Вход на сайт
а сколько получают воспитатели в детском саду?
NEW 10.05.15 17:17
в ответ Irma_ 10.05.15 16:00
>>Вот пусть воспитатели ШИРШЕ и посмотрят.
А то дальше своего носа - ни-ни.<<
Ирма, а Вы-то тоже делаете тоже самое, Ваше отношение к забастовкам есть ни что иное, как смотрение не дальше своего носа. Честно говоря, я не знаю, работающая Вы мама или не работающая. Вы смотрите на ситуацию только с колокольни себя любимой. Ущемили ВАШИ интересы. Значит бастующие эгоисты, так как они не подумали о ВАС.
Мы (розничная торговля, Discounter) тоже бастовали. И знаете что? Я не видела для себя/нас (в глобальном масштабе, в данной стране) другого способа добиться повышения почасовой зарплаты и изменения условий труда, как принять участие в том, что магазин был закрыт, а до ближайшего надо еще добираться. И еще знаете что? Мне было безразлично, как покупатели себя в тот день прокормят. Так же как и Вам безразличны бастующие, пытающиеся добиться того, чего они в каждом конкретном случае добиваюся. В конце концов семья и дети есть не толко у Вас и прочих противников забастовок. Но! Бастуя сама, я с пониманием отношусь и к другим, которые делают тоже самое.
Оттуда был изначально мой вопрос, как быстро поменяется отношение к ситуации при смене стороны баррикады.
PS: GDL/DB/Lufthansa etc/ это особая тема и эти забастовки я не могу понять, так как они носят совсем другой характер, но это уже объяснили выше.
А то дальше своего носа - ни-ни.<<
Ирма, а Вы-то тоже делаете тоже самое, Ваше отношение к забастовкам есть ни что иное, как смотрение не дальше своего носа. Честно говоря, я не знаю, работающая Вы мама или не работающая. Вы смотрите на ситуацию только с колокольни себя любимой. Ущемили ВАШИ интересы. Значит бастующие эгоисты, так как они не подумали о ВАС.
Мы (розничная торговля, Discounter) тоже бастовали. И знаете что? Я не видела для себя/нас (в глобальном масштабе, в данной стране) другого способа добиться повышения почасовой зарплаты и изменения условий труда, как принять участие в том, что магазин был закрыт, а до ближайшего надо еще добираться. И еще знаете что? Мне было безразлично, как покупатели себя в тот день прокормят. Так же как и Вам безразличны бастующие, пытающиеся добиться того, чего они в каждом конкретном случае добиваюся. В конце концов семья и дети есть не толко у Вас и прочих противников забастовок. Но! Бастуя сама, я с пониманием отношусь и к другим, которые делают тоже самое.
Оттуда был изначально мой вопрос, как быстро поменяется отношение к ситуации при смене стороны баррикады.
PS: GDL/DB/Lufthansa etc/ это особая тема и эти забастовки я не могу понять, так как они носят совсем другой характер, но это уже объяснили выше.
NEW 10.05.15 18:26
в ответ Die Glueckliche 10.05.15 17:17
В ответ на:
GDL/DB/Lufthansa etc/ это особая тема и эти забастовки я не могу понять, так как они носят совсем другой характер, но это уже объяснили выше.
GDL/DB/Lufthansa etc/ это особая тема и эти забастовки я не могу понять, так как они носят совсем другой характер, но это уже объяснили выше.
В ответ на:
Ja, es geht hier um einen Machtkampf. Aber nicht zwischen dem Gewerkschaftsführer und dem Bahnboss, sondern zwischen der Bundesregierung und den von ihr vertretenen Interessenkreisen und dem schwindenden Rest der Bevölkerung, der sich trotz mittlerweile Jahrzehntelanger Dauerverblödungsberieselung durch die gesteuerten Medien immunerweise noch an den Sinn und Inhalt unserer demokratischen Grundordnung erinnert.
