Login
а сколько получают воспитатели в детском саду?
08.05.15 09:47
вопрос возник в рамках внезапно возникшей забастовки городских детских садиков. для нас, работающих родителей, это геморрой еще тот. раздражение скрыть очень сложно. хотелось бы понять насколько плачевно состояние с заработком у воспитателей в детском саду. в инете вычитала, что Erzieher (nicht Kinderpfleger) получают чуть больше 3000. есть ли разница в зарплате воспитателей садов городской коммуны и садов от церкви?
NEW 08.05.15 10:05
in Antwort whatever 08.05.15 09:47
Вчера по радио было, что воспитательница с опытом работы в пару десятков лет и с обязанностями заведующей зарабатывает где то 3000, в первый год где то 1500.
http://www.erzieherin-ausbildung.de/content/gehalt-verdienst-erzieherin
http://www.erzieherin-ausbildung.de/content/gehalt-verdienst-erzieherin
NEW 08.05.15 10:27
in Antwort spaceX 08.05.15 10:05
Ох,у нас церковыный сад,я думаю немного получают,и работают они толко до двух и то некоторые приходят толко на три часа поработать например одна с 7-10.00 другая с 10 -14.00. Может началница и 3000 получает,она там с самого утра до двух дня сидит и уходит самая последняя
NEW 08.05.15 10:29
in Antwort whatever 08.05.15 09:47, Zuletzt geändert 08.05.15 10:29 (whatever)
чтобы не путаться прошу суммы брутто называть
NEW 08.05.15 10:32
in Antwort whatever 08.05.15 10:29, Zuletzt geändert 08.05.15 10:33 (spaceX)
зарплаты всегда только брутто указываются, т.к. нетто у всех разное.
Ах, зарплаты в ссылке за полный рабочий день, имхо
Ах, зарплаты в ссылке за полный рабочий день, имхо
NEW 08.05.15 10:36
in Antwort Ametisa 08.05.15 10:27, Zuletzt geändert 08.05.15 10:37 (whatever)
получается здесь два "странных" момента. воспитатели "церковных" садиков готовы работать за такую зарплату. воспитатели городских - не готовы. у воспитателей городских - по мере опыта работы - повышение зарплаты. во многих профессиях такие привилегии? у меня, например, нет. отпуск 30 дней тоже далеко не все имеют. как-то не вижу я ужасного положения... если опросить парикмахеров, помощниц врачей и пр.-у них и зарплата и условия хуже. но пойдут они бастовать - их выкинут нафиг. а здесь получается прессинг какой-то, блин...
NEW 08.05.15 10:38
in Antwort spaceX 08.05.15 10:32
в ссылке указано 39 раб.часов в неделю (на западе). полная ставка тоже не везде 39 часов. во многих фирмах 40-42
NEW 08.05.15 10:40
in Antwort spaceX 08.05.15 10:32
Зарплата у именно у воспитателя не такая уж и низкая, такую же зарплату получают Kaufleute. А всякие помощницы врачей и того меньше или столько же. Другое дело, что воспитатели редко работают на полную ставку ( сужу по нашему бывшему детскому саду) и многие не воспитатели а нянечки/kinderpfleger.
NEW 08.05.15 10:53
это обратная сторона социальной системы.
а вообще, если посмотреть на бастующие специальности, то вырисовывается интересная картина - бастуют только те, кого некем заменить, то есть те, к кого "монополия на профессию". я не удивлюсь, если DB, авиакомпании итд будут набирать людей через лайки. Ляйки не бастуют :) а потом все эти бастующие будут ныть на форумах, что ляйки их грабят :D :D :D
вообще, должен быть простой принцип: не нравится работа - ищи новую. и никаких забастовок :)
in Antwort whatever 08.05.15 10:36
В ответ на:
получается здесь два "странных" момента. воспитатели "церковных" садиков готовы работать за такую зарплату.
получается здесь два "странных" момента. воспитатели "церковных" садиков готовы работать за такую зарплату.
это обратная сторона социальной системы.
а вообще, если посмотреть на бастующие специальности, то вырисовывается интересная картина - бастуют только те, кого некем заменить, то есть те, к кого "монополия на профессию". я не удивлюсь, если DB, авиакомпании итд будут набирать людей через лайки. Ляйки не бастуют :) а потом все эти бастующие будут ныть на форумах, что ляйки их грабят :D :D :D
вообще, должен быть простой принцип: не нравится работа - ищи новую. и никаких забастовок :)
NEW 08.05.15 11:04
in Antwort Aliera 08.05.15 10:40
мое мнение такое же. нас, родителей, воспитатели призывают идти на демонстрацию. т.е. как бы нас поставили к стенке (за два дня надо найти возможность, куда ребенка на неделю спихнуть). если учестъ и тот факт, что зарплаты отчислают с наших налогов, то как-то все некрасиво выглядит...
NEW 08.05.15 11:15
in Antwort Программист 08.05.15 10:53
в приглашении на митинг написано черным по белому: воспитатели хотят признания профессии на уровне Fachholschulabsolventа, типа, мы в системе образования работаем и такие важные. сколько учиться нужно на воспитателя? по сравнению с фаххохшуле - смех на палочке, или я не права? тогда все будут не в уни идти на 5 лет стресса, а сразу в воспитатели... вообще хотите бастовать - бастуйте после работы - флаги в руки и вперед! ну или хотя бы Notlösung предложили бы...
NEW 08.05.15 11:22
Ну я ж говорю: бездумное использование социальной защищенности - это зло.
Хотят больше денег? Пусть меняют работу. Тогда воспитателей станет мало и зарплата вырастет. После чего все попрутся в воспитатели и зарплата опять упадет. Это нормальный процесс.
in Antwort whatever 08.05.15 11:15
В ответ на:
воспитатели хотят признания профессии на уровне Fachholschulabsolventа
воспитатели хотят признания профессии на уровне Fachholschulabsolventа
Ну я ж говорю: бездумное использование социальной защищенности - это зло.
Хотят больше денег? Пусть меняют работу. Тогда воспитателей станет мало и зарплата вырастет. После чего все попрутся в воспитатели и зарплата опять упадет. Это нормальный процесс.
NEW 08.05.15 11:22
in Antwort whatever 08.05.15 11:15
Разве не важные? если бы зарплаты в садике были на уровне зарплат в индустрии и имелись перспективы роста, то многие умные и мотивированные шли бы туда. Я бы хотела таких воспитателей своим детям, а не таких, кто приходит отсидеть время и получить копейки.
NEW 08.05.15 11:23
in Antwort Программист 08.05.15 11:22
Воспитателей и так не хватает, а зарплата у них все еще низкая.
NEW 08.05.15 11:27
Конечно! Потому что работает социальная система. Если бы зарплату формировал бы рынок, то все было бы ОК.
Но зарплаты формирует социальная система, поэтому садик стоит 100Евро/месяц, а воспитатели сосут лапу.
in Antwort Hai2014 08.05.15 11:23
В ответ на:
Воспитателей и так не хватает, а зарплата у них все еще низкая.
Воспитателей и так не хватает, а зарплата у них все еще низкая.
Конечно! Потому что работает социальная система. Если бы зарплату формировал бы рынок, то все было бы ОК.
Но зарплаты формирует социальная система, поэтому садик стоит 100Евро/месяц, а воспитатели сосут лапу.
NEW 08.05.15 11:32
in Antwort Программист 08.05.15 11:27
Только так и малозарабатывающие или многодетные могут тоже позволить себе садик. если садики полностью будут регулироваться рынком, ничего из этого не выйдет.
NEW 08.05.15 11:33
Нормативный срок обучения для получения квалификации "бакалавр" составляет 3 года. На воспитателя учатся те же 3 года. Так что формально все ОК.
in Antwort whatever 08.05.15 11:15
В ответ на:
сколько учиться нужно на воспитателя? по сравнению с фаххохшуле - смех на палочке, или я не права?
сколько учиться нужно на воспитателя? по сравнению с фаххохшуле - смех на палочке, или я не права?
Нормативный срок обучения для получения квалификации "бакалавр" составляет 3 года. На воспитателя учатся те же 3 года. Так что формально все ОК.
NEW 08.05.15 11:34
имеют и другие доп. выплаты.
и вообще Kirchliche Träger работать намного выгоднее,чем у государственного.
in Antwort whatever 08.05.15 10:36
В ответ на:
воспитатели "церковных" садиков
воспитатели "церковных" садиков
имеют и другие доп. выплаты.
и вообще Kirchliche Träger работать намного выгоднее,чем у государственного.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 08.05.15 11:37
это что такое?
in Antwort whatever 08.05.15 11:15
В ответ на:
Fachholschulabsolventа
Fachholschulabsolventа
это что такое?
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 08.05.15 11:46
Могут или нет, ты не знаешь. Ты исходишь из того, что вся система останется социальной, а садики коммерческие. Такое, безусловно, работать никогда не будет.
Однако надо отдавать себе отчет в том, что социальная система не только позволяет малообеспеченным ходить в садик, но и вынуждает воспитателей работать за гроши. Эти два явления связаны и неотделимы друг от друга.
in Antwort Hai2014 08.05.15 11:32
В ответ на:
Только так и малозарабатывающие или многодетные могут тоже позволить себе садик. если садики полностью будут регулироваться рынком, ничего из этого не выйдет.
Только так и малозарабатывающие или многодетные могут тоже позволить себе садик. если садики полностью будут регулироваться рынком, ничего из этого не выйдет.
Могут или нет, ты не знаешь. Ты исходишь из того, что вся система останется социальной, а садики коммерческие. Такое, безусловно, работать никогда не будет.
Однако надо отдавать себе отчет в том, что социальная система не только позволяет малообеспеченным ходить в садик, но и вынуждает воспитателей работать за гроши. Эти два явления связаны и неотделимы друг от друга.
NEW 08.05.15 11:55
нет, не готовы. Им церковь не разрешает бастовать, т.к. запрлату им платить не город, а церковь. У них действительно контракты другие
in Antwort whatever 08.05.15 10:36
В ответ на:
воспитатели "церковных" садиков готовы работать за такую зарплату. воспитатели городских - не готовы.
воспитатели "церковных" садиков готовы работать за такую зарплату. воспитатели городских - не готовы.
нет, не готовы. Им церковь не разрешает бастовать, т.к. запрлату им платить не город, а церковь. У них действительно контракты другие
NEW 08.05.15 12:12
in Antwort whatever 08.05.15 09:47
я недавно случайно подслушала в разговор нескольких разных воспитательниц детских садов, получилось что по старым договорам имеют не плохие для воспитателей деньги /4-5 тыс/, но таких воспитателей по пальцам пересчитать, а все новые договора имеют очень маленькую зарплату вот ту о которой тут пишут 1500 от силы 2000 евро
но это так, подслушанный разговор, слышала что в уходе за престарелыми/больными такая же песня
но это так, подслушанный разговор, слышала что в уходе за престарелыми/больными такая же песня
NEW 08.05.15 12:17
так церкви обычно подтягиваются за гостарифом сразу же. зачем им бастовать?
in Antwort whatever 08.05.15 10:36
В ответ на:
получается здесь два "странных" момента. воспитатели "церковных" садиков готовы работать за такую зарплату
получается здесь два "странных" момента. воспитатели "церковных" садиков готовы работать за такую зарплату
так церкви обычно подтягиваются за гостарифом сразу же. зачем им бастовать?
NEW 08.05.15 12:30
с чего вы взяли , что воспитатели церковных садов согласны за такую зарплату работать? Просто у городских свой тариф действует, у церковных свой, если там есть тариф.
Профсоюз, который за городских воспитателей отвечает, договаривается насчёт тарифа. Они наверное в тарифе заложили, что с годами зарплата повышается.
а причём здесь ваш отпуск? У вас на предприятии действует тариф? Если нет, то вы сами должны договариваться об условиях труда, отпуске и повышении зарплаты . Так же как и парикмахеры, помощники врачей и пр.
in Antwort whatever 08.05.15 10:36
В ответ на:
получается здесь два "странных" момента. воспитатели "церковных" садиков готовы работать за такую зарплату. воспитатели городских - не готовы.
получается здесь два "странных" момента. воспитатели "церковных" садиков готовы работать за такую зарплату. воспитатели городских - не готовы.
с чего вы взяли , что воспитатели церковных садов согласны за такую зарплату работать? Просто у городских свой тариф действует, у церковных свой, если там есть тариф.
Профсоюз, который за городских воспитателей отвечает, договаривается насчёт тарифа. Они наверное в тарифе заложили, что с годами зарплата повышается.
В ответ на:
у меня, например, нет. отпуск 30 дней тоже далеко не все имеют. как-то не вижу я ужасного положения... если опросить парикмахеров, помощниц врачей и пр.-у них и зарплата и условия хуже.
у меня, например, нет. отпуск 30 дней тоже далеко не все имеют. как-то не вижу я ужасного положения... если опросить парикмахеров, помощниц врачей и пр.-у них и зарплата и условия хуже.
а причём здесь ваш отпуск? У вас на предприятии действует тариф? Если нет, то вы сами должны договариваться об условиях труда, отпуске и повышении зарплаты . Так же как и парикмахеры, помощники врачей и пр.
NEW 08.05.15 12:31
я и пытаюсь здесь выяснить, действительно ли они гроши получают. или просто хотят кусочек пожирнее. их, конечно, право, но я при всем понимании не могу такой ход действий одобрять. пришло письмо от города, мол, оплату за садик за дни забастовки возвращать не будем. плус мне по-любому дополнительные расходы найти сейчас киндербетроюнг. извините, херня полная - такова моя позиция как работающего в коммерческой структуре человека
все, высказалась
in Antwort Программист 08.05.15 11:46
В ответ на:
социальная система не только позволяет малообеспеченным ходить в садик, но и вынуждает воспитателей работать за гроши.
социальная система не только позволяет малообеспеченным ходить в садик, но и вынуждает воспитателей работать за гроши.
я и пытаюсь здесь выяснить, действительно ли они гроши получают. или просто хотят кусочек пожирнее. их, конечно, право, но я при всем понимании не могу такой ход действий одобрять. пришло письмо от города, мол, оплату за садик за дни забастовки возвращать не будем. плус мне по-любому дополнительные расходы найти сейчас киндербетроюнг. извините, херня полная - такова моя позиция как работающего в коммерческой структуре человека
все, высказалась
NEW 08.05.15 12:32
на воспитателя учатся 3 года, как и на другие профессии. Bachelor Fachhochschule вроде тоже 3 года.
in Antwort whatever 08.05.15 11:15
В ответ на:
сколько учиться нужно на воспитателя? по сравнению с фаххохшуле - смех на палочке, или я не права?
сколько учиться нужно на воспитателя? по сравнению с фаххохшуле - смех на палочке, или я не права?
на воспитателя учатся 3 года, как и на другие профессии. Bachelor Fachhochschule вроде тоже 3 года.
NEW 08.05.15 12:35
ну почему, бастуют и работники автомобильной промышлнности , но они вроде бы заменимы
in Antwort Программист 08.05.15 10:53
В ответ на:
а вообще, если посмотреть на бастующие специальности, то вырисовывается интересная картина - бастуют только те, кого некем заменить, то есть те, к кого "монополия на профессию". я не удивлюсь, если DB, авиакомпании итд будут набирать людей через лайки.
а вообще, если посмотреть на бастующие специальности, то вырисовывается интересная картина - бастуют только те, кого некем заменить, то есть те, к кого "монополия на профессию". я не удивлюсь, если DB, авиакомпании итд будут набирать людей через лайки.
ну почему, бастуют и работники автомобильной промышлнности , но они вроде бы заменимы
NEW 08.05.15 12:35
in Antwort spaceX 08.05.15 12:30
свой отпуск я привела в качестве примера, что условия труда (по сравнению с другими профессиямии и зарплатами) у воспитателей далеко не худшие.
NEW 08.05.15 12:46
in Antwort whatever 08.05.15 12:35
ну и что что они не худшие.
Если моя зарплата выше вашей, то я не должна своего шефа о повышении зарплаты спрашивать?
Они имеют право требовать лучшие условия труда, что они и делают. Какие у вас их просто напросто не интересует.
Если моя зарплата выше вашей, то я не должна своего шефа о повышении зарплаты спрашивать?
Они имеют право требовать лучшие условия труда, что они и делают. Какие у вас их просто напросто не интересует.
NEW 08.05.15 12:49
in Antwort whatever 08.05.15 12:35
Учёба на воспитателя разбита сейчас на два этапа. Сначала два года типа на нянечку а потом если не ошибаюсь ещё два года именно на воспитателя. Образование занимает столько же времени как вакалавр, другое дело что для бакалавра нужен аби а для воспитателя хауптшульабшлюсь. Вот и цена нашим детям и их образованию.
NEW 08.05.15 12:50
in Antwort whatever 08.05.15 09:47
Скорее всего у них всё плохо. Вот уже сколько лет наш арбайтсамт рекламирует аусбилдунг "Erzieherin" - мы Вам оплатим, только идите туда. А это уже плохой показатель. По мне, так работать в школе (особенно Grund-, und Haupt) куда хуже. Но читала, что учителя хорошо зарабатывают, поэтому может и молчат.
Вот ещё статейка на эту тему.
http://www.brigitte.de/frauen/gesellschaft/kita-streik-erzieherinnen-1020898/2.h...
Вот ещё статейка на эту тему.
http://www.brigitte.de/frauen/gesellschaft/kita-streik-erzieherinnen-1020898/2.h...
NEW 08.05.15 12:53
ну да, помню бастовали несколько лет тому назад :)
опять же, заменить этих бастующих крайне сложно, т.к. социальная система со своими замарочками работает. скажи мне, когда последний раз бастовали сотрудники ляек? :) ты думаешь, что сейчас просто так идет тенденция не брать людей в штат?
посмотри на те же конвейеры - там большинство работает через ляйки. или водители автобусов... тоже самое будет с машинистами. с пилотами сложнее, но тоже могут придти к такой схеме.
in Antwort spaceX 08.05.15 12:35
В ответ на:
ну почему, бастуют и работники автомобильной промышлнности , но они вроде бы заменимы
ну почему, бастуют и работники автомобильной промышлнности , но они вроде бы заменимы
ну да, помню бастовали несколько лет тому назад :)
опять же, заменить этих бастующих крайне сложно, т.к. социальная система со своими замарочками работает. скажи мне, когда последний раз бастовали сотрудники ляек? :) ты думаешь, что сейчас просто так идет тенденция не брать людей в штат?
посмотри на те же конвейеры - там большинство работает через ляйки. или водители автобусов... тоже самое будет с машинистами. с пилотами сложнее, но тоже могут придти к такой схеме.
NEW 08.05.15 12:57
in Antwort Aliera 08.05.15 12:49
NEW 08.05.15 13:04
Да, это верно. Некоторые и с абитур воспитателями работают.
in Antwort Продам слона 08.05.15 12:57
В ответ на:
Для учебы на воспитателя нужен Realschulabschluss.
Для учебы на воспитателя нужен Realschulabschluss.
Да, это верно. Некоторые и с абитур воспитателями работают.
NEW 08.05.15 13:10
при этом имеют наглость требовать от нас поддержки. хорошо, когда свое право требовать можно использовать за чужой счет...
in Antwort spaceX 08.05.15 12:46
В ответ на:
Они имеют право требовать лучшие условия труда, что они и делают. Какие у вас их просто напросто не интересует.
Они имеют право требовать лучшие условия труда, что они и делают. Какие у вас их просто напросто не интересует.
при этом имеют наглость требовать от нас поддержки. хорошо, когда свое право требовать можно использовать за чужой счет...
NEW 08.05.15 13:15
да как же молчат! бастовали то ли месяца 2 назад, просто не так эффектно, как сады. Может наберутся опыта и ай-да по свежевыможенной тропинке. Нынче модно бастовать
in Antwort Алла4ка 08.05.15 12:50
В ответ на:
учителя хорошо зарабатывают, поэтому может и молчат.
учителя хорошо зарабатывают, поэтому может и молчат.
да как же молчат! бастовали то ли месяца 2 назад, просто не так эффектно, как сады. Может наберутся опыта и ай-да по свежевыможенной тропинке. Нынче модно бастовать
NEW 08.05.15 13:20
in Antwort whatever 08.05.15 13:10
во-во! как выразилась одна немецкая мама по радио "неплохо так: не запланированный отпуск, там какой-то брюкентаг, там какой-то беруфсаусфлюг, да еще 4 недели летних каникул - а вы/мы платите за все это".
Кстати тоже возмущает: если садики добьются таки повышения зарплат, то жди нам скоро письмо о повышении платы за сад. Мы и так платим бешенные деньги, а лайстунг простите кхм-кхм.
Потом почитаешь истории, как у девушки во Франфурте, где сын то простуженный, то с синяками... и думаешь - с**и еще и требуют больше денег при таком отношении к детям?!
Кстати тоже возмущает: если садики добьются таки повышения зарплат, то жди нам скоро письмо о повышении платы за сад. Мы и так платим бешенные деньги, а лайстунг простите кхм-кхм.
Потом почитаешь истории, как у девушки во Франфурте, где сын то простуженный, то с синяками... и думаешь - с**и еще и требуют больше денег при таком отношении к детям?!
NEW 08.05.15 13:24
in Antwort whatever 08.05.15 13:10
тут две стороны проблемы.сама учеба на воспитательницу-дело аховое,потому что асбильдунг-стипендию платят только за третий год,а первые два за свой счет(подробности знаю от коллеги).плюс и зарплата потом небольшая.
в результате не хватает новых кадров,молодежь идти учиться не хочет.
с другой стороны-садики работают так,как им удобно и далеко не по 40 часов в неделю.т.е. родители,которые платят за услуги,должны под детсад подстраиваться,а не наоборот.
но самое главное-воспитатели говорят,что к ним выросли требования,они должны выполнять работу на уровне учителей начальной школы,развивать детей и готовить их к школе,а потому им положено больше денег.и тут невольно появляется вопрос-это в скольки гос.детсадах с детьми занимаются дополнительно и готовят к школе???во многих ли есть музыка,английский,вообще что-то развивающее???даже просто рисовать и мастерить есть не везде.
т.е. воспитательницы явно не перетруждаются.если что-то случилось-драка,травма-никто ничего не видел.ребенок в холод раздетый на улицу-не видели,не знаем.ребенок не ест-его и не кормят-нет времени.чуть что случилось-звонят на работу забирайте ребенка
подгузники салфетки приносить свои.еда или своя из дома,из готовая гадость т.е. самое дешевое г...
и вото вопрос-если воспитатели ни за что не отвечают,никогда ничего не видят-чем они заняты целый день и за что им больше денег????
в результате не хватает новых кадров,молодежь идти учиться не хочет.
с другой стороны-садики работают так,как им удобно и далеко не по 40 часов в неделю.т.е. родители,которые платят за услуги,должны под детсад подстраиваться,а не наоборот.
но самое главное-воспитатели говорят,что к ним выросли требования,они должны выполнять работу на уровне учителей начальной школы,развивать детей и готовить их к школе,а потому им положено больше денег.и тут невольно появляется вопрос-это в скольки гос.детсадах с детьми занимаются дополнительно и готовят к школе???во многих ли есть музыка,английский,вообще что-то развивающее???даже просто рисовать и мастерить есть не везде.
т.е. воспитательницы явно не перетруждаются.если что-то случилось-драка,травма-никто ничего не видел.ребенок в холод раздетый на улицу-не видели,не знаем.ребенок не ест-его и не кормят-нет времени.чуть что случилось-звонят на работу забирайте ребенка
подгузники салфетки приносить свои.еда или своя из дома,из готовая гадость т.е. самое дешевое г...
и вото вопрос-если воспитатели ни за что не отвечают,никогда ничего не видят-чем они заняты целый день и за что им больше денег????
NEW 08.05.15 13:37
in Antwort Ratatuii 08.05.15 13:24
как хорошо вы заметили! полностью с вами согласна
NEW 08.05.15 13:49
in Antwort Ratatuii 08.05.15 13:24
с другой стороны-садики работают так,как им удобно и далеко не по 40 часов в неделю.т.е. родители,которые платят за услуги,должны под детсад подстраиваться,а не наоборот.
Где садики работают "далеко не по 40" ? У нас сады открыты 52 часа в неделю.
Где садики работают "далеко не по 40" ? У нас сады открыты 52 часа в неделю.
Speak My Language
NEW 08.05.15 13:53
in Antwort olya.de 08.05.15 13:49
Вам повезло.у нас такого нет.самое позднее до полпятого садики работают
NEW 08.05.15 13:56
in Antwort Ratatuii 08.05.15 13:53
NEW 08.05.15 13:59
in Antwort olya.de 08.05.15 13:56
на моей тоже.или мы все по определению миллионеры,чтобы оплачивать любые психи воспитателей????
NEW 08.05.15 14:05
in Antwort Ratatuii 08.05.15 13:59
Нп
А можно обобщенный вопрос в группу? Все, кто возмущается забастовкой, а как быстро изменили бы свое мнение вы, если бы ВЫ были воспитателями итд? Если бы ВЫ стояли на другой стороне баррикады? Если бы у ВАС была бы возможность отстаивать свои права или добиваться лучших условий труда, на чьей стороне были бы ВЫ? Родителей? Пассажиров авиакомпаний, железной дороги (что я бы не стала ставить на один уровень с забастовкой воспитателей итд!) Не получается ли тут по принципу "своя рубашка ближе к телу"?
А можно обобщенный вопрос в группу? Все, кто возмущается забастовкой, а как быстро изменили бы свое мнение вы, если бы ВЫ были воспитателями итд? Если бы ВЫ стояли на другой стороне баррикады? Если бы у ВАС была бы возможность отстаивать свои права или добиваться лучших условий труда, на чьей стороне были бы ВЫ? Родителей? Пассажиров авиакомпаний, железной дороги (что я бы не стала ставить на один уровень с забастовкой воспитателей итд!) Не получается ли тут по принципу "своя рубашка ближе к телу"?
NEW 08.05.15 14:13
in Antwort Die Glueckliche 08.05.15 14:05
не у всех есть возможность бастовать.есть очень много людей,которые тоже не могут бастовать.
и чем виноваты родители?вот у Яуха в передаче предложили родителям просто больше платить за детсад
люди!!!!!из каких денег???а главное-за что???
те,кто решает вопрос зарплат,плевать хотели на забастовки-у них няни.
родители повлиять на ситуацию не могут никак.
вопрос-с кем Вы воюете????
и не война это даже.а нае...е.воспитательницы не работают,деньги родители платят все равно...
пойдите к парикмахеру,который откажется Вас стричь,но деньги потребует.Вы заплатите?или Ва своя рубашка ближе к телу?
и чем виноваты родители?вот у Яуха в передаче предложили родителям просто больше платить за детсад
люди!!!!!из каких денег???а главное-за что???
те,кто решает вопрос зарплат,плевать хотели на забастовки-у них няни.
родители повлиять на ситуацию не могут никак.
вопрос-с кем Вы воюете????
и не война это даже.а нае...е.воспитательницы не работают,деньги родители платят все равно...
пойдите к парикмахеру,который откажется Вас стричь,но деньги потребует.Вы заплатите?или Ва своя рубашка ближе к телу?
NEW 08.05.15 14:14
in Antwort Ratatuii 08.05.15 13:59
А сколько у Вас стОит садик, скажем на 40 часов в неделю?
NEW 08.05.15 14:15
in Antwort Die Glueckliche 08.05.15 14:05
ну во 1х, я бы добровольно воспителем бы никогда не пошла. А если бы и пошла, то не штаны протирала бы, а детьми ЗАНИМАЛАСЬ и ВОСПИТЫВАЛА, во всяком случае совесть бы не позволила на баррикады бежать. Наш садик не плохой, а такой как многие, но и не близко к понятию хорошего. И воспитательницы у нас хорошие, но если бы пошли бастовать, то их бы не поддержала.
а так в общем: это их право добиватся. Надеюсь не получится. Ибо их успех отразится на нашем кошельке, а там все по пунктам, что Рататуй выше написал.
Если вы ищете понимая родителей, то у меня его нет
а так в общем: это их право добиватся. Надеюсь не получится. Ибо их успех отразится на нашем кошельке, а там все по пунктам, что Рататуй выше написал.
Если вы ищете понимая родителей, то у меня его нет
NEW 08.05.15 14:15
in Antwort Ratatuii 08.05.15 13:59
Не поняла о каких "психах воспитателей" в данном случае речь. Забастовка, организованная профсоюзами - легитимный способ борьбы за улучшения условий труда.
Speak My Language
NEW 08.05.15 14:23
in Antwort olya.de 08.05.15 14:15
прежде чем говорить об оплате,давайте поговорим о качестве труда.а оно качество это в данном случае сомнительно.только на германке каждый день темы-разбили ребенку голову-воспитательницы ничего не видели.
то,что воспитатели имеют право бастовать-это да,никто не спорит.но что именно должна принести эта забастовка?ответственные товарищи реагировать не будут,им не чувствительно,а родители НЕ МОГУТ на что-то повлиять.
для меня такая забастовка-психи по принципу нагадить,а кому-виновному или невиноватому-без разницы.
нет у меня понимания.нет
то,что воспитатели имеют право бастовать-это да,никто не спорит.но что именно должна принести эта забастовка?ответственные товарищи реагировать не будут,им не чувствительно,а родители НЕ МОГУТ на что-то повлиять.
для меня такая забастовка-психи по принципу нагадить,а кому-виновному или невиноватому-без разницы.
нет у меня понимания.нет
NEW 08.05.15 14:24
in Antwort Elisa* 08.05.15 14:15
>>Ибо их успех отразится на нашем кошельке<<
Вот это я и хотела узнать. Если бы у Вас была бы возможность путем забастовки повлиять на состояние СВОЕГО кошелька и добиться лучших условий труда для себя, Вы бы точно также были бы озабочены "душевным состоянием" тех, на ком отразится забастовка (родители, пациенты, пассажиры)?
Вот это я и хотела узнать. Если бы у Вас была бы возможность путем забастовки повлиять на состояние СВОЕГО кошелька и добиться лучших условий труда для себя, Вы бы точно также были бы озабочены "душевным состоянием" тех, на ком отразится забастовка (родители, пациенты, пассажиры)?
NEW 08.05.15 14:27
in Antwort Ratatuii 08.05.15 14:23
Меня качество в принципе устраивает.
А за такую ответственность, на мой взгляд, надо платить больше, причем существенно.
А за такую ответственность, на мой взгляд, надо платить больше, причем существенно.
Speak My Language
NEW 08.05.15 14:28
in Antwort Die Glueckliche 08.05.15 14:24
я бы задумался прежде всего,на ком именно отразится моя забастовка.и если на людях,которые все равно ни на что повлиять не могут,как в данном слкчае пассажиры или родители,то нафиг бастовать???
NEW 08.05.15 14:30
in Antwort Ratatuii 08.05.15 14:23
Ну почему же просто нагадить? Воспитатели бастуют, родители не ходят на работу, работа простаивает, вред экономике нанесен. По идее это должно оказывать давление на ответственных.
NEW 08.05.15 14:32
in Antwort Hai2014 08.05.15 14:30
родители не ходят на работу,их увольняют,набирают людей от ляйек...не каждый работодатель согласится дать страдающим родителям отпуск
кстати,вчера только цдф об этом говорило
кстати,вчера только цдф об этом говорило
NEW 08.05.15 14:32
учителя в большинстве своём беамте, они не имеют право бастовать. А те которые ангештельте, то тоже иногда бастуют
in Antwort Алла4ка 08.05.15 12:50
В ответ на:
По мне, так работать в школе (особенно Grund-, und Haupt) куда хуже. Но читала, что учителя хорошо зарабатывают, поэтому может и молчат.
По мне, так работать в школе (особенно Grund-, und Haupt) куда хуже. Но читала, что учителя хорошо зарабатывают, поэтому может и молчат.
учителя в большинстве своём беамте, они не имеют право бастовать. А те которые ангештельте, то тоже иногда бастуют
NEW 08.05.15 14:33
in Antwort Ratatuii 08.05.15 14:32, Zuletzt geändert 08.05.15 14:35 (Hai2014)
Не всех увольняют из-за недели забастовки и не везде можно безболезненно заменить работников на ляйку. Это лишь часть правды.
Кроме того, даже если людей и заменят, вред останется или даже возрастет. Да и что это даст? У работников ляек тоже есть дети. Так что при следующей забастовке они тоже не смогут выйти на работу и вред будет нанесен опять.
Кроме того, даже если людей и заменят, вред останется или даже возрастет. Да и что это даст? У работников ляек тоже есть дети. Так что при следующей забастовке они тоже не смогут выйти на работу и вред будет нанесен опять.
NEW 08.05.15 14:35
ну они вполне могут обьединится в профсоюз и тоже бастовать. Кто им мешает то? Уволить их из за забостовки никто не имеет право.
in Antwort Программист 08.05.15 12:53
В ответ на:
скажи мне, когда последний раз бастовали сотрудники ляек? :)
скажи мне, когда последний раз бастовали сотрудники ляек? :)
ну они вполне могут обьединится в профсоюз и тоже бастовать. Кто им мешает то? Уволить их из за забостовки никто не имеет право.
NEW 08.05.15 14:37
in Antwort Hai2014 08.05.15 14:33
другая часть правды-не везде можно отпроситься с работы на неделю.не все работают в бюро и могут себе позволить хоум оффис.если Ваш шеф скажет-мне плевать,все равно выходи на работу,что тогда?
только не надо рассказыть,что многие тут такие величины,что шеф им все вылижет
только не надо рассказыть,что многие тут такие величины,что шеф им все вылижет
NEW 08.05.15 14:37
уважаемая, они не требуют от вас поддержки, они просят вашей поддержки. Не хотите не поддерживайте, можете так же и высказать им своё мнение. В чём проблема ?
in Antwort whatever 08.05.15 13:10
В ответ на:
при этом имеют наглость требовать от нас поддержки. хорошо, когда свое право требовать можно использовать за чужой счет...
при этом имеют наглость требовать от нас поддержки. хорошо, когда свое право требовать можно использовать за чужой счет...
уважаемая, они не требуют от вас поддержки, они просят вашей поддержки. Не хотите не поддерживайте, можете так же и высказать им своё мнение. В чём проблема ?
NEW 08.05.15 14:39
in Antwort Ratatuii 08.05.15 13:59
Н. П.
Знакома с одной девушкой, у которой был абитур, но она пошла учиться на воспитателя, с двумя детьми. Она зашивалась. Практика/школа минимум до 5 вечера, далее домашние дела и дети, а потом еще и домашнее задание, рефераты, доклады... сидела над тетрадью до 2-3 ночи, чтобы быть подготовленной на следующий учебный день, ей нужно было 4-5 часов на зубрежку и писанину. Психология была на уровне университета - это то, что меня поразило. Она быстро пожалела, что в институт не пошла. В итоге не выдержала нагрузки (кто же ее такую выдержит?!), у нее был Schlaganfall и она бросила свой аусбильдунг в конце третьего года обучения. Всего учиться нужно было четыре года. И программа была еще похлеще, чем в институте! Я сама здесь институт закончила. Не считая краткосрочных подготовок к практике, дважды трех недель подготовки перед сессией и самих двух сессии в год я - извиняюсь за выражение - гоняла балду.
