Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

тестер продуктов питания

1837  1 2 3 все
  BIKEGIANT постоялец16.06.15 16:24
BIKEGIANT
16.06.15 16:24 
Здравствуйте, нужен тестер для продуктов питания, герет для определения количества вредных веществ, подскажите пожалуйста имена производителей такого оборудования.
Спасибо.
#1 
VariaK знакомое лицо16.06.15 17:00
VariaK
NEW 16.06.15 17:00 
в ответ BIKEGIANT 16.06.15 16:24
чудес не бывает... смотря каких веществ, в каких концентрациях, в каких конкретно продуктах питания... и многое многое другое... А если вы хотите волшебную коробочку куда можно запихнуть все подряд и получить ответы на все вопросы, то это только в сериале След... Если Вам по какой-то причине нужно сделать анализ, рекомендую обратится в профессиональную аккредитованную лабораторию, а если Вы хотите все что в супермаркете покупаете пихать в тестер, то можете просто каждый раз кидать монетку " вредное- не вредное", результат будет примерно одинаков.
#2 
bord патриот16.06.15 17:53
bord
NEW 16.06.15 17:53 
в ответ BIKEGIANT 16.06.15 16:24
В ответ на:
тестер для продуктов питания

www.geo-ndt.ru/pribor-3093-yniversalnii-tester-dlya-prodyktov-pitaniya-sx...
расскажите потом... но цена прямо порадовала....
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#3 
Fortuna20 знакомое лицо16.06.15 18:00
NEW 16.06.15 18:00 
в ответ bord 16.06.15 17:53
Вы читали по своей ссылке, для чего нужен этот прибор? Наверное, нет. "Описание: Прибор для определения значения кислотности." А ТС ищет для "определения количества вредных веществ". Сначала бы определиться, что ТС называет вредными веществами и в каких продуктах, как ему уже написали, тогда можно уже было бы и искать волшебный "герет".
#4 
bord патриот16.06.15 19:07
bord
NEW 16.06.15 19:07 
в ответ Fortuna20 16.06.15 18:00
прибор и тема ТС называется ... эээ... "Универсальный тестер для продуктов питания".
Чего ещё надо?
на всё остальное мне глубоко Фолетово.
и на это тоже...
В ответ на:
Вы читали по своей ссылке, для чего нужен этот прибор? Наверное, нет. "Описание: Прибор для определения значения кислотности." А ТС ищет для "определения количества вредных веществ". Сначала бы определиться, что ТС называет вредными веществами и в каких продуктах, как ему уже написали, тогда можно уже было бы и искать волшебный "герет".

ещё вопросы или пожелания?
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#5 
Fortuna20 знакомое лицо16.06.15 20:49
NEW 16.06.15 20:49 
в ответ bord 16.06.15 19:07, Последний раз изменено 16.06.15 20:53 (Fortuna20)
В ответ на:
на всё остальное мне глубоко Фолетово.
Это заметно Вашей фиолетовой целью было лишь бы что-нибудь написать, не важно что. Вы справились с задачей.
#6 
pomechtaem постоялец16.06.15 21:14
pomechtaem
NEW 16.06.15 21:14 
в ответ BIKEGIANT 16.06.15 16:24
В ответ на:
нужен тестер для продуктов питания

У меня есть решение этого вопроса. Кот ! Здоровенный кот избавит вас от этих хлопот !
I have a dream ©
#7 
bord патриот16.06.15 21:50
bord
NEW 16.06.15 21:50 
в ответ Fortuna20 16.06.15 20:49
В ответ на:

Вашей фиолетовой целью было лишь бы что-нибудь написать, не важно что. Вы справились с задачей.

