной. Только вот, как говорится: "На каждую хитрую жопу всегда найдется болт с винтом."

не смешите мои ботинки...я таких соседей как вы, поставил-бы р...м Я должен корячиться на работе, экономить на детях чтобы оплачивать хорошую жизнь таким нахлебникам как вы? И вы ищё имеете наглость писать про какието экономии ВАШЕГО семейного бюджета? Жаль что я незнаю кто и откуда вы, с удовольствием предоставил вашу переписку вашемy Vermieter и выступил в суде на его стороне

Если инфа в профиле правдивая, то:
http://my.germany.ru/1135420
Natalia Stein
Bayern (München)
18 февраля 1985 (30)

мдаааа...

а вы не думаете что ваши соседи, может тоже экономить хотят семейный бюджет....Вы нечестная, а это потом вылезет боком для Вас

С таким поведением вы всё таки получите письменное извещение от владелицы,и это будет расторжение договора на съем квартиры я надеюсь :)

Ну почему же "нечестная"? Все моя ситуация проверялась адвокатом из Mietverein'a, Nebenkostenabrechnung за каждый год тоже. По закону нет никаких нарушений, а следовательно, никакого обмана нет. Я в Mietverein и термин насчет консультации по установке счетчиков сделала - но весь июль ausgebucht, только в августе получится - поэтому решила на форуме совета и спросить
А соседи точно так же могут обратиться к адвокатам - но тот, кто этого не делает, виноват сам.

И при этом вы всем честно рассказали, что потребляете больше чем соседи?
Представьте теперь что соседи - это вы, а кто-то использует воды намного больше, и вам приходится больше платить - как вы поступите?

НП
Не понимаю, что накинулись на ТС? Каждый "ворует" в меру своих способностей и существующих законов. До тех пор, пока ТС, с точки зрения закона, в "зеленой зоне" - все ОК.
Мне не совсем понятно, какое дело фермитеру до счетчиков. Мне было бы пофиг. Платят-то все равно жильцы. Если фермитор является собственником нескольких квартир и ему жалуются другие митеры, то можно ведь предложить поставить счетчики этим другим митерам (насколько я понимаю, стоимость все равно будет переложена на митеров).

Да, я именно так моему адвокату и сказала. И он мне дал именно такой совет

Поступила бы именно так же, как и поступаю сейчас - записалась бы в Mietverein и ходила бы к адвокату за советом. Потому что отношения людей в цивилизованном обществе регулируются законами, и, пока законы не нарушаются, обмана не происходит.
И Вам совет дам - запишитесь в Mietverein. Вам покажут, как "система" обманывает Вас, обдирая в 2-3 раза каждый год с Nebenkostenabrechnung. И каждый год Вы вместо доплаты будете vorausgezahtle Nebenkosten назад получать

Письмо Вы, наверное, вскоре получите. С кюндигунгом Вашего митфертрага.

По-моему, ситуация не совсем такая. В доме несколько квартир, у каждой - свой хозяин, некоторые сдают свои квартиры, некоторые живут сами. А все отопление, вода и т.д. идет от Stadtwerke. Причем оплата взимается Stadtwerke (не за электричество, но за все остальное) напрямую с ВЛАДЕЛЬЦЕВ квартир. И доплаты тоже с них. И только ПОТОМ издержки "перекатываются" на съемщиков. Квартиросъемщики деньги владельцам, а они - Stadtwerke. Т.к. Stadtwerke всегда возьмет свое, то, выходит, квартировладельцы оплачивают их завышенные счета сперва полностью, потом получают от квартиросъемщика Nebenkosten (в моем случае - урезанные на 50-60% с письмами адвокатов об обосновании), а потом уже квартировладелец идет судиться с Stadtwerke. Stadtwerke спрашивает именно с владельца квартиры, а не с квартиросъемщика. Владелец квартиры потом уже сам должен получить деньги с того, кому сдает квартиру.
И так как владельцы квартир разные, и многие квартиры сдают, нет "централизованного" центра, который бы сразу на все квартиры счетчики поставил бы. Квартировладельцам не хочется возиться, а квартиросъемщики в большинстве своем платят все, что им приносят, без проверок - поэтому и такая ситуация. В моем случае нами уже начали заниматься - но я буду противостоять этому в рамках закона как можно дольше. :)

всё с вами ясно

Нет - за неполную доплату Nebenkosten никто Вас никогда никуда не выгонит. Только если Kaltmiete не платите, а Nebenkosten - самое худшее суд (и у нас страховка, тоже из Mietverein), и потом Nachzahlung.
Я вижу просто по комментариям, что многие из форумчан не разбираются в Mietrecht. Друзья, записывайтесь в Mietverein'ы и не позволяйте системе обманывать вас :) Не бойтесь никого и ничего, и не будьте овцами, которых стригут и которые молчат.
Ну, или будьте.
Выбор-то у каждого свой

вам не было бы пофиг, если бы вам квартиранты адвокатов своих посылали, комунальные услуги не полностью оплачивали итд.

То есть законы выше совести?

Спасибо конечно, но мне это неактуально - я живу в отдельном доме и всё плачу сам, по счетчикам, поставщиков тоже выбираю сам - системе негде меня обманывать

Счет от Stadtwerke - это же не просто сумма и дедлайн для оплаты :) Там все расчеты есть. Кроме того, врядли Stadtwerke выставляют счет напрямую владельцу, там должен быть хаусфервальтунг, которые делает поквартирные расчеты.
Вообще говоря, у фермитера должна быть страховка от таких хитрецов. А если твой фермитер такую страховку не сделал, то он сам себе злобный Буратино.

И что дальше ? Вы не знаете немецких законов.
Так вот с кондочка нельзя судить о ситуациях.
"немцы" они разные.
Одни "наши" въехали в дом , всё там отремонтировали , а потом их выгнали ( по дурости уехали ) и хозяин дома поселил своего сына там в отремонтированную часть ( пол дома , второй этаж ) .

Зря так думаете Поверьте - если счета Ваших поставщиков посмотрит опытный адвокат, специализирующийся на Mietrecht, он много чего "интересного" найдет.
И, по-моему, вплоть за прошедшие 3 года можно издержки назад требовать.
Ну, или же напрямую вычитать из текущих - что тоже вариант (мы так пару раз делали, все получалось).

Мне кажется, что перед тем как начать искать митера каждый фермитор должен заключить соответствующую адвокатскую страховку.
А вообще, слишком уж Германия заботится о митерах. 100 раз подумаешь о том, вкладываться ли в недвижимость :)

Нынешнее общество управляется законами, а не совестью.

В зависимости от ситуации Такая страховка до 3% от стоимости сдаваемой квартиры может стоить, так что часто это просто невыгодно. Легче просто к адвокату каждый отдельный случай из собственного кармана оплачивать. А так как Nebenkosten - суммы небольшие, так и возиться из-за них многим не выгодно.