Так что я снимаю шляпу перед всеми воспитателями, выдержавшими адский аусбильдунг и способными применить на практике все основы выученного.
Правильно, что требуют приравнения к высшему образованию. То, что на воспитателя идут учиться после реальшуле, - очередная промашка немецкой образовательной системы, ровно как и "классовое" распределение детей после начальной школы.
Знакома с одной девушкой, у которой был абитур, но она пошла учиться на воспитателя, с двумя детьми. Она зашивалась. Практика/школа минимум до 5 вечера, далее домашние дела и дети, а потом еще и домашнее задание, рефераты, доклады... сидела над тетрадью до 2-3 ночи, чтобы быть подготовленной на следующий учебный день, ей нужно было 4-5 часов на зубрежку и писанину. Психология была на уровне университета - это то, что меня поразило. Она быстро пожалела, что в институт не пошла. В итоге не выдержала нагрузки (кто же ее такую выдержит?!), у нее был Schlaganfall и она бросила свой аусбильдунг в конце третьего года обучения. Всего учиться нужно было четыре года. И программа была еще похлеще, чем в институте! Я сама здесь институт закончила. Не считая краткосрочных подготовок к практике, дважды трех недель подготовки перед сессией и самих двух сессии в год я - извиняюсь за выражение - гоняла балду.
Так что я снимаю шляпу перед всеми воспитателями, выдержавшими адский аусбильдунг и способными применить на практике все основы выученного.
Правильно, что требуют приравнения к высшему образованию. То, что на воспитателя идут учиться после реальшуле, - очередная промашка немецкой образовательной системы, ровно как и "классовое" распределение детей после начальной школы.
Carpe diem.
NEW 08.05.15 14:41
in Antwort Ratatuii 08.05.15 14:37
Я не говорю, что это все просто и легко. Но забастовка для улучшения оплаты - легитимный способ воздействия на ответственных. И вполне даже действенный, если подумать о последствиях.
NEW 08.05.15 14:42
in Antwort Ratatuii 08.05.15 14:28
Как не могут повлиять? Конечно могут, тем, что по цепочке наносится экономический ущерб. А рассуждения типа "это удар по МОЕМУ кошельку" похоже на выражение "эгоист это тот, кто не думает обо мне".
NEW 08.05.15 14:46
in Antwort l_z_ 08.05.15 14:39
И еще, читала здесь про сады с оплатой в 100 евро и детей, за которыми не смотрят. Есть сады лучше. Есть и частные. Но и платить надо больше.
Carpe diem.
NEW 08.05.15 14:46
in Antwort Ratatuii 08.05.15 14:30, Zuletzt geändert 08.05.15 14:48 (olya.de)
Это öffentliche Dienst, так что зарплата - дело государство/земель/муниципалитетов.
Родители в любом случае оплачивают только часть от стоимости детских садов, а в ряде комунн вообще в их финансировании напрямую не участвуют.
Родители в любом случае оплачивают только часть от стоимости детских садов, а в ряде комунн вообще в их финансировании напрямую не участвуют.
Speak My Language
NEW 08.05.15 14:50
но это действительно так. Ещё 25 лет тому назад найти садик, который работал бы после обеда было почти не реально. Сады были для того, что бы освободить мам от детя на пару часов перед обедом , что бы та могла свои дела сделать. Со временем функция садика изменилась, или скорее всего - она меняется. Возможно медленно , но меняется, сады подстраиваются не под домхозяек, а под работающих женщин. А условия работы воспитателей почти не менаяются. Вот вы хотите и музыку и англиский и вообще что то развивающее. А старые воспитательницы - они такую методику не учили, в глаза они её не видели. А новые воспитатели не приходят - будеты вы 4 года учится, причём 2 года бесплатно, что бы за 1500 с чужими детьми и такими мамашами как Ирма работат?
in Antwort Ratatuii 08.05.15 13:24
В ответ на:
но самое главное-воспитатели говорят,что к ним выросли требования,они должны выполнять работу на уровне учителей начальной школы,развивать детей и готовить их к школе,а потому им положено больше денег.и тут невольно появляется вопрос-это в скольки гос.детсадах с детьми занимаются дополнительно и готовят к школе???во многих ли есть музыка,английский,вообще что-то развивающее???даже просто рисовать и мастерить есть не везде.
но самое главное-воспитатели говорят,что к ним выросли требования,они должны выполнять работу на уровне учителей начальной школы,развивать детей и готовить их к школе,а потому им положено больше денег.и тут невольно появляется вопрос-это в скольки гос.детсадах с детьми занимаются дополнительно и готовят к школе???во многих ли есть музыка,английский,вообще что-то развивающее???даже просто рисовать и мастерить есть не везде.
но это действительно так. Ещё 25 лет тому назад найти садик, который работал бы после обеда было почти не реально. Сады были для того, что бы освободить мам от детя на пару часов перед обедом , что бы та могла свои дела сделать. Со временем функция садика изменилась, или скорее всего - она меняется. Возможно медленно , но меняется, сады подстраиваются не под домхозяек, а под работающих женщин. А условия работы воспитателей почти не менаяются. Вот вы хотите и музыку и англиский и вообще что то развивающее. А старые воспитательницы - они такую методику не учили, в глаза они её не видели. А новые воспитатели не приходят - будеты вы 4 года учится, причём 2 года бесплатно, что бы за 1500 с чужими детьми и такими мамашами как Ирма работат?
NEW 08.05.15 14:56
вы меня не слышите? на моей работе никто слышать не хочет, что садики бастуют и мне некуда ребенка деть. дополнителные расходы, связанные с этой забастовкой, лягут на МОИ плечи (а мне деньги тоже достаются не за взмах волшебной палочкой). почему нельзя привлечь к себе внимание выйдя на демонстрацию ПОСЛЕ работы? почему не сообщили о демонстрации ЗАРАНЕЕ, хотя бы за неделю?? почему не предоставляют мест "на крайний случай"? легитимнай способ? да, легитимный, только последствия расхлебывать МНЕ. и мое право на возмущение в данном случае тоже вполне "легитимно"...
in Antwort Hai2014 08.05.15 14:41
В ответ на:
Но забастовка для улучшения оплаты - легитимный способ воздействия на ответственных. И вполне даже действенный, если подумать о последствиях.
Но забастовка для улучшения оплаты - легитимный способ воздействия на ответственных. И вполне даже действенный, если подумать о последствиях.
вы меня не слышите? на моей работе никто слышать не хочет, что садики бастуют и мне некуда ребенка деть. дополнителные расходы, связанные с этой забастовкой, лягут на МОИ плечи (а мне деньги тоже достаются не за взмах волшебной палочкой). почему нельзя привлечь к себе внимание выйдя на демонстрацию ПОСЛЕ работы? почему не сообщили о демонстрации ЗАРАНЕЕ, хотя бы за неделю?? почему не предоставляют мест "на крайний случай"? легитимнай способ? да, легитимный, только последствия расхлебывать МНЕ. и мое право на возмущение в данном случае тоже вполне "легитимно"...
NEW 08.05.15 14:57
я к вам за решением проблемы что ли обращалась?
in Antwort spaceX 08.05.15 14:37
В ответ на:
уважаемая, они не требуют от вас поддержки, они просят вашей поддержки. Не хотите не поддерживайте, можете так же и высказать им своё мнение. В чём проблема ?
уважаемая, они не требуют от вас поддержки, они просят вашей поддержки. Не хотите не поддерживайте, можете так же и высказать им своё мнение. В чём проблема ?
я к вам за решением проблемы что ли обращалась?
NEW 08.05.15 14:59
скажем так: я на стороне воспитателей. Считаю что работа с детьми и ихними родителями - адская работа и заслуживает хорошей оплаты. Особенно если учесть, что городские ангештельте в ратхаусах часто лучше зарабатывают чем воспитатели.
И моё имхо: летчики бастуют - с жиру бесятся, а забастовка на железной дороге, только что бы шеф профсоюза работу не потерял - хм. Но это моё имхо, эти забастовки меня вообще не касаются, на поездах езжу крайне редко.
in Antwort Die Glueckliche 08.05.15 14:05
В ответ на:
Если бы у ВАС была бы возможность отстаивать свои права или добиваться лучших условий труда, на чьей стороне были бы ВЫ? Родителей? Пассажиров авиакомпаний, железной дороги (что я бы не стала ставить на один уровень с забастовкой воспитателей итд!)
Если бы у ВАС была бы возможность отстаивать свои права или добиваться лучших условий труда, на чьей стороне были бы ВЫ? Родителей? Пассажиров авиакомпаний, железной дороги (что я бы не стала ставить на один уровень с забастовкой воспитателей итд!)
скажем так: я на стороне воспитателей. Считаю что работа с детьми и ихними родителями - адская работа и заслуживает хорошей оплаты. Особенно если учесть, что городские ангештельте в ратхаусах часто лучше зарабатывают чем воспитатели.
И моё имхо: летчики бастуют - с жиру бесятся, а забастовка на железной дороге, только что бы шеф профсоюза работу не потерял - хм. Но это моё имхо, эти забастовки меня вообще не касаются, на поездах езжу крайне редко.
NEW 08.05.15 15:01
Если делают praxisintegrierte Ausbildung, то получают заплату с первого года обучения. Те у кого форма обучения в виде schulische Ausbildung - имеют возможность получать Schüler-BAföG, но он зависит от доходов родителей.
А вообще учеба на воспитателя очень разниться от одной федеральной земли к другой.
in Antwort spaceX 08.05.15 14:50, Zuletzt geändert 08.05.15 15:09 (Продам слона)
В ответ на:
А новые воспитатели не приходят - будеты вы 4 года учится, причём 2 года бесплатно
А новые воспитатели не приходят - будеты вы 4 года учится, причём 2 года бесплатно
Если делают praxisintegrierte Ausbildung, то получают заплату с первого года обучения. Те у кого форма обучения в виде schulische Ausbildung - имеют возможность получать Schüler-BAföG, но он зависит от доходов родителей.
А вообще учеба на воспитателя очень разниться от одной федеральной земли к другой.
NEW 08.05.15 15:02
т.е. вы и ваш муж тоже отказываетесь от повышения зарплаты, т.к. каждое повышение зарплаты ведёт к удорожанию продукции
in Antwort Elisa* 08.05.15 14:15
В ответ на:
а так в общем: это их право добиватся. Надеюсь не получится. Ибо их успех отразится на нашем кошельке
а так в общем: это их право добиватся. Надеюсь не получится. Ибо их успех отразится на нашем кошельке
т.е. вы и ваш муж тоже отказываетесь от повышения зарплаты, т.к. каждое повышение зарплаты ведёт к удорожанию продукции
NEW 08.05.15 15:05
in Antwort whatever 08.05.15 14:56
Я же только что написала, что для родителей это на самом деле сложно и не в тему. Я сама работающая мама и очень вас понимаю. Ваше возмущение легитимно, но возмущение ваше должно быть направлено не против воспитателей, которым просто не оставили других способ борьбы, а против тех, кто этим воспитателям зарплату платит.
NEW 08.05.15 15:06
in Antwort whatever 08.05.15 14:56
А какой смысл бастовать после работы? Действенность где? И как не сообщили заранее? Уже давно известно! И DB за неделю предупредил.
NEW 08.05.15 15:09
in Antwort spaceX 08.05.15 14:59
И я на стороне воспитателей. И на своей (розничная торговля). А летчики и GDL это совсем другая и грустная песня.....
NEW 08.05.15 15:12
in Antwort Die Glueckliche 08.05.15 15:06
за ДБ я ничего не знаю. а в садике - вчера вечером вывесили обявление, что с понедельника бастуют. сегодня с утра оббегала всех воспиташек и практиканток садика, спросила не хочет ли кто бебиситтен в эти три дня. практикантка одна согласилась, а потом перезвонила, мол, не могу. а я-то понимаю причину - ей бастующий персонал мозг промыл, мол, не кидайся помогать - "действенность" не та...
NEW 08.05.15 15:17
in Antwort Hai2014 08.05.15 15:05
я поэтому и хотела здесь выяснить, какая у них зарплата. потому что если речь идет о 39 часах и зарплате больше 3000 евро, то о бедственно положении воспитателей говорить просто абсурдно...
NEW 08.05.15 15:21
так вроде по радио уже с неделю трендели, чти воспитатели хотят бастовать. И вроде бы есть дежурные садики, но там предоставляются в основном места для работающих матерей одиночек.
Не знаю, может в югендамте вам узнать?
in Antwort whatever 08.05.15 14:56
В ответ на:
почему не сообщили о демонстрации ЗАРАНЕЕ, хотя бы за неделю?? почему не предоставляют мест "на крайний случай"?
почему не сообщили о демонстрации ЗАРАНЕЕ, хотя бы за неделю?? почему не предоставляют мест "на крайний случай"?
так вроде по радио уже с неделю трендели, чти воспитатели хотят бастовать. И вроде бы есть дежурные садики, но там предоставляются в основном места для работающих матерей одиночек.
Не знаю, может в югендамте вам узнать?
NEW 08.05.15 15:21
in Antwort spaceX 08.05.15 14:32
Те кто давно в школе, те беамте. Новых не очень то в них сейчас записывают.
NEW 08.05.15 15:25
in Antwort whatever 08.05.15 15:17
NEW 08.05.15 15:32
Церковный сад только на 10% содержится церковью.
Так что воспитатели там получают по тому же тарифу, что и в государственных.
in Antwort Ametisa 08.05.15 10:27
В ответ на:
Ох,у нас церковыный сад,я думаю немного получают
Ох,у нас церковыный сад,я думаю немного получают
Церковный сад только на 10% содержится церковью.
Так что воспитатели там получают по тому же тарифу, что и в государственных...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 08.05.15 15:37
in Antwort whatever 08.05.15 15:31
Если многим 2500 брутто кажется отличной зарплатой за простую работу, то удивительно только одно - почему воспитателей не хватает. Казалось бы, вот он, путь к легким деньгам..
Speak My Language
NEW 08.05.15 15:37
Это в Руссланде так можно.
А тут - хрена лысого. Кто тебя с аусбильдунгом на воспитателя возьмёт в школу учителем? Или Кауффрау? Можно даже не пытаться. Только полы мыть.
Вот и бастуют.
Не буду озвучивать своё отношение к забастовкам, особенно бессрочным (!). По хорошему, родителям надо оплату за дополнительный бетройунг через суд потом с ДС ссудить за время их забастовки. Они бастуют - это их дело. Мы-то тут причём??? Мы выполняем договор, который ОНИ ЖЕ нам и выдали. Поэтому раз вводят нас в расходы дополнительные ВОПРЕКИ ДОГОВОРУ, то пусть эти расходы компенсируют.
Интересно, кто-нибудь это попробует сделать или молча проглотят
?
in Antwort Программист 08.05.15 10:53
В ответ на:
вообще, должен быть простой принцип: не нравится работа - ищи новую. и никаких забастовок :)
вообще, должен быть простой принцип: не нравится работа - ищи новую. и никаких забастовок :)
Это в Руссланде так можно.
А тут - хрена лысого. Кто тебя с аусбильдунгом на воспитателя возьмёт в школу учителем? Или Кауффрау? Можно даже не пытаться. Только полы мыть.
Вот и бастуют.
Не буду озвучивать своё отношение к забастовкам, особенно бессрочным (!). По хорошему, родителям надо оплату за дополнительный бетройунг через суд потом с ДС ссудить за время их забастовки. Они бастуют - это их дело. Мы-то тут причём???
Мы выполняем договор, который ОНИ ЖЕ нам и выдали. Поэтому раз вводят нас в расходы дополнительные ВОПРЕКИ ДОГОВОРУ, то пусть эти расходы компенсируют.Интересно, кто-нибудь это попробует сделать
или молча проглотят?Не спрашивай..Левконоя..нам знать не дано,какой конец уготовили..боги(с)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 08.05.15 15:41
От этой привычки на..ть надо лечить.
in Antwort Ratatuii 08.05.15 14:13
В ответ на:
и не война это даже.а нае...е.
и не война это даже.а нае...е.
От этой привычки на..ть надо лечить.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 08.05.15 15:46
Вона как... Значит, загребать жар чужими руками - это как раз то, что доктор прописал?
Родители выполняют договор, который им выдал ДС. Поэтому не надо за счёт родителей выезжать. А начальник родителей вообще сторонняя личность! Такие "игры" заканчиваются одним: вас же, имеющих детей, не хотят потом брать на работу, чтоб "не страдать" через третьи лица. А это приводит к тому, что рождаемость падает и количество детей с врождёнными пороками увеличивается, потому что сначала дотянут до "пограничного возраста" в деторождении (а то шефу не понравится, что дети появились), а потом ...потом проблемы.
Только тупоголовый (!) профсоюз может видеть морковку перед носом и ничего больше.
Ну, побастовала Люфтханса. Что изменилось? Правильно. Зарплаты подняли, поувольняв лётчиков, посокрощав рейсы. Чудненько.
Идиоты.
in Antwort Hai2014 08.05.15 14:30
В ответ на:
Воспитатели бастуют, родители не ходят на работу, работа простаивает, вред экономике нанесен. По идее это должно оказывать давление на ответственных.
Воспитатели бастуют, родители не ходят на работу, работа простаивает, вред экономике нанесен. По идее это должно оказывать давление на ответственных.
Вона как... Значит, загребать жар чужими руками - это как раз то, что доктор прописал?
Родители выполняют договор, который им выдал ДС. Поэтому не надо за счёт родителей выезжать. А начальник родителей вообще сторонняя личность! Такие "игры" заканчиваются одним: вас же, имеющих детей, не хотят потом брать на работу, чтоб "не страдать" через третьи лица. А это приводит к тому, что рождаемость падает и количество детей с врождёнными пороками увеличивается, потому что сначала дотянут до "пограничного возраста" в деторождении (а то шефу не понравится, что дети появились), а потом ...потом проблемы.
Только тупоголовый (!) профсоюз может видеть морковку перед носом и ничего больше.
Ну, побастовала Люфтханса. Что изменилось? Правильно. Зарплаты подняли, поувольняв лётчиков, посокрощав рейсы. Чудненько.
Идиоты.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 08.05.15 15:53
Вы плохо учились? Это ж надо: материал аусбильдунга показался таким сложным.
Не смешите, ради Христа.
Она реально считала, что ей там было бы легче?!
А что, её дети куда-то бы делись? Домашние дела не надо было бы делать?? Ей не нужно было бы зубрить и писать??? Не было бы заданий?!
Бугага.
Наши воспитатели не выглядят ни уставшими, ни замученными. Как и практикантки.
Вполне себе даже упитанные и румяные. Улыбчивые и шустрые.
И, кстати, не бастуют.
Нет, не правильно.
Думаете, что шеф-повар учит и зубрит меньше? И думаете, что у него ответственности меньше? А электрики? Думаете им ничего учить не надо и легко им работается? Ага, щаззззззззз...
А давайте всех приравняем к высшему образованию.
Какая глупость это требовать.
in Antwort l_z_ 08.05.15 14:39
В ответ на:
И программа была еще похлеще, чем в институте! Я сама здесь институт закончила.
И программа была еще похлеще, чем в институте! Я сама здесь институт закончила.
Вы плохо учились? Это ж надо: материал аусбильдунга показался таким сложным.
Не смешите, ради Христа.
В ответ на:
Она зашивалась. Практика/школа минимум до 5 вечера, далее домашние дела и дети, а потом еще и домашнее задание, рефераты, доклады... сидела над тетрадью до 2-3 ночи, чтобы быть подготовленной на следующий учебный день, ей нужно было 4-5 часов на зубрежку и писанину. Психология была на уровне университета - это то, что меня поразило. Она быстро пожалела, что в институт не пошла.
Она зашивалась. Практика/школа минимум до 5 вечера, далее домашние дела и дети, а потом еще и домашнее задание, рефераты, доклады... сидела над тетрадью до 2-3 ночи, чтобы быть подготовленной на следующий учебный день, ей нужно было 4-5 часов на зубрежку и писанину. Психология была на уровне университета - это то, что меня поразило. Она быстро пожалела, что в институт не пошла.
Она реально считала, что ей там было бы легче?!
А что, её дети куда-то бы делись? Домашние дела не надо было бы делать?? Ей не нужно было бы зубрить и писать??? Не было бы заданий?!
Бугага.
В ответ на:
Так что я снимаю шляпу перед всеми воспитателями, выдержавшими адский аусбильдунг и способными применить на практике все основы выученного.
Так что я снимаю шляпу перед всеми воспитателями, выдержавшими адский аусбильдунг и способными применить на практике все основы выученного.
Наши воспитатели не выглядят ни уставшими, ни замученными. Как и практикантки.
Вполне себе даже упитанные и румяные. Улыбчивые и шустрые.
И, кстати, не бастуют.
В ответ на:
Правильно, что требуют приравнения к высшему образованию.
Правильно, что требуют приравнения к высшему образованию.
Нет, не правильно.
Думаете, что шеф-повар учит и зубрит меньше? И думаете, что у него ответственности меньше? А электрики? Думаете им ничего учить не надо и легко им работается? Ага, щаззззззззз...
А давайте всех приравняем к высшему образованию.
Какая глупость это требовать.
Не спрашивай..Левконоя..нам знать не дано,какой конец уготовили..боги(с)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 08.05.15 15:54
Я бы обратилась в суд. Наняла нянечку или нашла другой вариант. А потом выставила бы счёт ДС.
in Antwort whatever 08.05.15 14:56
В ответ на:
только последствия расхлебывать МНЕ. и мое право на возмущение в данном случае тоже вполне "легитимно"...
только последствия расхлебывать МНЕ. и мое право на возмущение в данном случае тоже вполне "легитимно"...
Я бы обратилась в суд. Наняла нянечку или нашла другой вариант. А потом выставила бы счёт ДС.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 08.05.15 15:55
Грустная, потому что своего кармана коснулось? А воспитатели - не грустная?
Хотя, нет. Не гРустная, а гНусная.
in Antwort Die Glueckliche 08.05.15 15:09, Zuletzt geändert 08.05.15 15:58 (Irma_)
В ответ на:
И я на стороне воспитателей. И на своей (розничная торговля). А летчики и GDL это совсем другая и грустная песня.....
И я на стороне воспитателей. И на своей (розничная торговля). А летчики и GDL это совсем другая и грустная песня.....
Грустная, потому что своего кармана коснулось? А воспитатели - не грустная?
Хотя, нет. Не гРустная, а гНусная.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 08.05.15 16:01
Ирма, ну ты попробуй!
Считаю тоже, что ДС могли бы по крайнер мере деньги за забостовочные дни вернуть.
in Antwort Irma_ 08.05.15 15:37
В ответ на:
Интересно, кто-нибудь это попробует сделать или молча проглотят?
Интересно, кто-нибудь это попробует сделать или молча проглотят?
Ирма, ну ты попробуй!
Считаю тоже, что ДС могли бы по крайнер мере деньги за забостовочные дни вернуть.
NEW 08.05.15 16:12
1. Мои не бастуют.
2. За нас платит ЮА.
Вот если бы я платила из своего кармана, тогда я могла бы это сделать. А сейчас все разборки будут между ЮА и ДС. Я сейчас не имею юридического права вмешиваться.
in Antwort spaceX 08.05.15 16:01
В ответ на:
Ирма, ну ты попробуй!
Ирма, ну ты попробуй!
1. Мои не бастуют.
2. За нас платит ЮА.
Вот если бы я платила из своего кармана, тогда я могла бы это сделать. А сейчас все разборки будут между ЮА и ДС. Я сейчас не имею юридического права вмешиваться.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 08.05.15 16:39
да, есть, и неплохой, я сказала бы. я на базис от церкви работала секретарем, платили по тарифу 12 € за отработанные часы.
и было там и от возраста что-то, и от отработанного. только я не найду это сейчас.
и еще дополнительная пенс. страховка от церкви была, т.е. платит только церковь/диакони. это касается всех работников, как-либо связанных с церковью.
многие воспитатели за их работу и 10 евро в час не достойны. наслушалась от подруг. одна сидела месяц(!), чтобы ребенок привыкал, и при ней они по полчаа болтали по телефону, или придут высыпят детям карандаши на пол, мол, рисуйте... и сидят опять болтают. и за такую работу еще повышение просить?
хорошие воспитатели сейчас редкость, увы.
жила я как-то в общежитии от заведения, где таких учили. мама не горюй... 90% такой отброс, бедные дети... одна такая меня ногой ударила в споре, за неделю до выпускных экзаменов!!! и ей детей доверять!!! она и ребенка как двинет... страшно представить даже
и да, учатся они там 3 года.
Fachakademie für Sozialpädagogik это называлось, Staatlich anerkannte Erzieher/innen
in Antwort spaceX 08.05.15 12:30, Zuletzt geändert 08.05.15 16:44 (lena.f)
В ответ на:
Просто у городских свой тариф действует, у церковных свой, если там есть тариф.
Просто у городских свой тариф действует, у церковных свой, если там есть тариф.
да, есть, и неплохой, я сказала бы. я на базис от церкви работала секретарем, платили по тарифу 12 € за отработанные часы.
и было там и от возраста что-то, и от отработанного. только я не найду это сейчас.
и еще дополнительная пенс. страховка от церкви была, т.е. платит только церковь/диакони. это касается всех работников, как-либо связанных с церковью.
многие воспитатели за их работу и 10 евро в час не достойны. наслушалась от подруг. одна сидела месяц(!), чтобы ребенок привыкал, и при ней они по полчаа болтали по телефону, или придут высыпят детям карандаши на пол, мол, рисуйте... и сидят опять болтают. и за такую работу еще повышение просить?
хорошие воспитатели сейчас редкость, увы.
жила я как-то в общежитии от заведения, где таких учили. мама не горюй... 90% такой отброс, бедные дети... одна такая меня ногой ударила в споре, за неделю до выпускных экзаменов!!! и ей детей доверять!!! она и ребенка как двинет... страшно представить даже
и да, учатся они там 3 года.
Fachakademie für Sozialpädagogik это называлось, Staatlich anerkannte Erzieher/innen
NEW 08.05.15 16:41
in Antwort Алла4ка 08.05.15 12:50
NEW 08.05.15 16:54
и чем улучшатся условия труда, если повысятся зарплаты? улучшится состояние их кошелька, но сад от этого не переоборудуют, не дадут новых средств, ирушек не поставят новые столы и не будут детей кормить так, как кормили нас в наших "советских" садиках. и там воспитательница сидела до последнего ребенка, пока мама с другого конца города после работы доберется. детей помогали одеть, а не сам как оденется так и будет, научите.
я тоже того мнения, что большинство из них и тех денег не достойно, не то чтобы еще повышения просить. еще и ни за что не отвечают. единицы из них хорошие воспитатели от души, по призванию.
in Antwort olya.de 08.05.15 14:15
В ответ на:
Забастовка, организованная профсоюзами - легитимный способ борьбы за улучшения условий труда.
Забастовка, организованная профсоюзами - легитимный способ борьбы за улучшения условий труда.
и чем улучшатся условия труда, если повысятся зарплаты? улучшится состояние их кошелька, но сад от этого не переоборудуют, не дадут новых средств, ирушек не поставят новые столы и не будут детей кормить так, как кормили нас в наших "советских" садиках. и там воспитательница сидела до последнего ребенка, пока мама с другого конца города после работы доберется. детей помогали одеть, а не сам как оденется так и будет, научите.
я тоже того мнения, что большинство из них и тех денег не достойно, не то чтобы еще повышения просить. еще и ни за что не отвечают. единицы из них хорошие воспитатели от души, по призванию.
NEW 08.05.15 16:58
in Antwort Irma_ 08.05.15 15:53
Училась ли я плохо? При среднем балле диплома в 1,8 на техническом факультете этот вопрос остается риторическим (могла бы и лучше). От обсуждений моей персоны прошу воздержаться - тема топика другая, о ней и поговорим.
Бугага - не бугага, но в институте НЕ НУЖНО зубрить и писать каждый день и ВОЗМОЖНО после обеда заниматься домашними делами и детьми. В институте НЕ НУЖНО ждать на следующее утро подвоха в виде очередной Ex(temporale), a возможно прочесть скрипт и в выходные, когда папа занимается с детьми. Главное, чтобы мозги были на месте. И если уж ну совсем не пошел предмет, то экзамен можно и на полгода передвинуть. Со мной две дамы семейные учились. Ну закончили они учебу на год позже, но зато без психического давления.
Бугага - не бугага, но в институте НЕ НУЖНО зубрить и писать каждый день и ВОЗМОЖНО после обеда заниматься домашними делами и детьми. В институте НЕ НУЖНО ждать на следующее утро подвоха в виде очередной Ex(temporale), a возможно прочесть скрипт и в выходные, когда папа занимается с детьми. Главное, чтобы мозги были на месте. И если уж ну совсем не пошел предмет, то экзамен можно и на полгода передвинуть. Со мной две дамы семейные учились. Ну закончили они учебу на год позже, но зато без психического давления.
Carpe diem.
NEW 08.05.15 17:00
ага, а наши дипломы учителей если приравнивают в некоторых землях к воспитательнице, то уже хорошо,, хотя люди 5 лет учились. и наша система образования, на мой взгляд, намного сильнее. тут и правда мозно балду гонять, там-нет.
а может специально к воспитателям приравнивают, чтобы хоть кто-то шел туда работать?
а еще о familienfreundliche обществе везде на каждом углу. у кого сады весь день, те не поймут, а у кого до 12 или до 2. а оттуда и зарплаты маленькие, т.к. часов мало.
in Antwort l_z_ 08.05.15 14:39
В ответ на:
Правильно, что требуют приравнения к высшему образованию.
Правильно, что требуют приравнения к высшему образованию.
ага, а наши дипломы учителей если приравнивают в некоторых землях к воспитательнице, то уже хорошо,, хотя люди 5 лет учились. и наша система образования, на мой взгляд, намного сильнее. тут и правда мозно балду гонять, там-нет.
а может специально к воспитателям приравнивают, чтобы хоть кто-то шел туда работать?
а еще о familienfreundliche обществе везде на каждом углу. у кого сады весь день, те не поймут, а у кого до 12 или до 2. а оттуда и зарплаты маленькие, т.к. часов мало.
NEW 08.05.15 17:08
работники ляек, которых тут упоминали, далеки даже от таких цифр, а работа куда сложнее физически.
если воспитательница полдня проболтала по телефону и дети заняты сами собой, то за что ей столько платить? лайщик отпахал 8 часов и не имеет тех денег.
а вообще, 2500-это как раз средняя зарплата по Германии, судя по сайту пенс. фонда. так что... кто тут в сложном положении
хорошему работнику я бы была "за" поднять зарплату, а тем болтушкам-еще бы и то урезать, что есть. но...
in Antwort olya.de 08.05.15 15:37
В ответ на:
Если многим 2500 брутто кажется отличной зарплатой за простую работу
Если многим 2500 брутто кажется отличной зарплатой за простую работу
работники ляек, которых тут упоминали, далеки даже от таких цифр, а работа куда сложнее физически.
если воспитательница полдня проболтала по телефону и дети заняты сами собой, то за что ей столько платить? лайщик отпахал 8 часов и не имеет тех денег.
а вообще, 2500-это как раз средняя зарплата по Германии, судя по сайту пенс. фонда. так что... кто тут в сложном положении
хорошему работнику я бы была "за" поднять зарплату, а тем болтушкам-еще бы и то урезать, что есть. но...
NEW 08.05.15 17:14
если только знакомству. но очень редко.
вот в церкви я работала секретарем без какого-то спецобразования немецкого, делала бухгалтерию и все, что надо бюро. а вот на какую-то фирму уже меня без знакомства не возьмут, бумажка им нужна. а подругу родители мужа пристроили, ниче, уже седьмой год работает в бюро, учитель по образованию ненемецкому. что дальше на разные курсы фирма посылала, это другой вопрос, но попала только по знакомству, а ведь может работу делать и без такой нужной им бумажки. а другая тут уже на дизайнера чего-то там училась, а работает воспитательницей в частном саду...
in Antwort Irma_ 08.05.15 15:37
В ответ на:
Кто тебя с аусбильдунгом на воспитателя возьмёт в школу учителем? Или Кауффрау?
Кто тебя с аусбильдунгом на воспитателя возьмёт в школу учителем? Или Кауффрау?
если только знакомству. но очень редко.
вот в церкви я работала секретарем без какого-то спецобразования немецкого, делала бухгалтерию и все, что надо бюро. а вот на какую-то фирму уже меня без знакомства не возьмут, бумажка им нужна. а подругу родители мужа пристроили, ниче, уже седьмой год работает в бюро, учитель по образованию ненемецкому. что дальше на разные курсы фирма посылала, это другой вопрос, но попала только по знакомству, а ведь может работу делать и без такой нужной им бумажки. а другая тут уже на дизайнера чего-то там училась, а работает воспитательницей в частном саду...
NEW 08.05.15 17:14
Это где такие институты, где после обеда дом. делами занимаюца? Лично я не знаю...
И зубрить таки да, каждый день было бы неплохо, чтоб на прюфунгах не тупить
in Antwort l_z_ 08.05.15 16:58
В ответ на:
Бугага - не бугага, но в институте НЕ НУЖНО зубрить и писать каждый день и ВОЗМОЖНО после обеда заниматься домашними делами и детьми
Бугага - не бугага, но в институте НЕ НУЖНО зубрить и писать каждый день и ВОЗМОЖНО после обеда заниматься домашними делами и детьми
Это где такие институты, где после обеда дом. делами занимаюца? Лично я не знаю...
И зубрить таки да, каждый день было бы неплохо, чтоб на прюфунгах не тупить
NEW 08.05.15 17:14
не знаю, я в совке училась в вузе и здесь в уни - у меня совсем другое мнение - там можно было балду гонять , за 3 дня к экзаменам подготовится и 5 получить. Здесь же если весь семестер балду гоняешь, то на большее чем здешняя 4 можно и не надеятся.
in Antwort lena.f 08.05.15 17:00
В ответ на:
и наша система образования, на мой взгляд, намного сильнее. тут и правда мозно балду гонять, там-нет.
и наша система образования, на мой взгляд, намного сильнее. тут и правда мозно балду гонять, там-нет.
не знаю, я в совке училась в вузе и здесь в уни - у меня совсем другое мнение - там можно было балду гонять , за 3 дня к экзаменам подготовится и 5 получить. Здесь же если весь семестер балду гоняешь, то на большее чем здешняя 4 можно и не надеятся.