насмешила - у тебя не так что ли
купи тестер и успокойся.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#8 
Loresh знакомое лицо16.06.15 22:15
Loresh
NEW 16.06.15 22:15 
в ответ VariaK 16.06.15 17:00
Такая "волшебная коробочка", хотя и с ограничениями, всё же существует: http://www.golem.de/news/scio-spektrometer-fuer-die-hosentasche-1404-106173.html, более того, не стоит много денег.
#9 
VariaK знакомое лицо16.06.15 22:30
VariaK
NEW 16.06.15 22:30 
в ответ Loresh 16.06.15 22:15
фигня это... вообще все что предначено для экспересс анализа не есть хорошо, а уж прибо за аткие деньги это совершенно бесполезная вещь. Ну, я уж не говорю, что ближнияя ИК спектроскопия прекрасный метод, но при определенных условиях и для определенных веществ. Я конечно не знаю что подразумевает ТС под "вредностью", но самый простой пример остаточные пестициды, для их определения нужна хроматография и тут уж тестер домой не купишь.
#10 
Loresh знакомое лицо16.06.15 23:07
Loresh
NEW 16.06.15 23:07 
в ответ VariaK 16.06.15 22:30
Не стоит судить о полезности и возможностях устройства по его стоимости - прогресс не стоит на месте. Хотя бы изучите их технологию, что-ли - перед тем как говорить "фигня".
Да, не спорю, в точности он вряд-ли посоревнутся с лабораторным оборудованием, но для массы именно "бытовых" применений он превосходит то что было возможно только в лабораториях всего 10 лет назад.
#11 
VariaK знакомое лицо16.06.15 23:43
VariaK
NEW 16.06.15 23:43 
в ответ Loresh 16.06.15 23:07
я знакома с технологией, но прибора который может ответить на вопрос вреден или не вреден продукт не существует, хотя бы потому что для подобных ответов необходим комплекс методов. О точности тут говорить вовсе не приходится. Впрочем, если Вы считает, что этот прибор поможет Вам опредилиться с вредностью продуктов питания, обязательно купите его, я ни в коем случае Вас не отговариваю. Кстати даже 10 лет назад в нормальных лабораториях стояли неплохие спектрометры. И да о полезности устройства в большинстве случаев можно судить по его стоимости, как и о многих других вещах. Лично меня даже как обычного потребителя удивило бы если я в магазине увидела телевизор за 4 евро, как минимум какие-то сомнения ко мне в душу бы закрались.
#12 
Чёрный Ангел патриот17.06.15 00:24
Чёрный Ангел
NEW 17.06.15 00:24 
в ответ VariaK 16.06.15 22:30
И все эти тесты по уму дляться не 5 минут, а часами
#13 
Loresh знакомое лицо17.06.15 02:00
Loresh
NEW 17.06.15 02:00 
в ответ VariaK 16.06.15 23:43
In Antwort auf:
прибора который может ответить на вопрос вреден или не вреден продукт не существует

Разумеется, всё упирается в то, как определяется "вредность". Но наличие многих вредных веществ (известных науке, разумеется) этот прибор всё же может определить (в случае достаточной концентрации), и, как минимум, с его помощью легко проверить свежесть продукта, или обнаружить факт специальной (и вредной) обработки - а это уже весьма существенно.
Вы, конечно скажете что некоторые вредные вещества могут быть в концентрациях которые даже в лаборатории трудно обнаружить, или что для того чтобы продукт стал вредным, нужна комбинация различных веществ - и будете правы, но все же для ряда вещей его будет более чем достаточно.
In Antwort auf:
о полезности устройства в большинстве случаев можно судить по его стоимости

Ну разумеется. Мобильные телефоны, которые сейчас можно купить за 20 евро, 30 лет назал стоили в 100 раз дороже, хотя современные модели превосходят в разы модели 30-летней давности - и это всего лишь один из примеров. И уж совершенно точно, что современные за 20 ничем не хуже чем старые за 2000.
Другой пример - обычный электронный медицинский термометр. Те же 20 лет назад это было довольно дорогое устройство, но сейчас его можно купить в почти любом супермаркете - за не более чем 5 евро, и он ничем не хуже того "древнего".
ИК-спектрометр такого размера и такой точности, который используется в приборе, 20 лет назад был просто невозможен (не было технологий), и всего 5 лет назад его производство стоило намного дороже, но сейчас это изменилось - функция сохранилась, стоимость уменьшилась за счет развития технологий.
На данный момент это все же лучшее что позволит проверить максимум того, что вообще проверяемо вне лаборатории.
In Antwort auf:
если я в магазине увидела телевизор за 4 евро, как минимум какие-то сомнения ко мне в душу бы закрались