Что там может быть интересного? Это вы платите сначала владельцу квартиры, и у него могут быть "интересности" - а я плачу напрямую.
Есть вода, она стоит столько-то за кубометр - я и плачу ровно столько сколько она стоит. То же самое с газом и электричеством - я знаю цены, сам выбирал поставщиков и сам же заключал договора - и плачу соответственно, по счетам всё один в один - сколько потребил, столько и оплатил.

Да, я тоже так считаю. Где-то читала, что в Германии 60-70% снимают жилье. Это значит, что любое правительство, принимающее закон в пользу квартировладельцев, настроит против себя эти 60-70%, законы будут долго еще на стороне съемщиков. В Германии может быть гораздо выгоднее именно снимать жилье, а не покупать. Но люди по старинке пытаются покупать свое жилье....вешают на шею кредиты...и потом всю жизнь расплачиваются... Хотя если элементарно посчитать соотношение стоимости квартиры и квартплаты за год, получается, что за деньги, на которую квартиру с кредитом купила бы, можно 35 лет эту же квартиру снимать (причем общая инфляция не играет роли, ибо повышение квартплаты только 15% на 3 года максимум).

не надо сваливать всё на общество. совесть - свойство исключительно отдельного человека. если у тебя её нет, так и скажи, вместо того, чтобы с больной головы на здоровую перекладывать.
да и, я совершенно уверен, если с тобой поступят бессовестно, но легально, ты же первая возмущаться начнёшь.

адвокатская страховка туда-сюда. Время и нервы всё равно тратятся, и деньги которые фермитер не получает от квартирантов, но должен заплатить поставщикам воды.
А время и нервы - в настоящее время на вес золота

интересно было бы заглянуть в налоговую декларацию таких моралистов :)

не знаю как с ТС, а со мной поступали. ничего, пережил и понял, что если не будешь хитрить, то останешься без штанов.

Я не адвокат, поэтому профессионального совета дать не могу. Но вы не должны отвергать возможность.
Я помню, как одной полячке знакомой, которая тоже в своем доме жила, поставщики что-то повысили, по-моему за Öl. А она заплатила им неполностью. На нее подали в суд, и она выиграла. Я не уверена, но, по-моему, там ситуация такая была, что общее подорожание Öl за тот год было одно, а поставщик в Rechnung поставил больше, и там по каким-то индексам высчитывалось все. Я далека от математики Nebenkosten - каждый раз, когда адвокат дает калькуляционную таблицу за год, у меня в глазах мутно становится
Но решение, конечно, Ваше - Вы ведь уверены, что "там ничего интересного быть не может", так что Вам даже и узнать пытаться не надо. Вы и так все знаете.
Молчите.
Пусть стригут

Ну вот поэтому я и склоняюсь к тому, что покупать недвижимость под сдачу в Германии - это слишком гиморно.
Другое дело в Москве! Не нравится жилец - даешь ему 2 часа на сборы и до свиданья :) Пусть подает в суд, пишет письма итд :) Вот только там цены другие и нет доступных кредитов :(

Я как-то побывала на месте соседей ТС.
Оч. неприятно.
Но там фермитер хитропопый попался.

Пытаться надо, когда есть основания, а когда их нет - в чём смысл? Потратить деньги на адвоката просто на всякий случай?
Простой пример. Я потратил, к примеру, воду - 100 кубометров. Пусть кубометр стоит (условно) 2 евро - цены открыты. Счёт мне пришел на 200 евро - где тут можно найти что-то интересное? Где меня обманывают, или нет - в чём они, хотя бы теоретически, могут меня обмануть?
Если вы неспособны проверить свои счета и вам для этого нужен адвокат - что ж, вперед и с песней, но любой который ещё помнит арифметику в состоянии сделать это сам.
Не всем нужна консультация чтобы убедиться что его не "стригут" - достаточно чуть-чуть времени и элементарных знаний.
Но в вашем случае - вы тратите больше воды чем другие, но не хотите платить за это больше. Да, это, в какой-то мере, законно - но фактически, это именно вы стрижете своих соседей, пусть и законным способом. Рано или поздно, вам поставят счётчик - домовладелец имеет на это право, и тогда вам придётся платить за всё, не отвертитесь.

а разве с этого года не обязательно наличие
в квартирах счётчиков на воду и дымной сегнализации

При чём тут выгонит..? Вы хотите сказать, что фермитер(равно, как и митер) не может сделать кюндигунг в 3-ёх месячный срок?

Тогда это, наверное, к Вам.

В защиту ТС хочу сказать, что на этих условиях они заезжали в квартиру, и это их право - и законное, и моральное тоже - чтобы условия не менялись. Только по обоюдному согласию. Может они именно по этому критерию и предпочли эту квартиру другим?!

я не хитрю, но без штанов не остался. и воровать мне тоже не надо было (поэтому отучаемся говорить за всех). что я делаю не так?
а в налоговой декларации я только заполняю доход и расстояние между домом и работой. больше ничего и не надо.

Какое это имеет отношение к праву фермитера расторгнуть договор с хитропопым митером, расходы которого оплачивают соседи?

А это как было установлено? На глазок? А метрологический сертификат на прибор имеется?
По головам - не аргумент. Мож, семья экономит, а все остальные одинокие соседи - Ихтиандры.

В письменном виде я бы сразу арендную плату поднял...

Ну в данном случае ТС сама призналась, причём, по её утверждению, не только на форуме, но и своему адвокату тоже. Правда, неизвестно, признавалась ли она хозяйке.

Я вопрос повторю: как это было установлено? Без фактических измерений.

То-же не в курсе немецких законов ?

Ну начинается
Да, конечно не исключено что соседи ихтиандры, а ТС просто этого не знает, и на самом деле они расходуют меньше - но вот для этого как раз и нужен счётчик, из-за которого весь сыр-бор.

"Здесь все начиналось, здесь все и закончится." (С) х/ф "Васаби"
По уму и совести, счетчики надо ставить всем. Или никому. А то и правда окажется, что все остальные соседи - заядлые аквариумисты, ихтиандры и любители тропических растений в одном флаконе.

Он может их слать годами ...
Сдавать квартиры в Германи большой геморрой .

Мы не можем быть уверены что счетчик хотят поставить только ТС - это известно только с её слов.

Владелец квартиры не имеет права "просто так" поднимать Miete. Всегда в любом случае нужно обоснование, и это обоснование можно в некоторых случаях оспорить. У нас два раза суды были - и в обоих разах мы выигрывали.
Видите - Вы не ходили в Mietverein, Вам этого не объясняли, а я знаю. Вам, наверное, повышают квартплату, когда это "левой ноге" хозяина захочется, и Вы, молча соглашаясь, все оплачиваете. Вас как барана стригут А зря соглашаетесь - в некоторых случаях повышения можно было бы проигнорировать. А если бы на Вас в суд пошли бы (как это было у нас) - то Вы бы выиграли дело, владелице "по пальцам" надавали бы и установили бы Mieterhöhungssperre на следующие три года (как у нас).
Друзья, уже говорила - повторю еще раз, записывайтесь в Mietverein. Реально полезная штука, приносящая конкретные деньги. Туда все ходят - и румыны, и болгары, и поляки, не говоря о немцах - только наших там мало, плохо еще проинформированы люди.