NEW 08.05.15 17:15
in Antwort lena.f 08.05.15 17:08
У нас в саду отличные воспитательницы, самоотверженные трудяги, очень много занимаются с детьми, причём с детьми-инвалидами. Многие из таких деток в колясках и соответственно в памперсах-они их обихаживают. Я месяц сидела в группе, чтобы сын привык к д/с и видела какой труд огромный они делают. Это несомненно кнохенарбайт и она достойна более высокой оплаты.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 08.05.15 17:20
да? интересный у вас институт тогда. даже если нет на завтра контрольной, надо было столько всего прочесть и запомнить (перед сессией за 2 недели это не прочтешь, да еще с детьми), и законспектировать... ага. а после обеда домашние дела. у нас занятия были раскиданы с 8 утра до 8 вечера, только бы успетъ во время "окна" домой покушать, а еще подработать.
может, у вас расписание было, какв шкое? тогда да, иначе никак.
in Antwort l_z_ 08.05.15 16:58
В ответ на:
но в институте НЕ НУЖНО зубрить и писать каждый день и ВОЗМОЖНО после обеда заниматься домашними делами и детьми
но в институте НЕ НУЖНО зубрить и писать каждый день и ВОЗМОЖНО после обеда заниматься домашними делами и детьми
да? интересный у вас институт тогда. даже если нет на завтра контрольной, надо было столько всего прочесть и запомнить (перед сессией за 2 недели это не прочтешь, да еще с детьми), и законспектировать... ага. а после обеда домашние дела. у нас занятия были раскиданы с 8 утра до 8 вечера, только бы успетъ во время "окна" домой покушать, а еще подработать.
может, у вас расписание было, какв шкое? тогда да, иначе никак.
NEW 08.05.15 17:22
in Antwort Мадемуазель Коко 08.05.15 17:15
я и писала, есть отдельные хорошие, но такие далеко не везде. и не у всех есть возможностъ из чего-то выбиратъ, максимум из 2-3 садов. а в деревнях и подавно.
NEW 08.05.15 17:29
in Antwort lena.f 08.05.15 17:08, Zuletzt geändert 08.05.15 17:32 (olya.de)
Не очень понятно, кто их держит на ляйках, если можно пойти воспитателем "штаны протирать" с отличной зарплатой и кучей вакансий..
Speak My Language
NEW 08.05.15 17:30
in Antwort lena.f 08.05.15 17:22
И кстати не стоит забывать, что воспитателей не хватает и на их плечи часто ложится двойная работа-за себя и за "того парня". У нас в группе на 10 деток должно быть 4 человека, 2 воспитательницы и 2 киндерпфлегерин, и что? На самом деле за всеми трудными детками ухаживает 1 воспитательница и одна киндерпфлегерин. Это непосильный труд.
Персонал найти не могут-за такую з/п никто идти не хочет. Вопрос повышения тарифов-это назревшая проблема, которую никак уже кроме как забастовкой не решить, потому что и город и ЮА плевать хотели на проблематику и зачастую неблагодарность этой профессии.
В результате этого страдают наши же дети.
Персонал найти не могут-за такую з/п никто идти не хочет. Вопрос повышения тарифов-это назревшая проблема, которую никак уже кроме как забастовкой не решить, потому что и город и ЮА плевать хотели на проблематику и зачастую неблагодарность этой профессии.
В результате этого страдают наши же дети.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 08.05.15 17:43
in Antwort l_z_ 08.05.15 14:39
Если бы она сначала отучилась, а потом родила, то вместо домашних дел она бы ходила в кино и не зашивалась. При чем тут аусбильдунг?
Чтобы работать воспитателем, неподъемный багаж знаний не требуется. А во время аусбильдунга зубрят не только воспитатели.
В ответ на:
Правильно, что требуют приравнения к высшему образованию. То, что на воспитателя идут учиться после реальшуле, - очередная промашка немецкой образовательной системы
Правильно, что требуют приравнения к высшему образованию. То, что на воспитателя идут учиться после реальшуле, - очередная промашка немецкой образовательной системы
Чтобы работать воспитателем, неподъемный багаж знаний не требуется. А во время аусбильдунга зубрят не только воспитатели.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 08.05.15 17:44
in Antwort olya.de 08.05.15 17:29
вот я у нас в округе как-то сама искала, нет свободных мест, где воспитатели нужны. забито у нас все.
это не всегда молодежь, часто это уже совсем другой возраст, чтобы еще идти на учебу. сейчас многие теряют работу, где проработали 10-15-20 лет. а другое что-то найти не так легко, если семья, дети, привязанность к месту. если деньги нужны-идут в ляйку, а не еще учиться. не все могут себе позволить. у всех ситауции разные. знаю компьютерщика, который после увольнения на Сименсе (!) от ляйки лагеристом работал какое-то время, пока подходящую работу искал, немец. детей ведь кормить нужно и за кв платить и т.д. или ему надо было в воспитатели пойти 3 года учиться?
В ответ на:
кто их держит на ляйках
кто их держит на ляйках
это не всегда молодежь, часто это уже совсем другой возраст, чтобы еще идти на учебу. сейчас многие теряют работу, где проработали 10-15-20 лет. а другое что-то найти не так легко, если семья, дети, привязанность к месту. если деньги нужны-идут в ляйку, а не еще учиться. не все могут себе позволить. у всех ситауции разные. знаю компьютерщика, который после увольнения на Сименсе (!) от ляйки лагеристом работал какое-то время, пока подходящую работу искал, немец. детей ведь кормить нужно и за кв платить и т.д. или ему надо было в воспитатели пойти 3 года учиться?
NEW 08.05.15 17:46
in Antwort Irma_ 08.05.15 15:55
Нет, Ирма, не потому что своего кармана коснулась, где я это писала? Не надо приписывать, не прочитав/поняв предложение полностью. Я написала, что я понимаю забастовку воспитателей. А потому что летчики с жиру бесятся, а "супружеская чета" GDL+DB это борьба за власть и влияние, кто кого пересидит. Поэтому и отношение у меня к этим забастовкам совсем другое, чем забастовкам воспитателей, сотрудников розничной торговли, медперсонала, Pflegepersonal etc. Так понятнее?
NEW 08.05.15 17:48
а у нас в Союзе на 30 детей была 1 воспитательница, и что? и 1 ннянечка на все группы.
кто из них делает тут двойную работу?
с трудными детьми-это другой вопрос, тут вы правы.
учитель-тоже неблагодарная профессия. в любой профессии можно найти изъяны. но чтобы что-то требовать, нужно самим соответствовать, а не хотеть денег за то, что просто находятся рядом с детьми и не несут никакой ответственности.
in Antwort Мадемуазель Коко 08.05.15 17:30
В ответ на:
У нас в группе на 10 деток должно быть 4 человека, 2 воспитательницы и 2 киндерпфлегерин, и что?
У нас в группе на 10 деток должно быть 4 человека, 2 воспитательницы и 2 киндерпфлегерин, и что?
а у нас в Союзе на 30 детей была 1 воспитательница, и что? и 1 ннянечка на все группы.
кто из них делает тут двойную работу?
с трудными детьми-это другой вопрос, тут вы правы.
учитель-тоже неблагодарная профессия. в любой профессии можно найти изъяны. но чтобы что-то требовать, нужно самим соответствовать, а не хотеть денег за то, что просто находятся рядом с детьми и не несут никакой ответственности.
NEW 08.05.15 17:49
in Antwort lena.f 08.05.15 17:44
Это все частности. В целом же, когда учеба легкая, работа еще легче, а зарплата хорошая, то недостатка желающих не наблюдается. А на практике воспитателей не хватает.
Так что что-то не сходится в Вашей конструкции.
Так что что-то не сходится в Вашей конструкции.
Speak My Language
NEW 08.05.15 17:52
in Antwort lena.f 08.05.15 17:48
Я не посещала сад в Союзе. Но наблюдала эту тюрьму для деток по своей племяшке-часто её из сада забирала. Ужас......
Здесь сады намного гуманней к детям.
Вот я и сужу по нашему саду-все соответствуют,все несут ответственность за детей, они имеют право на забастовку.
Здесь сады намного гуманней к детям.
В ответ на:
но чтобы что-то требовать, нужно самим соответствовать, а не хотеть денег за то, что просто находятся рядом с детьми и не несут никакой ответственности.
но чтобы что-то требовать, нужно самим соответствовать, а не хотеть денег за то, что просто находятся рядом с детьми и не несут никакой ответственности.
Вот я и сужу по нашему саду-все соответствуют,все несут ответственность за детей, они имеют право на забастовку.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 08.05.15 18:02
у меня был отличный сад, с нами занимались, готовили к школе без каких-то забастовок, были уроки физкультуры, пения, рисования, были парты, доска, нас понемногу учили усидчивости, мы лепили вместе с воспитательницей (одной на 30), на прогулку никто бы без шапки или нужной одежды не вышел, с мокрыми ногами потом бы не сидел, нас кормили всех одинаково, из дома мы ничего не приносили, медкомиссии в саду проходили, никуда маме после работы бежать не нужно было. да много чего..
итог, как всегда, один, все индивидуально, кто куда попал, кому как повезло. так же и тут мнения разные и никто никого не переубедит.
здесь сады не просто гуманней, здесь ребенок предоставлен сам себе, а они ни за что не отвечают.
припоминаю тему, где ребенок остался один на улице и воспитатели даже не заметили, что его нет. вот это ответственность и гуманность. на 10 детей 2 человека и не видят, что нет ребенка...
конкретно ваши-да, множество других-нет. иначе бы не было столько тем с такими жалобами
in Antwort Мадемуазель Коко 08.05.15 17:52
В ответ на:
Но наблюдала эту тюрьму для деток
Но наблюдала эту тюрьму для деток
у меня был отличный сад, с нами занимались, готовили к школе без каких-то забастовок, были уроки физкультуры, пения, рисования, были парты, доска, нас понемногу учили усидчивости, мы лепили вместе с воспитательницей (одной на 30), на прогулку никто бы без шапки или нужной одежды не вышел, с мокрыми ногами потом бы не сидел, нас кормили всех одинаково, из дома мы ничего не приносили, медкомиссии в саду проходили, никуда маме после работы бежать не нужно было. да много чего..
итог, как всегда, один, все индивидуально, кто куда попал, кому как повезло. так же и тут мнения разные и никто никого не переубедит.
здесь сады не просто гуманней, здесь ребенок предоставлен сам себе, а они ни за что не отвечают.
припоминаю тему, где ребенок остался один на улице и воспитатели даже не заметили, что его нет. вот это ответственность и гуманность. на 10 детей 2 человека и не видят, что нет ребенка...
В ответ на:
Вот я и сужу по нашему саду-все соответствуют,все несут ответственность за детей, они имеют право на забастовку.
Вот я и сужу по нашему саду-все соответствуют,все несут ответственность за детей, они имеют право на забастовку.
конкретно ваши-да, множество других-нет. иначе бы не было столько тем с такими жалобами
NEW 08.05.15 18:06
Если вам или кому то ещё попался такой сад-это не показатель для всех садов.
А темы с жалобами-так люди о проблемах пишут чаще, чем о том, чем они довольны. Что совершенно не позволяет представлять общую картину только исходя из проблемных тем.
in Antwort lena.f 08.05.15 18:02, Zuletzt geändert 08.05.15 18:10 (Мадемуазель Коко)
В ответ на:
здесь сады не просто гуманней, здесь ребенок предоставлен сам себе, а они ни за что не отвечают.
здесь сады не просто гуманней, здесь ребенок предоставлен сам себе, а они ни за что не отвечают.
Если вам или кому то ещё попался такой сад-это не показатель для всех садов.
А темы с жалобами-так люди о проблемах пишут чаще, чем о том, чем они довольны. Что совершенно не позволяет представлять общую картину только исходя из проблемных тем.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 08.05.15 18:12
in Antwort Мадемуазель Коко 08.05.15 18:06, Zuletzt geändert 08.05.15 18:13 (lena.f)
точно так же, как и ваш сад не является показателем для всех садов Германии. от знакомых уже много чего слышала, хорошего мало. только одна довольна садом. и то, ее арументация упирается в то,что она поддерживает политику сада, чтобы детки пили только воду, никаких сладких напитков. другого ничего я не услышала. да и пожила я среди будущих ввоспитательниц, мне хватат для создания моего мнения.
о единицах хороших повторю: они есть, но их мало. если бы можно было лично им поднять зп, я "за".
о единицах хороших повторю: они есть, но их мало. если бы можно было лично им поднять зп, я "за".
NEW 08.05.15 18:24
in Antwort lena.f 08.05.15 18:12, Zuletzt geändert 08.05.15 18:24 (Мадемуазель Коко)
Низкая оплата труда ведёт к низкой котируемости этой профессии среди молодёжи, в результате либо в эту работу идут дурынды от невозможности другого пути, либо истинные фанаты своего дела.
Кто проигрывает от этого? Наши же дети.
Забастовка проводится для повышения тарифов и вследствие этого повышения привлекательности этой профессии для нормальной молодёжи.
Кто выиграет от этого?Наши же дети.
Кто проигрывает от этого? Наши же дети.
Забастовка проводится для повышения тарифов и вследствие этого повышения привлекательности этой профессии для нормальной молодёжи.
Кто выиграет от этого?Наши же дети.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 08.05.15 18:26
Наверно, это вам не нужно было.
in Antwort l_z_ 08.05.15 16:58
В ответ на:
но в институте НЕ НУЖНО зубрить и писать каждый день
но в институте НЕ НУЖНО зубрить и писать каждый день
Наверно, это вам не нужно было.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 08.05.15 18:31
Не встречала таких. Может, у меня вуз был не тот: технический.
Мне выучить 3 общие тетради по 96 страниц Вышки за три дня было бы нереально. А Вышки у меня было пять семестров.
Я уже полчу про ТОЭ, электротехнику, черчение (итить его налево!), экономику, конструирование и прочее-прочее-прочее... Ах, да! Ещё была история КПСС и военная кафедра!
Не зубрить в универе?!
Ещё раз: БУГАГА.
Не, прикольно всё таки: учёба в ВУЗЕ легче аусбильдунга воспитателя. ХА-ХА (три раза)
in Antwort spaceX 08.05.15 17:14
В ответ на:
не знаю, я в совке училась в вузе и здесь в уни - у меня совсем другое мнение - там можно было балду гонять , за 3 дня к экзаменам подготовится и 5 получить.
не знаю, я в совке училась в вузе и здесь в уни - у меня совсем другое мнение - там можно было балду гонять , за 3 дня к экзаменам подготовится и 5 получить.
Не встречала таких. Может, у меня вуз был не тот: технический.
Мне выучить 3 общие тетради по 96 страниц Вышки за три дня было бы нереально.
А Вышки у меня было пять семестров.Я уже полчу про ТОЭ, электротехнику, черчение (итить его налево!), экономику, конструирование и прочее-прочее-прочее... Ах, да! Ещё была история КПСС и военная кафедра!
Не зубрить в универе?!
Ещё раз: БУГАГА.
Не, прикольно всё таки: учёба в ВУЗЕ легче аусбильдунга воспитателя. ХА-ХА (три раза)
Не спрашивай..Левконоя..нам знать не дано,какой конец уготовили..боги(с)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 08.05.15 18:33
Да. Так понятнее.
Я не поддерживаю забастовки. Если бастуете, то тогда делайте для тех, кто страдает НИ ЗА ЧТО из-за ваших (образно говоря) забастовок.
in Antwort Die Glueckliche 08.05.15 17:46
В ответ на:
Так понятнее?
Так понятнее?
Да. Так понятнее.
Я не поддерживаю забастовки. Если бастуете, то тогда делайте для тех, кто страдает НИ ЗА ЧТО из-за ваших (образно говоря) забастовок.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 08.05.15 18:34
А ты имеешь право на компенсацию из-за их забастовки.
in Antwort Мадемуазель Коко 08.05.15 17:52
В ответ на:
они имеют право на забастовку.
они имеют право на забастовку.
А ты имеешь право на компенсацию из-за их забастовки.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 08.05.15 18:36
in Antwort Мадемуазель Коко 08.05.15 18:24
Кстати, почему бы не написать об этом в Петиционаусшусс? Ведь это бастуют ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ДС. Вот туда и накалякать, мол, так и так, КОМПЕНСАЦИЮ НАЗНАЧТЕ ЗА ВЫНУЖДЕННОЕ сидение дома и роль воспитателя.
Интересная мысль. Можно было бы обдумать.
Интересная мысль. Можно было бы обдумать.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 08.05.15 18:37
in Antwort Irma_ 08.05.15 18:34, Zuletzt geändert 08.05.15 18:40 (Мадемуазель Коко)
А нам предложили компенсировать-ферпфлегунгсгельд вернут, уже хорошо, и нотгруппы для тех, у кого нет другого выхода предоставят.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 08.05.15 18:42
in Antwort Irma_ 08.05.15 18:36, Zuletzt geändert 08.05.15 18:42 (Мадемуазель Коко)
Тебя это не касается, твой то сад не бастует, а я писать не буду, делать мне больше нечего.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 08.05.15 18:48
если это и правда будет так-я буду только рада. а по факту, думаю, так и останется, как и с учителями-либо по призванию, либо потому, что больше никуда не смог по знаниям (в бСССР-не смог из-за отсутствия денег, педуниверы намного дешевле). здесь учителям легче, нет таких требований, как у нас. провел урок и ушел, забыл. кто что понял - не волнует. с воспитателями так же-они присутствуют, дети "под писмотром". все.
если в воспитатели пойдут ответственные молодые люди, любящие детей - тогда что-то и изменится. а если они пойдут туда из-за денег - то сомневаюсь.
а сама система садов в германии очень и очень плоха и слаба, на 80%, наверное, для домохозяек или тех, кто так же, как и эти воспитатели, работает на неполную ставку с 8 или 9 до 12 где-то в бюро. остается только надеяться на какие-то изменения в лучшую сторону.
если бы сады были целый день, то, соответственно, и зарплаты были бы выше. чего хотеть, если сад до 12 или до 2? какая там может выйти зарплата?
in Antwort Мадемуазель Коко 08.05.15 18:24
В ответ на:
Кто выиграет от этого?Наши же дети.
Кто выиграет от этого?Наши же дети.
если это и правда будет так-я буду только рада. а по факту, думаю, так и останется, как и с учителями-либо по призванию, либо потому, что больше никуда не смог по знаниям (в бСССР-не смог из-за отсутствия денег, педуниверы намного дешевле). здесь учителям легче, нет таких требований, как у нас. провел урок и ушел, забыл. кто что понял - не волнует. с воспитателями так же-они присутствуют, дети "под писмотром". все.
если в воспитатели пойдут ответственные молодые люди, любящие детей - тогда что-то и изменится. а если они пойдут туда из-за денег - то сомневаюсь.
а сама система садов в германии очень и очень плоха и слаба, на 80%, наверное, для домохозяек или тех, кто так же, как и эти воспитатели, работает на неполную ставку с 8 или 9 до 12 где-то в бюро. остается только надеяться на какие-то изменения в лучшую сторону.
если бы сады были целый день, то, соответственно, и зарплаты были бы выше. чего хотеть, если сад до 12 или до 2? какая там может выйти зарплата?
NEW 08.05.15 18:50
in Antwort lena.f 08.05.15 18:48
Госсады все работают минимум до 16:30. И именно они и бастуют.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 08.05.15 19:07
in Antwort lena.f 08.05.15 18:48
Требования есть к учителям, еще и какие, начиная от дирекции и заканчивая родителями. И такое, что провел урок и ушел, забыл, редко встретишь, разве что кто на неполную ставку работает и классного руководства не имеет. Что в Германии, что в той же Беларуси например. Разница в зарплате только.
NEW 08.05.15 19:21
in Antwort Мадемуазель Коко 08.05.15 18:50
не везде, и уже писали, что часто воспитательницы приходят и уходят в разное время, т.е. полный день не работают.
у одной знакомой сад все дни до 5, а в пятницу до 12. и каждый раз ей надо что-то выдумыватъ либо с мужем,либо с соседкой, либо папа за 20 км приезжает, когда не работает.
я уже 4 раза переезжала и вижу, что везде по-разному.
у одной знакомой сад все дни до 5, а в пятницу до 12. и каждый раз ей надо что-то выдумыватъ либо с мужем,либо с соседкой, либо папа за 20 км приезжает, когда не работает.
я уже 4 раза переезжала и вижу, что везде по-разному.
NEW 08.05.15 19:23
У меня был такой же сад.И у всех моих друзей тоже. Даже пианист приходил, чтобы с нами музыкальные номера репетировать
in Antwort lena.f 08.05.15 18:02
В ответ на:
у меня был отличный сад, с нами занимались, готовили к школе без каких-то забастовок, были уроки физкультуры, пения, рисования, были парты, доска, нас понемногу учили усидчивости, мы лепили вместе с воспитательницей (одной на 30), на прогулку никто бы без шапки или нужной одежды не вышел, с мокрыми ногами потом бы не сидел, нас кормили всех одинаково, из дома мы ничего не приносили, медкомиссии в саду проходили, никуда маме после работы бежать не нужно было. да много чего..
итог, как всегда, один, все индивидуально, кто куда попал, кому как повезло. так же и тут мнения разные и никто никого не переубедит.
здесь сады не просто гуманней, здесь ребенок предоставлен сам себе, а они ни за что не отвечают.
припоминаю тему, где ребенок остался один на улице и воспитатели даже не заметили, что его нет. вот это ответственность и гуманность. на 10 детей 2 человека и не видят, что нет ребенка...
у меня был отличный сад, с нами занимались, готовили к школе без каких-то забастовок, были уроки физкультуры, пения, рисования, были парты, доска, нас понемногу учили усидчивости, мы лепили вместе с воспитательницей (одной на 30), на прогулку никто бы без шапки или нужной одежды не вышел, с мокрыми ногами потом бы не сидел, нас кормили всех одинаково, из дома мы ничего не приносили, медкомиссии в саду проходили, никуда маме после работы бежать не нужно было. да много чего..
итог, как всегда, один, все индивидуально, кто куда попал, кому как повезло. так же и тут мнения разные и никто никого не переубедит.
здесь сады не просто гуманней, здесь ребенок предоставлен сам себе, а они ни за что не отвечают.
припоминаю тему, где ребенок остался один на улице и воспитатели даже не заметили, что его нет. вот это ответственность и гуманность. на 10 детей 2 человека и не видят, что нет ребенка...
У меня был такой же сад.
И у всех моих друзей тоже. Даже пианист приходил, чтобы с нами музыкальные номера репетировать
NEW 08.05.15 19:25
И что? Какие вы из этого всего выводы делаете про з/п воспитателей? Вам же привели тарифы полной ставки. Они несомненно должны быть повышены.
in Antwort lena.f 08.05.15 19:21
В ответ на:
часто воспитательницы приходят и уходят в разное время, т.е. полный день не работают.
часто воспитательницы приходят и уходят в разное время, т.е. полный день не работают.
И что? Какие вы из этого всего выводы делаете про з/п воспитателей? Вам же привели тарифы полной ставки. Они несомненно должны быть повышены.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 08.05.15 19:44
например?
не только. и кол-во часов на ставку тут меньше, и на каникулах они не работают, и еще много чего.
да и после учебы еще 3 года не понятно чего..
in Antwort Inna15 08.05.15 19:07
В ответ на:
Требования есть к учителям, еще и какие
Требования есть к учителям, еще и какие
например?
В ответ на:
Разница в зарплате только.
Разница в зарплате только.
не только. и кол-во часов на ставку тут меньше, и на каникулах они не работают, и еще много чего.
да и после учебы еще 3 года не понятно чего..
NEW 08.05.15 19:45
ну вот, я не одна такая. и у моих знакомых у всех такие же теплые воспоминания.
in Antwort Liebeskind 08.05.15 19:23
В ответ на:
У меня был такой же сад.
У меня был такой же сад.
ну вот, я не одна такая. и у моих знакомых у всех такие же теплые воспоминания.
NEW 08.05.15 19:46
Если бы у бабушки... :)
Если я недоволен своей зарплатой, то я ищу новую работу.
Тут надо понимать, что никто силком в воспитатели не тащил. И каждый новый воспитатель знает, что он получит и с чем ему придется иметь дело. Зачем ты идешь в профессию, условия работы в которой тебе не нравятся?
Это нормальная позиция. У меня есть свои интересы и свои потребности. И я не понимаю, почему кто-то желает реализовывать свои потребности за мой счет.
in Antwort Die Glueckliche 08.05.15 14:05
В ответ на:
Все, кто возмущается забастовкой, а как быстро изменили бы свое мнение вы, если бы ВЫ были воспитателями итд?
Все, кто возмущается забастовкой, а как быстро изменили бы свое мнение вы, если бы ВЫ были воспитателями итд?
Если бы у бабушки... :)
Если я недоволен своей зарплатой, то я ищу новую работу.
В ответ на:
Если бы у ВАС была бы возможность отстаивать свои права или добиваться лучших условий труда, на чьей стороне были бы ВЫ?
Если бы у ВАС была бы возможность отстаивать свои права или добиваться лучших условий труда, на чьей стороне были бы ВЫ?
Тут надо понимать, что никто силком в воспитатели не тащил. И каждый новый воспитатель знает, что он получит и с чем ему придется иметь дело. Зачем ты идешь в профессию, условия работы в которой тебе не нравятся?
В ответ на:
Не получается ли тут по принципу "своя рубашка ближе к телу"?
Не получается ли тут по принципу "своя рубашка ближе к телу"?
Это нормальная позиция. У меня есть свои интересы и свои потребности. И я не понимаю, почему кто-то желает реализовывать свои потребности за мой счет.
NEW 08.05.15 19:55
И тут можно :) Почему нет?
Ну так если за мытье полов лучше платят, то надо идти мыть полы. Им же зарплата не нравится :)
Ну или пусть сделает свой частный детский сад или пойдет в приватные няньки или в домработницы....
in Antwort Irma_ 08.05.15 15:37
В ответ на:
Это в Руссланде так можно.
Это в Руссланде так можно.
И тут можно :) Почему нет?
В ответ на:
Кто тебя с аусбильдунгом на воспитателя возьмёт в школу учителем? Или Кауффрау? Можно даже не пытаться. Только полы мыть.
Кто тебя с аусбильдунгом на воспитателя возьмёт в школу учителем? Или Кауффрау? Можно даже не пытаться. Только полы мыть.
Ну так если за мытье полов лучше платят, то надо идти мыть полы. Им же зарплата не нравится :)
Ну или пусть сделает свой частный детский сад или пойдет в приватные няньки или в домработницы....
NEW 08.05.15 19:57
in Antwort Мадемуазель Коко 08.05.15 19:25
Если честно, мне не кажется зарплата воспитателей безумно низкой, более того, она примерно такая же, как не больше, чем у медсестер, которые вкалывают в три смены, имеют ничуть не меньше ответственности, нагрузка у них физичеки неизмеримо больше, моральная никак не меньше. Только вот бастовать они так не могут, как воспиталки, так как пациентов без присмотра оставить нельзя и все равно идет вся та же работа, без давно запланированного. Так этого запланированного толика по сравнению с теми, кто заболевает спонтанно.
И что бы имеем? Мама -медсестра физически не может работать на полную ставку, так как садик работает хорошо, если до 17:00, она вынуждена с той же зарплаты, что и воспитатель, оплачивать няню в случае чего, она работает в выходые, праздники, на день рождения своего ребенка., если не повезет, но никакой солидарности не получает и не получит никогда, когда речь шла о медиках, эта зарплата считалась ого-го, а сейчас воспитатели оказывается живут в нищете и заслуживают большего, так как у них работа социальная.
Я в данный момент очень-очень зла по этому поводу
И что бы имеем? Мама -медсестра физически не может работать на полную ставку, так как садик работает хорошо, если до 17:00, она вынуждена с той же зарплаты, что и воспитатель, оплачивать няню в случае чего, она работает в выходые, праздники, на день рождения своего ребенка., если не повезет, но никакой солидарности не получает и не получит никогда, когда речь шла о медиках, эта зарплата считалась ого-го, а сейчас воспитатели оказывается живут в нищете и заслуживают большего, так как у них работа социальная.
Я в данный момент очень-очень зла по этому поводу
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 08.05.15 19:58
Они требуют поднять зарплату на 10%, даже если они получают 2500, то это около 100Евро в месяц нетто.
Уверяю тебя, это не тот скачек, который мог бы решить проблему привлечения персонала.
in Antwort Мадемуазель Коко 08.05.15 17:30
В ответ на:
Персонал найти не могут-за такую з/п никто идти не хочет. Вопрос повышения тарифов-это назревшая проблема, которую никак уже кроме как забастовкой не решить
Персонал найти не могут-за такую з/п никто идти не хочет. Вопрос повышения тарифов-это назревшая проблема, которую никак уже кроме как забастовкой не решить
Они требуют поднять зарплату на 10%, даже если они получают 2500, то это около 100Евро в месяц нетто.
Уверяю тебя, это не тот скачек, который мог бы решить проблему привлечения персонала.
NEW 08.05.15 20:00
in Antwort BloodRina 08.05.15 19:57
Медсестёр тоже не хватает и они работают по сути и за себя и за того парня, получая всё ту же з/п? Я просто не в курсе.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 08.05.15 20:02
in Antwort Мадемуазель Коко 08.05.15 20:00
ага 2300-2400 брутто, до 3000 разве что начальство дотягивает
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 08.05.15 20:06
in Antwort Программист 08.05.15 19:58
Вполне возможно, но 100 в месяц-это 1200 в год. На дороге не валяются. Люди из за такой разницы работу меняют.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 08.05.15 20:06
in Antwort BloodRina 08.05.15 20:02
Я немного о другом спросила.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 08.05.15 20:07
in Antwort lena.f 08.05.15 19:44
Вы шутите?Количество часов на ставку в Германии от 25,5 в гимназии и гезамт до 28 в реаль и хауптшуле. В РБ была ставка 18 часов 6 лет назад, сейчас вроде как подняли до 20. Каникулы летом 6 недель, причем последняя неделя совещания разные, не забываем про подготовку, корректуры и т.д. в остальные каникулы.
Lehramt für Gymnasien und Gesamtschulen длится не 3 года, плюс референдариат 1,5 года, который заканчивается 2.госом и который перездать можно только один раз. 2 экзамена (Revision) в первые 3 года работы, чтобы получить статус чиновника. Думаете, это легко?
Про требования со стороны родителей на этом форуме достаточно написано. Про требования со стороны дирекции это уже профессиональная специфика, почитайте в интернете, если интересно.
У меня опыт в обеих странах, везде нелегко по своему, но в Германии это хотя бы более достойно оплачивается, чем в РБ.
Количество часов на ставку в Германии от 25,5 в гимназии и гезамт до 28 в реаль и хауптшуле. В РБ была ставка 18 часов 6 лет назад, сейчас вроде как подняли до 20. Каникулы летом 6 недель, причем последняя неделя совещания разные, не забываем про подготовку, корректуры и т.д. в остальные каникулы.Lehramt für Gymnasien und Gesamtschulen длится не 3 года
, плюс референдариат 1,5 года, который заканчивается 2.госом и который перездать можно только один раз. 2 экзамена (Revision) в первые 3 года работы, чтобы получить статус чиновника. Думаете, это легко?Про требования со стороны родителей на этом форуме достаточно написано
. Про требования со стороны дирекции это уже профессиональная специфика, почитайте в интернете, если интересно.У меня опыт в обеих странах, везде нелегко по своему, но в Германии это хотя бы более достойно оплачивается, чем в РБ.
NEW 08.05.15 20:10
in Antwort Мадемуазель Коко 08.05.15 20:06
а что ты имела в виду? почему работают? Потому что выбора нет? реально не так много профессий после аусбильдунга зарабатывают лучше, что оффисные работники, что продавцы, что парикмахеры....
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 08.05.15 20:12
Они тоже так работают-за двоих-на одну з/п? Такие же нагрузки?
in Antwort BloodRina 08.05.15 20:10
В ответ на:
Медсестёр тоже не хватает и они работают по сути и за себя и за того парня?
Медсестёр тоже не хватает и они работают по сути и за себя и за того парня?
Они тоже так работают-за двоих-на одну з/п? Такие же нагрузки?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 08.05.15 20:19
in Antwort Мадемуазель Коко 08.05.15 20:12
медсестры и за двоих и за троих работают... из стандартной практики моего работодателя- если ночная смена заболела, оставляют дневную смену часов до 2 ночи, а потом требуют, чтобы пришла раняя "пораньше", если кто-то заболел, заменяют либо учениками, либо не заменяют вообще, 20 хирургических пациентов на одну сестру- нормальный расклад (если что случится пациента она не спасет одна), работать по 15-18 дней подряд тоже не редкость, вызванивать из отпуска и вызывать на работу тоже. Манипулировать часы работы и зажимать переработки- стандартная практика (типа ошибка компьютера), как и договариваться с Betriebsrat о невозможных совершенно правилах... например что переработки выше определенного количества часов сгорают, при этом перерабатывать приходится.
Смены без перерыва на еду- раз в неделю точно.
Воспитатели также работают?
Смены без перерыва на еду- раз в неделю точно.
Воспитатели также работают?
идти, бороться и искать... найти
и снова перепрятать!!!
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 08.05.15 20:23
я тоже считаю, что пофигизм некоторых воспитателей повышением зарплаты не исправить. я в целом садиком довольна, и не хочу умножать на ноль всех воспитателей. молодежи сейчас не хватает не только в этой профессии, нехватка везде. в том числе и профессиях, которые лучше оплачиваются... судя по тарифной сетке, зарплату нищенской не назовешь. но если единственный аргумент девушки, которая не знает куда податся, идти в воспитатели - чтоб бабки срубить, думаю, детям от такой воспитательницы толку мало...
in Antwort lena.f 08.05.15 18:48
В ответ на:
а по факту, думаю, так и останется, как и с учителями-либо по призванию, либо потому, что больше никуда не смог по знаниям
а по факту, думаю, так и останется, как и с учителями-либо по призванию, либо потому, что больше никуда не смог по знаниям
я тоже считаю, что пофигизм некоторых воспитателей повышением зарплаты не исправить. я в целом садиком довольна, и не хочу умножать на ноль всех воспитателей. молодежи сейчас не хватает не только в этой профессии, нехватка везде. в том числе и профессиях, которые лучше оплачиваются... судя по тарифной сетке, зарплату нищенской не назовешь. но если единственный аргумент девушки, которая не знает куда податся, идти в воспитатели - чтоб бабки срубить, думаю, детям от такой воспитательницы толку мало...
NEW 08.05.15 20:24
in Antwort spaceX 08.05.15 14:59
В ответ на:
забастовка на железной дороге, только что бы шеф профсоюза работу не потерял - хм
Вы это серьезно?!забастовка на железной дороге, только что бы шеф профсоюза работу не потерял - хм
NEW 08.05.15 20:27
in Antwort Irma_ 08.05.15 15:37
Ира, ты гонишь. Это не бастующие воспитатели выдавали нам договоры, а те, кто им платит.
Принцип "моя хата с краю" опасен и может привести к тому, что хреново будет всем, а не только воспитателям или водителям поездов.
