Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

тестер продуктов питания

1837  1 2 3 все
Loresh знакомое лицо17.06.15 13:28
Loresh
NEW 17.06.15 13:28 
в ответ lump 17.06.15 12:06
Он уже существует: http://www.mobilegeeks.com/scio-pocket-molecular-sensor-hands-video/
Существует небольшой шанс что это всё просто весьма изощренная мистификация, но этот шанс действительно очень небольшой.
#21 
VariaK знакомое лицо17.06.15 14:18
VariaK
NEW 17.06.15 14:18 
в ответ Pomeranez 17.06.15 10:31
Жириновский насоветует! Я к сожалению не подскажу, если бы Вы для лаборатории прибор искали, то могла бы, а по домашним тестерам я совсем не специалист. Как видно из моих сообщений, я в принципе считаю такие "домашние" устройства игрушками.
#22 
VariaK знакомое лицо17.06.15 14:23
VariaK
NEW 17.06.15 14:23 
в ответ Loresh 17.06.15 02:00
В ответ на:
Вас не смущает тот факт, что нынешний телевизор который стоит менее 100 евро, лет 20 назад не мог существовать, а если бы мог - то стоил бы все 5000?

меня смущает тот факт, что библиотека спектров Нистовская, например, стоит несколько тысяч евро, точнее лицензия годовая на эту библиотеку, что никак не вписывается в бюджет 200 долларов за прибор который без библиотеки спектров работать в принципе не может...
#23 
Loresh знакомое лицо17.06.15 15:21
Loresh
NEW 17.06.15 15:21 
в ответ VariaK 17.06.15 14:23
In Antwort auf:
никак не вписывается в бюджет 200 долларов за прибор который без библиотеки спектров работать в принципе не может

Он будет работать с библиотекой. Но вы ведь не потрудились почитать как у них всё организовано, признайтесь?
Представьте что его купили 10 тыс. человек - это уже 2 миллиона долларов. Сам прибор, разумеется, стоит не 200, а несколько меньше - и разницы более чем хватит для начала.
Далее прицип простой (очень упрощенно, конечно) - все пользователи получают доступ к библиотеке, библиотека формируется из уже имеющихся (их собственных или от третьих сторон) данных, но в то же время все являются источниками её пополнения. Если, грубо говоря, 100 человек отсканировали что-то и назвали его "сахар", библиотека пополнилась спектром, возможно, это ещё проверят (при необходимости), и так далее - все довольны и всё сравнительно недорого (это называется crowdsourcing).
Создатели используют библиотеку для своих целей, вероятно, продавая её дальше или используя в исследованиях, а обычные пользователи проверяют продукты или просто играются, сканируя всё подряд - так всё и двигается вперед.
#24 
VariaK знакомое лицо17.06.15 15:43
VariaK
NEW 17.06.15 15:43 
в ответ Loresh 17.06.15 15:21
вот это верно:
В ответ на:
просто играются

не спорю, это совершенно честный отъем денег у потребителей. Знаете есть хорошая история о том как мужик заказал по интернету устройство для увеличения полового члена, и ему прислали лупу.... не придерешься, но при этом врят ли соответствует ожиданиям бедного мужика
#25 
Loresh знакомое лицо17.06.15 16:12
Loresh
NEW 17.06.15 16:12 
в ответ VariaK 17.06.15 15:43
"играться" это не значит что прибор бесполезен или не выполняет своих заявленных функций.
Это значит что кто-то будет сканировать всё подряд без определенной цели, просто "посмотреть". Если я куплю навороченный электронный микроскоп и буду сканировать песчинки просто для своего удовольствия, это как раз и будет "играться", но микроскоп от этого не потеряет своих возможностей.
#26 
lump знакомое лицо17.06.15 17:23
lump
NEW 17.06.15 17:23 
в ответ VariaK 17.06.15 14:23
В ответ на:
прибор который без библиотеки спектров работать в принципе не может...

библиотеку спектров используют только универсальные исследовательские спектроанализаторы
приборы промышленного и бытового назначения устроены проще , они излучают спектр ИК и
затем цепочка ИК светочувствительных приёмников через специальные фильтры или дифракционную
решётку в более дорогих приборах воспринимает и оцифровывает значение ответного сигнала
вполне можно представить себе и недорогой прибор
#27 
Loresh знакомое лицо17.06.15 17:34
Loresh
NEW 17.06.15 17:34 
в ответ lump 17.06.15 17:23
В данном случае это не так - он использует библиотеку. Данные сканирования отправляются в облако и там анализируются.
#28 
lump знакомое лицо17.06.15 23:15
lump
NEW 17.06.15 23:15 
в ответ Loresh 17.06.15 17:34
В ответ на:
он использует библиотеку. Данные сканирования отправляются в облако и там анализируются.

это красиво звучит и это смущает в описании более всего
в таких простых приборах и памяти и вычислительной мощности смартфона вполне достаточно
число продуктов для исследования ограничено, зоны ИК чувствительные к данному продукту исследованы
светочувствительные элементы ( не более 20-30 штук) заранее настроены на эти чувствительные зоны
никакой универсальности по исследованию спектров там не может быть при такой измерительной головке
это вызывает подозрение , что всё описание - фальшивка

#29 
Loresh знакомое лицо18.06.15 01:10
Loresh
NEW 18.06.15 01:10 
в ответ lump 17.06.15 23:15
In Antwort auf:
никакой универсальности по исследованию спектров там не может быть при такой измерительной головке

Вы где-то нашли спецификацию головки которую они используют? Или судите исключительно по размерам и внешнему виду? Если первое - поделитесь. Если второе - думаю, стоит подождать прибора.
In Antwort auf:
это вызывает подозрение , что всё описание - фальшивка

Если бы 30 лет назад мне показали современный смартфон и его спецификации, я бы счёл это фальшивкой
#30 
lump знакомое лицо18.06.15 11:07
lump
NEW 18.06.15 11:07 
в ответ Loresh 18.06.15 01:10
В ответ на:
Вы где-то нашли спецификацию головки которую они используют? Или судите исключительно по размерам и внешнему виду?