Не нужны никакие измерения. Просто приходит письмо с кюндигунгом митфертрага в законный 3-ёх месячный срок. Без указания за что и почему - всё законно. И пусть бережливое семейство ищет соседей-лохов дальше.

Wann ist eine Kündigung anfechtbar, nichtig oder unwirksam?
...
Anfechtbarkeit der Kündigung, weil der Vermieter eine einseitige Vertragsänderung oder Mietzinsanpassung durchsetzen will (Art. 271a Abs. 1 lit. b OR) Die Kündigung ist anfechtbar, wenn sie ausgesprochen wird, weil der Mieter mit einem einseitig vorgebrachten Wunsch nach Änderungen von Vertragsbedingungen nicht einverstanden war, wobei zulässig ist, eine Kündigung auszusprechen, um einen höheren Mietzins vom Nachfolgemieter zu erzielen (BGE 120 II 105).
Пишите письма мелким почерком.

Извините, я в трех часах лету живу, но мне очень интересно. Два момента.
-может быть хозяйка хочет вам поставить счетчик, как многольющим , а остальным не хочет? т.к. остальные малольющие и с них выгодней брать с чел. или м кв. И второй момент.
- а что будет в случае, если все поставят (и будут мало платить по счетчику), а вы не поставите счетчик. Кто оплатит разницу между общим счетчиком и отдельными в квартирах? По идее, вам счетчик не выгоден, а остальным выгоден.

Попробуйте это сделать с вашей собственной квартирой, в которой живут те кто не хочет съезжать, и кто не нарушает условий съема квартиры (прописанных в договоре).
Расскажете об успехах.

3-х месячны срок Kündigung предусматривается для КВАРТИРОСЪЕМЩИКА (т.е. если Вы решили съехать, Вы, и только ВЫ имеете право на 3-х месячный Kündigung с ВАШЕЙ стороны, но НЕ со стороны квартировладельца)
Квартировладелец не имеет права ни в 3-месячных, ни в 3-х годичный срок квартиросъемщика выгнать с целью пересдачи квартиры "подороже", если он исправно платит Kaltmiete (Nebenkosten разбираются отдельно).
Если квартира Ваша и Вы сдали ее кому-то, и Вам платят полностью Kaltmiete - Вы не имеете право ВООБЩЕ их выгнать с целью пересдачи квартиры. Вы можете сказать только, что Вы или Ваши родственники собираетесь там жить - но в таком случае на несколько лет сдача квартиры в аренду будет запрещена. Даже если Вы квартиру продаете, то жильцы остаются в ней на старых условиях Mietvertrag, если купивший квартиру не собирается жить в ней.
Получается, Вам слали Kündigung и Вы каждый раз искали новую квартиру?
Не знаете Вы законов, даже самых основных.
И лох тот, кто их не знает, не пытается узнать у профессионалов и при этом думает, что он все знает.
Записывайтесь в Mietverein - не пожалеете, Вам это точно полезно будет

Знаете, для особо хитрых и вредных квартиросъемщиков у квартировладельцев есть свои методы борьбы. По крайней мере, никто не помешает поднимать Kaltmiete периодически
Да и соседи могут подключится, будут жаловаться на шум, несоблюдение порядка и много чего другого - мелочи, но неприятные, причем всё в рамках закона - в итоге сами съедете, рано или поздно

Mietspiegel?..

Оттуда же:
" Solange in der Mietwohnung nicht an allen Wassersträngen Wasseruhren angebracht sind, müssen die Wasserkosten nach Personenzahl oder nach Wohnfläche abgerechnet werden. "
О чем я и писал - всем или никому.

Да, Вы абсолютно правы - но (!!!) только в том случае, если Mietspiegel есть для района, где проживает квартиросъемщик.
А для нашего района нет Mietspiegel .
Остаются два варианта - или Gutachten (он стоит от 4.000 EUR), или 4 vergleichbare Wohnungen в том же районе (этот вариант тоже не так просто найти, у нашей владелицы не получилось).

Оттуда же, да. Но и установить ему счётчик для отдельной квартиры никто не помешает. Его право.

Но в итоге оплата должна будет осуществляться или по головам, или по площади.

Осталось оформить это официально, а не по телефону. Вы не знаете, почему хозяйка стесняется?..

Mietspiegel корректируется, опять-таки периодически, так что есть пространство для маневров. И не факт что сейчас квартплата ниже чем возможно.

Ну так и флаг ей в руки!
Но пока весь дом не охвачен счетчиками - по головам или (что более вероятно в случае ТС) по площади. Ибо!

Спасибо большое - один из немногих, кто немного по теме моего вопроса ответил
Прочитала - поняла. Ясно, что имеет право установить.
Но у меня вопрос "прикладного" характера - она звонит, и ничего не пишет. Я на звонки пока не реагирую. По-любому уже термин в Mietverein на август есть, но я хочу для успокоения узнать - если только на звонки не реагировать, ничего плохого не будет?
Хочу ее хотя бы на Rückschein за 4,5 EUR раскрутить, ибо когда мы брали у нее эту квартиру, она очень долго уговаривала в квартиру въехать (она старая очень была, и никто не хотел там жить), и она обещала нам (устно), что в ближайшие 5 лет не будет повышать Miete. Тогда мы не ничего не знали, и поверили ее словам. А как только въехали и отремонтировали все (почти год с ремонтов возились), владелица пришла, осмотрела квартиру, и сразу в руки нам отдала письмо с повышением квартплаты (на целых 250 EUR, и это при прежней цене 430 EUR). Я ей сказала - ну как же так, мы же с Вами договаривались, Вы же обещали, что 5 лет не будете повышать Mieter, а она нагло так "jetzt ist alles teuer geworden, tut mir leid").
Поэтому с тех пор решили рогами упереться и ни в чем больше не позволить себя обманывать - так ее на адвокатов и Rückscheine и "доим", чтобы неповадно было.

н.п. Очень жаль, что муж ТС не заработал даже на воду для своих жены и детишек и ее приходится подворовывать у соседей.
Не думаю, что семья живет кучеряво, наверное на уровне харц-4 или ниже. Зонст не было бы столько вони и телодвижений по адвокатам и миетферайнам и борьбы из-за несчастного счетчика, который покажет "всю правду о потреблении" и из-за страха платить то, что израсходовали по факту. СЕмья наверное многодетная. Может им денег по Германке собрать? Наверное не только на воду не хватает?

я утрирую :)

Ну а я вписываю туда еще, например, два ноутбука (свой и жены). И с радостью впишу что-нибудь еще, если придумаю что :) И все для того, чтобы мои деньги остались у меня, а не попали к руки какому-нибудь греку или социальщику.