Принцип "моя хата с краю" опасен и может привести к тому, что хреново будет всем, а не только воспитателям или водителям поездов.
NEW 08.05.15 20:28
мой вывод очевиден: если работать на неполную ставку, то и зарплата соответственная. конечно, они хотят больше получать за час работы, тогда и сумма в итоге увеличится.
и 2500 не так уж и мало. около 15 € в час.
подруга на продленке (хорт) работает, получает так же в час, была бы ставка полная, была бы и зарплата повыше
in Antwort Мадемуазель Коко 08.05.15 19:25
В ответ на:
Какие вы из этого всего выводы делаете про з/п воспитателей?
Какие вы из этого всего выводы делаете про з/п воспитателей?
мой вывод очевиден: если работать на неполную ставку, то и зарплата соответственная. конечно, они хотят больше получать за час работы, тогда и сумма в итоге увеличится.
и 2500 не так уж и мало. около 15 € в час.
подруга на продленке (хорт) работает, получает так же в час, была бы ставка полная, была бы и зарплата повыше
NEW 08.05.15 20:33
наверно, да, потому что медперсонала все больше и больше ненемцев, как медсестер, так и врачей. местных такая зарплата не устраивает, а поляки, румыны и т.д. (русские тоже) готовы за эти деньги работать.
и да, работы у них во много раз больше, и днем, и ночью, и учить тоже немало.
in Antwort Мадемуазель Коко 08.05.15 20:00
В ответ на:
Медсестёр тоже не хватает и они работают по сути и за себя и за того парня, получая всё ту же з/п?
Медсестёр тоже не хватает и они работают по сути и за себя и за того парня, получая всё ту же з/п?
наверно, да, потому что медперсонала все больше и больше ненемцев, как медсестер, так и врачей. местных такая зарплата не устраивает, а поляки, румыны и т.д. (русские тоже) готовы за эти деньги работать.
и да, работы у них во много раз больше, и днем, и ночью, и учить тоже немало.
NEW 08.05.15 20:35
in Antwort Программист 08.05.15 19:46
Ты фрилансер, так что сиди и не чирикай ;)
В ответ на:
И я не понимаю, почему кто-то желает реализовывать свои потребности за мой счет.
Ты не на тех пальцем показываешь. Не воспитатели виноваты в том, что им приходится бастовать. Можно, конечно, быть терпилой и все сносить, но как-то некошерно это ;)И я не понимаю, почему кто-то желает реализовывать свои потребности за мой счет.
NEW 08.05.15 20:38
примерно такое же я слышала о медсестре, ухаживающей за престарелыми... и у неё не идет повышение зарплаты в зависимости от количества лет, которые она провела в профессии. я могу представить, что воспитателям приходится выполнять работу, которую мы, родители, не видим. те же отчеты писать и т.п. но я не думаю, что выполняют её они сверхурочно. кстати, сужу только по нашему садику - на полную ставку (39 часов в неделю) работает из всего штата 5 человек. я НИ РАЗУ (ну или крайне редко) не видела этих фольцайткрефте, чтобы они работали с утра до закрытия садика (16:30). мне с самого первого дня бросилось в глаза, что самые работяги там - школьницы и практикантки. я сдаю ребенка - они уже на месте, и забираю - они еще на месте. я не думаю, что эти школьницы и практикантки лопатой деньги гребут... это так, штрих к портрету
in Antwort BloodRina 08.05.15 20:19
В ответ на:
медсестры и за двоих и за троих работают... из стандартной практики моего работодателя- если ночная смена заболела, оставляют дневную смену часов до 2 ночи, а потом требуют, чтобы пришла раняя "пораньше", если кто-то заболел, заменяют либо учениками, либо не заменяют вообще, 20 хирургических пациентов на одну сестру- нормальный расклад (если что случится пациента она не спасет одна), работать по 15-18 дней подряд тоже не редкость, вызванивать из отпуска и вызывать на работу тоже. Манипулировать часы работы и зажимать переработки- стандартная практика (типа ошибка компьютера), как и договариваться с Betriebsrat о невозможных совершенно правилах... например что переработки выше определенного количества часов сгорают, при этом перерабатывать приходится.
Смены без перерыва на еду- раз в неделю точно.
Воспитатели также работают?
медсестры и за двоих и за троих работают... из стандартной практики моего работодателя- если ночная смена заболела, оставляют дневную смену часов до 2 ночи, а потом требуют, чтобы пришла раняя "пораньше", если кто-то заболел, заменяют либо учениками, либо не заменяют вообще, 20 хирургических пациентов на одну сестру- нормальный расклад (если что случится пациента она не спасет одна), работать по 15-18 дней подряд тоже не редкость, вызванивать из отпуска и вызывать на работу тоже. Манипулировать часы работы и зажимать переработки- стандартная практика (типа ошибка компьютера), как и договариваться с Betriebsrat о невозможных совершенно правилах... например что переработки выше определенного количества часов сгорают, при этом перерабатывать приходится.
Смены без перерыва на еду- раз в неделю точно.
Воспитатели также работают?
примерно такое же я слышала о медсестре, ухаживающей за престарелыми... и у неё не идет повышение зарплаты в зависимости от количества лет, которые она провела в профессии. я могу представить, что воспитателям приходится выполнять работу, которую мы, родители, не видим. те же отчеты писать и т.п. но я не думаю, что выполняют её они сверхурочно. кстати, сужу только по нашему садику - на полную ставку (39 часов в неделю) работает из всего штата 5 человек. я НИ РАЗУ (ну или крайне редко) не видела этих фольцайткрефте, чтобы они работали с утра до закрытия садика (16:30). мне с самого первого дня бросилось в глаза, что самые работяги там - школьницы и практикантки. я сдаю ребенка - они уже на месте, и забираю - они еще на месте. я не думаю, что эти школьницы и практикантки лопатой деньги гребут... это так, штрих к портрету
NEW 08.05.15 20:40
in Antwort Simple 08.05.15 20:37
нп
Советую всем противникам забастовок найти время и прочитать вот эту тему: http://www.billard-aktuell.de/forum/viewtopic.php?f=10&t=44851. После этого будем дальше разговаривать.
Советую всем противникам забастовок найти время и прочитать вот эту тему: http://www.billard-aktuell.de/forum/viewtopic.php?f=10&t=44851. После этого будем дальше разговаривать.
NEW 08.05.15 20:55
in Antwort Simple 08.05.15 20:37
при последней забастовке члены верди постояли час с плакатами на площади, запланированные операции отменили, где-то членов верди заменили, а где-то оставшиеся на смене работатли еще тяжелее, чем обычно.
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 08.05.15 20:56
in Antwort BloodRina 08.05.15 20:55
Ну, и кто виноват? Члены верди или те, кто не желает вступать в профсоюз?
NEW 08.05.15 21:00
in Antwort Simple 08.05.15 20:56
никто не виноват. Если воспитатель может не придти на работу и заявитъ, что мол гори оно все синим пламенем, пусть родители сами разбираются, то медсестра не имеет права просто забить, пока не пришел сменщик, сестра не может уйти, то есть есть выбор, либо кидануть коллегу, либо выйти на смену
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 08.05.15 21:06
in Antwort Simple 08.05.15 21:02, Zuletzt geändert 08.05.15 21:10 (whatever)
вы часто встречали людей, которые признавались, что работа их - х...пинать, и за это пинание они кучу денег получают, и больше даже получать не хотели бы? теперь всем на баррикады?
www.handelsblatt.com/unternehmen/management/interview-90-prozent-sind-mit...
www.handelsblatt.com/unternehmen/management/interview-90-prozent-sind-mit...
NEW 08.05.15 21:07
in Antwort whatever 08.05.15 21:06
Встречал, но это были не воспитатели. Вы их все обвиняете в пинании х...в, или это все же исключение?
NEW 08.05.15 21:12
это к чему?
у нас на учителя 5 лет учатся и сдают несколько госэкзаменов по профильным предметам. в процессе учебы несколько практик по 1,-2 месяца, самостоятельно ведутся уроки все это время.
У меня опыт в обеих странах, везде нелегко по своему, но в Германии это хотя бы более достойно оплачивается, чем в РБ.[/цитата]
в хауптшуле один учителъ 5-6 предметов ведет, я таких знаю.
и у меня такой опыт есть и знакомых местных учителей предостаточно
они в другие каникулы ходят каждый день на работу? мы ходили. и тетради домой таскали проверять. за работу дома нам не платили. тут, слышала, есть такое. это правда?
in Antwort Inna15 08.05.15 20:07
В ответ на:
Lehramt für Gymnasien und Gesamtschulen длится не 3 года, плюс референдариат 1,5 года,
Lehramt für Gymnasien und Gesamtschulen длится не 3 года, плюс референдариат 1,5 года,
это к чему?
у нас на учителя 5 лет учатся и сдают несколько госэкзаменов по профильным предметам. в процессе учебы несколько практик по 1,-2 месяца, самостоятельно ведутся уроки все это время.
У меня опыт в обеих странах, везде нелегко по своему, но в Германии это хотя бы более достойно оплачивается, чем в РБ.[/цитата]
в хауптшуле один учителъ 5-6 предметов ведет, я таких знаю.
и у меня такой опыт есть и знакомых местных учителей предостаточно
В ответ на:
не забываем про подготовку, корректуры и т.д. в остальные каникулы.
не забываем про подготовку, корректуры и т.д. в остальные каникулы.
они в другие каникулы ходят каждый день на работу? мы ходили. и тетради домой таскали проверять. за работу дома нам не платили. тут, слышала, есть такое. это правда?
NEW 08.05.15 21:13
in Antwort BloodRina 08.05.15 20:19
Ужасные условия. Тоже надо бастовать.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 08.05.15 21:15
in Antwort Мадемуазель Коко 08.05.15 21:13
По идее нужна генеральная забастовка, но это запрещено.
NEW 08.05.15 21:17
Почему нет? :)
Не понял, при чем тут воспитательницы? :) И при чем тут вина? И почему приходится?
Интересно, а 22 воспитательницы, которых сегодня на Рейне спасли - бастовали?
in Antwort Simple 08.05.15 20:35
В ответ на:
Ты фрилансер, так что сиди и не чирикай ;)
Ты фрилансер, так что сиди и не чирикай ;)
Почему нет? :)
В ответ на:
Ты не на тех пальцем показываешь. Не воспитатели виноваты в том, что им приходится бастовать. Можно, конечно, быть терпилой и все сносить, но как-то некошерно это ;)
Ты не на тех пальцем показываешь. Не воспитатели виноваты в том, что им приходится бастовать. Можно, конечно, быть терпилой и все сносить, но как-то некошерно это ;)
Не понял, при чем тут воспитательницы? :) И при чем тут вина? И почему приходится?
Интересно, а 22 воспитательницы, которых сегодня на Рейне спасли - бастовали?
NEW 08.05.15 21:18
а уволиться она имеет право?
in Antwort BloodRina 08.05.15 21:00
В ответ на:
то медсестра не имеет права просто забить, пока не пришел сменщик, сестра не может уйти
то медсестра не имеет права просто забить, пока не пришел сменщик, сестра не может уйти
а уволиться она имеет право?
NEW 08.05.15 21:19
in Antwort lena.f 08.05.15 21:12
В смысле за работу дома? За проверку тетрадей и подготовку? За это не платят, даже за классное руководство не платят ничего. Плятят только за ставку, и за дополнительные уроки, и то начиная только с 3. урока.
NEW 08.05.15 21:25
in Antwort Inna15 08.05.15 21:19
ну вот и ответ
платят за ставку
а если учесть, что в каждом месяце еще разное кол-во уроков, то эта сумма там уже учтена.
в ставке УЖе включены работа дома, класс и все остальное.потому что не почасовая оплата. оттуда и 3-й урок. высчитали среднее.
платят за ставку
а если учесть, что в каждом месяце еще разное кол-во уроков, то эта сумма там уже учтена.
в ставке УЖе включены работа дома, класс и все остальное.потому что не почасовая оплата. оттуда и 3-й урок. высчитали среднее.
NEW 08.05.15 21:41
На Gebäudereiniger тоже учатся 3 года. Тоже ОК?
У воспитателей уже пару лет, как коммунальная тарифная сетка выше, чем например у техников (точно также окончивших техникум). Но нет предела совершенству, теперь они видимо хотят зарабатывать, как инженеры.
in Antwort Продам слона 08.05.15 11:33
В ответ на:
Нормативный срок обучения для получения квалификации "бакалавр" составляет 3 года. На воспитателя учатся те же 3 года. Так что формально все ОК.
[цитата]Нормативный срок обучения для получения квалификации "бакалавр" составляет 3 года. На воспитателя учатся те же 3 года. Так что формально все ОК.
На Gebäudereiniger тоже учатся 3 года. Тоже ОК?
У воспитателей уже пару лет, как коммунальная тарифная сетка выше, чем например у техников (точно также окончивших техникум). Но нет предела совершенству, теперь они видимо хотят зарабатывать, как инженеры.
NEW 08.05.15 21:41
in Antwort Мадемуазель Коко 08.05.15 19:25
Воспитатели сродни беамте. Туда не за деньгами идут. На фирмах увольнение - обычное дело. А что должно случиться, чтобы воспитатель остался без работы?
Ни ночных смен, ни физической нагрузки. полная свобода действий - хочешь трынди, хочешь детьми занимайся.
Ни ночных смен, ни физической нагрузки. полная свобода действий - хочешь трынди, хочешь детьми занимайся.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 08.05.15 21:51
in Antwort spaceX 08.05.15 15:02, Zuletzt geändert 08.05.15 22:06 (Elisa*)
Конечно, что не откажусь от повышения зарплаты, если делаю свою работу хорошо.
Я абсолютно согласна с тем, что хорошие воспитатели достойны хорошей зарплаты. Только то, что творится в садах я не считаю хорошим выполнением работы, следовательно против повышения.
И да, тоже согласна, что сами воспитатели никогда не сидят до закрытия: а практикантки с утра и до конца!
Я абсолютно согласна с тем, что хорошие воспитатели достойны хорошей зарплаты. Только то, что творится в садах я не считаю хорошим выполнением работы, следовательно против повышения.
И да, тоже согласна, что сами воспитатели никогда не сидят до закрытия: а практикантки с утра и до конца!
NEW 08.05.15 22:14
in Antwort Simple 08.05.15 20:40
я, например, не противница забастовок
но противница свинского отношения
то, что они знали что будут бастовать, было им наверняка известно не за два дня до начала забастовки
а родителей ставят в известнось буквально с сегодня на завтра - я лично считаю это полным неуважением
потому что найти замену краткосрочно для многих нереально
предупреждали бы за месяц - и люди (родители) были бы поспокойнее, т.к тогда реальнее найти замену, взять отпуск и т.д.
немецкие бабушки имеют свою жизнь, и редко могут спонтанно на неделю сорваться и посмотреть внуков
бабушки находящиеся в бсссср тоже не могут в один день сорваться и приехать
а сколько тех у кого вообще никого нет?
какая то однобокая социальная солидарность выходит, ты не находишь?
и я больше чем уверена, что людей страдающих от забастовок, не столько раздражает сам факт забастовки, сколько такое вот обращение:
"мы с завтра бастуем и ничего незнаем, вертитесь как хотите", будь то воспитатели или кто ещё.
но противница свинского отношения
то, что они знали что будут бастовать, было им наверняка известно не за два дня до начала забастовки
а родителей ставят в известнось буквально с сегодня на завтра - я лично считаю это полным неуважением
потому что найти замену краткосрочно для многих нереально
предупреждали бы за месяц - и люди (родители) были бы поспокойнее, т.к тогда реальнее найти замену, взять отпуск и т.д.
немецкие бабушки имеют свою жизнь, и редко могут спонтанно на неделю сорваться и посмотреть внуков
бабушки находящиеся в бсссср тоже не могут в один день сорваться и приехать
а сколько тех у кого вообще никого нет?
какая то однобокая социальная солидарность выходит, ты не находишь?
и я больше чем уверена, что людей страдающих от забастовок, не столько раздражает сам факт забастовки, сколько такое вот обращение:
"мы с завтра бастуем и ничего незнаем, вертитесь как хотите", будь то воспитатели или кто ещё.
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
NEW 08.05.15 22:19
in Antwort Wild_thing 08.05.15 22:14
По-другому нельзя бастовать. Если пытаться всем угодить, то будешь терпеть, как Bloodrina и ее коллеги.
NEW 08.05.15 22:37
in Antwort Simple 08.05.15 22:19
Ну вот когда будешь лежать в больнице, а Bloodrina с коллегами забастует, требуя доктроскую зарплату, посмотрим, как запоешь.
Кстате, смотрела передачу про молодую докторицу в больнице - получает чуть больше 3000. Чего-то не бастуют.
Кстате, смотрела передачу про молодую докторицу в больнице - получает чуть больше 3000. Чего-то не бастуют.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 08.05.15 22:54
in Antwort Simple 08.05.15 22:19
а при чём тут угодить?
это элементарное уважение к чужому труду и чужому рабочему месту
это элементарное уважение к чужому труду и чужому рабочему месту
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
NEW 08.05.15 22:58
после этого в воспитатели попрут болгары и румыны, как они уже заполнили пфлегехаймы
in Antwort Программист 08.05.15 11:22
In Antwort auf:
Хотят больше денег? Пусть меняют работу. Тогда воспитателей станет мало и зарплата вырастет. После чего все попрутся в воспитатели и зарплата опять упадет. Это нормальный процесс.
Хотят больше денег? Пусть меняют работу. Тогда воспитателей станет мало и зарплата вырастет. После чего все попрутся в воспитатели и зарплата опять упадет. Это нормальный процесс.
после этого в воспитатели попрут болгары и румыны, как они уже заполнили пфлегехаймы
NEW 08.05.15 23:17
in Antwort Программист 08.05.15 23:04
а вы так торопитесь что бы вашего ребёнка воспитывали не владеющие немецким языком гастарбайтеры 
NEW 08.05.15 23:30
in Antwort Программист 08.05.15 23:04
NEW 08.05.15 23:34
in Antwort marina2405 08.05.15 23:30
Н.п.
Если пойдут бастовать медсестры, и начнуть из за этого умирать люди- это плохо.
Бастуют садики- ничего страшного. Проблема родителей
Некрасиво.
Имхо.
Если пойдут бастовать медсестры, и начнуть из за этого умирать люди- это плохо.
Бастуют садики- ничего страшного. Проблема родителей
Некрасиво.
Имхо.
NEW 09.05.15 00:01
in Antwort Altwad 08.05.15 23:17, Zuletzt geändert 09.05.15 00:03 (Программист)
разве мы тут говорим о том, на что я готов? :)
я повторю вопрос:
что же они сейчас не прут?
Очевидно, что о моей готовности речь нет, хотя бы только из-за того, что я не готов, чтобы к тому, чтобы пилоты, машинисты, садики итд бастовали. но они бастуют несмотря на мою к этому неготовность :)
я повторю вопрос:
В ответ на:
после этого в воспитатели попрут болгары и румыны, как они уже заполнили пфлегехаймы
после этого в воспитатели попрут болгары и румыны, как они уже заполнили пфлегехаймы
что же они сейчас не прут?
Очевидно, что о моей готовности речь нет, хотя бы только из-за того, что я не готов, чтобы к тому, чтобы пилоты, машинисты, садики итд бастовали. но они бастуют несмотря на мою к этому неготовность :)
NEW 09.05.15 00:41
in Antwort bambamamba 08.05.15 22:37
Девушка, ширше надо на вещи смотреть, ширше!
NEW 09.05.15 00:45
in Antwort Wild_thing 08.05.15 22:54
NEW 09.05.15 01:17
in Antwort lena.f 08.05.15 20:28
2500 брутто?! Да мы на меньшее всей четырехглавой семьей живем и очень тому рады!
Меня вообще любые забастовки смущают. Чего бастовать? Против кого? Неужели другого выхода нет, чтоб свои проблемы решить.
Для меня вопрос актуален нынче. Сын в следующем году пойти в садик должен. Я его записала в евангелический. Чудесным образом он находится ближе всех к нашему жилью. Я то на учебу себя устрою, на аусбильдунг. Чтоб еще такие сюрпризы от садика? Не проще ли будет няню нанять? Тагесмуттер. Да я свекрови эти курсы лучше оплачу и ей тоже выгодно будет от этого, и забастовки не коснутся. Зачем мне садик с такими выкидонами? Но если от церкви не бастуют, то я пока спокойна.
Вот да, на учебу думаю идти. На электрика или воспитательницу. И то и другое нравится и интересно. Фахабитур у меня. На воспитательницу 2 года школы с бафегом и год практики, которую может даже в садике можно сделать, куда сына вожу. На электрика я думаю посложнее будет.
Наши садики все бесплатны. Но если будут бастовать, то даже они могут многим за дорого обойтись - потерей работы. А без работы зачем нужно таскать ребенка в садик? Ну это мое мнение. Я сидя дома могу и с детьми сидеть, и очень этому рада.
Меня вообще любые забастовки смущают. Чего бастовать? Против кого? Неужели другого выхода нет, чтоб свои проблемы решить.
Для меня вопрос актуален нынче. Сын в следующем году пойти в садик должен. Я его записала в евангелический. Чудесным образом он находится ближе всех к нашему жилью. Я то на учебу себя устрою, на аусбильдунг. Чтоб еще такие сюрпризы от садика? Не проще ли будет няню нанять? Тагесмуттер. Да я свекрови эти курсы лучше оплачу и ей тоже выгодно будет от этого, и забастовки не коснутся. Зачем мне садик с такими выкидонами? Но если от церкви не бастуют, то я пока спокойна.
Вот да, на учебу думаю идти. На электрика или воспитательницу. И то и другое нравится и интересно. Фахабитур у меня. На воспитательницу 2 года школы с бафегом и год практики, которую может даже в садике можно сделать, куда сына вожу. На электрика я думаю посложнее будет.
Наши садики все бесплатны. Но если будут бастовать, то даже они могут многим за дорого обойтись - потерей работы. А без работы зачем нужно таскать ребенка в садик? Ну это мое мнение. Я сидя дома могу и с детьми сидеть, и очень этому рада.
NEW 09.05.15 01:38
in Antwort Simple 09.05.15 00:41
В каком смысле? Идти по трупам в прямом смысле?
Что такого сверхъестесственного воспитатели делают?
Что такого сверхъестесственного воспитатели делают?
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 09.05.15 08:32
чтобы сесть на социал? потому что в этой профессии везде такой расклад, а зачастую гораздо хуже
in Antwort Программист 08.05.15 21:18
В ответ на:
а уволиться она имеет право?
а уволиться она имеет право?
чтобы сесть на социал? потому что в этой профессии везде такой расклад, а зачастую гораздо хуже
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 09.05.15 09:01
in Antwort LikaSense 09.05.15 01:17
В ответ на:
2500 брутто?! Да мы на меньшее всей четырехглавой семьей живем и очень тому рады!
Кому суп жидкий, а кому жемчуг мелкий (с) Я вам искренне сочувствую.2500 брутто?! Да мы на меньшее всей четырехглавой семьей живем и очень тому рады!
NEW 09.05.15 09:02
in Antwort Программист 09.05.15 00:01
ещё не вечер, подождите, немного осталось, в алтхаймах совсем недавно немцы работали, шас все там сплошь из новых еу лендар, а ведь эта работа тоже требует аусбильдунга, про другие специальности я молчу.
NEW 09.05.15 09:04
in Antwort BloodRina 09.05.15 08:32
Сытый голодного не разумеет. У нас, айтишников, все гораздо радужнее, но это не значит, что так будет всегда. Есть такое понятие - солидарность.
NEW 09.05.15 09:05
вам самой ребёнка что воспитать не позволяет? религия или отсутствие образования
что бы не жить как вы посещая после работы социальные службы и выпрашивая подаяние не пропитание
Но вы же записали ребёнка в ДС, хоть и безработная
in Antwort LikaSense 09.05.15 01:17
In Antwort auf:
Сын в следующем году пойти в садик должен. Я его записала в евангелический. Чудесным образом он находится ближе всех к нашему жилью. Я то на учебу себя устрою, на аусбильдунг. Чтоб еще такие сюрпризы от садика? Не проще ли будет няню нанять? Тагесмуттер.
Сын в следующем году пойти в садик должен. Я его записала в евангелический. Чудесным образом он находится ближе всех к нашему жилью. Я то на учебу себя устрою, на аусбильдунг. Чтоб еще такие сюрпризы от садика? Не проще ли будет няню нанять? Тагесмуттер.
вам самой ребёнка что воспитать не позволяет? религия или отсутствие образования
In Antwort auf:
Меня вообще любые забастовки смущают. Чего бастовать? Против кого? Неужели другого выхода нет, чтоб свои проблемы решить.
Для меня вопрос актуален нынче.
Меня вообще любые забастовки смущают. Чего бастовать? Против кого? Неужели другого выхода нет, чтоб свои проблемы решить.
Для меня вопрос актуален нынче.
что бы не жить как вы посещая после работы социальные службы и выпрашивая подаяние не пропитание
In Antwort auf:
А без работы зачем нужно таскать ребенка в садик? Ну это мое мнение. Я сидя дома могу и с детьми сидеть, и очень этому рада.
А без работы зачем нужно таскать ребенка в садик? Ну это мое мнение. Я сидя дома могу и с детьми сидеть, и очень этому рада.
Но вы же записали ребёнка в ДС, хоть и безработная
NEW 09.05.15 10:28
in Antwort bambamamba 09.05.15 01:38, Zuletzt geändert 09.05.15 10:29 (превед!)
Вы серьезно это спрашиваете?
воспитывают будущее нации!
Мой ребенок на неделе больше времени с воспитателями, чем с мамой и папой, соответственно воспитатели вносят огромную долю в становление моего ребенка, как личности, и это касается каждого реьенка, который ходит в дет сад на полный день
И да, за эту ответственность воспитатели получают копейки
воспитывают будущее нации!
Мой ребенок на неделе больше времени с воспитателями, чем с мамой и папой, соответственно воспитатели вносят огромную долю в становление моего ребенка, как личности, и это касается каждого реьенка, который ходит в дет сад на полный день
И да, за эту ответственность воспитатели получают копейки
NEW 09.05.15 10:41
in Antwort Altwad 09.05.15 09:05
Я вам сейчас простые вещи объясню. Ребенка мне ничто не мешает самой воспитать, чем и занимаюсь. Его я на 2016 год, на август записала, чтоб уже было занято нам место, если я найду учебу. Если нет, то буду с ним дальше дома. Нам подачек от штаата нет. Ни дц, ни что либо еще. Как и все получаем зарплату мужа, 2 детских на двух детей и бетроюнгсгельд. Так яснее? И да, денег всегда всем мало, сколько бы их нибыло. Тут вопрос больше не в том, сколько доход, как в том, сколько расход. Я сейчас безработная, а что мешает дома в декрете сидеть? Ребенку скоро только 2 года будет. В 3 в сад пойдет.
NEW 09.05.15 12:12
in Antwort LikaSense 09.05.15 10:41
Это уровень социальной помощи. Даже если вам хватает на жизнь, это не значит, что другие готовы с этим мириться.
NEW 09.05.15 12:14
in Antwort превед! 09.05.15 10:28
Люди не понимают простых вещей, к сожалению. Личная сиюминутная выгода важнее.
NEW 09.05.15 13:19
in Antwort whatever 08.05.15 09:47
Mal ehrlich die Erzieherinnen verdienen doch viel zu viel im Deutschland. Mal Windel wechseln? Quatsch Fehlanzeige. Mal das Kind umziehen wen es in die Hosen gepinkelt hat? Quatsch dafür kann man ja schnell die Mama des Kindes anrufen. Das Kind kann 10 Tafeln Schokolade am Tag essen da sagt keine Sau was. Mal wirklich mit lesen und schreiben beschäftigen? Natürlich nicht das sollen die Eltern und die Schule übernehmen. Ist ja klar das sie ihre Mittagspause von 12-14 Uhr brauchen die armen und weh sind nicht alle Kinder bis 18.00 raus aus dem KiKa. Die verdienen absolut zu viel. Wen man überlegt das einer der am Band steht dafür Nachtschichten, Wochenende hart arbeiten muss um solches Geld überhaupt zu bekommen.
Ich bin vor 6 Jahren in die Ukraine gezogen und da machen die Erzieherinnen wirklich alles. Ab 7 kann man die Kinder hin bringen um max. 20.00 Uhr abholen. Die Windeln, Kleidung wird gewechselt. Die helfen denn Kinder beim essen, dann beim Mittagsschläfchen machen. Da wird drauf geachtet das Kinder nicht zusätzlich noch Haufen Schokolade usw. am Tag essen also auf eine gesunde und abwechslungsreiche Ernährung wird geachtet. Die bringen denn Kinder lesen und schrieben bei. Am Anfang habe ich mich gewundert das die Ukrainische (im Russland ist es wahrscheinlich genau so) Kinder vor der Schule so lesen können wie die deutschen Kinder erst in der 2ten Klasse. So rechnen wie die deutschen in der 3 Klasse und das ganze noch im Kindergarten. Das ganze für nicht mal 100 eur/Mon. Ich finde das eine Frechheit das die "armen" jetzt noch streiken gehen. Das ist so typisch Deutsch! Immer nur heulen und sich beschweren weil es ja denn deutschen so Scheiße geht.
Ich bin vor 6 Jahren in die Ukraine gezogen und da machen die Erzieherinnen wirklich alles. Ab 7 kann man die Kinder hin bringen um max. 20.00 Uhr abholen. Die Windeln, Kleidung wird gewechselt. Die helfen denn Kinder beim essen, dann beim Mittagsschläfchen machen. Da wird drauf geachtet das Kinder nicht zusätzlich noch Haufen Schokolade usw. am Tag essen also auf eine gesunde und abwechslungsreiche Ernährung wird geachtet. Die bringen denn Kinder lesen und schrieben bei. Am Anfang habe ich mich gewundert das die Ukrainische (im Russland ist es wahrscheinlich genau so) Kinder vor der Schule so lesen können wie die deutschen Kinder erst in der 2ten Klasse. So rechnen wie die deutschen in der 3 Klasse und das ganze noch im Kindergarten. Das ganze für nicht mal 100 eur/Mon. Ich finde das eine Frechheit das die "armen" jetzt noch streiken gehen. Das ist so typisch Deutsch! Immer nur heulen und sich beschweren weil es ja denn deutschen so Scheiße geht.
NEW 09.05.15 13:30
in Antwort Muzhina33 09.05.15 13:19
Домой вам пора, соскучились по родине. Так вас никто не держит.
Здесь обсуждают не вашу ностальгию и абсолютное незнание здешних реалий..
Здесь обсуждают не вашу ностальгию и абсолютное незнание здешних реалий..
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 09.05.15 13:32
in Antwort Мадемуазель Коко 09.05.15 13:30
Ich habe im D 26 Jahre lang gewohnt und meine Kinder sind dort in denn Kindergarten gegangen klar weiß ich von was ich rede.
NEW 09.05.15 13:35
in Antwort Muzhina33 09.05.15 13:32
Ни в одном садике не вызывают маму с работы чтобы поменять штанишки ребёнку, не врите так уж откровенно. И занимаются с детьми много и хорошо. Если вашим детям с садом не повезло-это не значит, что все сады такие.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 09.05.15 16:17
Ага, щаззззз.
Не, ну полы мыть или на ляйку продукционсхельфером - это да. Это всегда можно. А вот что-то другое, где корочка нужна - это фигура такая есть, "фиг вам" называется.
in Antwort Программист 08.05.15 19:55
В ответ на:
В ответ на:
Это в Руссланде так можно.
И тут можно :) Почему нет?
В ответ на:
Это в Руссланде так можно.
И тут можно :) Почему нет?
Ага, щаззззз.
Не, ну полы мыть или на ляйку продукционсхельфером - это да. Это всегда можно.
А вот что-то другое, где корочка нужна - это фигура такая есть, "фиг вам" называется...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 09.05.15 16:19
Так милый ты мой, я же претензии бы не конкретным личностям бы предъявляла, а к организации.
in Antwort Simple 08.05.15 20:27
В ответ на:
Ира, ты гонишь. Это не бастующие воспитатели выдавали нам договоры, а те, кто им платит.
Ира, ты гонишь. Это не бастующие воспитатели выдавали нам договоры, а те, кто им платит.
Так милый ты мой, я же претензии бы не конкретным личностям бы предъявляла, а к организации.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 09.05.15 16:22
Не моя хата скраю, а БГБ. Невыполнение договора со стороны организации и введение тем самым в дополнительные издержки без моего согласия и без моей вины.
А наказывать невиноватого - это по-твоему нормально?
Наказали, итить, родителей и детей. И довольные!
Пусть бастуют. Но не за счёт родителей. Денюжку вернуть, которую родители потратили из-за невыполнения ДС договора о присмотре за детьми.
in Antwort Simple 08.05.15 20:27
В ответ на:
Принцип "моя хата с краю"
Принцип "моя хата с краю"
Не моя хата скраю, а БГБ.
Невыполнение договора со стороны организации и введение тем самым в дополнительные издержки без моего согласия и без моей вины.А наказывать невиноватого - это по-твоему нормально?
Наказали, итить, родителей и детей. И довольные!
Пусть бастуют. Но не за счёт родителей. Денюжку вернуть, которую родители потратили из-за невыполнения ДС договора о присмотре за детьми.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 09.05.15 16:23
Ага-ага. Некошерно родителям овцами блеять и сносить это издевательство над ними: бессрочная забастовка бетройунга их детей.
in Antwort Simple 08.05.15 20:35
В ответ на:
Можно, конечно, быть терпилой и все сносить, но как-то некошерно это ;)
Можно, конечно, быть терпилой и все сносить, но как-то некошерно это ;)
Ага-ага. Некошерно родителям овцами блеять и сносить это издевательство над ними: бессрочная забастовка бетройунга их детей.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 09.05.15 16:24
Ты о чем?
in Antwort Программист 08.05.15 21:17
В ответ на:
Интересно, а 22 воспитательницы, которых сегодня на Рейне спасли - бастовали?
Интересно, а 22 воспитательницы, которых сегодня на Рейне спасли - бастовали?
Ты о чем?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 09.05.15 16:25
Вот это будет уроком местным нынешним воспитателям!
in Antwort Altwad 08.05.15 22:58
В ответ на:
после этого в воспитатели попрут болгары и румыны
после этого в воспитатели попрут болгары и румыны
Вот это будет уроком местным нынешним воспитателям!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 09.05.15 16:30
Не советую. Тяжёлый труд. Это мужская профессия.
in Antwort LikaSense 09.05.15 01:17
В ответ на:
На электрика
На электрика
Не советую. Тяжёлый труд. Это мужская профессия.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 09.05.15 16:32
Это ты описал поведение детских садов с их забастовками. На всехнаср нагадить, зато личный интерес соблюсти.
in Antwort Simple 09.05.15 12:14
В ответ на:
Личная сиюминутная выгода важнее.
Личная сиюминутная выгода важнее.