Вас не смущает тот факт, что нынешний телевизор который стоит менее 100 евро, лет 20 назад не мог существовать, а если бы мог - то стоил бы все 5000?
Ваш ход мыслей мог быть понятен лет 20 назад, но сейчас он безнадежно устарел, увы - прогресс значительно ушел вперед, а стоимость производства всего что имеет отношение к технике (в т.ч. измерительной и исследовательской) упала в сотни раз.
#14 
Loresh знакомое лицо17.06.15 02:08
Loresh
NEW 17.06.15 02:08 
в ответ Чёрный Ангел 17.06.15 00:24
In Antwort auf:
И все эти тесты по уму дляться не 5 минут, а часами

При желании можно и на месяцы растянуть, да ещё потребовать десяток идентичных образцов - называется "имитация бурной деятельности", "отмыв бюджетных денег" или "нам просто лень"
Глупо спорить, для ряда вещей действительно нужно время и напряженная работа, но не все так плохо.
К примеру, раньше для определения группы крови нужны были часы и куча этой самой крови, но сейчас это можно сделать практически мгновенно, без специального оборудования и всего по одной капле.
#15 
Чёрный Ангел патриот17.06.15 04:39
Чёрный Ангел
NEW 17.06.15 04:39 
в ответ Loresh 17.06.15 02:08
Ха, вы в лаборотории то хоть раз бывали, спектрометр видели? Что то мне кажется, что нет.
#16 
Малина2010 посетитель17.06.15 09:54
NEW 17.06.15 09:54 
в ответ BIKEGIANT 16.06.15 16:24
Боюсь что в одном вся еда это ГМО , и ничего с этим уже не поделаешь .
#17 
Pomeranez коренной житель17.06.15 10:31
NEW 17.06.15 10:31 
в ответ VariaK 16.06.15 23:43
В ответ на:
я знакома с технологией

Не подскажете, какой Nitrat-Testgerät хорош?
Жириновский тут всем насоветовал пользоваться, когда покупаешь фрукты-овощи.
#18 
  dubeedobedoo местный житель17.06.15 10:32
NEW 17.06.15 10:32 
в ответ Малина2010 17.06.15 09:54
Ничего страшного в этом нет.
#19 
lump знакомое лицо17.06.15 12:06
lump
NEW 17.06.15 12:06 
в ответ Loresh 16.06.15 22:15, Последний раз изменено 17.06.15 12:20 (lump)
Спектрометр для вас в кармане
Scio это почти инфракрасный спектрометр, который чуть больше, чем USB флэш-диск.
На Kickstarter израильская компания в настоящее время ищет финансовую поддержку.
Что действительно пища содержит эти питательные вещества ? Это моё комнатное растение хорошее? Авокадо спелый?
Абсолютно разные вопросы, но устройство, они должны быть в состоянии ответить на: Scio небольшое спектрометр работает
в ближней инфракрасной (ближней инфракрасной спектроскопии, НИРС).
Scio был разработан израильской компанией потребительских физики
Поскольку облигации атомов эластичны в одной молекуле, атомы могут колебаться. Молекула возбуждается, она вибрирует
на определенной частоте. Scio излучает свет в ближнем инфракрасном спектре. Это относится к молекуле, которая стимулирует
его и осциллирующий молекула отражает свет в определенном порядке. Оптический датчик в Scio захватывает отраженный
инфракрасный свет.
Данные передаются через Bluetooth 4.0 LE для смартфона, а оттуда в облаке Server. Анализирует их и посылает результат
обратно в смартфон - соответствующее приложение доступно для Android устройств соответствующей конфигурации
(от Android 4.3) для iPhone 4S (версия iOS5 и), и Ipad (от 3-го поколения).