Ваше фото соответствует Вашему истинному лицу вполне

стыдится за то что за вас платят другие люди, и не факт что они себе это позволить могут. абсолютно понимаю владельца квартиры.

Именно. Думаю, ТС в случае шведского стола ещё и в пакетики собирает всё что видит - уплОчено ведь

Господа, это становится принципиальным. Наверняка оптимальный вариант -всем по счетчику. Почему не так? Может хозяйка хочет ставить выборочно, тем кто по ее мнению больше тратит?

если все перестанут платить налоги, будет как в пакистане.

Мы не знаем намерений хозяйки - возможно, всем и хотят, а автор думает что только им.

ну тогда ТС только выигрывает от счётчика! А она сама призналась, что расходует больше чем её соседи

Мое лицо, как и мое мат.положение меня ОЧЕНь устраивают.
А вот Ваше матположение - Вас нет. Учиться надо было хорошо в сво время Вашему мужу, чтобы семью достойно содержать.
Чтобы жена пороги митферайнов не описивала и форум соплями не обмазывала, что на воду не заработали.

имеется ввиду в одной квартире все Wassersträngen

У меня своя квартира...

во-первых, я уверен, что в Пакистане есть налоги и их платят :)
во-вторых, надо не только собирать налоги, но и разумно ими распоряжаться (вбухивать миллиарды в Грецию - это неразумная трата)
в-третьих, если есть законный способ не платить налоги, то любой нормальный человек не будет их (налоги) платить.
Собственно говоря, в ситуации ТС именно такая история - есть возможность не платить. И я не вижу тут ни воровства, ни причины стыдиться, ни чего-либо другого негативного.

Причина есть. В случае ТС, за счет их действий другие платят больше, в то время как законный обход налогов не повышает налоги для других.
Так что, в какой-то мере, это всё же воровство, пусть даже и узаконенное.

лучше не скажешь!

Другие могут поставить счетчик в свои квартиры и платить меньше. Существующая система их устраивает. Не надо думать, что соседи ТС дураки и не понимают, что платят в том числе и за нее. Значит им так удобно.

косвенно повышает, т.к. есть какая-то цель по сборам. если эта цель не достигается, то приходится увеличивать налоги. хотя конечно в рамках одного человека это мизер, но тут важен принцип :)

узаконенное воровство - это нонсенс :)

Это противоречит концу фразы про оплату по головам или площади.

Я не вижу противоречия. Если счетчики нельзя поставить везде, т.е. точный учет расхода в квартире невозможен, то он оценивается на основе площади или количества проживающих, как если их нет совсем - всё вроде ясно.
Примеры:
1) две квартиры, в обоих счётчиков нет, площадь одной 100, другой 50. Берем общий расход и делим в пропорции 100:50.
2) две квартиры, счётчик в одной. Тут всё ясно - расход в той которая без счетчиков равен общему минус расход по счетчикам.
3) две квартиры, в одной нет счетчиков вообще, в другой есть но не во всех местах расхода - смотрим п. 1 (как если счетчиков нет вообще).

Они могут рассчитывать на честность ТС - да-да, редкая наивность, но всё же люди привыкли верить, пока их злобно не обманывают. Возможно также что пока это их не сильно напрягает, и они считают что адвокат дороже - но это не меняет того факта что их расходы выше чем могли бы быть, если бы не действия ТС (если исходить из предположения что ТС действительно расходует больше воды).

Посмотрите на изменения налоговых ставок за последние 20 лет (Eingangssteuersatz и Spitzensteuersatz) - и удивитесь. Как это ни странно, но они только уменьшаются (хотя последние несколько лет стоят на месте). Странно, правда?
Впрочем, тот факт что один человек (или даже целая семья) платят меньше налогов - ну никак не может привести к увеличению налоговых ставок в масштабах страны или даже одного города, а вот в случае с водой - очень даже приводит к тому что другие платят больше.

Я не зря поставил кавычки. Это означает что есть способ получить выгоду за чужой счёт, при этом не нарушая (формально) никаких законов (или находя лазейки в них) - что и наблюдаем в случае ТС.
Ключевой момент - именно за чужой счёт.

Нет, ничего плохого не будет. Она сделает то, что запланировала, в любом случае.

http://www.mineko.de/wasserzaehler-fluch-oder-segen-fuer-den-mieter/

Это если трубы не текут и нет прочих точек отбора воды.

А есть такие соседи , которые возмущается , что в домашний звонок звонят не один раз , а как принято почему-то у "наших " 3 раза.
Расход електричества идет-то на общак.

Независимо от счетчиков , воды, отопления , общий расход дома распределяют на всех жильцов.
Можно конечно сопротивлятся жильцам , но если их правильно "нагнуть" то платить будут.
С каждого по счетчику и остаток общего расхода дома на всех.

Кажется, в обществе зануд появился новый председатель
Ну разумеется, можно ещё приплести сюда точность счетчиков, жесткость и температуру воды, космические лучи и фазы Луны - но это уже будет перебор, как мне кажется.

Кто тот наглец, что осмелился претендовать?..
Сразу видно, что Вы - не математик.

без всяких протечек - есть чисто "техническая" вода. используется для полива газонов, для мытья полов на лестнице, да наконец для стиральных машин в общей комнате в подвале.

Где ж у меня труба с этой технической водой? Труба-то одна, на всё - и душ, и ванну, и даже, о ужас - на кран в саду - как же так?

Я не думаю что домовладельцы будут вдаваться в тонкости математики и возможных протечек, они тупо отнимут от общего счетчика счетчики в тех квартирах, в которых они есть, остальное поделят на тех у кого нет.
Хотя если им попадется некто вроде ТС, она им мозг вынесет на эту тему, 100%

а вот так! есть счетчик на входе в дом + есть счетчик в каждой квартире. Следовательно техническая вода - это показание счетчика на входе в дом - сумма показаний счетчиков всех квартир. Техническая вода делится между всеми собственниками согласно доле в доме. Другими словами, если поставить счетчик только в одну квартиру, то будет невозможно определить долю "технической воды", для этой квартиры.
Это же элементарно :)

Я не вижу ответа на вопрос - где труба с "технической" водой?
Если в дом входит всего одна труба, и в ней питьевая вода - то откуда берется мифическая "техническая"?

техническая и питьевая - это одна и таже вода, течет по одной трубе.
все,что проходит через счетчик на входе дома и проходит через счетчик воды в квартире - питьевая вода.
все, что проходит через счетчик на входе дома, но не доходит до квартиры - техническая.

Допустим (хотя термин "техническая вода" имеет совсем другой смысл).
Но если оно не доходит до квартиры - какого рожна за неё платить тем кто живет в квартирах? Дворник, пнимаете, будет там водой приторговывать, в подворотьне, а платить всем? Да ежели таковой факт вскроется (нефиксированная стоимость того чем не все пользуются), домовладельца вздрючат по полной программе.