Это ты описал поведение детских садов с их забастовками. На всех
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 09.05.15 16:42
in Antwort Simple 09.05.15 12:12
В том то и дело, что на этом довольны не останемся, для того и учеба будет у меня, для того и в садик деть пойдет. А если будут бастовать, моему шефу это не понравится. И школу пропускать нельзя - 2 дня в неделю то всего туда надо. И как быть? Как другим работающим быть? Бастовать их право конечно, но лично мне такая ситуация ни к чему. Будет садик бастовать - пперейдм на тагесмуттер. Даже если садик бесплатный а тагесмуттер надо оплатить. Я глядя на учебу на воспитателя настроена на то, что получать буду потом 1200-1400 брутто если повезет. Зато удобный график, попа в тепле. Работа больше для души. Я за то, чтоб зарплаты поднимались, но не оставлять же за это
родителей в натянутых отношениях с начальством. Если их работа воспитательская не устраивает и они хотят бастовать, это не значит, что родители обязаны такое терпеть.
NEW 09.05.15 17:43
in Antwort Irma_ 09.05.15 16:19
NEW 09.05.15 17:44
in Antwort Irma_ 09.05.15 16:23
Почему они должны заботиться о тех, кому на них наплевать?
NEW 09.05.15 17:46
in Antwort Irma_ 09.05.15 16:32
Я тебе повторю, что бамбе уже писал: ширше надо на вещи смотреть.
В ответ на:
Ein Egoist ist ein Mensch, der nicht an mich denkt.
;)Ein Egoist ist ein Mensch, der nicht an mich denkt.
NEW 09.05.15 17:52
in Antwort LikaSense 09.05.15 16:42
В ответ на:
Я глядя на учебу на воспитателя настроена на то, что получать буду потом 1200-1400 брутто если повезет.
Я глядя на учебу на воспитателя настроена на то, что получать буду потом 1200-1400 брутто если повезет.
NEW 09.05.15 17:57
Ирма, у меня тоже был технический вуз. НЭТИ - новосибирский электротехнический иститут. Сейчас он университет.
Специальность была : Автоматизация обработки экономической информации. И экономика у нас была и электротехника и физика и математика (всякая разная) и программирование. И история КПСС тоже, даже философия была. К большенству экзаменов было реально подготовится за 3 дня.
ты здесь в универе не училась. Я училась. Для меня учёба здесь в универе была сложнее чем в совке. Ещё и потому что здесь каждый за себя отвечает, никто слёзы и сопли не вытерает, за ручку не держит.
in Antwort Irma_ 08.05.15 18:31, Zuletzt geändert 09.05.15 18:34 (spaceX)
В ответ на:
Не встречала таких. Может, у меня вуз был не тот: технический. ]Мне выучить 3 общие тетради по 96 страниц Вышки за три дня было бы нереально. А Вышки у меня было пять семестров.
Я уже полчу про ТОЭ, электротехнику, черчение (итить его налево!), экономику, конструирование и прочее-прочее-прочее... Ах, да! Ещё была история КПСС и военная кафедра
Не встречала таких. Может, у меня вуз был не тот: технический. ]Мне выучить 3 общие тетради по 96 страниц Вышки за три дня было бы нереально. А Вышки у меня было пять семестров.
Я уже полчу про ТОЭ, электротехнику, черчение (итить его налево!), экономику, конструирование и прочее-прочее-прочее... Ах, да! Ещё была история КПСС и военная кафедра
Ирма, у меня тоже был технический вуз. НЭТИ - новосибирский электротехнический иститут. Сейчас он университет.
Специальность была : Автоматизация обработки экономической информации. И экономика у нас была и электротехника и физика и математика (всякая разная) и программирование. И история КПСС тоже, даже философия была. К большенству экзаменов было реально подготовится за 3 дня.
В ответ на:
Не зубрить в универе?!
Ещё раз: БУГАГА.
Не, прикольно всё таки: учёба в ВУЗЕ легче аусбильдунга воспитателя. ХА-ХА (три раза)
Не зубрить в универе?!
Ещё раз: БУГАГА.
Не, прикольно всё таки: учёба в ВУЗЕ легче аусбильдунга воспитателя. ХА-ХА (три раза)
ты здесь в универе не училась. Я училась. Для меня учёба здесь в универе была сложнее чем в совке. Ещё и потому что здесь каждый за себя отвечает, никто слёзы и сопли не вытерает, за ручку не держит.
NEW 09.05.15 18:19
in Antwort Simple 09.05.15 17:52
Это ж ведь полный день рабочий. Много ли их в полный рабочий день работают? Так что не надо тут строить из себя. Ты лучше скажи, как в такой ситуации быть детям и их родителям, если воспитатели бастуют. Везде зарпбатывают по разному. Я не думаю, что в наших краях сильно шикуют. Что это за мода пошла с забастовками? Может еще остальным начать бастовать? Врачам, баурам, продавцам. По прежнему будете на стороне бастующих? Вас проблема не касается, что вы тут выпендриваетесь? Тогда и не умничайте, если вас эта проблема не касается. Мне некуда было бы ребенка в короткий срок пристроить. И многим так же. Хорошо, если дома можно остаться с ребенком. А если нельзя? Говорите шире надо думать, а сами только односторонне
и соображаете. Их право бастовать, но как быть родителям работающим? Ответьте, о самый умный и мудрый всезнайка. Я за то, чтоб у воспитателей была выше зарплата (и труд их соответствовал, хотяб чтоб одеться ребенку помогали на улицу), но и чтоб родители небыли поставлены их капризами в тупик. А еще и деньги за пропущенные дни не возвращают тем, кто еще платит, это просто свинство. Как быть работающим родителям?
NEW 09.05.15 18:22
серьёзно. они бастуют не об уличшении условий труда и не о повышении зарплаты, если я не ошибаюсь эти пункты ещё даже не обсуждались. Бастуют для того что бы гдл и другие специальности предстовлять могла. Т.е. если они этого не добьются, то по новому закону (Tarifeinheit), которые хотят принять летом, дб может только с одним (большим ) профсоюзом о тарифах договариватся . Как вы думаете, как долго тогда ещё продержится гдл? Моё имхо, недолго. Так что пока они бастуют только за job этого босса профсоюза.
Вот как начнут за своё бастовать, вот тогда я их буду поддерживать.
из вашей ссылки
Meine Meinung
in Antwort Simple 08.05.15 20:24, Zuletzt geändert 09.05.15 18:40 (spaceX)
В ответ на:
забастовка на железной дороге, только что бы шеф профсоюза работу не потерял - хм
Вы это серьезно?!
забастовка на железной дороге, только что бы шеф профсоюза работу не потерял - хм
Вы это серьезно?!
серьёзно. они бастуют не об уличшении условий труда и не о повышении зарплаты, если я не ошибаюсь эти пункты ещё даже не обсуждались. Бастуют для того что бы гдл и другие специальности предстовлять могла. Т.е. если они этого не добьются, то по новому закону (Tarifeinheit), которые хотят принять летом, дб может только с одним (большим ) профсоюзом о тарифах договариватся . Как вы думаете, как долго тогда ещё продержится гдл? Моё имхо, недолго. Так что пока они бастуют только за job этого босса профсоюза.
Вот как начнут за своё бастовать, вот тогда я их буду поддерживать.
из вашей ссылки
В
ответ на:
Genau das ist der Punkt. Die wenigsten haben ein Problem damit das gestreikt wird, sondern für was. Das entwickelt sich von reinen Forderungen ( mehr Lohn, weniger Arbeitszeit) hin zu einem persön. Machtkampf von Herrn W weil man mit der EVG nichts zu tun haben will und wieder ne Extrawurst braucht.
Genau das ist der Punkt. Die wenigsten haben ein Problem damit das gestreikt wird, sondern für was. Das entwickelt sich von reinen Forderungen ( mehr Lohn, weniger Arbeitszeit) hin zu einem persön. Machtkampf von Herrn W weil man mit der EVG nichts zu tun haben will und wieder ne Extrawurst braucht.
Meine Meinung
NEW 09.05.15 18:28
что это уровень соц.помощи вам уже сказали, но не раскрыли что соотведственно дет.сад за вас будет оплачивать государство
а вы говорите о подачке, да же если вы откажитесь первые года, то форшулькинд обязаны посещать
in Antwort LikaSense 09.05.15 10:41
In Antwort auf:
вам сейчас простые вещи объясню. Ребенка мне ничто не мешает самой воспитать, чем и занимаюсь. Его я на 2016 год, на август записала, чтоб уже было занято нам место, если я найду учебу. Если нет, то буду с ним дальше дома. Нам подачек от штаата нет. Ни дц, ни что либо еще. Как и все получаем зарплату мужа, 2 детских на двух детей и бетроюнгсгельд. Так яснее? И да, денег всегда всем мало, сколько бы их нибыло. Тут вопрос больше не в том, сколько доход, как в том, сколько расход. Я сейчас безработная, а что мешает дома в декрете сидеть? Ребенку скоро только 2 года будет. В 3 в сад пойдет.
вам сейчас простые вещи объясню. Ребенка мне ничто не мешает самой воспитать, чем и занимаюсь. Его я на 2016 год, на август записала, чтоб уже было занято нам место, если я найду учебу. Если нет, то буду с ним дальше дома. Нам подачек от штаата нет. Ни дц, ни что либо еще. Как и все получаем зарплату мужа, 2 детских на двух детей и бетроюнгсгельд. Так яснее? И да, денег всегда всем мало, сколько бы их нибыло. Тут вопрос больше не в том, сколько доход, как в том, сколько расход. Я сейчас безработная, а что мешает дома в декрете сидеть? Ребенку скоро только 2 года будет. В 3 в сад пойдет.
что это уровень соц.помощи вам уже сказали, но не раскрыли что соотведственно дет.сад за вас будет оплачивать государство
а вы говорите о подачке, да же если вы откажитесь первые года, то форшулькинд обязаны посещать
NEW 09.05.15 18:30
и я почему то уверена, что даже если бы в своё дело делали плохо, то всё равно бы от повышения зарплаты не отказались.
здесь уже многие мамы написали, что довольны своими садами. Те воспитательницы , по вашему , не должны получать повышения , только потому что в каком то другом саду пара чёрных овечек есть?
in Antwort Elisa* 08.05.15 21:51
В ответ на:
Конечно, что не откажусь от повышения зарплаты, если делаю свою работу хорошо.
Конечно, что не откажусь от повышения зарплаты, если делаю свою работу хорошо.
и я почему то уверена, что даже если бы в своё дело делали плохо, то всё равно бы от повышения зарплаты не отказались.
В ответ на:
Я абсолютно согласна с тем, что хорошие воспитатели достойны хорошей зарплаты. Только то, что творится в садах я не считаю хорошим выполнением работы, следовательно против повышения.
Я абсолютно согласна с тем, что хорошие воспитатели достойны хорошей зарплаты. Только то, что творится в садах я не считаю хорошим выполнением работы, следовательно против повышения.
здесь уже многие мамы написали, что довольны своими садами. Те воспитательницы , по вашему , не должны получать повышения , только потому что в каком то другом саду пара чёрных овечек есть?
NEW 09.05.15 18:41
Не обязаны.
in Antwort Altwad 09.05.15 18:28
В ответ на:
форшулькинд обязаны посещать
форшулькинд обязаны посещать
Не обязаны.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 09.05.15 18:50
in Antwort Altwad 09.05.15 18:28
Да, это все прекрасно. Хорошо, когда можно ребенка водить в садик. И это оплачивает государство (или большую часть). Но в чем виноваты родители, когда воспитатели бастуют? Почему ставить родителей в безвыходное положение? Надеяться на садик, и потом вот так оказаться в такой ситуации. Неужели не хочется вам в роли родителя надежности для своего ребенка. Зачем садик, если он закрыт, а ребенка таскаешь по нянькам, бабушкам. Снова вопрос: Что делать родителям, если воспитатели бастуют?
NEW 09.05.15 18:55
таблицы тарифов в самом начале приводила в ссылке Оля.де
пусть бастуют, это лучше чем после работы за подаянием в соцаламт ползти.
А вам при вами планируемым 1200 брутто, вобще нет смысла работать, 5 класс, результате больше половины зп.будете платить за ДС.
in Antwort LikaSense 09.05.15 18:19
In Antwort auf:
Ты лучше скажи, как в такой ситуации быть детям и их родителям, если воспитатели бастуют. Везде зарпбатывают по разному.
Ты лучше скажи, как в такой ситуации быть детям и их родителям, если воспитатели бастуют. Везде зарпбатывают по разному.
таблицы тарифов в самом начале приводила в ссылке Оля.де
In Antwort auf:
Что это за мода пошла с забастовками? Может еще остальным начать бастовать? Врачам, баурам, продавцам. По прежнему будете на стороне бастующих? Вас проблема не касается, что вы тут выпендриваетесь? Тогда и не умничайте, если вас эта проблема не касается. Мне некуда было бы ребенка в короткий срок пристроить.
Что это за мода пошла с забастовками? Может еще остальным начать бастовать? Врачам, баурам, продавцам. По прежнему будете на стороне бастующих? Вас проблема не касается, что вы тут выпендриваетесь? Тогда и не умничайте, если вас эта проблема не касается. Мне некуда было бы ребенка в короткий срок пристроить.
пусть бастуют, это лучше чем после работы за подаянием в соцаламт ползти.
А вам при вами планируемым 1200 брутто, вобще нет смысла работать, 5 класс, результате больше половины зп.будете платить за ДС.
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/121-26396981-1.JPG просто мистика
NEW 09.05.15 19:12
in Antwort LikaSense 09.05.15 18:50
Вам будет лучше если ДС просто закроются, потому что там работать некому будет?
Как закрылись уже мясные лавки и булочные с парикмахерскими
Как закрылись уже мясные лавки и булочные с парикмахерскими
NEW 09.05.15 19:32
in Antwort LikaSense 09.05.15 19:17
NEW 09.05.15 19:35
in Antwort Altwad 09.05.15 19:12
Лучше не будет. Как им зарплаты повысить? Если зарплату им плотит штаат, то причем тут родители? Ну повыгоняют некоторых родителей с работы. Меньше штоер в государство пойдет. С чего зарплаты поднимать? С оплаты садов родителями? Безработные будут по домам сидеть с детьми, не много зарабатывающие другие способы искать, подешевле, с кем ребеночка оставить и идти работать. И много детей в садах останется? Зарплата выше, да воспитателей меньше. Дозабастуются, что дома сидеть придется или искать учебу на другие профессии. Если ошибаюсь, то поправьте.
NEW 09.05.15 19:41
in Antwort Altwad 09.05.15 19:32
Прочла ваши сообщения адресованные мне еще раз. Вы только осудили меня за то, что безработная а в садик ребенка записала. Что забастовки нужны, чтоб такие как я не шли после работы в социальные службы просить помощи на пропитание.
Единственный вами описанный выход из маленьких зарплат, это забастовка. Где два альтернативных выхода из ситуации с маленькой зарплатой?
Единственный вами описанный выход из маленьких зарплат, это забастовка. Где два альтернативных выхода из ситуации с маленькой зарплатой?
NEW 09.05.15 19:46
in Antwort LikaSense 09.05.15 19:35
В Германии есть с чего зарплаты поднимать,не будьте такой наивной. Хотя бы уменьшили число принимаемых беженцев - как вариант.
Количество детей в группах не влияет на зарплаты воспитателей. И кстати воспитателей не хватает по всей Германии,у нас постоянно объявления вижу,что требуются воспитатели в детские сады.
Количество детей в группах не влияет на зарплаты воспитателей. И кстати воспитателей не хватает по всей Германии,у нас постоянно объявления вижу,что требуются воспитатели в детские сады.
NEW 09.05.15 19:48
нет, вы пока не ходите, но ходят воспитатели после рабочего дня в соц.амт за подачкой, вы будете ходить когда отдадите вашего ребёнка в ДС, после работы вы пойдёте за подачкой для оплаты ДС
я описал ещё два единственно возможных, гастарбайтеры из румынии и албании или второй вариант ДС просто закроются из за нехватки персонала и будете вы сидеть дома, даже государству будет выгоднее, не надо будет за вас оплачивать ДС
in Antwort LikaSense 09.05.15 19:41
In Antwort auf:
Вы только осудили меня за то, что безработная а в садик ребенка записала. Что забастовки нужны, чтоб такие как я не шли после работы в социальные службы просить помощи на пропитание.
Вы только осудили меня за то, что безработная а в садик ребенка записала. Что забастовки нужны, чтоб такие как я не шли после работы в социальные службы просить помощи на пропитание.
нет, вы пока не ходите, но ходят воспитатели после рабочего дня в соц.амт за подачкой, вы будете ходить когда отдадите вашего ребёнка в ДС, после работы вы пойдёте за подачкой для оплаты ДС
In Antwort auf:
динственный вами описанный выход из маленьких зарплат, это забастовка. Где два альтернативных выхода из ситуации с маленькой зарплатой?
динственный вами описанный выход из маленьких зарплат, это забастовка. Где два альтернативных выхода из ситуации с маленькой зарплатой?
я описал ещё два единственно возможных, гастарбайтеры из румынии и албании или второй вариант ДС просто закроются из за нехватки персонала и будете вы сидеть дома, даже государству будет выгоднее, не надо будет за вас оплачивать ДС
NEW 09.05.15 20:34
По 5 налоговому классу 800-850 евро.
И для этого учиться 3 года.
В чем прикол?
Вы собрались угробить три года своей жизни на учёбу, чтобы потом получать копейки!
Вы никогда не думали что муж ( мужчина) может:заболеть, умереть , уйти из семьи, просто лечь на диван и размышлять о бренности бытия.
И вам надо получать столько чтобы в этих случаях уровень жизни вас и ваших детей не сильно пошатнулся.
А вы заранее себя обрекаете на пожизненный социал ( при этом делая аусбильунг).
in Antwort LikaSense 09.05.15 16:42
В ответ на:
получать буду потом 1200-1400 брутто если повезет.
получать буду потом 1200-1400 брутто если повезет.
По 5 налоговому классу 800-850 евро.
И для этого учиться 3 года.
В чем прикол?
Вы собрались угробить три года своей жизни на учёбу, чтобы потом получать копейки!
Вы никогда не думали что муж ( мужчина) может:заболеть, умереть , уйти из семьи, просто лечь на диван и размышлять о бренности бытия.
И вам надо получать столько чтобы в этих случаях уровень жизни вас и ваших детей не сильно пошатнулся.
А вы заранее себя обрекаете на пожизненный социал ( при этом делая аусбильунг).
NEW 09.05.15 21:02
in Antwort spaceX 08.05.15 10:05
По вашей ссылке обычная воспитательница, у которой 15 лет опыта работы, зарабатывала 2 года назад 3.118 евро.
Заведующая садика с таким же опытом работы зарабатывала 4.226 евро.
1374-1500 зарабатывает практикантка im Anerkennungsjahr, т.е. человек во время аусбильдунга. Для сравнения: Будущие врачи получают во время практического года 0,00 евро. Референдары-юристы зарабатывают в зависимости от земли 950-1150 евро.
О копеечных зарплатах, как здесь кто-то выразился, говорить при таком раскладе смешно. Воспитателям стоило бы бастовать об уменьшении Betreuungsschlüssel. Но у Верди как всегда "оригинальные", оторванные от жизни представления. Дело кончится тем, что воспитателей приравняют к социальным педагогам и заставят действительно получать высшее образование.
Заведующая садика с таким же опытом работы зарабатывала 4.226 евро.
1374-1500 зарабатывает практикантка im Anerkennungsjahr, т.е. человек во время аусбильдунга. Для сравнения: Будущие врачи получают во время практического года 0,00 евро. Референдары-юристы зарабатывают в зависимости от земли 950-1150 евро.
О копеечных зарплатах, как здесь кто-то выразился, говорить при таком раскладе смешно. Воспитателям стоило бы бастовать об уменьшении Betreuungsschlüssel. Но у Верди как всегда "оригинальные", оторванные от жизни представления. Дело кончится тем, что воспитателей приравняют к социальным педагогам и заставят действительно получать высшее образование.
NEW 09.05.15 21:04
in Antwort Звезда Ивановна 09.05.15 20:34
Она собирается работать на полставки. Ее право.
NEW 09.05.15 21:12
in Antwort Irma_ 09.05.15 16:24
NEW 09.05.15 21:14
in Antwort spaceX 09.05.15 18:22
Я придерживаюсь мнения другой стороны.
Жаль, что "оппозиция" даже не удосужилась заглянуть по ссылке. То ли некогда, то ли немецкий слабоват ;)
В ответ на:
Es geht noch nicht um Geld oder Arbeitszeit sondern um den Versuch von Bahn und Regierung, eine Opposition (um es mal politisch auszudrücken) klein zu halten oder am besten gleich zu verbieten. Zumindest will man mit niemandem verhandeln, der nicht vorher schon den Schwanz einzieht. Ich für meinen Teil mache das nicht an Weselsky fest, er ist m.M. nach (trotz CDU-Mitgliedschaft) jemand, der sich in der Öffentlichkeit darstellt. Das ist viel mehr, als alle Bahnvorstände zusammen im Moment fertigbringen. Diese versuchen nur, auf dem Weg der Klage ein Grundrecht von Arbeitnehmern auszuhebeln, und das finde ich (als Ex-Gewerksschaftler) zum kotzen.
Es geht noch nicht um Geld oder Arbeitszeit sondern um den Versuch von Bahn und Regierung, eine Opposition (um es mal politisch auszudrücken) klein zu halten oder am besten gleich zu verbieten. Zumindest will man mit niemandem verhandeln, der nicht vorher schon den Schwanz einzieht. Ich für meinen Teil mache das nicht an Weselsky fest, er ist m.M. nach (trotz CDU-Mitgliedschaft) jemand, der sich in der Öffentlichkeit darstellt. Das ist viel mehr, als alle Bahnvorstände zusammen im Moment fertigbringen. Diese versuchen nur, auf dem Weg der Klage ein Grundrecht von Arbeitnehmern auszuhebeln, und das finde ich (als Ex-Gewerksschaftler) zum kotzen.
Жаль, что "оппозиция" даже не удосужилась заглянуть по ссылке. То ли некогда, то ли немецкий слабоват ;)
NEW 09.05.15 21:16
in Antwort LikaSense 09.05.15 18:50
В ответ на:
Но в чем виноваты родители, когда воспитатели бастуют?
Ни в чем.Но в чем виноваты родители, когда воспитатели бастуют?
В ответ на:
Почему ставить родителей в безвыходное положение?
По-другому нельзя.Почему ставить родителей в безвыходное положение?
NEW 09.05.15 21:19
in Antwort LikaSense 09.05.15 19:41
Вас никто не осуждает. Никто не вправе заставить вас пойти работать, и, тем более, за гроши. Вы это делаете самостоятельно. Сами надеваете на себя ярмо.
Очень рекомендую посмотреть вот это видео: https://www.youtube.com/watch?v=NVAkETaO8Zc.
Очень рекомендую посмотреть вот это видео: https://www.youtube.com/watch?v=NVAkETaO8Zc.
NEW 09.05.15 21:21
in Antwort Tschirkow 09.05.15 21:02
Тут уже выше сравнили воспитателей с техниками. И вы туда же? ;)
NEW 10.05.15 15:55
in Antwort Программист 09.05.15 21:12
NEW 10.05.15 15:58
ДОГОВОР!
Если бы мои работники ввели меня в растраты, поставили бы меня в дурацкое положение, то я бы их уволила и взяла других. Или сделала бы так, чтоб сами уволились.
100%
in Antwort Simple 09.05.15 17:44
В ответ на:
Почему они должны заботиться о тех, кому на них наплевать?
Почему они должны заботиться о тех, кому на них наплевать?
ДОГОВОР!
Если бы мои работники ввели меня в растраты, поставили бы меня в дурацкое положение, то я бы их уволила и взяла других. Или сделала бы так, чтоб сами уволились.
100%
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 10.05.15 15:58
Напротив, это будет бетройунг без забастовки.
in Antwort Simple 09.05.15 17:45
В ответ на:
А также упертым родителям и их детям.
А также упертым родителям и их детям.
Напротив, это будет бетройунг без забастовки.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 10.05.15 16:00
Вот пусть воспитатели ШИРШЕ и посмотрят.
А то дальше своего носа - ни-ни.
Эх, жаль, что никто, наверно, в суд не подас на перенятия расходов на бетройунг для детей работающих родителей.
Вот это был бы удар под дых! И руководство ДС сразу же начало правильно реагировать на бессрочные забастовки.
in Antwort Simple 09.05.15 17:46
В ответ на:
ширше надо на вещи смотреть.
ширше надо на вещи смотреть.
Вот пусть воспитатели ШИРШЕ и посмотрят.
А то дальше своего носа - ни-ни.
Эх, жаль, что никто, наверно, в суд не подас на перенятия расходов на бетройунг для детей работающих родителей.
Вот это был бы удар под дых!
И руководство ДС сразу же начало правильно реагировать на бессрочные забастовки...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 10.05.15 16:04
Это из-за языка. Не родной.
И там тоже никто сопли нам не вытирал: отчисляли нафиг и всё.
При регулярной зубрёжке - да. Три дня. А если первый раз лекцию увидел, так сказать, то три дня - это... подготовка на 3- или на 2+.
Информационно-измерительная техника.
(Предупреждаю: это не компьютеры, хотя программирование у нас было, как предмет.)
in Antwort spaceX 09.05.15 17:57
В ответ на:
Для меня учёба здесь в универе была сложнее чем в совке. Ещё и потому что здесь каждый за себя отвечает, никто слёзы и сопли не вытерает, за ручку не держит.
Для меня учёба здесь в универе была сложнее чем в совке. Ещё и потому что здесь каждый за себя отвечает, никто слёзы и сопли не вытерает, за ручку не держит.
Это из-за языка. Не родной.
И там тоже никто сопли нам не вытирал: отчисляли нафиг и всё.
В ответ на:
К большенству экзаменов было реально подготовится за 3 дня.
К большенству экзаменов было реально подготовится за 3 дня.
При регулярной зубрёжке - да. Три дня. А если первый раз лекцию увидел, так сказать, то три дня - это... подготовка на 3- или на 2+.
В ответ на:
Автоматизация обработки экономической информации.
Автоматизация обработки экономической информации.
Информационно-измерительная техника.
(Предупреждаю: это не компьютеры, хотя программирование у нас было, как предмет.)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 10.05.15 16:37
in Antwort Irma_ 10.05.15 16:00
Право на забастовку гарантировано конституцией. И, скорее всего, твои "удары под дых" оказались бы пшиком :-)
NEW 10.05.15 16:39
in Antwort Irma_ 10.05.15 15:58
Ты вообще без понятия, о чем речь. Как и твои "союзницы". Жаль, что люди предпочитают писать в форуме, хотя не имеют понятия.
NEW 10.05.15 17:17
in Antwort Irma_ 10.05.15 16:00
>>Вот пусть воспитатели ШИРШЕ и посмотрят.
А то дальше своего носа - ни-ни.<<
Ирма, а Вы-то тоже делаете тоже самое, Ваше отношение к забастовкам есть ни что иное, как смотрение не дальше своего носа. Честно говоря, я не знаю, работающая Вы мама или не работающая. Вы смотрите на ситуацию только с колокольни себя любимой. Ущемили ВАШИ интересы. Значит бастующие эгоисты, так как они не подумали о ВАС.
Мы (розничная торговля, Discounter) тоже бастовали. И знаете что? Я не видела для себя/нас (в глобальном масштабе, в данной стране) другого способа добиться повышения почасовой зарплаты и изменения условий труда, как принять участие в том, что магазин был закрыт, а до ближайшего надо еще добираться. И еще знаете что? Мне было безразлично, как покупатели себя в тот день прокормят. Так же как и Вам безразличны бастующие, пытающиеся добиться того, чего они в каждом конкретном случае добиваюся. В конце концов семья и дети есть не толко у Вас и прочих противников забастовок. Но! Бастуя сама, я с пониманием отношусь и к другим, которые делают тоже самое.
Оттуда был изначально мой вопрос, как быстро поменяется отношение к ситуации при смене стороны баррикады.
PS: GDL/DB/Lufthansa etc/ это особая тема и эти забастовки я не могу понять, так как они носят совсем другой характер, но это уже объяснили выше.
А то дальше своего носа - ни-ни.<<
Ирма, а Вы-то тоже делаете тоже самое, Ваше отношение к забастовкам есть ни что иное, как смотрение не дальше своего носа. Честно говоря, я не знаю, работающая Вы мама или не работающая. Вы смотрите на ситуацию только с колокольни себя любимой. Ущемили ВАШИ интересы. Значит бастующие эгоисты, так как они не подумали о ВАС.
Мы (розничная торговля, Discounter) тоже бастовали. И знаете что? Я не видела для себя/нас (в глобальном масштабе, в данной стране) другого способа добиться повышения почасовой зарплаты и изменения условий труда, как принять участие в том, что магазин был закрыт, а до ближайшего надо еще добираться. И еще знаете что? Мне было безразлично, как покупатели себя в тот день прокормят. Так же как и Вам безразличны бастующие, пытающиеся добиться того, чего они в каждом конкретном случае добиваюся. В конце концов семья и дети есть не толко у Вас и прочих противников забастовок. Но! Бастуя сама, я с пониманием отношусь и к другим, которые делают тоже самое.
Оттуда был изначально мой вопрос, как быстро поменяется отношение к ситуации при смене стороны баррикады.
PS: GDL/DB/Lufthansa etc/ это особая тема и эти забастовки я не могу понять, так как они носят совсем другой характер, но это уже объяснили выше.
NEW 10.05.15 18:26
in Antwort Die Glueckliche 10.05.15 17:17
В ответ на:
GDL/DB/Lufthansa etc/ это особая тема и эти забастовки я не могу понять, так как они носят совсем другой характер, но это уже объяснили выше.
GDL/DB/Lufthansa etc/ это особая тема и эти забастовки я не могу понять, так как они носят совсем другой характер, но это уже объяснили выше.
В ответ на:
Ja, es geht hier um einen Machtkampf. Aber nicht zwischen dem Gewerkschaftsführer und dem Bahnboss, sondern zwischen der Bundesregierung und den von ihr vertretenen Interessenkreisen und dem schwindenden Rest der Bevölkerung, der sich trotz mittlerweile Jahrzehntelanger Dauerverblödungsberieselung durch die gesteuerten Medien immunerweise noch an den Sinn und Inhalt unserer demokratischen Grundordnung erinnert.
Hier wird ein Streik, der geeignet ist, vor allem weniger begüteterten Bevölkerungskreisen -die normalerweise eher Arbeitnehmernah wären- auf den Sack zu gehen, entsprechend einseitig und ohne jede Hintergrundinfo medial dargestellt, um eben genau das zu erreichen und die streikende Gewerkschaft zu schwächen, indem man breite Stimmung gegen sie generiert. Diese Stimmung wird man dazu nutzen, das Streikrecht einzuschränken und dafür statt -wie eigentlich zu erwarten wäre- von denen, die es langfrsitig benachteiligen wird, bekämpft, auch noch gefeiert zu werden.
Zur Sache! Um was geht es da eigentlich? Warum streiken die?
Die Bahn hat unter Hartmut Mehdorn in dem Bemühen diverser Bundesregierungen, sie als Tafelsilber an der Börse zu verscherbeln, sehr weitreichende Eingriffe in ihre Struktur, vor allem in die Tarifausgestaltungen, vorgenommen. Hierzu brauchte sie zwingend die Mitwirkung der Gewerkschaften, die traditioneller Weise stark in der Bahn sind. Kaum ein Unternehmen hat einen höheren gewerkschaftlichen Organisationsgrad. Wie also bekam man eine Zustimmung zu einem Umbau, der weite Teile des Bahnpersonals entscheidend schlechter stellte? Rischtisch! Man kaufte die Gewerkschaftsspitzen. VW und andere Konzerne hatten das längst in ähnlicher Weise vorgemacht und die Bahn konnte das auch. Man erzielte diverse für die Bahn überaus Gewinnbringende Übereinkünfte und verkaufte es intern entsprechend frisiert und gutaussehend weiter. Ab und an brauchte man auch mal einen Streik oder eine formell erfolgreiche Tarifverhandlung, um vor den eigenen Mitgliedern nicht die Galubwürdigkeit zu verlieren. Aber es war leicht für die Bahn mal 5% rauszuhauen, wenn dafür in einer Fussnote vereinbart wurde, dass künftige Tariferhöhungen generell mit übertariflichen Anteilen des Gehaltes verrechnet werden, was faktisch zu 10 Jahren Nullrunde und massivem Reallohnverlust für die älter Gedienten Mitarbeiter führte. Nur mal ein Beispiel von vielen. Die einzige Gewerkschaft, die da nie mitgespielt hat, war die GdL. Daher war sie ein Dorn im Auge der Bahnführung und auch der diversen Bundesregierungen. Auch ließ sich Bahnintern bei den Mitarbeitern nicht ewig lange verschleiern, dass man sie jahrelang verarscht hatte. Das wiederum brachte der GdL Mitgliederzuwächse, auch aus Berufsgruppen, die sie früher gar nicht vertreten hatte. Spätestens als der damalige Transnet-Chef, der Busen- und Golf-Freund von Mehdorn, die Seiten in Richtung Bahnvorstand wechseln sollte, stellten sich viele Zugbegleiter die Frage, ob sie hier jahrelang richtig vertreten wurden. Unklar ist derzeit, bei welcher Gewerkschaft im Moment jetzt die Mehrheit der Zugbegleiter steckt. Das könnte durchaus die GdL sein. Der gewerkschaftliche Organisationsgrad ist bei dieser Berufsgruppe nicht annähernd so hoch wie bei den Lokführern. Das hat was mit der viel höheren Fluktuation zu tun. Wenn von 100 Zugbegleitern nur 40 organisiert sind, dann vertrittst Du mit 20 davon entweder 50% (der organisierten) oder 20% (aller Zugbegleiter) jenachdem, wie man diese Zahl präsentieren will.
Was die Bahn fürchtet, ist eine GdL, die tatsächlich auch die anderen Berufsgruppen wirksam vertreten kann, denn dann wäre abzusehen, dass sich diese unbequeme und bislang nicht käufliche Gewerkschaft mittelfristig endgültig zur stärksten und dominierenden Bahngewerkschaft entwickeln wird. Das will die Bahn nicht und die Regierung, die diese Bahn ja doch noch irgendwann für möglichst viel Geld verscherbeln will, auch nicht. Abgesehen davon, dass man mit der Aufweichung des Streikrechts auch anderen, durch diese Regierung in ihren Interessen massiv vertretenen Wirtschaftszweigen ein großes Geschenk machen würde... und dies -unter der richtigen medialen Fokussierung und Präsentation- mit dem Applaus, statt dem Protest der Bürger, zu deren Lasten es langfristig gehen wird. Ein Lehrstück moderner, pseudodemokratischer Volksverarsche.