Hier wird ein Streik, der geeignet ist, vor allem weniger begüteterten Bevölkerungskreisen -die normalerweise eher Arbeitnehmernah wären- auf den Sack zu gehen, entsprechend einseitig und ohne jede Hintergrundinfo medial dargestellt, um eben genau das zu erreichen und die streikende Gewerkschaft zu schwächen, indem man breite Stimmung gegen sie generiert. Diese Stimmung wird man dazu nutzen, das Streikrecht einzuschränken und dafür statt -wie eigentlich zu erwarten wäre- von denen, die es langfrsitig benachteiligen wird, bekämpft, auch noch gefeiert zu werden.
Zur Sache! Um was geht es da eigentlich? Warum streiken die?
Die Bahn hat unter Hartmut Mehdorn in dem Bemühen diverser Bundesregierungen, sie als Tafelsilber an der Börse zu verscherbeln, sehr weitreichende Eingriffe in ihre Struktur, vor allem in die Tarifausgestaltungen, vorgenommen. Hierzu brauchte sie zwingend die Mitwirkung der Gewerkschaften, die traditioneller Weise stark in der Bahn sind. Kaum ein Unternehmen hat einen höheren gewerkschaftlichen Organisationsgrad. Wie also bekam man eine Zustimmung zu einem Umbau, der weite Teile des Bahnpersonals entscheidend schlechter stellte? Rischtisch! Man kaufte die Gewerkschaftsspitzen. VW und andere Konzerne hatten das längst in ähnlicher Weise vorgemacht und die Bahn konnte das auch. Man erzielte diverse für die Bahn überaus Gewinnbringende Übereinkünfte und verkaufte es intern entsprechend frisiert und gutaussehend weiter. Ab und an brauchte man auch mal einen Streik oder eine formell erfolgreiche Tarifverhandlung, um vor den eigenen Mitgliedern nicht die Galubwürdigkeit zu verlieren. Aber es war leicht für die Bahn mal 5% rauszuhauen, wenn dafür in einer Fussnote vereinbart wurde, dass künftige Tariferhöhungen generell mit übertariflichen Anteilen des Gehaltes verrechnet werden, was faktisch zu 10 Jahren Nullrunde und massivem Reallohnverlust für die älter Gedienten Mitarbeiter führte. Nur mal ein Beispiel von vielen. Die einzige Gewerkschaft, die da nie mitgespielt hat, war die GdL. Daher war sie ein Dorn im Auge der Bahnführung und auch der diversen Bundesregierungen. Auch ließ sich Bahnintern bei den Mitarbeitern nicht ewig lange verschleiern, dass man sie jahrelang verarscht hatte. Das wiederum brachte der GdL Mitgliederzuwächse, auch aus Berufsgruppen, die sie früher gar nicht vertreten hatte. Spätestens als der damalige Transnet-Chef, der Busen- und Golf-Freund von Mehdorn, die Seiten in Richtung Bahnvorstand wechseln sollte, stellten sich viele Zugbegleiter die Frage, ob sie hier jahrelang richtig vertreten wurden. Unklar ist derzeit, bei welcher Gewerkschaft im Moment jetzt die Mehrheit der Zugbegleiter steckt. Das könnte durchaus die GdL sein. Der gewerkschaftliche Organisationsgrad ist bei dieser Berufsgruppe nicht annähernd so hoch wie bei den Lokführern. Das hat was mit der viel höheren Fluktuation zu tun. Wenn von 100 Zugbegleitern nur 40 organisiert sind, dann vertrittst Du mit 20 davon entweder 50% (der organisierten) oder 20% (aller Zugbegleiter) jenachdem, wie man diese Zahl präsentieren will.
Was die Bahn fürchtet, ist eine GdL, die tatsächlich auch die anderen Berufsgruppen wirksam vertreten kann, denn dann wäre abzusehen, dass sich diese unbequeme und bislang nicht käufliche Gewerkschaft mittelfristig endgültig zur stärksten und dominierenden Bahngewerkschaft entwickeln wird. Das will die Bahn nicht und die Regierung, die diese Bahn ja doch noch irgendwann für möglichst viel Geld verscherbeln will, auch nicht. Abgesehen davon, dass man mit der Aufweichung des Streikrechts auch anderen, durch diese Regierung in ihren Interessen massiv vertretenen Wirtschaftszweigen ein großes Geschenk machen würde... und dies -unter der richtigen medialen Fokussierung und Präsentation- mit dem Applaus, statt dem Protest der Bürger, zu deren Lasten es langfristig gehen wird. Ein Lehrstück moderner, pseudodemokratischer Volksverarsche.