В ответ на:
Такая "волшебная коробочка", хотя и с ограничениями, всё же существует: http://www.golem.de/news/scio-spektrometer-fuer-die-hosentasche-1404-106173.html
, более того, не стоит много денег.

идея подобного прибора неплоха , особенно с появлением планшетов и т. п. , но тот кто разрабатывал подобное
знает как трудно стабилизировать параметры ИК светодиодов - а без этого такой спектроанализатор вообще невозможен
велика вероятность , что подобный универсальный прибор не будет создан , т. е. это миф
#20 
Loresh знакомое лицо17.06.15 13:28
Loresh
NEW 17.06.15 13:28 
в ответ lump 17.06.15 12:06
Он уже существует: http://www.mobilegeeks.com/scio-pocket-molecular-sensor-hands-video/
Существует небольшой шанс что это всё просто весьма изощренная мистификация, но этот шанс действительно очень небольшой.
#21 
VariaK знакомое лицо17.06.15 14:18
VariaK
NEW 17.06.15 14:18 
в ответ Pomeranez 17.06.15 10:31
Жириновский насоветует! Я к сожалению не подскажу, если бы Вы для лаборатории прибор искали, то могла бы, а по домашним тестерам я совсем не специалист. Как видно из моих сообщений, я в принципе считаю такие "домашние" устройства игрушками.
#22 
VariaK знакомое лицо17.06.15 14:23
VariaK
NEW 17.06.15 14:23 
в ответ Loresh 17.06.15 02:00
В ответ на:
Вас не смущает тот факт, что нынешний телевизор который стоит менее 100 евро, лет 20 назад не мог существовать, а если бы мог - то стоил бы все 5000?

меня смущает тот факт, что библиотека спектров Нистовская, например, стоит несколько тысяч евро, точнее лицензия годовая на эту библиотеку, что никак не вписывается в бюджет 200 долларов за прибор который без библиотеки спектров работать в принципе не может...
#23 
Loresh знакомое лицо17.06.15 15:21
Loresh
NEW 17.06.15 15:21 
в ответ VariaK 17.06.15 14:23
In Antwort auf:
никак не вписывается в бюджет 200 долларов за прибор который без библиотеки спектров работать в принципе не может

Он будет работать с библиотекой. Но вы ведь не потрудились почитать как у них всё организовано, признайтесь?
Представьте что его купили 10 тыс. человек - это уже 2 миллиона долларов. Сам прибор, разумеется, стоит не 200, а несколько меньше - и разницы более чем хватит для начала.
Далее прицип простой (очень упрощенно, конечно) - все пользователи получают доступ к библиотеке, библиотека формируется из уже имеющихся (их собственных или от третьих сторон) данных, но в то же время все являются источниками её пополнения. Если, грубо говоря, 100 человек отсканировали что-то и назвали его "сахар", библиотека пополнилась спектром, возможно, это ещё проверят (при необходимости), и так далее - все довольны и всё сравнительно недорого (это называется crowdsourcing).
Создатели используют библиотеку для своих целей, вероятно, продавая её дальше или используя в исследованиях, а обычные пользователи проверяют продукты или просто играются, сканируя всё подряд - так всё и двигается вперед.
#24 
VariaK знакомое лицо17.06.15 15:43
VariaK
NEW 17.06.15 15:43 
в ответ Loresh 17.06.15 15:21
вот это верно:
В ответ на:
просто играются

не спорю, это совершенно честный отъем денег у потребителей. Знаете есть хорошая история о том как мужик заказал по интернету устройство для увеличения полового члена, и ему прислали лупу.... не придерешься, но при этом врят ли соответствует ожиданиям бедного мужика
#25 
Loresh знакомое лицо17.06.15 16:12
Loresh
NEW 17.06.15 16:12 
в ответ VariaK 17.06.15 15:43
"играться" это не значит что прибор бесполезен или не выполняет своих заявленных функций.
Это значит что кто-то будет сканировать всё подряд без определенной цели, просто "посмотреть". Если я куплю навороченный электронный микроскоп и буду сканировать песчинки просто для своего удовольствия, это как раз и будет "играться", но микроскоп от этого не потеряет своих возможностей.
#26 
lump знакомое лицо17.06.15 17:23
lump
NEW 17.06.15 17:23 
в ответ VariaK 17.06.15 14:23
В ответ на:
прибор который без библиотеки спектров работать в принципе не может...