Ja, es geht hier um einen Machtkampf. Aber nicht zwischen dem Gewerkschaftsführer und dem Bahnboss, sondern zwischen der Bundesregierung und den von ihr vertretenen Interessenkreisen und dem schwindenden Rest der Bevölkerung, der sich trotz mittlerweile Jahrzehntelanger Dauerverblödungsberieselung durch die gesteuerten Medien immunerweise noch an den Sinn und Inhalt unserer demokratischen Grundordnung erinnert.
Hier wird ein Streik, der geeignet ist, vor allem weniger begüteterten Bevölkerungskreisen -die normalerweise eher Arbeitnehmernah wären- auf den Sack zu gehen, entsprechend einseitig und ohne jede Hintergrundinfo medial dargestellt, um eben genau das zu erreichen und die streikende Gewerkschaft zu schwächen, indem man breite Stimmung gegen sie generiert. Diese Stimmung wird man dazu nutzen, das Streikrecht einzuschränken und dafür statt -wie eigentlich zu erwarten wäre- von denen, die es langfrsitig benachteiligen wird, bekämpft, auch noch gefeiert zu werden.
Zur Sache! Um was geht es da eigentlich? Warum streiken die?
Die Bahn hat unter Hartmut Mehdorn in dem Bemühen diverser Bundesregierungen, sie als Tafelsilber an der Börse zu verscherbeln, sehr weitreichende Eingriffe in ihre Struktur, vor allem in die Tarifausgestaltungen, vorgenommen. Hierzu brauchte sie zwingend die Mitwirkung der Gewerkschaften, die traditioneller Weise stark in der Bahn sind. Kaum ein Unternehmen hat einen höheren gewerkschaftlichen Organisationsgrad. Wie also bekam man eine Zustimmung zu einem Umbau, der weite Teile des Bahnpersonals entscheidend schlechter stellte? Rischtisch! Man kaufte die Gewerkschaftsspitzen. VW und andere Konzerne hatten das längst in ähnlicher Weise vorgemacht und die Bahn konnte das auch. Man erzielte diverse für die Bahn überaus Gewinnbringende Übereinkünfte und verkaufte es intern entsprechend frisiert und gutaussehend weiter. Ab und an brauchte man auch mal einen Streik oder eine formell erfolgreiche Tarifverhandlung, um vor den eigenen Mitgliedern nicht die Galubwürdigkeit zu verlieren. Aber es war leicht für die Bahn mal 5% rauszuhauen, wenn dafür in einer Fussnote vereinbart wurde, dass künftige Tariferhöhungen generell mit übertariflichen Anteilen des Gehaltes verrechnet werden, was faktisch zu 10 Jahren Nullrunde und massivem Reallohnverlust für die älter Gedienten Mitarbeiter führte. Nur mal ein Beispiel von vielen. Die einzige Gewerkschaft, die da nie mitgespielt hat, war die GdL. Daher war sie ein Dorn im Auge der Bahnführung und auch der diversen Bundesregierungen. Auch ließ sich Bahnintern bei den Mitarbeitern nicht ewig lange verschleiern, dass man sie jahrelang verarscht hatte. Das wiederum brachte der GdL Mitgliederzuwächse, auch aus Berufsgruppen, die sie früher gar nicht vertreten hatte. Spätestens als der damalige Transnet-Chef, der Busen- und Golf-Freund von Mehdorn, die Seiten in Richtung Bahnvorstand wechseln sollte, stellten sich viele Zugbegleiter die Frage, ob sie hier jahrelang richtig vertreten wurden. Unklar ist derzeit, bei welcher Gewerkschaft im Moment jetzt die Mehrheit der Zugbegleiter steckt. Das könnte durchaus die GdL sein. Der gewerkschaftliche Organisationsgrad ist bei dieser Berufsgruppe nicht annähernd so hoch wie bei den Lokführern. Das hat was mit der viel höheren Fluktuation zu tun. Wenn von 100 Zugbegleitern nur 40 organisiert sind, dann vertrittst Du mit 20 davon entweder 50% (der organisierten) oder 20% (aller Zugbegleiter) jenachdem, wie man diese Zahl präsentieren will.
Was die Bahn fürchtet, ist eine GdL, die tatsächlich auch die anderen Berufsgruppen wirksam vertreten kann, denn dann wäre abzusehen, dass sich diese unbequeme und bislang nicht käufliche Gewerkschaft mittelfristig endgültig zur stärksten und dominierenden Bahngewerkschaft entwickeln wird. Das will die Bahn nicht und die Regierung, die diese Bahn ja doch noch irgendwann für möglichst viel Geld verscherbeln will, auch nicht. Abgesehen davon, dass man mit der Aufweichung des Streikrechts auch anderen, durch diese Regierung in ihren Interessen massiv vertretenen Wirtschaftszweigen ein großes Geschenk machen würde... und dies -unter der richtigen medialen Fokussierung und Präsentation- mit dem Applaus, statt dem Protest der Bürger, zu deren Lasten es langfristig gehen wird. Ein Lehrstück moderner, pseudodemokratischer Volksverarsche.
NEW 10.05.15 20:33
Своим воспитателям, очень благодарна, за советы и помощь
in Antwort превед! 09.05.15 10:28, Zuletzt geändert 10.05.15 20:49 (Ленчик_2004)
В ответ на:
Мой ребенок на неделе больше времени с воспитателями, чем с мамой и папой, соответственно воспитатели вносят огромную долю в становление моего ребенка, как личности, и это касается каждого реьенка, который ходит в дет сад на полный день
Мой ребенок на неделе больше времени с воспитателями, чем с мамой и папой, соответственно воспитатели вносят огромную долю в становление моего ребенка, как личности, и это касается каждого реьенка, который ходит в дет сад на полный день
Своим воспитателям, очень благодарна, за советы и помощь 
NEW 10.05.15 20:52
не, ну почему, Ирма верно мыслит - какой смысл в забастовке, если система, которая на нее должна прореагировать - не почувствует ничего? Если все родители дружно на этот день (или дни) массово атакуют ЮА на предмет предоставления ТМ их детям - ЮА, за неимением другого выбора, предоставит эти услуги - за свой счет, тогда система почувствует финансовую нагрузку, и пересмотрит требования бастующих, чтобы впредь вот так внезапно не раскошеливаться.
in Antwort Simple 10.05.15 16:37
В ответ на:
И, скорее всего, твои "удары под дых" оказались бы пшиком :-)
И, скорее всего, твои "удары под дых" оказались бы пшиком :-)
не, ну почему, Ирма верно мыслит - какой смысл в забастовке, если система, которая на нее должна прореагировать - не почувствует ничего? Если все родители дружно на этот день (или дни) массово атакуют ЮА на предмет предоставления ТМ их детям - ЮА, за неимением другого выбора, предоставит эти услуги - за свой счет, тогда система почувствует финансовую нагрузку, и пересмотрит требования бастующих, чтобы впредь вот так внезапно не раскошеливаться.
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 10.05.15 20:53
in Antwort Ashka_hash46 10.05.15 20:52
Боюсь, что отфутболят их подальше с их требованиями.
NEW 10.05.15 22:37
так и я о том же. мало получают. ну ну
другие поболе учили и свои обязанности обязанности выполняют, а зарплаты такой нет.
in Antwort LikaSense 09.05.15 01:17
В ответ на:
2500 брутто?! Да мы на меньшее всей четырехглавой семьей живем и очень тому рады!
2500 брутто?! Да мы на меньшее всей четырехглавой семьей живем и очень тому рады!
так и я о том же. мало получают. ну ну
другие поболе учили и свои обязанности обязанности выполняют, а зарплаты такой нет.
NEW 10.05.15 23:07
in Antwort Simple 10.05.15 20:53
Ну не знаю... У нас в школе в грядущую пятницу "брюкентаг", так ТМ сама спросила, приведу ли я ребенка прямо с утра. Хотя он у нее "прописан" только с четырех до шести вечера. ЮА оплатит ей эти часы, даже не сомневаюсь. Так и с каникулами у нас - ЮА никогда не интересуется, почему в свободное от учебы время - не я сижу с ребенком. Так должно работать и с садиком: государство должно поддерживать работающих мам...
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 10.05.15 23:08
интересно, а уголовную ответственность они тут несут? напр., в бСССР при определенных обстоятельствах и посадить могли (как воспитателя, так и учителя). а тут есть такое?
in Antwort превед! 09.05.15 10:28
В ответ на:
за эту ответственность воспитатели получают копейки
за эту ответственность воспитатели получают копейки
интересно, а уголовную ответственность они тут несут? напр., в бСССР при определенных обстоятельствах и посадить могли (как воспитателя, так и учителя). а тут есть такое?
NEW 10.05.15 23:21
Да, и здесь воспитатели уголовную ответственность несут.
Помню, лет 5 назад судили воспитательницу, по вине которой в саду повесился мальчик, спускавшийся с горки, с выданной ему ранее скакалкой и оставленным без присмотра.
Меру наказания, к сожалению, не помню.
in Antwort lena.f 10.05.15 23:08, Zuletzt geändert 10.05.15 23:34 (Продам слона)
В ответ на:
интересно, а уголовную ответственность они тут несут? напр., в бСССР при определенных обстоятельствах и посадить могли (как воспитателя, так и учителя). а тут есть такое?
интересно, а уголовную ответственность они тут несут? напр., в бСССР при определенных обстоятельствах и посадить могли (как воспитателя, так и учителя). а тут есть такое?
Да, и здесь воспитатели уголовную ответственность несут.
Помню, лет 5 назад судили воспитательницу, по вине которой в саду повесился мальчик, спускавшийся с горки, с выданной ему ранее скакалкой и оставленным без присмотра.
Меру наказания, к сожалению, не помню.
NEW 10.05.15 23:22
в больших городах всегда текучка, в деревнях эти места застолблены до пенсии. оцехнь редко кто уходит, и то по немногим причинам. у нас вот ода из школы ушла с продленки в садик, кто-то там на пенсию ушел.
in Antwort rozinata 09.05.15 19:46
В ответ на:
у нас постоянно объявления вижу,что требуются воспитатели в детские сады.
у нас постоянно объявления вижу,что требуются воспитатели в детские сады.
в больших городах всегда текучка, в деревнях эти места застолблены до пенсии. оцехнь редко кто уходит, и то по немногим причинам. у нас вот ода из школы ушла с продленки в садик, кто-то там на пенсию ушел.
NEW 10.05.15 23:32
in Antwort Продам слона 10.05.15 23:21
наверно, только в смертельных случаях. а иначе они никогда ничего не видели...
NEW 11.05.15 07:33
in Antwort lena.f 10.05.15 23:22
у нас маленький городок и рядом маленькие городки и деревни и постоянно требуются воспитатели
NEW 11.05.15 08:37
ну врачи и юристы тоже могут бастовать, но они этого не делают наверное потому что после 15 лет работы у них зарплата не 3тыс. брутто а "маленько" побольше.
хотя врачи тоже уже бастовали.
ну это надо вам, воспитателям, с верди договариваться, чего они хотят а чего не хотят.
in Antwort Tschirkow 09.05.15 21:02
В ответ на:
1374-1500 зарабатывает практикантка im Anerkennungsjahr, т.е. человек во время аусбильдунга. Для сравнения: Будущие врачи получают во время практического года 0,00 евро. Референдары-юристы зарабатывают в зависимости от земли 950-1150 евро.
1374-1500 зарабатывает практикантка im Anerkennungsjahr, т.е. человек во время аусбильдунга. Для сравнения: Будущие врачи получают во время практического года 0,00 евро. Референдары-юристы зарабатывают в зависимости от земли 950-1150 евро.
ну врачи и юристы тоже могут бастовать, но они этого не делают наверное потому что после 15 лет работы у них зарплата не 3тыс. брутто а "маленько" побольше.
хотя врачи тоже уже бастовали.
В ответ на:
О копеечных зарплатах, как здесь кто-то выразился, говорить при таком раскладе смешно. Воспитателям стоило бы бастовать об уменьшении Betreuungsschlüssel. Но у Верди как всегда "оригинальные", оторванные от жизни представления. Дело кончится тем, что воспитателей приравняют к социальным педагогам и заставят действительно получать высшее образование.
О копеечных зарплатах, как здесь кто-то выразился, говорить при таком раскладе смешно. Воспитателям стоило бы бастовать об уменьшении Betreuungsschlüssel. Но у Верди как всегда "оригинальные", оторванные от жизни представления. Дело кончится тем, что воспитателей приравняют к социальным педагогам и заставят действительно получать высшее образование.
ну это надо вам, воспитателям, с верди договариваться, чего они хотят а чего не хотят.
NEW 11.05.15 08:59
наивно полагать, что "система" за свой счет выполнит требования бастующих. закончится все тем, что повысят воспитателям зарплаты, а родителям оплату за садик. а КАЧЕСТВО садиков и услуг в них предоставляемым останется без изменений. людям, которых 3000 брутто не мотивирует, вряд ли мотивируют лишние 200 евро в месяц.
мне воспитательница рассказывала, что их основное требование - не только повышение зарплаты, но и нехватка персонала. при этом факт, который я наблюдаю ЕЖЕДНЕВНО - забираю ребенка, 3 воспитательницы стоят в углу болтают, дети вокруг как жуки ползают, сами себе предоставлены. да массу таких фактов можно привести. при всем понимании - у меня к воспитателям и их услугам тоже есть вопросы. все, что меня не устраивало-приходилось буквально отвоевывать. поэтому если зарплату им будут повышать за счет повышения оплаты за садик (а мы уже платим по категории выше средней), то я серьёзно подумаю о необходимости работать на полную ставку. чувствуешь себя дойной коровой.
in Antwort Ashka_hash46 10.05.15 20:52, Zuletzt geändert 11.05.15 09:15 (whatever)
В ответ на:
Если все родители дружно на этот день (или дни) массово атакуют ЮА на предмет предоставления ТМ их детям - ЮА, за неимением другого выбора, предоставит эти услуги - за свой счет, тогда система почувствует финансовую нагрузку, и пересмотрит требования бастующих, чтобы впредь вот так внезапно не раскошеливаться.
Если все родители дружно на этот день (или дни) массово атакуют ЮА на предмет предоставления ТМ их детям - ЮА, за неимением другого выбора, предоставит эти услуги - за свой счет, тогда система почувствует финансовую нагрузку, и пересмотрит требования бастующих, чтобы впредь вот так внезапно не раскошеливаться.
наивно полагать, что "система" за свой счет выполнит требования бастующих. закончится все тем, что повысят воспитателям зарплаты, а родителям оплату за садик. а КАЧЕСТВО садиков и услуг в них предоставляемым останется без изменений. людям, которых 3000 брутто не мотивирует, вряд ли мотивируют лишние 200 евро в месяц.
мне воспитательница рассказывала, что их основное требование - не только повышение зарплаты, но и нехватка персонала. при этом факт, который я наблюдаю ЕЖЕДНЕВНО - забираю ребенка, 3 воспитательницы стоят в углу болтают, дети вокруг как жуки ползают, сами себе предоставлены. да массу таких фактов можно привести. при всем понимании - у меня к воспитателям и их услугам тоже есть вопросы. все, что меня не устраивало-приходилось буквально отвоевывать. поэтому если зарплату им будут повышать за счет повышения оплаты за садик (а мы уже платим по категории выше средней), то я серьёзно подумаю о необходимости работать на полную ставку. чувствуешь себя дойной коровой.
NEW 11.05.15 09:13
какая оппозиция?
я по вашей ссылке первые 3-4 страницы прочитала, на большего желание нету.
и после этих 3-4х страниц я осталась при мнение , что для Weselsky все эти забастовки за последний год - это борьба за власть.
in Antwort Simple 09.05.15 21:14
В ответ на:
Жаль, что "оппозиция" даже не удосужилась заглянуть по ссылке. То ли некогда, то ли немецкий слабоват ;)
Жаль, что "оппозиция" даже не удосужилась заглянуть по ссылке. То ли некогда, то ли немецкий слабоват ;)
какая оппозиция?
я по вашей ссылке первые 3-4 страницы прочитала, на большего желание нету.
и после этих 3-4х страниц я осталась при мнение , что для Weselsky все эти забастовки за последний год - это борьба за власть.
NEW 11.05.15 09:23
Ирма, ты сначала попробуй здесь поучится, а потом утверждай из за чего учёба труднее.
У нас как то не отчисляли, сами уходили. Экзамен не сдать, надо было ну совсем ничего не знать или профа попросить завалить, что бы при второй попытке лучшую оценку получить.
да не зубрили мы постоянно: лекции да практические занятия, ну и подготовка к практическим занятия. И сдавали на 4-5 . У меня за всю учёбу одна тройка была, да и то это был последний экзамен перед отьездом в Германию, я уже и не готовилась к нему.
in Antwort Irma_ 10.05.15 16:04
В ответ на:
Это из-за языка. Не родной.
И там тоже никто сопли нам не вытирал: отчисляли нафиг и всё.
Это из-за языка. Не родной.
И там тоже никто сопли нам не вытирал: отчисляли нафиг и всё.
Ирма, ты сначала попробуй здесь поучится, а потом утверждай из за чего учёба труднее.
У нас как то не отчисляли, сами уходили. Экзамен не сдать, надо было ну совсем ничего не знать или профа попросить завалить, что бы при второй попытке лучшую оценку получить.
В ответ на:
При регулярной зубрёжке - да. Три дня. А если первый раз лекцию увидел, так сказать, то три дня - это... подготовка на 3- или на 2+.
При регулярной зубрёжке - да. Три дня. А если первый раз лекцию увидел, так сказать, то три дня - это... подготовка на 3- или на 2+.
да не зубрили мы постоянно: лекции да практические занятия, ну и подготовка к практическим занятия. И сдавали на 4-5 . У меня за всю учёбу одна тройка была, да и то это был последний экзамен перед отьездом в Германию, я уже и не готовилась к нему.
NEW 11.05.15 09:45
ну тогда им надо сначала подсчитать сколько же Zugbegleiter у них действительно.
in Antwort Simple 10.05.15 18:26
В ответ на:
Unklar ist derzeit, bei welcher Gewerkschaft im Moment jetzt die Mehrheit der Zugbegleiter steckt. Das könnte durchaus die GdL sein.
Unklar ist derzeit, bei welcher Gewerkschaft im Moment jetzt die Mehrheit der Zugbegleiter steckt. Das könnte durchaus die GdL sein.
ну тогда им надо сначала подсчитать сколько же Zugbegleiter у них действительно.
NEW 11.05.15 11:38
in Antwort whatever 11.05.15 08:59
А это уже вторая сторона медали... Я понимаю, что деньги откуда-то брать надо. Поэтому повышение оплаты сада - закономерно. Но если Вы можете себе позволить рассуждать о смысле работы на полный день, у меня такой возможности нет (в моей профессии нет такого понятия). Получается, что да, зависимы мы от садов... 
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 11.05.15 11:52
in Antwort whatever 08.05.15 11:15
я с вами полностью согласна! дело в том, что в нашем конкретно садике ни один воспитатель не занимается образованием ребенка. я этого и не жду от немцев, если честно. может быть и есть где-нибудь чудо-садик, где детей учат чему-то элементарному. но у меня язык не повернется назвать воспитателя (который в принципе и не занимается воспитанием детей, он оставляет на самотек всех детей и говорит- разбирайтесь сами......) человек, работающим в системе образования. у нас в группе есть и педагоги, но толку от них...... а как он и проводили тест для моего ребенка- вообще смешно. не тестируя ребенка и не наблюдая за ним вывели какой-то результат теста. ну и много всего, чем мы, родители, не довольны. и на их забастовки мы не
ходим.
NEW 11.05.15 12:02
В нашем городе многие детсады занимаются с дошколятами по Würzburger Trainingsprogramm...
in Antwort bukva 11.05.15 11:52
В ответ на:
дело в том, что в нашем конкретно садике ни один воспитатель не занимается образованием ребенка. я этого и не жду от немцев, если честно. может быть и есть где-нибудь чудо-садик, где детей учат чему-то элементарному.
дело в том, что в нашем конкретно садике ни один воспитатель не занимается образованием ребенка. я этого и не жду от немцев, если честно. может быть и есть где-нибудь чудо-садик, где детей учат чему-то элементарному.
В нашем городе многие детсады занимаются с дошколятами по Würzburger Trainingsprogramm...
NEW 11.05.15 12:07
мне поэтому странно читать мнения о том, что для некоторых родителей - в садах ребенку закладывают фундамент воспитания. я сужу по нашему саду - за детьми присматривают, иногда занимают. но говорить о фундаменте воспитания, а уж тем более образования это просто наивно. мы все выросли в садиках, в которых находились в детском возрасте по 8-9 часов. но воспитывали нас в первую очередь наши семьи. так что формируется личность и азы воспитания закладываются в первую очередь в семье, мое мнение. но это тема обьемная, не об этом речь.
in Antwort bukva 11.05.15 11:52
В ответ на:
я с вами полностью согласна! дело в том, что в нашем конкретно садике ни один воспитатель не занимается образованием ребенка. я этого и не жду от немцев, если честно. может быть и есть где-нибудь чудо-садик, где детей учат чему-то элементарному. но у меня язык не повернется назвать воспитателя (который в принципе и не занимается воспитанием детей, он оставляет на самотек всех детей и говорит- разбирайтесь сами......) человек, работающим в системе образования. у нас в группе есть и педагоги, но толку от них...... а как он и проводили тест для моего ребенка- вообще смешно. не тестируя ребенка и не наблюдая за ним вывели какой-то результат теста. ну и много всего, чем мы, родители, не довольны. и на их забастовки мы не ходим.
я с вами полностью согласна! дело в том, что в нашем конкретно садике ни один воспитатель не занимается образованием ребенка. я этого и не жду от немцев, если честно. может быть и есть где-нибудь чудо-садик, где детей учат чему-то элементарному. но у меня язык не повернется назвать воспитателя (который в принципе и не занимается воспитанием детей, он оставляет на самотек всех детей и говорит- разбирайтесь сами......) человек, работающим в системе образования. у нас в группе есть и педагоги, но толку от них...... а как он и проводили тест для моего ребенка- вообще смешно. не тестируя ребенка и не наблюдая за ним вывели какой-то результат теста. ну и много всего, чем мы, родители, не довольны. и на их забастовки мы не ходим.
мне поэтому странно читать мнения о том, что для некоторых родителей - в садах ребенку закладывают фундамент воспитания. я сужу по нашему саду - за детьми присматривают, иногда занимают. но говорить о фундаменте воспитания, а уж тем более образования это просто наивно. мы все выросли в садиках, в которых находились в детском возрасте по 8-9 часов. но воспитывали нас в первую очередь наши семьи. так что формируется личность и азы воспитания закладываются в первую очередь в семье, мое мнение. но это тема обьемная, не об этом речь.
NEW 11.05.15 12:16
in Antwort bukva 11.05.15 11:52, Zuletzt geändert 11.05.15 12:32 (sofiano)
понимаете, не бывает так , что "человек , работающий в системе образования" или врач и т.д будет как то очень отличаться от других людей среди которых он живет.
люди все более жестоки и равнодушны и это проявляется везде. сегодня к одному были жестоки, завтра он ответит тем же.
сегодня буквально наблюдала ситуацию в мюнхене, сидела на лавочке, а буквально перед глазами детский садик. ну что сказать - дети сами по себе, воспитатели сами по себе, воспитатели уже в годах, грузные, одна так вообще - даже не представляю, чтобы она двигалась по площадке, неа, стоит и дремлет как та лошадь. дети же носятся и творят все, что хотят. такой присмотр за ними, чтобы успеть что то предупредить, не дать утварить что то опасное - отсуствовал напрочь.
в нашем интегративном садике все таки гораздо лучше смотрят за детьми , да и детей меньше, а воспитателей больше и таких пожилых , с хронической усталостью на лице воспитателей вообще нет, а то что я видела сегодня - прям страх.
люди все более жестоки и равнодушны и это проявляется везде. сегодня к одному были жестоки, завтра он ответит тем же.
сегодня буквально наблюдала ситуацию в мюнхене, сидела на лавочке, а буквально перед глазами детский садик. ну что сказать - дети сами по себе, воспитатели сами по себе, воспитатели уже в годах, грузные, одна так вообще - даже не представляю, чтобы она двигалась по площадке, неа, стоит и дремлет как та лошадь. дети же носятся и творят все, что хотят. такой присмотр за ними, чтобы успеть что то предупредить, не дать утварить что то опасное - отсуствовал напрочь.
в нашем интегративном садике все таки гораздо лучше смотрят за детьми , да и детей меньше, а воспитателей больше и таких пожилых , с хронической усталостью на лице воспитателей вообще нет, а то что я видела сегодня - прям страх.
NEW 11.05.15 12:22
in Antwort Продам слона 11.05.15 12:02
вам повезло, ау нас есть так называемое vorschule в садике- но дети нифига не делают. так как воспитатели бегут менять подгузы малышам. ведь у нас группа из 40 человек (30 из которых хоть как постоянно приходят), а воспитателей 4 человека. все взрослые дети с 5 лет- уже самостоятельны во всем. меня воспитатель в прошлом году (дочке было 4 ) попросила научить ребенка попу вытирать после похода по-большому, извиняюсь. но ежкинкот я ни разу не видела детей в 4 года, которые себе чисто попу подтирают. хотя дочь вытирается каждый раз сама туал. бумагой после похода по-маленькому. и это делают не все дети в группе! в школе это лучше проходит. я отдала им ребенка, который умел ВСЕ. им даже не надо было
учить ее аккуратно есть или далеко не убегать или не бить кого-то. то есть вот готовый ребенок. так им и это мало? стрессовая работа? зачем тогда ее выбирали? мозгов не хватило на более интересную работу? а контингент как с Репербана у нас, все в наколках, очень многие несемейные, детей своих нет. это уже большой минус для преподавателя , для человека, который кое как изучал психологию ребенка, я даже не знаю, что они три года изучают?????.
NEW 11.05.15 12:26
in Antwort sofiano 11.05.15 12:16
да, у нас так же. мой ребенок не раз приходит с порванными штанами, а они даже не заметили!!!!!!!!!!!!!один раз брюки порвались от колена до голенища, дочь упала и зацепилась неудачно, рана жуткая была от какой-то железки. никто не прочистил рану и не наклеил пластырь. а знаете как они пластыри клеят?)))))) прям на грязную рану или царапину/ такое тоже было. то есть даже антисептик не брызгают. и так со всеми детьми. ну да, работа у них такая, как лошади стоять и ничего не делать. а если что-то случается- иди разберись сама. моей дочке 5 лет, она мне все рассказывает если я спрашиваю. даже спрашивать боюсь. порой
NEW 11.05.15 13:10
in Antwort bukva 11.05.15 12:26
Я считаю, что в известных мне садиках все честно - мы делаем вид, что работаем, нам делают вид, что платят.
Повышение зарплаты должно сопровождаться существенным повышением качества воспитания детей.
Сейчас это просто надзор, чтобы не сильно поубивались, развитием никто не занимается.
Ни разу не видела, чтобы они реально с детьми занимались.
Максимум - сами дружным бабским коллективом сидят-рукодельничают, а нафига мне это надо? Мне надо, чтобы они детей учили мастерить, а не профессионально украшенная комната.
Чтобы концерты разучивали, чтобы кормили детей в конце концов, а то мои дети регулярно приносят домой полные тормозки и при этом встречают меня словами: мама, как я голоден! Потому что дети тут едят тогда, когда захотят, а если, как мои, заигрываются, то selber Schuld.
О садиках я песни могу петь - благо трое детей, опыта предостаточно.
Я за действительно хороших воспитателей, действительно приличные часы работы (а не как у нас, до полвторого и 26 Schlusstage) и тогда пусть им поднимают зарплату, даже за счет повышения наших плат.
Чтобы в садике они с детьми занимались, рисовать - мастерить - писать первые навыки давали.
Чтобы с ними играли, а не трындели кучкой в самом дальнем углу гартена, в то время, когда дети кто где.
Ведь тогда и я смогу с чистой совестью пойти на полную ставку.
Повышение зарплаты должно сопровождаться существенным повышением качества воспитания детей.
Сейчас это просто надзор, чтобы не сильно поубивались, развитием никто не занимается.
Ни разу не видела, чтобы они реально с детьми занимались.
Максимум - сами дружным бабским коллективом сидят-рукодельничают, а нафига мне это надо? Мне надо, чтобы они детей учили мастерить, а не профессионально украшенная комната.
Чтобы концерты разучивали, чтобы кормили детей в конце концов, а то мои дети регулярно приносят домой полные тормозки и при этом встречают меня словами: мама, как я голоден! Потому что дети тут едят тогда, когда захотят, а если, как мои, заигрываются, то selber Schuld.
О садиках я песни могу петь - благо трое детей, опыта предостаточно.
Я за действительно хороших воспитателей, действительно приличные часы работы (а не как у нас, до полвторого и 26 Schlusstage) и тогда пусть им поднимают зарплату, даже за счет повышения наших плат.
Чтобы в садике они с детьми занимались, рисовать - мастерить - писать первые навыки давали.
Чтобы с ними играли, а не трындели кучкой в самом дальнем углу гартена, в то время, когда дети кто где.
Ведь тогда и я смогу с чистой совестью пойти на полную ставку.
NEW 11.05.15 13:13
in Antwort bukva 11.05.15 12:22
Моя подруга переехала и решила отдать дочь в садик поближе. Хватило двух дней, чтобы вернуть ребенка в прежний сад. Ибо картина в новом саду была именно такой удручающей, как вы описываете. Но не у всех есть возможность вот так менять один сад на другой. Не хотела бы столкнутся на практике с подобным.
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 11.05.15 13:26
in Antwort Ashka_hash46 11.05.15 11:38
В твоей фирме нет ;) У меня в разных фирмах были коллеги, работающие не полный день.
NEW 11.05.15 13:27
in Antwort whatever 11.05.15 12:07, Zuletzt geändert 11.05.15 13:31 (whatever)
сегодня по радио говорили о забастовке и требованиях. одно из требований - признание профессии воспитателя на уровне преподавателя школы. и комментарий такой: "зачастую социальные работники, имеющие высшее образование получают зарплату на уровне воспитателя, не имеющего высшего образования". какой-то театр абсурда! а че тогда социальные работники идут учиться на социальных работников, зная, что зарплата низкая? иди на инженера учись...
NEW 11.05.15 13:30
in Antwort bukva 11.05.15 12:22
Вы сами на свои претензии отвечаете: нет денег - не хватает персонала - страдает качество.
NEW 11.05.15 13:34
in Antwort Simple 11.05.15 13:30
вопрос в том, что курица, а что яйцо (деньги или качество)? А то повышение зарплаты выбьют, а качество оставят прежним.
NEW 11.05.15 13:35
СКОЛьКО денег надо, чтобы качество улучшилось? ВЫ гарантируете, что качество будет лучше, если воспитатель получит в месяц 200 евро? у меня, как родителя, появится больше прав требовать с воспитателя, если я буду больше платить за садик?
in Antwort Simple 11.05.15 13:30
В ответ на:
Вы сами на свои претензии отвечаете: нет денег - не хватает персонала - страдает качество.
Вы сами на свои претензии отвечаете: нет денег - не хватает персонала - страдает качество.
СКОЛьКО денег надо, чтобы качество улучшилось? ВЫ гарантируете, что качество будет лучше, если воспитатель получит в месяц 200 евро? у меня, как родителя, появится больше прав требовать с воспитателя, если я буду больше платить за садик?
NEW 11.05.15 13:37
in Antwort katyonok 11.05.15 13:10
У меня есть предложение - может, стоит указывать города? Я честно пытаюсь вывести хоть какую-то закономерность... Просто рассказываются (с моей точки зрения) какие-то ужасы, которые никак не сочетаются с моим опытом и опытом моих подруг.
Мой сын ходил в два садика города Амберга (45000 населения) (я сейчас специализированный не указываю, там другое финансирование и ответственность). Оба садика католические. В обоих был четкий план занятий на день, неделю, месяц. На месяц бралась тема (когда не к чему было приурочить, вроде Пасхи, то в одном садике выбирали какую-то тему о природе (растения, животные, погодные условия - и бродили все вокруг этой темы, ездили на экскурсии, проводили эксперименты), в другом - темой были крупные литературные произведения, вроде Пеппи ДлинныйЧулок или Книги Джунглей. И тоже через эти темы - изучение всего вокруг). Это до обеда, условно поделенное на три части - читаем, мастерим, обыгрываем (последнее - можно и на улице, во время прогулки). После обеда у младших деток - "свободное время", они играют "сами" в предложенные воспитателями игры, у старших - "кружки" (музыка, спорт, и еще что-то, сейчас не вспомню). Опять прогулка и в заключении - опять чтение (приучали к концентрации).
С дошколятами, понятное дело, дошкольные программы, вроде Zahlenzwerge.
Подруга, про которую писала, водила дочь в садик в Швандорфе (40000 населения), тоже девчушка приносила из сада массу знаний и умений (сад тоже католический).
Сейчас ребенок знакомой посещает государственный сад под Регенсбургом (городок 11000 жителей). По объему поделок в их жилище - понимаю, что садик не бездельничает))))
Коллега по работе показывала фотографии из ясель в Burglengenfeld (12000 населения), там детки и пекут, и салаты режут (у меня был шок - до трех лет в руки нож...), и к каждому празднику разучивают песенки и мастерят подарки родителям.
Так может, для некоторых садов забастовка в связи с малой оплатой труда оправдана?
Мой сын ходил в два садика города Амберга (45000 населения) (я сейчас специализированный не указываю, там другое финансирование и ответственность). Оба садика католические. В обоих был четкий план занятий на день, неделю, месяц. На месяц бралась тема (когда не к чему было приурочить, вроде Пасхи, то в одном садике выбирали какую-то тему о природе (растения, животные, погодные условия - и бродили все вокруг этой темы, ездили на экскурсии, проводили эксперименты), в другом - темой были крупные литературные произведения, вроде Пеппи ДлинныйЧулок или Книги Джунглей. И тоже через эти темы - изучение всего вокруг). Это до обеда, условно поделенное на три части - читаем, мастерим, обыгрываем (последнее - можно и на улице, во время прогулки). После обеда у младших деток - "свободное время", они играют "сами" в предложенные воспитателями игры, у старших - "кружки" (музыка, спорт, и еще что-то, сейчас не вспомню). Опять прогулка и в заключении - опять чтение (приучали к концентрации).
С дошколятами, понятное дело, дошкольные программы, вроде Zahlenzwerge.
Подруга, про которую писала, водила дочь в садик в Швандорфе (40000 населения), тоже девчушка приносила из сада массу знаний и умений (сад тоже католический).
Сейчас ребенок знакомой посещает государственный сад под Регенсбургом (городок 11000 жителей). По объему поделок в их жилище - понимаю, что садик не бездельничает))))
Коллега по работе показывала фотографии из ясель в Burglengenfeld (12000 населения), там детки и пекут, и салаты режут (у меня был шок - до трех лет в руки нож...), и к каждому празднику разучивают песенки и мастерят подарки родителям.