Ja, es geht hier um einen Machtkampf. Aber nicht zwischen dem Gewerkschaftsführer und dem Bahnboss, sondern zwischen der Bundesregierung und den von ihr vertretenen Interessenkreisen und dem schwindenden Rest der Bevölkerung, der sich trotz mittlerweile Jahrzehntelanger Dauerverblödungsberieselung durch die gesteuerten Medien immunerweise noch an den Sinn und Inhalt unserer demokratischen Grundordnung erinnert.
Hier wird ein Streik, der geeignet ist, vor allem weniger begüteterten Bevölkerungskreisen -die normalerweise eher Arbeitnehmernah wären- auf den Sack zu gehen, entsprechend einseitig und ohne jede Hintergrundinfo medial dargestellt, um eben genau das zu erreichen und die streikende Gewerkschaft zu schwächen, indem man breite Stimmung gegen sie generiert. Diese Stimmung wird man dazu nutzen, das Streikrecht einzuschränken und dafür statt -wie eigentlich zu erwarten wäre- von denen, die es langfrsitig benachteiligen wird, bekämpft, auch noch gefeiert zu werden.
Zur Sache! Um was geht es da eigentlich? Warum streiken die?
Die Bahn hat unter Hartmut Mehdorn in dem Bemühen diverser Bundesregierungen, sie als Tafelsilber an der Börse zu verscherbeln, sehr weitreichende Eingriffe in ihre Struktur, vor allem in die Tarifausgestaltungen, vorgenommen. Hierzu brauchte sie zwingend die Mitwirkung der Gewerkschaften, die traditioneller Weise stark in der Bahn sind. Kaum ein Unternehmen hat einen höheren gewerkschaftlichen Organisationsgrad. Wie also bekam man eine Zustimmung zu einem Umbau, der weite Teile des Bahnpersonals entscheidend schlechter stellte? Rischtisch! Man kaufte die Gewerkschaftsspitzen. VW und andere Konzerne hatten das längst in ähnlicher Weise vorgemacht und die Bahn konnte das auch. Man erzielte diverse für die Bahn überaus Gewinnbringende Übereinkünfte und verkaufte es intern entsprechend frisiert und gutaussehend weiter. Ab und an brauchte man auch mal einen Streik oder eine formell erfolgreiche Tarifverhandlung, um vor den eigenen Mitgliedern nicht die Galubwürdigkeit zu verlieren. Aber es war leicht für die Bahn mal 5% rauszuhauen, wenn dafür in einer Fussnote vereinbart wurde, dass künftige Tariferhöhungen generell mit übertariflichen Anteilen des Gehaltes verrechnet werden, was faktisch zu 10 Jahren Nullrunde und massivem Reallohnverlust für die älter Gedienten Mitarbeiter führte. Nur mal ein Beispiel von vielen. Die einzige Gewerkschaft, die da nie mitgespielt hat, war die GdL. Daher war sie ein Dorn im Auge der Bahnführung und auch der diversen Bundesregierungen. Auch ließ sich Bahnintern bei den Mitarbeitern nicht ewig lange verschleiern, dass man sie jahrelang verarscht hatte. Das wiederum brachte der GdL Mitgliederzuwächse, auch aus Berufsgruppen, die sie früher gar nicht vertreten hatte. Spätestens als der damalige Transnet-Chef, der Busen- und Golf-Freund von Mehdorn, die Seiten in Richtung Bahnvorstand wechseln sollte, stellten sich viele Zugbegleiter die Frage, ob sie hier jahrelang richtig vertreten wurden. Unklar ist derzeit, bei welcher Gewerkschaft im Moment jetzt die Mehrheit der Zugbegleiter steckt. Das könnte durchaus die GdL sein. Der gewerkschaftliche Organisationsgrad ist bei dieser Berufsgruppe nicht annähernd so hoch wie bei den Lokführern. Das hat was mit der viel höheren Fluktuation zu tun. Wenn von 100 Zugbegleitern nur 40 organisiert sind, dann vertrittst Du mit 20 davon entweder 50% (der organisierten) oder 20% (aller Zugbegleiter) jenachdem, wie man diese Zahl präsentieren will.