библиотеку спектров используют только универсальные исследовательские спектроанализаторы
приборы промышленного и бытового назначения устроены проще , они излучают спектр ИК и
затем цепочка ИК светочувствительных приёмников через специальные фильтры или дифракционную
решётку в более дорогих приборах воспринимает и оцифровывает значение ответного сигнала
вполне можно представить себе и недорогой прибор
#27 
Loresh знакомое лицо17.06.15 17:34
Loresh
NEW 17.06.15 17:34 
в ответ lump 17.06.15 17:23
В данном случае это не так - он использует библиотеку. Данные сканирования отправляются в облако и там анализируются.
#28 
lump знакомое лицо17.06.15 23:15
lump
NEW 17.06.15 23:15 
в ответ Loresh 17.06.15 17:34
В ответ на:
он использует библиотеку. Данные сканирования отправляются в облако и там анализируются.

это красиво звучит и это смущает в описании более всего
в таких простых приборах и памяти и вычислительной мощности смартфона вполне достаточно
число продуктов для исследования ограничено, зоны ИК чувствительные к данному продукту исследованы
светочувствительные элементы ( не более 20-30 штук) заранее настроены на эти чувствительные зоны
никакой универсальности по исследованию спектров там не может быть при такой измерительной головке
это вызывает подозрение , что всё описание - фальшивка

#29 
Loresh знакомое лицо18.06.15 01:10
Loresh
NEW 18.06.15 01:10 
в ответ lump 17.06.15 23:15
In Antwort auf:
никакой универсальности по исследованию спектров там не может быть при такой измерительной головке

Вы где-то нашли спецификацию головки которую они используют? Или судите исключительно по размерам и внешнему виду? Если первое - поделитесь. Если второе - думаю, стоит подождать прибора.
In Antwort auf:
это вызывает подозрение , что всё описание - фальшивка

Если бы 30 лет назад мне показали современный смартфон и его спецификации, я бы счёл это фальшивкой
#30 
lump знакомое лицо18.06.15 11:07
lump
NEW 18.06.15 11:07 
в ответ Loresh 18.06.15 01:10
В ответ на:
Вы где-то нашли спецификацию головки которую они используют? Или судите исключительно по размерам и внешнему виду?

по своим знаниям в этой области

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%B0%D...
вот достаточно компактный вариант

http://www.fizlabpribor.ru/a_d_pribor/fsm/fsm.htm
и оптическая схема такого прибора

собирают деньги , что в принципе нехорошо для подозрительных проектов , а
этот ролик не даёт ответа на вопрос - как происходит сканирование в ИК диапазоне
с разрешающей способностью , которая необходима для полноценной спектрометрии
http://www.youtube.com/watch?t=89&v=rmqBjO9XgfY
#31 
lump знакомое лицо18.06.15 11:16
lump
NEW 18.06.15 11:16 
в ответ lump 18.06.15 11:07

#32 
Loresh знакомое лицо18.06.15 11:55
Loresh
NEW 18.06.15 11:55 
в ответ lump 18.06.15 11:07
In Antwort auf:
по своим знаниям в этой области

Знания могли ведь устареть, не так ли? Как я уже говорил, прогресс не стоит на месте.
In Antwort auf:
собирают деньги , что в принципе нехорошо для подозрительных проектов

Все инновационные проекты подозрительны - пока не реализованы. Обычная электролампа (первые её версии), равно как и первые радиоприёмники, тоже были подозрительными для инвесторов.
#33 
lump знакомое лицо19.06.15 08:32
lump
NEW 19.06.15 08:32 
в ответ Loresh 18.06.15 11:55
В ответ на:

Знания могли ведь устареть, не так ли?