а за чей по твоему счет дворник должен мыть улицу перед твоим домом? или лестницу в подъезде?
приторговывать не будет, т.к. вода - слишком дешевый товар. 1куб.м. холодной воды стоит около 2евро. Надо будет строить трубопровод, чтобы воровать воду :D

Разумеется, это входит в небенкостен, но это фиксированная сумма - все его услуги плюс что бы он там не расходовал.
Я всегда внимательно изучал все расчеты (пока снимал квартиры) - никогда там не было "технической воды" или вообще-то чего-либо переменного, кроме собственно воды (по счетчикам) и отопления (тоже по счетчикам), хотя и дворник был, и уборка в подъездах и прочие услуги.
Иначе бы небенкостен зависели от того, сколько раз в год идёт дождь - газоны-то поливать надо. Но поскольку это явно не так, то что-то ты путаешь (ну или тебя развели как кролика)

Вам лучше открыть новую тему, здесь вам вряд-ли ответят.

Програмист, занимайся лучше своей работой а не мозги людям пудри. Придумал тоже, техническая вода....может есть так-же техническое электричество? По факту в дом заходит 1 труба с питьевой водой, и уже в доме она распределяется на все бытовые услуги, стиралка-туалет-душ-кухня и тд и тп, и также огород (если у кого имеется), сама по себе вода стоит копейки, а вот слив грязной воды (Abwasser) стоит уже деньгу...скажем так 1 куб.м. чистой воды зашёл за 10 центов а вышел в канализацию за 30 центов. Потому-то так не любят всякие Stadtwerke чтоб у людей были колодцы/скважины и ездят регулярно проверять кто куда сливает воду. И не надо защищать ТС, так как если-б вам пришлось за соседей приплачивать, то вонь стояла-б до самой сибири.

поддерживаю, несовсем понятно, какое дело фермитеру если бабки свои (он/она) имеет и при установке счётчика доход (его/её) неувеличиться?

В России этот вопрос не решается так. "Управляющая компания" которая нанята следить за "текущим ремонтом и обслуживанием" дома , берет на себя разницу (часть разницы, на общедомовые нужды есть норматив, который делится на всех. но он небольшой) между общедомовым и суммой квартирных счетчиков. Типа, должна следить, чтобы не воровали. Плюс сейчас каждые полгода расценки на тех, кто баз счетчиков повышают (коэффициент).
.
В Израиле, насколько знаю, без счетчика не разрешается пользоваться услугой.

Ты совершенно прав, названия "техническая вода" там нет. Там есть потребление непосредственно по твоему счетчику и разделенная на всех жителей дельта между входом и учтенной по счетчикам воды. Я не могу тебе сказать как называется этот пункт. Термин "техническая вода" я ввел для обозначения той доли воды, которая не была учтена квартирными счетчиками.

И таки зависит. Просто разница там незначительная. Все таки вода - не самый дорогой товар.

еще один, которому надо все разжевывать.

есть электричество, котороме делится на всех жильцов. как минимум это свет в подъезде. что я понимаю под "технической водой" поняли тут все, кроме тебя и Loresh.

ты не знаешь меня и делаешь какие-то очень странные выводы.

существующая система не устраивает хозяйку квартиры, так как она платит за воду сумму х , а её квартираны снижают эту сумму на 50%

посмотреть в Betribskostenabrechnung не на евро, а на расход воды в литрах или в куб. м. , а так же посмотреть стоимость воды за одну единицу, сравнить показания счётчика в Betribskostenabrechnung и на самом счётчике. Ну а потом по обстоятельствам

почему тогда хозяйка квартиры не обратится к адвокату? очевидно же, что спорить с ТС бесполезно.

Потому что адвокат-это дорого.
И до адвоката надо использовать все возможности, контактируя с миетером.
Теперь скорее всего обратится к адвокату.

насколько я понимаю ТС уже не в первый раз компостирует мозги хозяйке квартиры.

яб наверно тоже после такого рогом упёрся со свиньями надо по свински.

а откуда вы знаете, что она к нему не обратилась?

По факту отсутствия письменной корреспонденции от адвоката. Ваш К.О.

т.е. ты полагаешь, что это адвокат посоветовал хозяйке квартиры наговорить всякую фигню на автоответчик? :)
мне казалось, что адвокаты пишут письма ;)

Адвокат громко на фоне дышал, пока хозяйка наговаривала...

так как ТС уже 100 раз судилась с хозяйкой , то у хозяйки адвокат есть. Только каждое письмо написанное адвокатом стоит % от Streitwert. Вот она сначала и пробует без адвоката. Подождите, через пару недель получит ТС письмо от адвоката.

Видимо, не очень внимательно читал ветку. Где написано, что ТС:
- 100 раз
- судилась
- с этой хозяйкой?
Про стоимость письма нипанятна. Вот заключил я страховку, покрывающую и Mietrecht в том числе. Я что, не могу воспользоваться услугами адвоката при написании юридически грамотного письма, касающегося указанной области права? Уплочено уже ж!

Типа тут:

Типа с этой хозяйкой?

А я откуда знаю?

Вот и я не знаю. А спейсИкс, типа, знает.

Я вот стараюсь внимательно, у меня не получается. Как понять это в самом 1 посте?Если сейчас нет ниодного счетчика, даже в подвале, то никто не за кого не платит, каждый за себя.

Общий есть, индивидуальных нет. Я так понимаю.

И где логика? Если нет вообще никаких счетчиков, то как они будут расчитывать за что платить, там более "каждый за себя"?

Не факт из цитаты, что есть уже общий в подвале. А "выборочная" установка по личным интересам?- я бы тоже не согласился.

с этой , с этой
хозяйка им через год миту хотела поднять и потом видать ещё несколько раз пробовала

Это он Вам сказал?Поверьте, если мыслящий фермитер захочет нагнуть , он нагнёт. Хреново там, где социальщики м да неимущие с малыми детьми, а чела работающего нагнуть имеются возможности

Мадамм, Вы примитивны, недавнее решенее о оплате маклера заказсчиком долбануло как раз по митерам, но вы тештесь

каким образом? нашли пути обхода?

Нет, просто подняли миту и всё. На недвижимости чаще читай.

Самое интересное то. что 99,99% всех тут отписавшихся учат своих детей в духе "Не обмани ближнего своего..." и та-же ТС признаёт тут открыто что является воровкой, но наверняка ожидает чтобы все к ней относились честно...и всё-же некоторые "товарищи" соглашаются с Тезой " не наебёшь, не проживёшь".....Вот я, из-за таких "бывших сограждан" , рад что у меня нет таких соседей и минимум контакта всякой шушерой как ТС и ей подобными

Добавлю - именно из-за таких как ТС складывается негативное мнение о русскоязычных вообще. Один гадит, тысячи расплачиваются.

поначалу тоже возмутило поведенеие ТС, а вникнув в тему встал полностью на её сторону, ибо нашего брата тут за "лоха" местные считают из-за незнание закона, а ТС показала, что наш брат тоже зубки имеет и кусаться может. Удачи ТС.