Was die Bahn fürchtet, ist eine GdL, die tatsächlich auch die anderen Berufsgruppen wirksam vertreten kann, denn dann wäre abzusehen, dass sich diese unbequeme und bislang nicht käufliche Gewerkschaft mittelfristig endgültig zur stärksten und dominierenden Bahngewerkschaft entwickeln wird. Das will die Bahn nicht und die Regierung, die diese Bahn ja doch noch irgendwann für möglichst viel Geld verscherbeln will, auch nicht. Abgesehen davon, dass man mit der Aufweichung des Streikrechts auch anderen, durch diese Regierung in ihren Interessen massiv vertretenen Wirtschaftszweigen ein großes Geschenk machen würde... und dies -unter der richtigen medialen Fokussierung und Präsentation- mit dem Applaus, statt dem Protest der Bürger, zu deren Lasten es langfristig gehen wird. Ein Lehrstück moderner, pseudodemokratischer Volksverarsche.
NEW 10.05.15 20:33
Своим воспитателям, очень благодарна, за советы и помощь
В ответ на:
Мой ребенок на неделе больше времени с воспитателями, чем с мамой и папой, соответственно воспитатели вносят огромную долю в становление моего ребенка, как личности, и это касается каждого реьенка, который ходит в дет сад на полный день
Мой ребенок на неделе больше времени с воспитателями, чем с мамой и папой, соответственно воспитатели вносят огромную долю в становление моего ребенка, как личности, и это касается каждого реьенка, который ходит в дет сад на полный день
Своим воспитателям, очень благодарна, за советы и помощь 
NEW 10.05.15 20:52
не, ну почему, Ирма верно мыслит - какой смысл в забастовке, если система, которая на нее должна прореагировать - не почувствует ничего? Если все родители дружно на этот день (или дни) массово атакуют ЮА на предмет предоставления ТМ их детям - ЮА, за неимением другого выбора, предоставит эти услуги - за свой счет, тогда система почувствует финансовую нагрузку, и пересмотрит требования бастующих, чтобы впредь вот так внезапно не раскошеливаться.
в ответ Simple 10.05.15 16:37
В ответ на:
И, скорее всего, твои "удары под дых" оказались бы пшиком :-)
И, скорее всего, твои "удары под дых" оказались бы пшиком :-)
не, ну почему, Ирма верно мыслит - какой смысл в забастовке, если система, которая на нее должна прореагировать - не почувствует ничего? Если все родители дружно на этот день (или дни) массово атакуют ЮА на предмет предоставления ТМ их детям - ЮА, за неимением другого выбора, предоставит эти услуги - за свой счет, тогда система почувствует финансовую нагрузку, и пересмотрит требования бастующих, чтобы впредь вот так внезапно не раскошеливаться.
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 10.05.15 23:07
в ответ Simple 10.05.15 20:53
Ну не знаю... У нас в школе в грядущую пятницу "брюкентаг", так ТМ сама спросила, приведу ли я ребенка прямо с утра. Хотя он у нее "прописан" только с четырех до шести вечера. ЮА оплатит ей эти часы, даже не сомневаюсь. Так и с каникулами у нас - ЮА никогда не интересуется, почему в свободное от учебы время - не я сижу с ребенком. Так должно работать и с садиком: государство должно поддерживать работающих мам...
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 10.05.15 23:21
Да, и здесь воспитатели уголовную ответственность несут.
Помню, лет 5 назад судили воспитательницу, по вине которой в саду повесился мальчик, спускавшийся с горки, с выданной ему ранее скакалкой и оставленным без присмотра.
Меру наказания, к сожалению, не помню.
В ответ на:
интересно, а уголовную ответственность они тут несут? напр., в бСССР при определенных обстоятельствах и посадить могли (как воспитателя, так и учителя). а тут есть такое?
интересно, а уголовную ответственность они тут несут? напр., в бСССР при определенных обстоятельствах и посадить могли (как воспитателя, так и учителя). а тут есть такое?