обязательно устареют когда-то
но в бизнесе и в жизни есть два камня, два правила , на которых всё и стоит
первое правило - сомневайся
второе правило - если сомневаешься , не верь
чтобы это сообщение было не уткой , должны быть заранее изобретены в микроэлектронном исполнении или ИК лазер с
переменной длиной волны или оптический фильтр с такими же широкими и управляемыми х-ками
это революция в спектрометрии, которая отправит в утиль большинство спектрометров и о ней бы было широко известно
в случае с радио Максвелл за пол века описал уравнения поля , а Герц провёл фактический опыт , доказывающий,
что эта передача сигнала возможна

#34 
Loresh знакомое лицо19.06.15 09:47
Loresh
NEW 19.06.15 09:47 
в ответ lump 19.06.15 08:32, Последний раз изменено 19.06.15 09:50 (Loresh)
Сомневаетесь - правильно, сомневайтесь - но если вам эта тема действительно интересна, вы можете связаться напрямую с командой, там не какие-то никому неизвестные шарлатаны, всё же.
В августе-сентябре уже должно быть массовое производство (пока только прототипы), вот и посмотрим, революция это или мошенничество.
In Antwort auf:
которая отправит в утиль большинство спектрометров

Не отправит - точность не та. Для "бытовых" применений он самое то, но не для точных. Вы описание-то читали?
#35 
lump знакомое лицо19.06.15 20:38
lump
NEW 19.06.15 20:38 
в ответ Loresh 19.06.15 09:47, Последний раз изменено 19.06.15 20:38 (lump)
В ответ на:
Для "бытовых" применений он самое то, но не для точных.

в спектроанализаторах эта распространённая аналогия с предметами ширпотреба не срабатывает
там или "всё" или "ничего" - нельзя построить средний или плохой аппарат и назвать его анализатором спектра
он будет показывать просто кучу бессвязных цифр без содержательной информации
если сканирование по оптическому спектру удалось осуществить , то остальное несложно
#36 
Loresh знакомое лицо19.06.15 23:20
Loresh
NEW 19.06.15 23:20 
в ответ lump 19.06.15 20:38
Это их собственное заявление - а именно, они могут определить наличие чего-либо, если его не менее 1% в образце, именно это я назвал "не для точных".
#37 
  BIKEGIANT постоялец21.06.15 15:37
BIKEGIANT
NEW 21.06.15 15:37 
в ответ BIKEGIANT 16.06.15 16:24
спасибо за внимание к ветке, уточню: нужен прибор определяющий пестициды в продуктах питания
#38 
VariaK знакомое лицо21.06.15 15:45
VariaK
NEW 21.06.15 15:45 
в ответ BIKEGIANT 21.06.15 15:37
с этим вопросом лучше всего справится хроматомасс спектрометр, но боюсь мой совет Вам не поможет
#39 
  BIKEGIANT постоялец21.06.15 15:57
BIKEGIANT
NEW 21.06.15 15:57 
в ответ VariaK 21.06.15 15:45, Последний раз изменено 21.06.15 16:13 (BIKEGIANT)
спасибо за ответ, все анализы проводят в лабораторных условиях и как выяснили портативного прибора общими усилиями форума пока не нашли, возможно есть экспресс методы тестирования по типу дрогентеста который могут предложить пройти любому автомобилисту, речь идет о бумажных полосках с реагентами, режем яблоко берем кусочек прикладываем или втыкаем в него полоску с реактивом и смотрим на результат?
#40 
South постоялец21.06.15 18:10
NEW 21.06.15 18:10 
в ответ BIKEGIANT 16.06.15 16:24
и зачем изобретать велосипед ?

#41 
1 2 3 все