Я, в данном случае, стою на стороне фермитера. А т.н. "наш брат", зачастую пытается на...ть такого же "нашего брата".

Самое прикольное в том, что ты так нихрена и не понял :)
Ты наверное считаешь, что, скажем, Ходорковского позадили за дело, т.к. украл. На самом деле если человек действует в рамках существующего закона, то все ОК. Нельзя законно воровать. ТС действует в рамках закона, значит ни о каком воровстве речи даже и быть не может.

Уверен, что ты сам и такая же "шушера", просто ты боишься в этом признаться. Как известно, в других нас больше всего раздражает то, что мы не хотим признавать в себе :) Грубо говоря, если тебя бесят гомики - ты скрытый гей, если тебя бесят татуированные - значит ты хочешь себя исколоть, но боишься общественного порицания, если тебя бесят воры и "шушера" - в глубине души ты сам вор и шушера, но просто хочешь всем вокруг казаться д'Артаньяном. Учи психологию, мать Тереза!

Н.П.
Почитав ветку призадумалась, а не платят ли наши соседи за нас ...
Дом на 6 квартир (135 м у нас), единый счётчик.
Мы по ходу единственная семья с тремя детьми, есть ещё одна с двумя. Остальные все бездетные и престарелые.
У нас единственных стоит личная стиралка в квартире, остальные пользуются той что стоит в келлере.
Получается соседи оплачивают расход воды за стиралку в нашей квартире? А мы оплачиваем в небенкостен возможность стирать в келлере хоть и не пользуемся этой возможностью?

А какая разница где стоят чьи-либо машинки, если водяной счетчик один на весь дом.

гады :D :D :D пойди и положи у двери каждого соседа по 10-15 евро :) будь честной :D :D :D

н.п.Если ТС обиделась на фермитера,то почему она наказывает митеров,заставляя их платить за ею использованную воду?Они то чем провинились?Тут вообще ситуация:"у меня(еще только) хотели украсть,так я накажу (украду) других".Короче,бей своих,чтобы чужие боялись.

10-15 маловато будет. Почти каждый день машинку гоняю, а иногда и по 2 раза.
А уж банные процедуры вообще туши свет!!
Меня аж совесть замучала, благодаря ТС.
И надо ей было начинать со своими счётчиками?!

Ну как какая. Оплата стиралки в подвале входит в небенкостен. По крайней мере так всегда думала, надо проверить.
А наша личная это расход воды лично наш, который делится на все квартиры.

На самом деле, можно - и именно это происходит в случае ТС.
Проблема не в законе (тут законы вообще не в тему - всё регулируется договором о съеме/сдаче), проблема в том что в подобной ситуации нужно думать о других.
Простой пример - буфет в гостинице "всё включено". По идее, каждый может брать столько сколько хочет - но если найдется очень хитрая семья, которая сделает три подхода, а потом сложит в лоточки ещё на обед и ужин - это тоже будет честно (уплочено ведь, так?) - но в итоге пострадают другие, не имея возможности поесть.

Иногда это так, но далеко не всегда и не для всех. Если бы ты потрудился изучать психологию, то это было бы очевидно, а так ты просто используешь избитый штамп.

пример с отелем неудачный.это задача отеля следить,чтобы никто не остался голодным.для этого в отеле есть люди,которые пополняют буфет и следят за тем,чтобы никто не накладывал в лоточки.и это не моя забота,как клиента в отеле,смотреть,кто сколько в тарелку положил.если мне не хватит еды,я буду ругаться с отлем,а не выяснять,какая такая с...а съела мой завтрак.
мораль сей басни?каждый должен заниматься своим делом

Не совсем. Отель просто не рассчитывает на что что попадутся хитрые гости, которые будут жрать больше чем обычно.
На такой случай в правилах обычно есть пункт, который говорит нечто в духе "в случае превышения разумного потребления, мы оставляем за собой право..." и т.д. ("fair use").
Вполне возможно, что подобный пункт есть в и договоре на сдачу квартиры - мы этого не знаем, но будь я квартировладельцем, я бы его точно включил.
Подумайте о другой возможности - допустим, я просто открыл краны и держу их открытыми - расход увеличился в десятки раз (а это уже существенно), все вынуждены платить в разы больше - и что, я по прежнему прав?

Это рассуждение чисто теоретическое.
Попробуйте открыть краны и слить хотя бы одну тонну холодной воды. Врядли вы за час уложитесь. А стоить это будет 5-6 €.
В многоквартирном доме это превышение в Nebenkosten вы в лупу не рассмотрите.

Зачем час? Я открою несколько кранов полностью и оставлю открытыми на месяц. Это вроде как ("по закону") не запрещено.

В принципе правильный, данный подход неприменим в условиях этой страны. К сожалению, тут надо думать в первую очередь о себе. Ну или быть готовым к тому, что на тебе будут ездить все, кому не лень.

Нет, в случае ТС происходит использование законов в свою пользу. Это нормально.

Почему ТС должна думать о других? С какой стати? У нее у самой семеро по лавкам, ей в первую очередь надо думать о своей семье, а уж на излишки можно подумать и о других.

В гостинице "все включено" не имеет смысла запасаться продуктами на обед и ужин :)
А вообще, там где есть шведский стол, есть, как правило, запрет на вынос еды.

Вот только ты тоже будешь платить больше ;) А так прав :)

А где тот райский уголок, где такой подход применим? :)

В стране эльфов и розовых пони

красивое название!
на глобусе показать можешь?

На этом - нЭт

Так пусть идёт работать, а не искать как использовать законы в свою пользу.

Видимо, тот факт что это "не имеет смысла" не доходит до некоторых постояльцев.

Да, но намного меньше чем если бы я платил сам.
Пример - 10 квартир, расход 1000 кубов в год, все платят за 100 кубов - по 200 евро каждая квартира.
Открываю краны, общий расход увеличивается до 10000 кубов. Да, я заплачу 2000 (могу себе позволить) - но и остальные будут вынуждены платить 2000. Но ведь всё законно, не так ли?
А если бы я платил сам, то эта разница (в 9000 кубов) была бы на мне, и заплатил бы я не 2000 а 18000. И я после этого не вор, а "использую законы в свою пользу"?

А откуда мы знаем, что она не работает? Может, она по состоянию здоровья не может. А муж горбатится (совершенно законно!) в ляйке за 8.80 в час.
Тут много желающих поучить жить. А материально помочь никто ТС не желает, нет?..

Никто его в ляйку не тянул - сам виноват. Не может зарабатывать достаточно для того чтобы содержать семью - не надо было рожать детей и даже жениться.

После её заявлений - точно нет.

Думаю, что ТС сама разберется со своей карьерой :) Врядли ей нужны советы из вне на этот счет ;)

Если так, то это проблема гостиницы, а не постояльцев.

Да.