Да, и здесь воспитатели уголовную ответственность несут.
Помню, лет 5 назад судили воспитательницу, по вине которой в саду повесился мальчик, спускавшийся с горки, с выданной ему ранее скакалкой и оставленным без присмотра.
Меру наказания, к сожалению, не помню.
NEW 10.05.15 23:22
в больших городах всегда текучка, в деревнях эти места застолблены до пенсии. оцехнь редко кто уходит, и то по немногим причинам. у нас вот ода из школы ушла с продленки в садик, кто-то там на пенсию ушел.
в ответ rozinata 09.05.15 19:46
В ответ на:
у нас постоянно объявления вижу,что требуются воспитатели в детские сады.
у нас постоянно объявления вижу,что требуются воспитатели в детские сады.
в больших городах всегда текучка, в деревнях эти места застолблены до пенсии. оцехнь редко кто уходит, и то по немногим причинам. у нас вот ода из школы ушла с продленки в садик, кто-то там на пенсию ушел.
NEW 11.05.15 08:37
ну врачи и юристы тоже могут бастовать, но они этого не делают наверное потому что после 15 лет работы у них зарплата не 3тыс. брутто а "маленько" побольше.
хотя врачи тоже уже бастовали.
ну это надо вам, воспитателям, с верди договариваться, чего они хотят а чего не хотят.
в ответ Tschirkow 09.05.15 21:02
В ответ на:
1374-1500 зарабатывает практикантка im Anerkennungsjahr, т.е. человек во время аусбильдунга. Для сравнения: Будущие врачи получают во время практического года 0,00 евро. Референдары-юристы зарабатывают в зависимости от земли 950-1150 евро.
1374-1500 зарабатывает практикантка im Anerkennungsjahr, т.е. человек во время аусбильдунга. Для сравнения: Будущие врачи получают во время практического года 0,00 евро. Референдары-юристы зарабатывают в зависимости от земли 950-1150 евро.
ну врачи и юристы тоже могут бастовать, но они этого не делают наверное потому что после 15 лет работы у них зарплата не 3тыс. брутто а "маленько" побольше.
хотя врачи тоже уже бастовали.
В ответ на:
О копеечных зарплатах, как здесь кто-то выразился, говорить при таком раскладе смешно. Воспитателям стоило бы бастовать об уменьшении Betreuungsschlüssel. Но у Верди как всегда "оригинальные", оторванные от жизни представления. Дело кончится тем, что воспитателей приравняют к социальным педагогам и заставят действительно получать высшее образование.
О копеечных зарплатах, как здесь кто-то выразился, говорить при таком раскладе смешно. Воспитателям стоило бы бастовать об уменьшении Betreuungsschlüssel. Но у Верди как всегда "оригинальные", оторванные от жизни представления. Дело кончится тем, что воспитателей приравняют к социальным педагогам и заставят действительно получать высшее образование.
ну это надо вам, воспитателям, с верди договариваться, чего они хотят а чего не хотят.
11.05.15 08:59
наивно полагать, что "система" за свой счет выполнит требования бастующих. закончится все тем, что повысят воспитателям зарплаты, а родителям оплату за садик. а КАЧЕСТВО садиков и услуг в них предоставляемым останется без изменений. людям, которых 3000 брутто не мотивирует, вряд ли мотивируют лишние 200 евро в месяц.
мне воспитательница рассказывала, что их основное требование - не только повышение зарплаты, но и нехватка персонала. при этом факт, который я наблюдаю ЕЖЕДНЕВНО - забираю ребенка, 3 воспитательницы стоят в углу болтают, дети вокруг как жуки ползают, сами себе предоставлены. да массу таких фактов можно привести. при всем понимании - у меня к воспитателям и их услугам тоже есть вопросы. все, что меня не устраивало-приходилось буквально отвоевывать. поэтому если зарплату им будут повышать за счет повышения оплаты за садик (а мы уже платим по категории выше средней), то я серьёзно подумаю о необходимости работать на полную ставку. чувствуешь себя дойной коровой.