Так может, для некоторых садов забастовка в связи с малой оплатой труда оправдана?
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 11.05.15 13:41
in Antwort Simple 11.05.15 13:26
Ты можешь себе представить программиста на 20 часов в неделю????
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 11.05.15 13:45
in Antwort whatever 11.05.15 13:35
Проблемы 200 еврами в месяц не решаются, и вы это знаете. Все гораздо серьёзнее и требует больших инвестиций и реформ, но государству это не надо, проще Betreuungsgeld запустить.
NEW 11.05.15 13:50
какие реформы были предложены в требованиях бастующих? реформы для усовершенствования системы образования? их требование - повыше зарплаты и побольше персонала
in Antwort Simple 11.05.15 13:45
В ответ на:
Проблемы 200 еврами в месяц не решаются, и вы это знаете. Все гораздо серьёзнее и требует больших инвестиций и реформ, но государству это не надо, проще Betreuungsgeld запустить.
Проблемы 200 еврами в месяц не решаются, и вы это знаете. Все гораздо серьёзнее и требует больших инвестиций и реформ, но государству это не надо, проще Betreuungsgeld запустить.
какие реформы были предложены в требованиях бастующих? реформы для усовершенствования системы образования? их требование - повыше зарплаты и побольше персонала
NEW 11.05.15 13:55
in Antwort whatever 11.05.15 13:50
Побольше персонала - уже хорошо.
Основная задача бастующих - привлекать внимание общественности, что удалось. Еще пару-тройку таких забастовок - и власти зашевелятся ;)
Основная задача бастующих - привлекать внимание общественности, что удалось. Еще пару-тройку таких забастовок - и власти зашевелятся ;)
NEW 11.05.15 13:57
in Antwort Simple 11.05.15 13:55
вы это серьёзно? власти поднимут плату за садики, на этом все шевеления закончатся
NEW 11.05.15 13:59
вы зависимы не только от детсадов, но и от других организаций которые раотают в одинакове время с вами
in Antwort Ashka_hash46 11.05.15 11:38
In Antwort auf:
Получается, что да, зависимы мы от садов...
Получается, что да, зависимы мы от садов...
вы зависимы не только от детсадов, но и от других организаций которые раотают в одинакове время с вами
NEW 11.05.15 14:04
in Antwort whatever 11.05.15 13:57
Значит, проблема таки не в воспитателях, а во властях? :) но на первых проще бочку катить, ага.
NEW 11.05.15 14:18
женщина, вы уже зарапортавались.
если скажем в 18 лет идут учится на профессию, то как вы думаете какой процент из этих 18тилетних будет уже женат/замужем и будет иметь детей?
И с каких пор воспитательница = мама?
И с каких пор наколки стали показателем непригодности для профессии воспитателя?
in Antwort bukva 11.05.15 12:22
В ответ на:
а контингент как с Репербана у нас, все в наколках, очень многие несемейные, детей своих нет. это уже большой минус для преподавателя
а контингент как с Репербана у нас, все в наколках, очень многие несемейные, детей своих нет. это уже большой минус для преподавателя
женщина, вы уже зарапортавались.
если скажем в 18 лет идут учится на профессию, то как вы думаете какой процент из этих 18тилетних будет уже женат/замужем и будет иметь детей?
И с каких пор воспитательница = мама?
И с каких пор наколки стали показателем непригодности для профессии воспитателя?
NEW 11.05.15 14:24
они бы этот Betreuungsgeld на развитие садиков пустили.
in Antwort Simple 11.05.15 13:45
В ответ на:
Все гораздо серьёзнее и требует больших инвестиций и реформ, но государству это не надо, проще Betreuungsgeld запустить.
Все гораздо серьёзнее и требует больших инвестиций и реформ, но государству это не надо, проще Betreuungsgeld запустить.
они бы этот Betreuungsgeld на развитие садиков пустили.
NEW 11.05.15 14:59
in Antwort spaceX 11.05.15 14:24, Zuletzt geändert 11.05.15 15:02 (Tulpe80)
У меня тоже такие мысли на эту тему. И в остальном согласна с Simple.
NEW 11.05.15 15:29 Кстати, утром по радио в машине слышала, что в соседнем городе родители собирались детей с утра в ратхауз привести, чтобы воспитателей поддержать. К Bürgermeister. не знаю, правда, как все получилось
in Antwort Tulpe80 11.05.15 14:59
Кстати, утром по радио в машине слышала, что в соседнем городе родители собирались детей с утра в ратхауз привести, чтобы воспитателей поддержать. К Bürgermeister. не знаю, правда, как все получилось
NEW 11.05.15 15:35
это ключевые слова. Старшая дочь ходила в католический садик в Пфорцхайме - небо и земля с сегодняшним городским в пригороде Карлсруэ. Кстати, в нашей же деревне коллега моя водит детей в евангелический садик - таже не нарадуется, там и мюзиклы, и мастерят, и песни разучивают. И не бастуют, кстати. А мой сын сегодня прямым текстом сказал мне, что завтра у него выходной, т.к. воспитатели больше денег хотят. Так ему в садике объяснили. Так что шансы, что с повышением зарплаты повысится качество воспитания - пшик.
in Antwort Ashka_hash46 11.05.15 13:37
В ответ на:
Оба садика католические.
Оба садика католические.
это ключевые слова. Старшая дочь ходила в католический садик в Пфорцхайме - небо и земля с сегодняшним городским в пригороде Карлсруэ. Кстати, в нашей же деревне коллега моя водит детей в евангелический садик - таже не нарадуется, там и мюзиклы, и мастерят, и песни разучивают. И не бастуют, кстати. А мой сын сегодня прямым текстом сказал мне, что завтра у него выходной, т.к. воспитатели больше денег хотят. Так ему в садике объяснили. Так что шансы, что с повышением зарплаты повысится качество воспитания - пшик.
NEW 11.05.15 16:09
in Antwort Hai2014 08.05.15 11:22, Zuletzt geändert 11.05.15 16:21 (olik4)
3000 брутто это копейки? после аусбильдунга.
нехилые копейки.
В гастрономии люди работают до ночи, в праздники и выходные, когда все отдыхают, все гастрономы на работе, в отелях так же.
Для гастрономии не существует выходных субботы, воскресенье, нету праздников, а воспитатели имеют и выходные как у всех, и рабочий день уже в 16 закончился, и каникулы несколько раз в годи где сад закрыт, и на рождество; ну и паузу сделать тоже могут. Не то что в отеле, от рецепции не отойдёшь, даже не поешь, так как в любой момент может подойти гость или позванить телефон.
И работа не менее стрессовая чем с детьми.
"Зажрались" воспитатели, вот и всё!
Вернее за их спиной стоит сильная геверкшафт, вот они и уверенные такие и бастуют.
А за гастрономией не стоит сильная геверкшафт, поэтому тому, кому нравиться работать, работает, кому не нравиться - дверь открыта.
И никто не бастует.
А о 3000 даже не мечтает.
нехилые копейки.
В гастрономии люди работают до ночи, в праздники и выходные, когда все отдыхают, все гастрономы на работе, в отелях так же.
Для гастрономии не существует выходных субботы, воскресенье, нету праздников, а воспитатели имеют и выходные как у всех, и рабочий день уже в 16 закончился, и каникулы несколько раз в годи где сад закрыт, и на рождество; ну и паузу сделать тоже могут. Не то что в отеле, от рецепции не отойдёшь, даже не поешь, так как в любой момент может подойти гость или позванить телефон.
И работа не менее стрессовая чем с детьми.
"Зажрались" воспитатели, вот и всё!
Вернее за их спиной стоит сильная геверкшафт, вот они и уверенные такие и бастуют.
А за гастрономией не стоит сильная геверкшафт, поэтому тому, кому нравиться работать, работает, кому не нравиться - дверь открыта.
И никто не бастует.
А о 3000 даже не мечтает.
NEW 11.05.15 18:42
in Antwort olik4 11.05.15 16:09
По-вашему, воспитатели или их профсоюз виноваты, что в гастрономии работают до ночи и не бастуют?
NEW 11.05.15 19:02
in Antwort Simple 11.05.15 18:42, Zuletzt geändert 11.05.15 19:02 (Программист)
ну ты же понимаешь, что воспитати могут бастовать, т.к.
во-первых, мест в детских садах меньше, чем желающих эти места получить
во-вторых, бастующие детские сады не являются коммерческими. ты видел, чтобы в частных детских садах бастовали? :)
в-третьих, воспитателей просто так не выгонишь
в-четвертых, на период забастовки замену из ляек не наймешь
всего этого нет в гастрономии. да и вообще, там, где есть конкуренция, там нет забастовок :) и чем жестче конкуренция, тем меньше возможностей для забастовки.
во-первых, мест в детских садах меньше, чем желающих эти места получить
во-вторых, бастующие детские сады не являются коммерческими. ты видел, чтобы в частных детских садах бастовали? :)
в-третьих, воспитателей просто так не выгонишь
в-четвертых, на период забастовки замену из ляек не наймешь
всего этого нет в гастрономии. да и вообще, там, где есть конкуренция, там нет забастовок :) и чем жестче конкуренция, тем меньше возможностей для забастовки.
NEW 11.05.15 19:17
in Antwort olik4 11.05.15 16:09
На мой взгляд работа воспитателя более ответственная, чем работа официанта. И более нужная, без воспитателей все остальные не смогут работать, поэтому работа воспитателя и должна оплачиваться лучше. И более стрессовой работы, чем с детьми и родителями, я не могу себе представить.
NEW 11.05.15 20:26
in Antwort Hai2014 11.05.15 19:17, Zuletzt geändert 11.05.15 20:39 (sofiano)
н.п
я тоже так считаю и то, что они бастуют - это нормально. главное, чтобы за детками хорошо смотрели и такие воспитатели есть. так пусть хорошо зарабатывают и будут довольны зарплатой, а , если только забастовкой этого можно добиться, то что делать. кста, в нашем садике самый классный воспитатель - парень, и да, он и тату имеет и серьги в ушах, по три в каждом. но он так здорово с детьми работает, у него всегда хорошее настроение, ему ничего не в лом на его работе. и на игровой площадке не стоит как баран в сторонке, а всегда с детьми. так что тату тут не при чем. это я к тому, что кто приведет дите и увидит воспитателя такого, креативно оформленного), то это еще не повод для беспокойства.
я тоже так считаю и то, что они бастуют - это нормально. главное, чтобы за детками хорошо смотрели и такие воспитатели есть. так пусть хорошо зарабатывают и будут довольны зарплатой, а , если только забастовкой этого можно добиться, то что делать. кста, в нашем садике самый классный воспитатель - парень, и да, он и тату имеет и серьги в ушах, по три в каждом. но он так здорово с детьми работает, у него всегда хорошее настроение, ему ничего не в лом на его работе. и на игровой площадке не стоит как баран в сторонке, а всегда с детьми. так что тату тут не при чем. это я к тому, что кто приведет дите и увидит воспитателя такого, креативно оформленного), то это еще не повод для беспокойства.
NEW 11.05.15 20:40
было бы разделение по возрасту, хоть на 2 группы и на каждую по 2 воспитателя-и никуда бегать не нужно, каждый занят своим делом. как в Союзе. дети в группе примерно одного возраста, +/-, а не все вместе
in Antwort bukva 11.05.15 12:22
В ответ на:
у нас есть так называемое vorschule в садике- но дети нифига не делают. так как воспитатели бегут менять подгузы малышам. ведь у нас группа из 40 человек (30 из которых хоть как постоянно приходят), а воспитателей 4 человека
у нас есть так называемое vorschule в садике- но дети нифига не делают. так как воспитатели бегут менять подгузы малышам. ведь у нас группа из 40 человек (30 из которых хоть как постоянно приходят), а воспитателей 4 человека
было бы разделение по возрасту, хоть на 2 группы и на каждую по 2 воспитателя-и никуда бегать не нужно, каждый занят своим делом. как в Союзе. дети в группе примерно одного возраста, +/-, а не все вместе
NEW 12.05.15 08:07
не проще. одинаково
in Antwort Simple 11.05.15 14:04
В ответ на:
Значит, проблема таки не в воспитателях, а во властях? :) но на первых проще бочку катить, ага.
Значит, проблема таки не в воспитателях, а во властях? :) но на первых проще бочку катить, ага.
не проще. одинаково
NEW 12.05.15 08:19
вот привязались все к этим 3.000 - а вы посмотрели когда их вообще начинают получатъ? после скольких лет работы?
Молодые и активные начинают с копеек, поэтому и бастуют.
in Antwort olik4 11.05.15 16:09
В ответ на:
3000 брутто это копейки? после аусбильдунга.
нехилые копейки
3000 брутто это копейки? после аусбильдунга.
нехилые копейки
вот привязались все к этим 3.000 - а вы посмотрели когда их вообще начинают получатъ? после скольких лет работы?
Молодые и активные начинают с копеек, поэтому и бастуют.
NEW 12.05.15 08:38
а в других профессиях молодые и активные сходу полную тарплату получают? все познается в сравнении
in Antwort Nereida 12.05.15 08:19
В ответ на:
Молодые и активные начинают с копеек, поэтому и бастуют.
Молодые и активные начинают с копеек, поэтому и бастуют.
а в других профессиях молодые и активные сходу полную тарплату получают? все познается в сравнении
NEW 12.05.15 09:37
in Antwort spaceX 11.05.15 14:18
)))))))) в нашей группе женщина лет за 50, другой за 40 и две молодые за 30...
а внешний вид имеет большое значение! я против наколок ничего не имею, у самой есть:) но есть люди с виду как бомжи/наркоманы. и поведение у них такое же. и сами они с соплями ходят, куда уж детям носы подтирать. в общем, много чего. не хочу говорить. я все же склоняюсь к мнению, что садик это должно быть культурное заведение, так же как и школа, и универ. человек воспитанный он ответственный, он хорошо выполняет свою работу, он по крайней мере любит ее. а наши постоянно и говорят- стресс стрессовая работа, все стресс мы устали. ну да. сами же и выбирали себе эту профессию. ведь несложно учиться на нее, не нужно математические выгибоны делать. конечно/ это мое мнение,!
а внешний вид имеет большое значение! я против наколок ничего не имею, у самой есть:) но есть люди с виду как бомжи/наркоманы. и поведение у них такое же. и сами они с соплями ходят, куда уж детям носы подтирать. в общем, много чего. не хочу говорить. я все же склоняюсь к мнению, что садик это должно быть культурное заведение, так же как и школа, и универ. человек воспитанный он ответственный, он хорошо выполняет свою работу, он по крайней мере любит ее. а наши постоянно и говорят- стресс стрессовая работа, все стресс мы устали. ну да. сами же и выбирали себе эту профессию. ведь несложно учиться на нее, не нужно математические выгибоны делать. конечно/ это мое мнение,!
NEW 12.05.15 09:38
in Antwort lena.f 11.05.15 20:40
В ответ на:
было бы разделение по возрасту, хоть на 2 группы и на каждую по 2 воспитателя-и никуда бегать не нужно, каждый занят своим делом. как в Союзе. дети в группе примерно одного возраста, +/-, а не все вместе
да, было бы хорошо.было бы разделение по возрасту, хоть на 2 группы и на каждую по 2 воспитателя-и никуда бегать не нужно, каждый занят своим делом. как в Союзе. дети в группе примерно одного возраста, +/-, а не все вместе
NEW 12.05.15 09:52
in Antwort bukva 12.05.15 09:37, Zuletzt geändert 12.05.15 10:05 (sofiano)
это все правильно. я вообще не понимаю и не принимаю вечно или часто чем то недовольных людей, тем более, что для этого нытья чаще всего нет настоящих причин или многое можно изменить при желании. по крайней мере, постараться сделать что то и изменить ситуацию, которая не нра. вот поэтому забастовка воспитателей - это нормально, если работа некоторым людям нравится, но оплата не адекватна. а я считаю, что она неадекватна, если все же дошло до забастовок.
NEW 12.05.15 10:15
in Antwort sofiano 12.05.15 09:52
вот именно были бы приличные зарплаты - шли бы туда и ученики после реальшуле или гимназии, а так в лучшем случае М-ЦУГ, а в основном миттельшуле.
так как сейчас мест для аусбильдунга хватает, то молодёжь поумней и покультурней выбирает там где болъше платят, а это все банки например, технические профессии и тд.
сравнивать воспитателей с официантами, как сравнивать врачей с теми, кто мусор убирает. Обе профессии важны, но всё таки ответственностъ разная.
Повысится зарплата - повысится и престиж этой профессии, улучшится таким образом и качество в садах.
так как сейчас мест для аусбильдунга хватает, то молодёжь поумней и покультурней выбирает там где болъше платят, а это все банки например, технические профессии и тд.
сравнивать воспитателей с официантами, как сравнивать врачей с теми, кто мусор убирает. Обе профессии важны, но всё таки ответственностъ разная.
Повысится зарплата - повысится и престиж этой профессии, улучшится таким образом и качество в садах.
NEW 12.05.15 10:24
если воспитателю в саду будут платить на уровне банкира, то работа в банке все равно останется престижнее для молодежи
in Antwort Nereida 12.05.15 10:15
В ответ на:
Повысится зарплата - повысится и престиж этой профессии, улучшится таким образом и качество в садах.
Повысится зарплата - повысится и престиж этой профессии, улучшится таким образом и качество в садах.
если воспитателю в саду будут платить на уровне банкира, то работа в банке все равно останется престижнее для молодежи
В ответ на:
поумней и покультурней
поумней и покультурней
NEW 12.05.15 10:26
in Antwort whatever 12.05.15 10:24
Серьёзно? А как же призвание? Вы это исключаете?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 12.05.15 10:26
in Antwort Ashka_hash46 11.05.15 13:41
я пару программистов знаю, которые часть работы делают дома, то есть 3 дня в бюро, 2 дня дома. Вполне удачно для мам я считаю
NEW 12.05.15 10:28
in Antwort Nereida 12.05.15 10:15, Zuletzt geändert 12.05.15 10:33 (sofiano)
вот именно, воспитатель не менее важная проф, чем тот же врач, особенно, который в праксисе, а не в больнице. но приезжая к праксису врача, я авто не оставляю в укромном месте и не топаю пешком. а подъезжая к садику так делаю, не хочется раздражать тех, кто вытирает попу сыну и вообще полдня с ним занимается и получает меньше, чем того заслуживает.
NEW 12.05.15 10:29
in Antwort Мадемуазель Коко 12.05.15 10:26
по призванию пойдут работать и за 3000 в месяц.
NEW 12.05.15 10:32
in Antwort whatever 12.05.15 10:29
Нет, вы утверждаете, что в воспитатели идёт неумная молодёжь, не надо от своих слов открещиваться. Это во первых
И во вторых-и за призвание надо платить достойные деньги.
И во вторых-и за призвание надо платить достойные деньги.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 12.05.15 10:35
in Antwort Ashka_hash46 11.05.15 13:37
дело наверно в баварии
мы вот три садика сминили (из за переезда). Два садика были отличными, один мне не совсем нравился. Вот в первых двух чего только с детьми не делали. И инкубатор у них в садике стоят и птенчиков выходили и эксперименты всякие проводили.
Сейчас ребенок в воршуле, последний род в садике. Кроме занятий форшуле у них раз в неделю йога, музыка, английский, турнен, один раз в неделю аусфлюг.
Вчера был предствление для мам в честь муттертаг, в следующую пятницу папы в садик приглашены
НО воспитатели постоянно меняются. Из нашего церковного идут в городские. Может там больше платят?
Воспитатели почти все работают не полный рабочий день. ДО обеда почти все воспитатели в садике, после 2 у нас всего 2 воспитателя (ну и детей немного в садике)
мы вот три садика сминили (из за переезда). Два садика были отличными, один мне не совсем нравился. Вот в первых двух чего только с детьми не делали. И инкубатор у них в садике стоят и птенчиков выходили и эксперименты всякие проводили.
Сейчас ребенок в воршуле, последний род в садике. Кроме занятий форшуле у них раз в неделю йога, музыка, английский, турнен, один раз в неделю аусфлюг.
Вчера был предствление для мам в честь муттертаг, в следующую пятницу папы в садик приглашены
НО воспитатели постоянно меняются. Из нашего церковного идут в городские. Может там больше платят?
Воспитатели почти все работают не полный рабочий день. ДО обеда почти все воспитатели в садике, после 2 у нас всего 2 воспитателя (ну и детей немного в садике)
NEW 12.05.15 10:36
ссылку
а как вы различаете тех, кто по призванию работает, и тех, кто работает за зарплату?
in Antwort Мадемуазель Коко 12.05.15 10:32
В ответ на:
вы утверждаете, что в воспитатели идёт неумная молодёжь
вы утверждаете, что в воспитатели идёт неумная молодёжь
ссылку
В ответ на:
за призвание надо платить достойные деньги.
за призвание надо платить достойные деньги.
а как вы различаете тех, кто по призванию работает, и тех, кто работает за зарплату?
NEW 12.05.15 10:38
Пост 302.
А вы не различаете? Я слёту-по отношению к детям и своей работе.
in Antwort whatever 12.05.15 10:36
В ответ на:
ссылку
ссылку
Пост 302.
В ответ на:
а как вы различаете тех, кто по призванию работает, и тех, кто работает за зарплату?
а как вы различаете тех, кто по призванию работает, и тех, кто работает за зарплату?
А вы не различаете? Я слёту-по отношению к детям и своей работе.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 12.05.15 10:48
in Antwort sofiano 12.05.15 10:28, Zuletzt geändert 12.05.15 13:29 (sofiano)
проф. воспитателя относится к тем профессиям, например врачи, медсестры тоже - когда люди могут очень любить свою работу и эта работа очень значима и серьезна - мы все хотим , чтобы нас лечили как можно лучше и к детям относились очень хорошо, чтобы дети были в безопасности и окружены заботой и вниманием в садиках, но в ней присуствуют довольно неприятные моменты, некоторая специфика, как тО - запах трупов у анатома, картины маслом при операциях, кровь и всякая разная бяка, опасность заразиться, просто даже сам вид некоторых тяжело больных, а детском садике вытирание поп, сопли, капризы детские и пр. все это должно учитываться, что человек с одной стороны - не уборщица в том смысле, что ответственность намного выше, но работу сопровождают
такие не очень, мягко сказать , приятные моменты. то есть - люди могут очень любить свою работу и их работа не относится к неквалифицированному физическому труду, но они вынуждены терпеть такие вещи каждый рабочий день.
NEW 12.05.15 10:50
in Antwort Мадемуазель Коко 12.05.15 10:38
пост 302 -
если воспитателю в саду будут платить на уровне банкира, то работа в банке все равно останется престижнее для молодежи
В ответ на:
поумней и покультурней
ни больше ни меньше. все остальное - интерпретация.
я различаю. только какое отношение это имеет к поголовному повышению зарплат? те, кто работает в садах "для галочки" с повышением зарплаты в 200 евро лучше работать не станет. и еще раз. повышение зарплат за счет родителей я считаю правомерным только в случае улучшения качества услуг. а об этом речь не идет.
если воспитателю в саду будут платить на уровне банкира, то работа в банке все равно останется престижнее для молодежи
В ответ на:
поумней и покультурней
ни больше ни меньше. все остальное - интерпретация.
В ответ на:
А вы не различаете? Я слёту-по отношению к детям и своей работе.
А вы не различаете? Я слёту-по отношению к детям и своей работе.
я различаю. только какое отношение это имеет к поголовному повышению зарплат? те, кто работает в садах "для галочки" с повышением зарплаты в 200 евро лучше работать не станет. и еще раз. повышение зарплат за счет родителей я считаю правомерным только в случае улучшения качества услуг. а об этом речь не идет.
NEW 12.05.15 10:59
in Antwort whatever 12.05.15 10:50
Не станет, но дело не в этом, а в привлечении молодёжи путём увеличения з/п.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 12.05.15 11:20
и это всё бесплатно или надо дополнительно платить?
in Antwort Tiger Tani 12.05.15 10:35
В ответ на:
Кроме занятий форшуле у них раз в неделю йога, музыка, английский, турнен, один раз в неделю аусфлюг.
Кроме занятий форшуле у них раз в неделю йога, музыка, английский, турнен, один раз в неделю аусфлюг.
и это всё бесплатно или надо дополнительно платить?
NEW 12.05.15 11:25
in Antwort Nereida 12.05.15 11:20
ну как бесплатно? за садик же платить надо... но за занятия никаких дополнительных расходов: Если только за вход в музей, или за билет на автобус для детей, которым уже 6 лет исполнилось
NEW 12.05.15 11:30
in Antwort Tiger Tani 12.05.15 11:25
да, ясно что за садик платит надо, кстати, последний год в садике бесплатно.
А в садике много детей, у которых родители не могут позволить
А в садике много детей, у которых родители не могут позволить
В ответ на:
Если только за вход в музей, или за билет на автобус для детей,
??Если только за вход в музей, или за билет на автобус для детей,
NEW 12.05.15 11:30
знаете, если бы садики такое за дополнительную плату предлагали, думаю, практически все бы согласились.
in Antwort Nereida 12.05.15 11:20
В ответ на:
и это всё бесплатно или надо дополнительно платить?
и это всё бесплатно или надо дополнительно платить?
знаете, если бы садики такое за дополнительную плату предлагали, думаю, практически все бы согласились.
NEW 12.05.15 11:33
у нас только на 100 € меньше последний год платить, так что не бесплатно
in Antwort Nereida 12.05.15 11:30
В ответ на:
кстати, последний год в садике бесплатно.
кстати, последний год в садике бесплатно.
у нас только на 100 € меньше последний год платить, так что не бесплатно
NEW 12.05.15 11:36
in Antwort Nereida 12.05.15 11:30, Zuletzt geändert 12.05.15 11:41 (Tiger Tani)
иземнила сообщение потому что снахцало не так прочитала
вход в музей стоит от 3 до 6 евро. В этом году было 4 похода в музей
Билет на автобус даже не знаю столько для детей стоит, нам еще не надо было.... Но знаю из рассказов дочери, что одна девочка всегда делает вид, что ей 5 лет, так как ей мама денег не дает на билет.... Но я думаю что позволить она себе может. Во всяком случае отец девочки хорошо зарабатывает.
У нас в садике я никого с харц4 не знаю, знаю от многих родителей где они работают. У нас много родителей врачей и учителей (мы уж и шутим, что детей выбирают по професии родетелей)
Я сама ни врач и не учитель, работающая мама-одиночка. я могу позволить
вход в музей стоит от 3 до 6 евро. В этом году было 4 похода в музей
Билет на автобус даже не знаю столько для детей стоит, нам еще не надо было.... Но знаю из рассказов дочери, что одна девочка всегда делает вид, что ей 5 лет, так как ей мама денег не дает на билет.... Но я думаю что позволить она себе может. Во всяком случае отец девочки хорошо зарабатывает.
У нас в садике я никого с харц4 не знаю, знаю от многих родителей где они работают. У нас много родителей врачей и учителей (мы уж и шутим, что детей выбирают по професии родетелей
)Я сама ни врач и не учитель, работающая мама-одиночка. я могу позволить
NEW 12.05.15 11:37
in Antwort katyonok 12.05.15 11:30
Не все :-) в этом и проблема, те, кто сами с этим не вырос, имеют другие ценности в семье + на харц 4 всё себе не позволишь, тем более если нескоЛько детей в семье.
Поэтому культурное воспитание в Германии полностью зависит от статуса родителей, а не от садика / школы.
Музыкальная школа стоит в месяц минимум 50-70 евро в месяц (гос-во перенимает 10 евро) + инструмент, ноты и тд. Тоже самое с спортом.
Поэтому в бедных семьях, рождаются бедные дети, а потом они становятся бедными родителями и тд....
Поэтому культурное воспитание в Германии полностью зависит от статуса родителей, а не от садика / школы.
Музыкальная школа стоит в месяц минимум 50-70 евро в месяц (гос-во перенимает 10 евро) + инструмент, ноты и тд. Тоже самое с спортом.
Поэтому в бедных семьях, рождаются бедные дети, а потом они становятся бедными родителями и тд....
NEW 12.05.15 11:39
in Antwort Tiger Tani 12.05.15 11:36
И в вашем садике все родители это могут себе позволить? это классно!
но есть ещё и другие дети, которые не виноваты, что их родители на харц 4 :-( и что они себе не могут себе это позволитъ.
У нас в одной деревне есть садик, так там даже за садик югендамт никому не доплачивает, у всех хорошие доходы! тогда конечно можно детей везде возить и развивать!:-)
но есть ещё и другие дети, которые не виноваты, что их родители на харц 4 :-( и что они себе не могут себе это позволитъ.
У нас в одной деревне есть садик, так там даже за садик югендамт никому не доплачивает, у всех хорошие доходы! тогда конечно можно детей везде возить и развивать!:-)
NEW 12.05.15 11:41
вот на это и надо обращать внимание, а не на 200 евро воспитателям. Вообще система детского воспитания в Германии просто безобразная, все по принципу "могу копать - могу не копать". Если бы в садиках за разумные деньги предлагались развивающие кружки, а в школах детей тоже бы серьезнее развивали, то и не было бы такого порочного круга. А то я уже 12 лет в Германии, все время об этом говорят, а воз и ныне там.
in Antwort Nereida 12.05.15 11:37
В ответ на:
Поэтому в бедных семьях, рождаются бедные дети, а потом они становятся бедными родителями и тд....
Поэтому в бедных семьях, рождаются бедные дети, а потом они становятся бедными родителями и тд....
вот на это и надо обращать внимание, а не на 200 евро воспитателям. Вообще система детского воспитания в Германии просто безобразная, все по принципу "могу копать - могу не копать". Если бы в садиках за разумные деньги предлагались развивающие кружки, а в школах детей тоже бы серьезнее развивали, то и не было бы такого порочного круга. А то я уже 12 лет в Германии, все время об этом говорят, а воз и ныне там.
NEW 12.05.15 11:48
in Antwort Nereida 12.05.15 11:39
не весь садик у нас на экскурсии, только одна группа, или только форшуле. И то не все. Как родители решат. Тогда дети в других группах.
Экскурсии не всегда же за деньги. Например в лес они идут собирать матерал для поделок, совсем бесплатно. Или на какое нибудь предприятие идут, или в магазин.
Садик наш постоянно участвует в какиех то проектах, за которые получает деньги. Проводятся базары, 20 % от продаж идут садику. В садике у нас вальлокал на выборы, там от садике мы пироги продавали. Тоже деньги садику. Вот ети деньги у пускают на детей тоже. А если только на те дегьги, что родители заплатили, то наверно и не хватило бы...
Экскурсии не всегда же за деньги. Например в лес они идут собирать матерал для поделок, совсем бесплатно. Или на какое нибудь предприятие идут, или в магазин.
Садик наш постоянно участвует в какиех то проектах, за которые получает деньги. Проводятся базары, 20 % от продаж идут садику. В садике у нас вальлокал на выборы, там от садике мы пироги продавали. Тоже деньги садику. Вот ети деньги у пускают на детей тоже. А если только на те дегьги, что родители заплатили, то наверно и не хватило бы...
NEW 12.05.15 11:56
in Antwort Nereida 12.05.15 11:39
мне трудно судить об этом не получая харц4, но все таки если у родителей цели есть, дать детям культурное воспитание....То будет достигнута цель.
Я росла в России, где можно было водить и в музыкальную школу и на спорт. И оба родителя неплохо зарабатывали. Но никуда кроме школы я не ходила, потому что это моим родителям не надо было. А как я просилась в музыкальную школу...
Тут это занятия родетеля, я тоже не всем довольна. Но если желание есть, можно многого добиться
Я росла в России, где можно было водить и в музыкальную школу и на спорт. И оба родителя неплохо зарабатывали. Но никуда кроме школы я не ходила, потому что это моим родителям не надо было. А как я просилась в музыкальную школу...
Тут это занятия родетеля, я тоже не всем довольна. Но если желание есть, можно многого добиться
NEW 12.05.15 12:39
вы знаете, по мне так работа с "математическими выгибонами" намного легче, чем работа с детьми.
in Antwort bukva 12.05.15 09:37
В ответ на:
а наши постоянно и говорят- стресс стрессовая работа, все стресс мы устали. ну да. сами же и выбирали себе эту профессию. ведь несложно учиться на нее, не нужно математические выгибоны делать. конечно/ это мое мнение,!
а наши постоянно и говорят- стресс стрессовая работа, все стресс мы устали. ну да. сами же и выбирали себе эту профессию. ведь несложно учиться на нее, не нужно математические выгибоны делать. конечно/ это мое мнение,!
вы знаете, по мне так работа с "математическими выгибонами" намного легче, чем работа с детьми.
NEW 12.05.15 12:43
ну те, которые в сторонке стоят и языком трепят - те работают за зарплату.
те, которые с детьми играют, с ними занимаются - по призванию
in Antwort whatever 12.05.15 10:36
В ответ на:
а как вы различаете тех, кто по призванию работает, и тех, кто работает за зарплату?
а как вы различаете тех, кто по призванию работает, и тех, кто работает за зарплату?
ну те, которые в сторонке стоят и языком трепят - те работают за зарплату.
те, которые с детьми играют, с ними занимаются - по призванию
NEW 12.05.15 13:00
поэтому вы не пошли работать воспитателем детского сада, не так ли?
in Antwort spaceX 12.05.15 12:39
В ответ на:
вы знаете, по мне так работа с "математическими выгибонами" намного легче, чем работа с детьми.
вы знаете, по мне так работа с "математическими выгибонами" намного легче, чем работа с детьми.
поэтому вы не пошли работать воспитателем детского сада, не так ли?
NEW 12.05.15 13:02
гениальная мысль
повышения зарплаты требуют и стоящие в сторонке, если что
in Antwort spaceX 12.05.15 12:43
В ответ на:
ну те, которые в сторонке стоят и языком трепят - те работают за зарплату.
те, которые с детьми играют, с ними занимаются - по призванию
ну те, которые в сторонке стоят и языком трепят - те работают за зарплату.
те, которые с детьми играют, с ними занимаются - по призванию
гениальная мысль
повышения зарплаты требуют и стоящие в сторонке, если что
NEW 12.05.15 13:25
in Antwort whatever 12.05.15 10:50
сли воспитателю в саду будут платить на уровне банкира, то работа в банке все равно останется престижнее для молодежи
почему Вы так думаете ?
почему Вы так думаете ?
Speak My Language
NEW 12.05.15 13:53
потому что моё призвание лежит в другом, а не в работе с детьми , я бы была плохой воспитательницей
in Antwort whatever 12.05.15 13:00
В ответ на:
поэтому вы не пошли работать воспитателем детского сада, не так ли?
поэтому вы не пошли работать воспитателем детского сада, не так ли?