Да.
Я тебе даже другой пример могу привести:
Предположим есть дом на 10 квартир. При этом 6 квартир принадлежат одному человеку, а 4 других - разным людям. И вот решил владелец этих 6 квартир выкупить остальные 4. Он конечно может прийти к каждому собственнику и назвать цену выше рынка (ведь не факт, что люди хотят продавать свои квартиры, значит по рынку у них фиг купишь). И это будет "честно". Но он может сделать иначе - на собрании жильцов он может внедрить хаусмастер сервис + поставить консьержку + провести ремонт крыши + утеплить стены + сделать ремонт подъезда + еще какую-нибудь фигню. Общие затраты под миллион -> с каждой квартиры надо выложить по 100тыс. В результате те, кто поумнее в первую очередь выставят свои квартиры на продажу при этом цена будет ниже рыночной, т.к. предстоят огромные траты, а остальные будут тянуть до Zwangsversteigerung. В результате этот чел купит 4 квартиры по низким ценам.
С твоей точки зрения это было бы воровством, но в реальности - это нормальное поведение расчетливого человека.

Думаю, он Вас забыл спросить, что и как ему делать Тут, знаете ли свободная страна. Хочет - в ляйке работает, хочет - на социале сидит, воду льет.

А что, до заявлений желание было?

Теоретик))))
если он такое внедрит, то и ему придется вложить 600 тыс.

Это был пример законного выкручивания рук :)
Опять же, крышу и стены надо ремонтировать и утеплять, то это в любом случае надо делать и траты эти все равно будут :) Так почему бы не использовать ситуацию в свою пользу?
Понятно, что пример надуманный. Но так или иначе, такое вполне может быть ;)

Молодец!
Лучше и не скажешь. Отбрила так, что ТС и не высовывается.
ТС бы свою энергию, да в нужное русло. Профессию б получила, денег бы мужу заработать помогла. Детям другой пример показала, а не только как Фермитершу на заказное письмо развести. Нашла от чего кайф получать?! Бедные люди

и при этом всё будет тоже законно...

это вы плохо проинформированы.. моя дочь работала в адвокатской конторе, так вот я вам скажу точно, вы просто не в курсе сколько проигранных дел в судах именно при "помощи" этих митферайнов... я и сама лично знаю две семьи , которые тоже проиграли в суде.. а они так доверяли митферайну...... а если вам пока везёт, то это не значит, что так будет всегда...

А дочь страшненькая у вас.
А тот лысый старпёр это её шеф и по совместительству любовник?

а вот с этого момента, вы....хуйнёй страдаете. Какого члена "партии" вас касаются личные фото или дела форумчан? Проблемы в личной жизни? Нет ёбаря-гиганта или не соизволила натура-матушка вас обеспечить детьми? Так страдай и вини себя, нехуй лезть к людям с тупыми подъёбами. Знаю что сейчас меня забанят, не первый раз, похрен. НО такие самки уже реально поднадоели....
И Orysia....если мне повезёт и я встречу если не тебя лично а другого пидераста-свидомого, как минимум плюну в морду, а скорее всего сломаю ноги, чтобы не могли больше скакать.....Уёбки незалэжные....
С "любовью" и приветом от ЯПлакал...

а вот и сам престарелой секс - гигант)))
судя по твоей роже у тебя ни страха ни недотрога никогда небыль

Молодец ТС!
Всех аж передёрнуло от зависти))
Плательщик сегодня пошёл какой то мелочный, воды им жалко

како/ая тупое создание.....

ага, помастурбируй ещё извращенец.
Смотри на мышь не набрызгай а то разведёшь мышек дома.

зато ТС умная.
а ты ни рожей не вышел, ни умом не блещешь
Мало того что извращенец, ещё и фашист.
П.С. Даже сюда умудрился залезть со своей засранной политикой.
Козёл

хммм с многими переспал, но вот тебя не припомню. Наверное ты была не ярче 100-летнего бревна. Ну судя по твоим словам, что я извращенец....согласен, бревно как ты это извращение

а вы то я смотрю зато блещете пока модерация в отпусках?

обосновать треп можете? если счетчик общий , как узнать кто сколько потребил и как узнать с какого момента начинается "воровство"

Воровство начинается с момента когда кто-то берет больше товара чем оплачивает.

Добавлю: и не имеет ни совести ни моральных пределов признать это.
НЕуважаеммый "Програмист" и вы судя по вашей горячей поддержке ТСа -являетесь не сердцем мудрости а куском того что сильно воняет и мало кому нравится
Чтобы небыло срача, кто думает что я не прав или ещё что, пиши в личку. Дам свой номер телефона, пообщаемся, а там видно будет кто прав а кто нахлебник.....

мдяяя... вижу тяжко вам живётся... без мозгов то.. и с пулей в голове...

Друг, если ты всю херню в ветке осилил то должен был заметить что ТС сама сказала что ЗНАЕТ что больше расходует чем соседи, и всеми выебонами пытается предотвратить установку Счётчика воды на свою квартиру....Хули, её "бюджет" дороже тех кто платит за расход её воды.
Ещё раз для "недалёких". Вода сама по себе недорого. НО каждый литр входящей воды ( по умолчанию она питьевая, а не Техническая, как писал выше умник "Програмист" ) учитывается на выходе в 3-х кратном размере цены, как грязная вода. И наплевать есть у вас сушилка или стиралка или тд и тп, пока у вас один счётчик на весь дом а не на квартиру, то и будете платить и за Бассейн соседа на 1-м этаже и за 20 стирок многодетной девочки с 3-го этажа. И Эта "нехорошая" ТС признаёт что она пользуется соседями и их бюджетом...и против того чтобы сделать как хочет Фермитер (по каждому по заслугам)
Так что Програ..ебись...ещё раз для идиотов. Я не Мама Тереза, но отец меня учил, если хочешь гдето когото наебать, то делай так чтобы никто об этом не узнал. Пока по в сей ветке я вижу 3-х долбоёбов....это Тупая ТС, которая открыла ветку и признала своё воровство.
2-й: это ТЫ/ВЫ или Оно...выбирай сам, который-/рое поддерживает это говно в виде ТС-а
Ну и 3-е это ёбнутая дура с страны которой уже не существует - 404-й
ЯПлакал.com....это вам не письки дёргать

:) улыбнуло :) тренируй аналитические способности, студент :)

:) боюсь, что ты мне не интересен :) нахлебник ты или нет - мне совершенно наплевать. хочешь соси социалку, не хочешь - работай, хочешь отдавай всю зарплату детям Африки или плати за воду во всем доме. Мне наплевать на твой образ жизни.

Представь, что в доме две квартиры, без счетчиков, платят по общему. В одной ты, твои расходы 200 евро/год за воду.
Сосед открывает у себя сауну с бассейном, твои расходы возрастают до 2000 евро. Всё законно, но что ты будешь делать и кем ты будешь считать соседа?

Дружище, этот заПРОГРамированный индивидум уже давно показал свою гнилую сущностъ. Отмазки, отговорки и общая глупая недостоверность...как говорит доченька 4-х лет отроду : Папа, этот дядя дебил?