В ответ на:
Если все родители дружно на этот день (или дни) массово атакуют ЮА на предмет предоставления ТМ их детям - ЮА, за неимением другого выбора, предоставит эти услуги - за свой счет, тогда система почувствует финансовую нагрузку, и пересмотрит требования бастующих, чтобы впредь вот так внезапно не раскошеливаться.
Если все родители дружно на этот день (или дни) массово атакуют ЮА на предмет предоставления ТМ их детям - ЮА, за неимением другого выбора, предоставит эти услуги - за свой счет, тогда система почувствует финансовую нагрузку, и пересмотрит требования бастующих, чтобы впредь вот так внезапно не раскошеливаться.
наивно полагать, что "система" за свой счет выполнит требования бастующих. закончится все тем, что повысят воспитателям зарплаты, а родителям оплату за садик. а КАЧЕСТВО садиков и услуг в них предоставляемым останется без изменений. людям, которых 3000 брутто не мотивирует, вряд ли мотивируют лишние 200 евро в месяц.
мне воспитательница рассказывала, что их основное требование - не только повышение зарплаты, но и нехватка персонала. при этом факт, который я наблюдаю ЕЖЕДНЕВНО - забираю ребенка, 3 воспитательницы стоят в углу болтают, дети вокруг как жуки ползают, сами себе предоставлены. да массу таких фактов можно привести. при всем понимании - у меня к воспитателям и их услугам тоже есть вопросы. все, что меня не устраивало-приходилось буквально отвоевывать. поэтому если зарплату им будут повышать за счет повышения оплаты за садик (а мы уже платим по категории выше средней), то я серьёзно подумаю о необходимости работать на полную ставку. чувствуешь себя дойной коровой.
NEW 11.05.15 09:13
какая оппозиция?
я по вашей ссылке первые 3-4 страницы прочитала, на большего желание нету.
и после этих 3-4х страниц я осталась при мнение , что для Weselsky все эти забастовки за последний год - это борьба за власть.
в ответ Simple 09.05.15 21:14
В ответ на:
Жаль, что "оппозиция" даже не удосужилась заглянуть по ссылке. То ли некогда, то ли немецкий слабоват ;)
Жаль, что "оппозиция" даже не удосужилась заглянуть по ссылке. То ли некогда, то ли немецкий слабоват ;)
какая оппозиция?
я по вашей ссылке первые 3-4 страницы прочитала, на большего желание нету.
и после этих 3-4х страниц я осталась при мнение , что для Weselsky все эти забастовки за последний год - это борьба за власть.
NEW 11.05.15 09:23
Ирма, ты сначала попробуй здесь поучится, а потом утверждай из за чего учёба труднее.
У нас как то не отчисляли, сами уходили. Экзамен не сдать, надо было ну совсем ничего не знать или профа попросить завалить, что бы при второй попытке лучшую оценку получить.
да не зубрили мы постоянно: лекции да практические занятия, ну и подготовка к практическим занятия. И сдавали на 4-5 . У меня за всю учёбу одна тройка была, да и то это был последний экзамен перед отьездом в Германию, я уже и не готовилась к нему.
в ответ Irma_ 10.05.15 16:04
В ответ на:
Это из-за языка. Не родной.
И там тоже никто сопли нам не вытирал: отчисляли нафиг и всё.
Это из-за языка. Не родной.
И там тоже никто сопли нам не вытирал: отчисляли нафиг и всё.
Ирма, ты сначала попробуй здесь поучится, а потом утверждай из за чего учёба труднее.
У нас как то не отчисляли, сами уходили. Экзамен не сдать, надо было ну совсем ничего не знать или профа попросить завалить, что бы при второй попытке лучшую оценку получить.
В ответ на:
При регулярной зубрёжке - да. Три дня. А если первый раз лекцию увидел, так сказать, то три дня - это... подготовка на 3- или на 2+.
При регулярной зубрёжке - да. Три дня. А если первый раз лекцию увидел, так сказать, то три дня - это... подготовка на 3- или на 2+.
да не зубрили мы постоянно: лекции да практические занятия, ну и подготовка к практическим занятия. И сдавали на 4-5 . У меня за всю учёбу одна тройка была, да и то это был последний экзамен перед отьездом в Германию, я уже и не готовилась к нему.