по своим знаниям в этой области

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%B0%D...
вот достаточно компактный вариант

http://www.fizlabpribor.ru/a_d_pribor/fsm/fsm.htm
и оптическая схема такого прибора

собирают деньги , что в принципе нехорошо для подозрительных проектов , а
этот ролик не даёт ответа на вопрос - как происходит сканирование в ИК диапазоне
с разрешающей способностью , которая необходима для полноценной спектрометрии
http://www.youtube.com/watch?t=89&v=rmqBjO9XgfY
#31 
lump знакомое лицо18.06.15 11:16
lump
NEW 18.06.15 11:16 
в ответ lump 18.06.15 11:07

#32 
Loresh знакомое лицо18.06.15 11:55
Loresh
NEW 18.06.15 11:55 
в ответ lump 18.06.15 11:07
In Antwort auf:
по своим знаниям в этой области

Знания могли ведь устареть, не так ли? Как я уже говорил, прогресс не стоит на месте.
In Antwort auf:
собирают деньги , что в принципе нехорошо для подозрительных проектов

Все инновационные проекты подозрительны - пока не реализованы. Обычная электролампа (первые её версии), равно как и первые радиоприёмники, тоже были подозрительными для инвесторов.
#33 
lump знакомое лицо19.06.15 08:32
lump
NEW 19.06.15 08:32 
в ответ Loresh 18.06.15 11:55
В ответ на:

Знания могли ведь устареть, не так ли?

обязательно устареют когда-то
но в бизнесе и в жизни есть два камня, два правила , на которых всё и стоит
первое правило - сомневайся
второе правило - если сомневаешься , не верь
чтобы это сообщение было не уткой , должны быть заранее изобретены в микроэлектронном исполнении или ИК лазер с
переменной длиной волны или оптический фильтр с такими же широкими и управляемыми х-ками
это революция в спектрометрии, которая отправит в утиль большинство спектрометров и о ней бы было широко известно
в случае с радио Максвелл за пол века описал уравнения поля , а Герц провёл фактический опыт , доказывающий,
что эта передача сигнала возможна

#34 
Loresh знакомое лицо19.06.15 09:47
Loresh
NEW 19.06.15 09:47 
в ответ lump 19.06.15 08:32, Последний раз изменено 19.06.15 09:50 (Loresh)
Сомневаетесь - правильно, сомневайтесь - но если вам эта тема действительно интересна, вы можете связаться напрямую с командой, там не какие-то никому неизвестные шарлатаны, всё же.
В августе-сентябре уже должно быть массовое производство (пока только прототипы), вот и посмотрим, революция это или мошенничество.
In Antwort auf:
которая отправит в утиль большинство спектрометров

Не отправит - точность не та. Для "бытовых" применений он самое то, но не для точных. Вы описание-то читали?
#35 
lump знакомое лицо19.06.15 20:38
lump
19.06.15 20:38 
в ответ Loresh 19.06.15 09:47, Последний раз изменено 19.06.15 20:38 (lump)
В ответ на:
Для "бытовых" применений он самое то, но не для точных.

в спектроанализаторах эта распространённая аналогия с предметами ширпотреба не срабатывает
там или "всё" или "ничего" - нельзя построить средний или плохой аппарат и назвать его анализатором спектра
он будет показывать просто кучу бессвязных цифр без содержательной информации
если сканирование по оптическому спектру удалось осуществить , то остальное несложно
#36 
Loresh знакомое лицо19.06.15 23:20
Loresh
NEW 19.06.15 23:20 
в ответ lump 19.06.15 20:38
Это их собственное заявление - а именно, они могут определить наличие чего-либо, если его не менее 1% в образце, именно это я назвал "не для точных".
#37 
  BIKEGIANT постоялец21.06.15 15:37
BIKEGIANT
NEW 21.06.15 15:37 
в ответ BIKEGIANT 16.06.15 16:24
спасибо за внимание к ветке, уточню: нужен прибор определяющий пестициды в продуктах питания
#38 
VariaK знакомое лицо21.06.15 15:45
VariaK
NEW 21.06.15 15:45 
в ответ BIKEGIANT 21.06.15 15:37
с этим вопросом лучше всего справится хроматомасс спектрометр, но боюсь мой совет Вам не поможет
#39 
  BIKEGIANT постоялец21.06.15 15:57
BIKEGIANT
NEW 21.06.15 15:57 
в ответ VariaK 21.06.15 15:45, Последний раз изменено 21.06.15 16:13 (BIKEGIANT)
спасибо за ответ, все анализы проводят в лабораторных условиях и как выяснили портативного прибора общими усилиями форума пока не нашли, возможно есть экспресс методы тестирования по типу дрогентеста который могут предложить пройти любому автомобилисту, речь идет о бумажных полосках с реагентами, режем яблоко берем кусочек прикладываем или втыкаем в него полоску с реактивом и смотрим на результат?
#40 
1 2 3 все