вопрос тебе, тупому троллю, так как ты ссышся мне в личку написать...а что делать мне,и на кого жаловатся...при условии что у меня свой дом, полностью выплочен, и соседей нет? Давай рожай мыслю...я жду

Геверба в жилом доме? :)
Опять же, никто мне не помешает поставить счетчик в своей квартире, и тогда сосед будет платить все сам ;)

делай что хочешь :) говорю же - мне наплевать на тебя, на твой дом и на твоих несуществующих соседей.

Ты себя считаешь за бога или всех людей за идиотов? Разговор с первой страницы шёл от том что Тупая Пи...да, признавала болъший расход воды и потому против индивидуалъных счётчиков.
Я сейчас в словаре Даля поищу подходящие к тебе понятия, кроме как Неумный, противоречащий и Програмист ....но думаю все слова будут коротки : ДЕБИЛ

так о том и речь, ТС признаётся что льют очень много воды и все соседи оплачивают за них... и поэтому:

Это не геверба, это для гостей, то есть никакой коммерции, так что хрен подкопаешься.

Но сначала ты заплатишь за половину его воды, и при этом не пикнешь, так?

Уймись уже! Я не бог! И далеко не все люди идиоты. Хотя ты вот, безусловно, идиот :(

Ты даже не понял о чем тут говорят. Твоя башка не в состоянии переварить и структурировать информацию.
Итак, читай внимательно:
1) ТС воюет с хозяйкой квартиры, а не с соседями.
2) хозяйка квартиры недовольна тем, что ТС из года в год уменьшает присылаемые перерасчеты и таким образом за воду частично платит хозяйка квартиры.
3) соседи не имеют ничего против сложившейся ситуации.
4) я писал, как я бы себя обезопасил от дополнительных трат, если бы был бы недоволен расточительным соседом.
5) да, ТС признает, что существующая система ей выгодна и она хочет ее сохранить.
Ничего больше в этом топике нет. Все остальное - плод твоей больной фантазии.

и что? да, им это выгодно.
и да, они хотят сохранить существующее статус-кво. почему нет?

для начала попробую опротестовать сумму, если не получится, то да, заплачу.
ты к чему клонишь? :)

У меня жена завела кошку, я жене сразу сказал, Любимая а оно тебе нужно? Гуляет сам по себе, жрёт и спит...ну вылитый Я...только не работает. НО когда я предоставил рехнунг со всеми оплатами Воды/жратвы/пескоговна и других "прибанбасов" для этой пушистой сволочи и сказал что эта сумма высчитывается с нашего сумарного отпуска ( да вот такой я редиска) И моя правоверная, сразу поняла смысл доходов/расходов и нокаких притензий.....
Долго сказка сказывалась...Но до дела у тебя видно даже "пальчик" не поднялся.
Хочешь меня морально унизить? хрен тебе в попку и пиши в личку. Может так тебе что и поможет, глядишь и общий язык найдём. А твоё яйцопустозвонство, как я сейчас вижу, никого не будоражит :-)

... спорить с дураками всё равно что играть в шахматы с голубем: прилетит, все фигуры раскидает, насрёт на доску и улетит рассказывать своим, как он тебя уделал... как видите, здесь аналогичный случай...

С какого перепуга опротестовать - всё ж законно? Воды потрачено больше, платите пополам. Ну а то что сосед больше потрати - дык имеет право, это не запрещено.

К тому что пока подобного рода расклады не касаются тебя лично - ты будешь настаивать на том что "всё законно". А вот если тебя "законно" обдерут как липку (как в моём примере) - ты будешь брыкаться и протестовать, возможно даже пойдешь бить морду соседу, хотя он "ничего плохого не сделал".

Солнышко, вот смотрю ваши комменты и думаю, Такая Девушка, мне-б такую
Loresh вообще молодца.
Кстати ТС-ки уже давно и след простыл, о как и во время 2-й мировой...дело идиота живёт, и заПРОГРАМированный тому горькое подтверждение

Да на кой ты мне нужен? Только ботинки об тебя марать :(

Закон, как говорится, что дышло ;) Если все законно, это еще не значит, что нельзя попробовать по бодаться. Ну и от суммы многое зависит, 200-300 евро доплаты я, скорее всего, не замечу. Даже не буду пытаться вникнуть в распечатки.

Тут вопрос в том, можно что-то сделать или нет. Опять же, если МНЕ ситуация не нравится, то Я буду действовать. В случае с ТС соседей все устраивает. Не устраивает хозяйку хаты, вот она и пытается действовать. Правда действия ее какие-то странные и несмелые, но рано или поздно она поставит счетчики в квартиру. Тут без вариантов.

Я тебя умоляю! Меня уже единожды ободрали как липку на 2000Евро. Сторона гегнера представила в суде фальшивый договор аренды машины при этом вместо 9Евро/сутки гегнер нарисовал 25Евро/сутки. Ничего, суду было начхать 100 раз, что 1) даты начала и окончания договора замалеваны (даже не паречеркнуты) ручкой, что 2) копии договора никогда не существовало (как и самого договора) и что 3) во время "аренды" я почему-то ездил на такси. Суду на все это было насрать. В результате меня, как ты говоришь, совершенно законно обворовали. И ничего. Жив. Правда понял, что мир везде одинаков и правила жизни везде одинаковые - каждый за себя и до тех пор, пока суд не признал тебя вором - ты честный человек. И чихать я хотел на "человеческие" (моральные) законы. Ничего это нет, "общую мораль" придумали неудачники. У меня своя мораль, у тебя своя. По моей морали ТС действует в "зеленой зоне", по твоей в "красной". По моей морали ФА дурить можно и нужно, по твоей - не знаю. По моей морали "детям Африки" помогать ни в коем случае нельзя, по твоей - не знаю. И так далее. Мораль - штука условная и не надо пытаться навязывать другим свою мораль. А т.к. мораль - это условность и все "человеческие" отношения - это тоже условность, то остается только одна более или менее унифицированная плоскость - юридическая. Ну а с юридической стороны ТС, как я уже говорил, в "зеленой зоне". Вот собственно и все :)

Данное утверждение противоречит твоему же несколькими фразами раньше:

А мораль - да, условность. Только вот не будешь ты следовать морали общества, в котором живешь - будет тебе бобо. Может, не сразу и не всегда, но будет.

не знаю- не знаю
у нас когда-то, общий забор воды по дому, делился на квадратуру квартиры- и не важно было кто в каком месте воду использует.

А горячая вода где и как греется?

висел газовый бойлер в ванной комнате.

все это треп и болтология не более, с юридической точки зрения докопаться вообще не до чего, а фантазировать может каждый

дорогой друг, включи логику,,,,,
если ни у кого нет счетчиков, откуда кто может знать у кого расход больше?
тс просит лишь письменно уведомить о установке счетчиков и чтобы установка была ЗАДОКУМЕНТИРОВАНА
я с ней согласен на 100%, в Германии такие вещи не совсем умно решать на словах