потому что моё призвание лежит в другом, а не в работе с детьми , я бы была плохой воспитательницей
NEW 12.05.15 13:53
in Antwort olya.de 12.05.15 13:25
для меня понятие престижности профессии - не только оплата. условия труда тоже играют роль. например, мусорщик, работающий в коммунальной службе, получает больше воспитательницы детского сада. но профессия все равно не является престижной.
только не надо опять обвинять в сравнении воспитателей с мусорщиками. я не занижаю значимость воспитателей. просто привожу пример.
только не надо опять обвинять в сравнении воспитателей с мусорщиками. я не занижаю значимость воспитателей. просто привожу пример.
NEW 12.05.15 14:11
для меня понятие престижности профессии - не только оплата. условия труда тоже играют
Тогда для Вас, наверное, и секретарем в чистом бюро быть престижнее, чем учителем в обшарпанной школе ? Для меня нет.
in Antwort whatever 12.05.15 13:53
для меня понятие престижности профессии - не только оплата. условия труда тоже играют
Тогда для Вас, наверное, и секретарем в чистом бюро быть престижнее, чем учителем в обшарпанной школе ? Для меня нет.
Speak My Language
NEW 12.05.15 14:17
нет, не престижнее. и секретарь, который выбрал чистое бюро и работу про принципу "не преренапрягаться" не претендует на учительскую зарплату.
in Antwort olya.de 12.05.15 14:11, Zuletzt geändert 12.05.15 14:25 (whatever)
В ответ на:
Тогда для Вас, наверное, и секретарем в чистом бюро быть престижнее, чем учителем в обшарпанной школе
Тогда для Вас, наверное, и секретарем в чистом бюро быть престижнее, чем учителем в обшарпанной школе
нет, не престижнее. и секретарь, который выбрал чистое бюро и работу про принципу "не преренапрягаться" не претендует на учительскую зарплату.
NEW 12.05.15 14:33
in Antwort whatever 12.05.15 14:17
Тогда вопрос остается открытым.
Для меня содержание и полезность труда "весит" все же больше, чем его условия, т.е. работники социальной сферы, в моем понимании, полезнее тех же банкиров. Другое дело, что их зарплаты, к сожалению, не отражают моего видения ценности тех или иных профессий для общества.
Для меня содержание и полезность труда "весит" все же больше, чем его условия, т.е. работники социальной сферы, в моем понимании, полезнее тех же банкиров. Другое дело, что их зарплаты, к сожалению, не отражают моего видения ценности тех или иных профессий для общества.
Speak My Language
NEW 12.05.15 15:29
in Antwort Tiger Tani 12.05.15 10:26
Работа из дома и работа на подставки - разные вещи. Я отвечала Симплику, что не представляю, как программиста, работающего двадцать часов в неделю, могут взять в серьезный проект. Максимум - оболочки программ рисовать...
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 12.05.15 15:38
in Antwort spaceX 12.05.15 12:39
NEW 12.05.15 15:46
in Antwort bukva 12.05.15 15:38
NEW 12.05.15 18:44
Ну, так приплачивайте своим воспитателям из своего кармана за такие услуги, чтоб совесть не мучила.
Вообще не понимаю, почему вас совесть так мучает: не вы им зарплату назначали. И они знали, на какую сумму контракт подписывали.
Вообще, такое ощущение, что вы - набор комплексов. Вечно всех боитесь, вечно вам за всех стыдно.
Вы мне скажите лучше, с кем сидит ваш сынуля сейчас? Ведь в садике он социализировался, может, ему там терапии проводили. Одним словом, его развивали. Что теперь? Не понимаете, что ему во вред эта забастовка? Или вам пофиг, что ему плохо сейчас делают? Ну, раз вам на себя наплевать, но на него-то нет. Неужели воспитатели в ваших глаза имеют больше прав, чем ваш собственный ребёнок?
in Antwort sofiano 12.05.15 10:28, Zuletzt geändert 12.05.15 18:48 (Irma_)
В ответ на:
но приезжая к праксису врача, я авто не оставляю в укромном месте и не топаю пешком. а подъезжая к садику так делаю, не хочется раздражать тех, кто вытирает попу сыну и вообще полдня с ним занимается и получает меньше, чем того заслуживает.
но приезжая к праксису врача, я авто не оставляю в укромном месте и не топаю пешком. а подъезжая к садику так делаю, не хочется раздражать тех, кто вытирает попу сыну и вообще полдня с ним занимается и получает меньше, чем того заслуживает.
Ну, так приплачивайте своим воспитателям из своего кармана за такие услуги, чтоб совесть не мучила.
Вообще не понимаю, почему вас совесть так мучает: не вы им зарплату назначали. И они знали, на какую сумму контракт подписывали.
Вообще, такое ощущение, что вы - набор комплексов. Вечно всех боитесь, вечно вам за всех стыдно.
Вы мне скажите лучше, с кем сидит ваш сынуля сейчас? Ведь в садике он социализировался, может, ему там терапии проводили. Одним словом, его развивали. Что теперь? Не понимаете, что ему во вред эта забастовка? Или вам пофиг, что ему плохо сейчас делают? Ну, раз вам на себя наплевать, но на него-то нет. Неужели воспитатели в ваших глаза имеют больше прав, чем ваш собственный ребёнок?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 12.05.15 18:46
in Antwort Irma_ 12.05.15 18:44
Мой только кайфует со мной... Я его потом в сад не затащу!
Я его потом в сад не затащу!Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 12.05.15 18:50
in Antwort Мадемуазель Коко 12.05.15 18:46
Ясный день... Но мне интересно про упущенные возможности для ребёнка у сочувствующей дамы спросить. А её пацанчик в этих возможностях очень нуждается.
Вот мне очень любопытно, помнит она об этих упущенных возможностях из-за забастовки воспитателей или нет. Т.е. насколько она согласна "одобрям-с" за счёт ребёнка.
Вот мне очень любопытно, помнит она об этих упущенных возможностях из-за забастовки воспитателей или нет. Т.е. насколько она согласна "одобрям-с" за счёт ребёнка.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 12.05.15 18:53
in Antwort Irma_ 12.05.15 18:50
А у нас все терапевты-в саду. Я сегодня из вредности звонила-проверяла. Так что если бы я хотела-я бы могла своего на все положенные ему терапии в сад сама возить. Но мне-влом...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 12.05.15 19:15
in Antwort spaceX 12.05.15 15:46
я не про вас, это про автора поста- само название говорит за себя. я даже не в курсе, сколько получают воспитатели и педагоги. мне это неинтересно. я ЗА то, чтобы каждый делал свою работу хорошо.
NEW 12.05.15 19:24
Да, они же ничего не делают. Болтают между собой и кофе пьют. Требуют повышение зарплаты. Не работа, а мечта .
in Antwort spaceX 12.05.15 13:53
В ответ на:
потому что моё призвание лежит в другом, а не в работе с детьми , я бы была плохой воспитательницей
потому что моё призвание лежит в другом, а не в работе с детьми , я бы была плохой воспитательницей
Да, они же ничего не делают. Болтают между собой и кофе пьют
. Требуют повышение зарплаты. Не работа, а мечта .
NEW 12.05.15 19:32
in Antwort Irma_ 12.05.15 18:44, Zuletzt geändert 12.05.15 22:10 (sofiano)
я смотрю, с некоторых пор ты все более наглее лезешь и лезешь , хоть я и промолчала уже несколько раз в ответ на твои провокации и какой то бред, на который лениво отвечать и вступать в разговоры. но сейчас ты совсем оборзела - закрой свой паганый рот о моем пацанчике, как ты написала. неужели ты можешь думать, что я вообще что то буду обсуждать с тобой и отвечать тебе касательно моего сына.
NEW 12.05.15 19:45
in Antwort bukva 11.05.15 12:26
Детеские сады работают по разным программам и проводят различные курсы. Нужно интерисоваться, при выборе детского сада, для своего ребёнка. Я обошла все, чтобы выбрать хороший, для своих детей.
Так как, им нельзя по-другому. Курсы, оказания первой помощи они делают регулярно(обязанны). Раньше, можно было( в детском саду) пользоваться антисептиком, а теперь нет. Специально спрашивала, воспитательницу.
В ответ на:
а знаете как они пластыри клеят?)))))) прям на грязную рану или царапину/ такое тоже было. то есть даже антисептик не брызгают. и так со всеми детьми.
а знаете как они пластыри клеят?)))))) прям на грязную рану или царапину/ такое тоже было. то есть даже антисептик не брызгают. и так со всеми детьми.
Так как, им нельзя по-другому. Курсы, оказания первой помощи они делают регулярно(обязанны). Раньше, можно было( в детском саду) пользоваться антисептиком, а теперь нет. Специально спрашивала, воспитательницу.
NEW 12.05.15 21:55
ну так в чём дело то ? идите , работайте не стройте из себя королевну.
in Antwort Ленчик_2004 12.05.15 19:24
В ответ на:
Да, они же ничего не делают. Болтают между собой и кофе пьют . Требуют повышение зарплаты. Не работа, а мечта
Да, они же ничего не делают. Болтают между собой и кофе пьют . Требуют повышение зарплаты. Не работа, а мечта
ну так в чём дело то ? идите , работайте не стройте из себя королевну.
NEW 12.05.15 22:14
Я того же мнения. А многие, этого не видят . Конечно, есть воспитатели от бога(с призванием), но таких, на всех не хватит. Хорошо, что есть и другие, которые любят работать, с детьми. Для меня, эта работа, никогда не была лёгкой, а моё высказывание было иронией
in Antwort spaceX 12.05.15 21:55, Zuletzt geändert 12.05.15 22:44 (Ленчик_2004)
В ответ на:
Считаю что работа с детьми и ихними родителями - адская работа и заслуживает хорошей оплаты.
Считаю что работа с детьми и ихними родителями - адская работа и заслуживает хорошей оплаты.
Я того же мнения
. А многие, этого не видят . Конечно, есть воспитатели от бога(с призванием), но таких, на всех не хватит. Хорошо, что есть и другие, которые любят работать, с детьми. Для меня, эта работа, никогда не была лёгкой, а моё высказывание было иронией
NEW 12.05.15 22:36
in Antwort spaceX 11.05.15 08:37
Я - не воспитатель, чтобы с Верди договариваться. Но с объективной точки зрения нынешние требования - бред.
VKA (работодатели) на "раздачу слонов за просто так" не согласятся и предлагают в качестве компромисса поднимать зарплату воспитателям с особо тяжелой деятельностью (Inklusion, Sprachförderung etc.). Не хочу быть пророком, но не удивлюсь, если в будущем количество такого рода деятельности будет возрастать в геометрической прогрессии (как количество психических отклонений у американских школьников, после того, как там в школах появилась ставка психолога). Количество рубрик на германи.ру "ребенка хотят насильно осчастливить терапией" может увеличиться.
П.С. Врачи бастовали по-серьезному один раз. Причем не только бастовали, но и отделились от Верди, т.к. Верди предал/продал «академиков», работающих на гос. службе.
VKA (работодатели) на "раздачу слонов за просто так" не согласятся и предлагают в качестве компромисса поднимать зарплату воспитателям с особо тяжелой деятельностью (Inklusion, Sprachförderung etc.). Не хочу быть пророком, но не удивлюсь, если в будущем количество такого рода деятельности будет возрастать в геометрической прогрессии (как количество психических отклонений у американских школьников, после того, как там в школах появилась ставка психолога). Количество рубрик на германи.ру "ребенка хотят насильно осчастливить терапией" может увеличиться.
П.С. Врачи бастовали по-серьезному один раз. Причем не только бастовали, но и отделились от Верди, т.к. Верди предал/продал «академиков», работающих на гос. службе.
NEW 12.05.15 22:53
Да, сейчас модно. Думаю, что дальше будет хуже .
in Antwort Tschirkow 12.05.15 22:36
В ответ на:
ребенка хотят насильно осчастливить терапией
ребенка хотят насильно осчастливить терапией
Да, сейчас модно
. Думаю, что дальше будет хуже .
NEW 13.05.15 06:41
in Antwort Tschirkow 12.05.15 22:36
Хорошую тему затронули... А ведь действительно было бы хорошо, если бы увеличили зарплаты интегративным специалистам, а еще лучше, увеличили количество их мест, чтобы нам, родителям особых деток, не приходилось через адвокатов добиваться положенной государством помощи, а в интегративные не шли те, кто больше просто не нашел, где приткнуться... Но это - мечты...
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 13.05.15 08:06
in Antwort Ленчик_2004 12.05.15 19:45
вы знаете, мы искали хороший садик. в нашем мегаполисе с садиками засада была 5 лет назад, мы еле нашли место в саду! и , конечно, уже не смотрели как и что. я училась, работала.
про антисептик загадка, мне стало интересно, почему нельзя??? идиотизм какой-то.
оказание первой помощи...видела я уже, как девочка на лестнице упала зубами прям вперед. воспитательница просто сказала помыть ей рот. причем сама ни пожалела ребенка, не повела в ванную, ничо. первую помощь она оказала...называется.
про антисептик загадка, мне стало интересно, почему нельзя??? идиотизм какой-то.
оказание первой помощи...видела я уже, как девочка на лестнице упала зубами прям вперед. воспитательница просто сказала помыть ей рот. причем сама ни пожалела ребенка, не повела в ванную, ничо. первую помощь она оказала...называется.
NEW 13.05.15 08:15
вот и я ЗА то же. и до чужой зарплаты мне нет дела, пока меня это лично не касается. но так как забастовка коснулась лично меня, я хочу знать, насколько оправданы эти требования и на чем они основаны.
in Antwort bukva 12.05.15 19:15
В ответ на:
я не про вас, это про автора поста- само название говорит за себя. я даже не в курсе, сколько получают воспитатели и педагоги. мне это неинтересно. я ЗА то, чтобы каждый делал свою работу хорошо.
я не про вас, это про автора поста- само название говорит за себя. я даже не в курсе, сколько получают воспитатели и педагоги. мне это неинтересно. я ЗА то, чтобы каждый делал свою работу хорошо.
вот и я ЗА то же. и до чужой зарплаты мне нет дела, пока меня это лично не касается. но так как забастовка коснулась лично меня, я хочу знать, насколько оправданы эти требования и на чем они основаны.
NEW 13.05.15 09:28
in Antwort whatever 13.05.15 08:15
если готовы поддержать, подписываемся www.change.org/p/eltern-f%C3%BCr-erzieherinnen-wir-sind-solidarisch-im-k...
NEW 13.05.15 10:39
Ну, если не смотрели, то и жаловаться не стоит. У нас, ситуация была не лучше . Специально, ждала место, в хорошем садике(долго ждала).
Может аллергическая реакция, может быть?
В детском саду, такие случаи не редкость. Думаю, что у них больший опыт. Сразу видят, серьёзно или нет. А не пожалела, т.к. девочка что-то делала, что воспитатели не разрешают делать.
in Antwort bukva 13.05.15 08:06
В ответ на:
вы знаете, мы искали хороший садик. в нашем мегаполисе с садиками засада была 5 лет назад, мы еле нашли место в саду! и , конечно, уже не смотрели как и что. я училась, работала.
вы знаете, мы искали хороший садик. в нашем мегаполисе с садиками засада была 5 лет назад, мы еле нашли место в саду! и , конечно, уже не смотрели как и что. я училась, работала.
Ну, если не смотрели, то и жаловаться не стоит
. У нас, ситуация была не лучше . Специально, ждала место, в хорошем садике(долго ждала).В ответ на:
про антисептик загадка, мне стало интересно, почему нельзя??? идиотизм какой-то.
про антисептик загадка, мне стало интересно, почему нельзя??? идиотизм какой-то.
Может аллергическая реакция, может быть?
В ответ на:
оказание первой помощи...видела я уже, как девочка на лестнице упала зубами прям вперед. воспитательница просто сказала помыть ей рот. причем сама ни пожалела ребенка, не повела в ванную, ничо. первую помощь она оказала...называется
.оказание первой помощи...видела я уже, как девочка на лестнице упала зубами прям вперед. воспитательница просто сказала помыть ей рот. причем сама ни пожалела ребенка, не повела в ванную, ничо. первую помощь она оказала...называется
В детском саду, такие случаи не редкость. Думаю, что у них больший опыт. Сразу видят, серьёзно или нет. А не пожалела, т.к. девочка что-то делала, что воспитатели не разрешают делать.
NEW 13.05.15 11:03
У вас бабушка на подхвате была? Вы не работали? Или работали из дома?
in Antwort Ленчик_2004 13.05.15 10:39
В ответ на:
Специально, ждала место, в хорошем садике(долго ждала).
Специально, ждала место, в хорошем садике(долго ждала).
У вас бабушка на подхвате была? Вы не работали? Или работали из дома?
NEW 13.05.15 14:47
in Antwort herrenberka 13.05.15 09:28
Откуда у вас эта страница? Я поддерживаю воспитателей, но такую безграмотную писанину подписывать не хочу. Кто такое пишет, на самом деле должен бы сначала проверить свою квалификацию
NEW 13.05.15 17:50
Хамишь, парниша. (с)
С ума сошли?
К доктору! Нервы лечить.
Ага, вы это лучше с бастующими воспитателями пообсуждайте.
Видать, я правду сказала, раз ведёте себя, как кипятком ошпаренная.
Идите, сочувствуйте дальше чужим тёткам за счёт ребёнка.
И какое же лицемерие! Боитесь воспитателей засмущать богатой машиной? Так помните тогда не только о воспитателях в ДС, но и людях на улице. Их вы, госпожа совесть, не боитесь засмущать? Они что, госпожа совесть, не люди? Или люди не того сорта? А сорт вы чем определяете? Степенью нужности для вас лично?
Не ездите на дорогой машине, раз совесть мучает. Пешком или на такси. Уверена, деньги на такси есть.
Или отдайте ребёнка в ДС, где вам не придётся прятаться от взглядов воспитателей.
И не забудьте, когда в ДС идёте, ещё и украшения снимать: вдруг они воспитателям в ДС покажутся слишком дорогими!
А можно ещё и на улицу не выходить, тогда смущаться будет не перед кем. Оптимальный вариант!
"закрой свой паганый рот " - это вы на муже натренировались, да? Очень украшают такие слова благородную даму, оставляющую дорогую машину за углом, чтоб не смущать воспитателей.
Гнилушка.
in Antwort sofiano 12.05.15 19:32, Zuletzt geändert 13.05.15 18:19 (Irma_)
В ответ на:
я смотрю, с некоторых пор ты все более наглее лезешь и лезешь
я смотрю, с некоторых пор ты все более наглее лезешь и лезешь
Хамишь, парниша. (с)
В ответ на:
закрой свой паганый рот о моем пацанчике
закрой свой паганый рот о моем пацанчике
С ума сошли?
К доктору! Нервы лечить.
В ответ на:
неужели ты можешь думать, что я вообще что то буду обсуждать с тобой и отвечать тебе касательно моего сына.
неужели ты можешь думать, что я вообще что то буду обсуждать с тобой и отвечать тебе касательно моего сына.
Ага, вы это лучше с бастующими воспитателями пообсуждайте.
Видать, я правду сказала, раз ведёте себя, как кипятком ошпаренная.
Идите, сочувствуйте дальше чужим тёткам за счёт ребёнка.
И какое же лицемерие! Боитесь воспитателей засмущать богатой машиной? Так помните тогда не только о воспитателях в ДС, но и людях на улице. Их вы, госпожа совесть, не боитесь засмущать? Они что, госпожа совесть, не люди? Или люди не того сорта? А сорт вы чем определяете? Степенью нужности для вас лично?
Не ездите на дорогой машине, раз совесть мучает. Пешком или на такси. Уверена, деньги на такси есть.
Или отдайте ребёнка в ДС, где вам не придётся прятаться от взглядов воспитателей.
И не забудьте, когда в ДС идёте, ещё и украшения снимать: вдруг они воспитателям в ДС покажутся слишком дорогими!
А можно ещё и на улицу не выходить, тогда смущаться будет не перед кем. Оптимальный вариант!
"закрой свой паганый рот " - это вы на муже натренировались, да? Очень украшают такие слова благородную даму, оставляющую дорогую машину за углом, чтоб не смущать воспитателей.
Гнилушка.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 13.05.15 18:18
in Antwort Мадемуазель Коко 12.05.15 18:53
Я обещала, помню.
Но хамства и злобы не спущу.
Но хамства и злобы не спущу.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 13.05.15 19:51
Не спустила...Полегчало?
in Antwort Irma_ 13.05.15 18:18
Не спустила...Полегчало?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 13.05.15 19:59
in Antwort Irma_ 13.05.15 17:50, Zuletzt geändert 13.05.15 22:00 (sofiano)
отвечать тебе так, как ты заслуживаешь я не стану - ни к чему другим людям такое читать на открытом форуме. кому вообще ты способна что то не спустить, кроме как брызгать слюной на форумах, цепляться к людям, распаляясь все больше. может с кем то другим я бы и стала здесь обмениваться любезностями, а с тобой как то просто противно. для меня такие люди не просто , когда возникает антипатия и вытекающие отсюда последствия , а совершенно неадекватные тетки, с которыми даже ругаться фу. сколько раз я наблюдала твою грызню с другими форумчанками здесь и думала про того, кого ты поливала и задевала своим сплошным бредом - ну, что ты ей отвечаешь, зачем тратишь свои нервы и время? все же со
стороны видно и без ответов на все эти гадости и поток сознания и бреда, желания провоцировать и потом писать эти сумасшедшие простыни - обвинения, оскорбления в чей то адрес , называя этО "не спущу".
самое правильное в данной ситуации - твои же слова тебе адресовать.
Об этом тебе , кстати, все чаще здесь пишут и другие люди, причем совершенно серьезно, а не с целью задеть и куснуть.
самое правильное в данной ситуации - твои же слова тебе адресовать.
В ответ на:
С ума сошли?
К доктору!
С ума сошли?
К доктору!
Об этом тебе , кстати, все чаще здесь пишут и другие люди, причем совершенно серьезно, а не с целью задеть и куснуть.
NEW 13.05.15 21:06
in Antwort Продам слона 13.05.15 11:03
NEW 13.05.15 21:16
in Antwort Ленчик_2004 13.05.15 21:06
Значит, не было хорошооплачиваемого места, которое ждало, раз смогли дождаться места в садике Ситуации бывают разные, я бы не рискнула выпасть из профессии года на три, не для этого в институте училась... Мне повезло с садом сына, а кому-то, видимо, везет меньше
Ситуации бывают разные, я бы не рискнула выпасть из профессии года на три, не для этого в институте училась... Мне повезло с садом сына, а кому-то, видимо, везет меньше Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 13.05.15 21:24
По твоей логике - и рождественские каникулы особым детям во вред.
Я понимаю, что форум открытый и свободный, каждый выражает свое мнение, но все же, Ирин, не трогай нас, мамочек особых детей Если б мы видели спасением наших детей только в посещении спецсадов, наши детки бы тормозили в развитии. Сад - это так, дополнение к общей массе всего, что мы делаем с нашими детками.
В общем, больно такое читать, зная, что ты "не непонимаешь", а просто укусить пытаешься
in Antwort Irma_ 12.05.15 18:50
В ответ на:
Вот мне очень любопытно, помнит она об этих упущенных возможностях из-за забастовки воспитателей или нет.
Вот мне очень любопытно, помнит она об этих упущенных возможностях из-за забастовки воспитателей или нет.
По твоей логике - и рождественские каникулы особым детям во вред.
Я понимаю, что форум открытый и свободный, каждый выражает свое мнение, но все же, Ирин, не трогай нас, мамочек особых детей
Если б мы видели спасением наших детей только в посещении спецсадов, наши детки бы тормозили в развитии. Сад - это так, дополнение к общей массе всего, что мы делаем с нашими детками. В общем, больно такое читать, зная, что ты "не непонимаешь", а просто укусить пытаешься
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 13.05.15 21:29
in Antwort Ashka_hash46 13.05.15 21:24
Я не хотела здесь особо много писать, но ещё раз-терапевты наши, девочки -не бастуют.
Можно получить термины на все положенные терапии в садике для деток.
По секрету-на следующей неделе тоже будут бастовать все госсады. А терапевты сидят в садах и ни хрена не делают....
Можно получить термины на все положенные терапии в садике для деток.
По секрету-на следующей неделе тоже будут бастовать все госсады. А терапевты сидят в садах и ни хрена не делают....
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 13.05.15 21:52
in Antwort Ashka_hash46 13.05.15 21:16
NEW 13.05.15 22:20
in Antwort Ленчик_2004 13.05.15 10:39
а я не могла ждать, у меня учеба начиналась. да и кто ж подумал бы что не все устраивает- это со временем становится явно. на первый взгляд все окейно.
В ответ на:
А не пожалела, т.к. девочка что-то делала, что воспитатели не разрешают делать.
эта девочка возвращалась с обеда в группу, я шла за ней и другими детьми. эта девочка одна из самых спокойных в группе, ничего она запрещающего не делала. А не пожалела, т.к. девочка что-то делала, что воспитатели не разрешают делать.
NEW 14.05.15 10:19
А я поддерживать не хочу, но в этой "писанине" не вижу безграмотности. В каком месте Вы ее там увидели?
in Antwort Hai2014 13.05.15 14:47
В ответ на:
Откуда у вас эта страница? Я поддерживаю воспитателей, но такую безграмотную писанину подписывать не хочу. Кто такое пишет, на самом деле должен бы сначала проверить свою квалификацию
Откуда у вас эта страница? Я поддерживаю воспитателей, но такую безграмотную писанину подписывать не хочу. Кто такое пишет, на самом деле должен бы сначала проверить свою квалификацию
А я поддерживать не хочу, но в этой "писанине" не вижу безграмотности. В каком месте Вы ее там увидели?
NEW 14.05.15 10:54
А я и не хочу ничего знать. Вы, госпожа благовоспитанность, прозрачны, как стекло.
in Antwort sofiano 13.05.15 19:59
В ответ на:
отвечать тебе так, как ты заслуживаешь я не стану - ни к чему другим людям такое читать на открытом форуме.
отвечать тебе так, как ты заслуживаешь я не стану - ни к чему другим людям такое читать на открытом форуме.
А я и не хочу ничего знать. Вы, госпожа благовоспитанность, прозрачны, как стекло.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 14.05.15 10:55
in Antwort Мадемуазель Коко 13.05.15 19:51
NEW 14.05.15 11:02
Моя логика затрагивает пункты контракта, по которым ребёнок должен посещать ДС и получать то, что ему положено по закону.
Рождественские каникулы и прочие - прописаны в договоре.
Интересное дело, почему я должна заклеить себе рот, когда кто-то говорит глупости только потому, что у него проблемный ребёнок?
Этот человек должен в миллион раз лучше меня понимать весь вред от забастовки, а он вместо этого подыгрывает воспитателям, которые не выполняют своих обязанностей согласно договору, вредя детям.
Извини, я вправе высказать своё мнение по этому поводу.
Сдались они мне, чтоб их кусать!
Я откровенно недоумеваю, когда мама ребёнка, которому особенно важно посещение десткого сада, не возмущена забастовкой. Её ребёнок мог получить больше развития, чем он теперь получит.
А уж когда эта мама вместо адекватных ответов начинает хамить, то извини, пощёчин она получит столько, сколько заслужит.
in Antwort Ashka_hash46 13.05.15 21:24
В ответ на:
По твоей логике - и рождественские каникулы особым детям во вред.
По твоей логике - и рождественские каникулы особым детям во вред.
Моя логика затрагивает пункты контракта, по которым ребёнок должен посещать ДС и получать то, что ему положено по закону.
Рождественские каникулы и прочие - прописаны в договоре.
В ответ на:
Ирин, не трогай нас, мамочек особых детей
Ирин, не трогай нас, мамочек особых детей
Интересное дело, почему я должна заклеить себе рот, когда кто-то говорит глупости только потому, что у него проблемный ребёнок?
Этот человек должен в миллион раз лучше меня понимать весь вред от забастовки, а он вместо этого подыгрывает воспитателям, которые не выполняют своих обязанностей согласно договору, вредя детям.
Извини, я вправе высказать своё мнение по этому поводу.
В ответ на:
а просто укусить пытаешься
а просто укусить пытаешься
Сдались они мне, чтоб их кусать!
Я откровенно недоумеваю, когда мама ребёнка, которому особенно важно посещение десткого сада, не возмущена забастовкой. Её ребёнок мог получить больше развития, чем он теперь получит.
А уж когда эта мама вместо адекватных ответов начинает хамить, то извини, пощёчин она получит столько, сколько заслужит.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 14.05.15 11:06
in Antwort Irma_ 14.05.15 10:54, Zuletzt geändert 14.05.15 12:38 (sofiano)
Я тебе , пожалуй , тоже сделаю комплимент.
Ты такая вся совеЦЦкая, коммунистическая, пролетарская до мозга костей, краСССная - как советская власть.
Для тебя - комплимент, для меня - хуже ругателств нет. Вот и ладушки, даже и не надо почтенную публику пугать другими словами, которые я бы тебе со смАком адресовала.
Я еще хотела бы спросить таких , кто сюда приехал, живет и поливает без конца и края грязью Германию по любому поводу - что вы вообще здесь забыли, зачем вы сюда приехали , чувЫрлы советские?!
Которые даже из собственных мужей способны сделать павликов морозовых, натравив их на собственных родителей.
Вы только на форумах и можете лить свое дерьмо, а в жизни то, в Германии - ваши пролетарские лозунги ну не катят никак. А, если и пытаетесь их кАтить, то ох как хреново вам здесь.
Какие пощечины, ты как всегда бредишь здесь на германке, совеЦЦкое теткО? ))))))))))))))))))
И, терять уж нечего перед баном - быдло ты, обыкновенное быдло, пожалуй и хватит с тебя, пощечеННица))
Ты такая вся совеЦЦкая, коммунистическая, пролетарская до мозга костей, краСССная - как советская власть.
Для тебя - комплимент, для меня - хуже ругателств нет. Вот и ладушки, даже и не надо почтенную публику пугать другими словами, которые я бы тебе со смАком адресовала.
Я еще хотела бы спросить таких , кто сюда приехал, живет и поливает без конца и края грязью Германию по любому поводу - что вы вообще здесь забыли, зачем вы сюда приехали , чувЫрлы советские?!
Которые даже из собственных мужей способны сделать павликов морозовых, натравив их на собственных родителей.
Вы только на форумах и можете лить свое дерьмо, а в жизни то, в Германии - ваши пролетарские лозунги ну не катят никак. А, если и пытаетесь их кАтить, то ох как хреново вам здесь.
Какие пощечины, ты как всегда бредишь здесь на германке, совеЦЦкое теткО? ))))))))))))))))))
И, терять уж нечего перед баном - быдло ты, обыкновенное быдло, пожалуй и хватит с тебя, пощечеННица))
NEW 14.05.15 11:09
in Antwort Ashka_hash46 13.05.15 21:24, Zuletzt geändert 14.05.15 11:20 (sofiano)
Я вот смотрю и думаю, ты вообще читала , что она года три - четыре назад писала , касательно особых деток и где им лучше находиться?
Это сейчас она притихла на эту тему. я , если будет время , найду те ее посты и пришлю тебе.
Это сейчас она притихла на эту тему. я , если будет время , найду те ее посты и пришлю тебе.
NEW 14.05.15 11:30
Обманываете, дорогая.
Как я была права.
Продолжайте, не стесняйтесь.
Я не зря говорила, что вы прозрачная, как стекло.
in Antwort sofiano 14.05.15 11:06
В ответ на:
для меня хуже ругателств нет.
для меня хуже ругателств нет.
Обманываете, дорогая.
В ответ на:
чувЫрлы
чувЫрлы
Как я была права.
В ответ на:
Какие пощещины, ты бредишь, совеЦЦкое теткО?))))))))))))))))))
Какие пощещины, ты бредишь, совеЦЦкое теткО?))))))))))))))))))
Продолжайте, не стесняйтесь.
Я не зря говорила, что вы прозрачная, как стекло.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 14.05.15 12:12
Да-да, ищите чёрную кошку в чёрной комнате, когда её там нет.
Галлюцинаторные воспоминания Кальбаума.
Удачи в поисках!
in Antwort sofiano 14.05.15 11:09, Zuletzt geändert 14.05.15 16:34 (Irma_)
В ответ на:
она года три - четыре назад писала , касательно особых деток и где им лучше находиться?
Это сейчас она притихла на эту тему. я , если будет время , найду те ее посты и пришлю тебе.
она года три - четыре назад писала , касательно особых деток и где им лучше находиться?
Это сейчас она притихла на эту тему. я , если будет время , найду те ее посты и пришлю тебе.
Да-да, ищите чёрную кошку в чёрной комнате, когда её там нет.
Галлюцинаторные воспоминания Кальбаума.
Удачи в поисках!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 14.05.15 12:51
Я-не возмущена. Терапии мой ребёнок все положенные ему получит. Воспитатели не терапируют. А терапевтов я уже построила.
in Antwort Irma_ 14.05.15 11:02
В ответ на:
мама ребёнка, которому особенно важно посещение десткого сада, не возмущена забастовкой. Её ребёнок мог получить больше развития, чем он теперь получит.
мама ребёнка, которому особенно важно посещение десткого сада, не возмущена забастовкой. Её ребёнок мог получить больше развития, чем он теперь получит.
Я-не возмущена. Терапии мой ребёнок все положенные ему получит. Воспитатели не терапируют. А терапевтов я уже построила.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 14.05.15 15:19
Угу. Они социализируют.
Кто заменит это, если не сунуть ребёнка в нотфальгруппу или в очердной бетройунг за свой счёт? Немцы уделяют этому факту особую значимость.
http://www.bmfsfj.de/doku/Publikationen/familienbericht/download/2_Familienberic... - данные от Deutsche Bundestag.
В социальную интеграцию вписываются бессрочные забастовки воспитателей? Ни разу в жизни.
Кстати, очень хорошая ссылка. Её можно будет использовать.
Или вот снова о том же, т.е. о социализации: https://books.google.de/books?id=Dka9B9mybLQC&pg=PA22&lpg=PA22&dq=Sozialisation+...
Тут люди такую базу подводят под необходимость как можно более глубокой социализации, в которой главную роль играет бетройунг, а воспитатели такую свинью подложили. Бессрочная забастовка.
Мне вот интересно, что будет, когда пойдёт третья или четвёртая неделя забастовки? А если пятая? Шестая?
Вот ещё о необходимости социализации:
http://www2.uni-siegen.de/%7Ezpe/eceis/documents/Gemeinsame%20Bildung%20und%20Er...
Кто компенсирует эти потери для ребёнка и как?
in Antwort Мадемуазель Коко 14.05.15 12:51
В ответ на:
Воспитатели не терапируют.
Воспитатели не терапируют.
Угу. Они социализируют.
Кто заменит это, если не сунуть ребёнка в нотфальгруппу или в очердной бетройунг за свой счёт?
Немцы уделяют этому факту особую значимость. http://www.bmfsfj.de/doku/Publikationen/familienbericht/download/2_Familienberic... - данные от Deutsche Bundestag.
В социальную интеграцию вписываются бессрочные забастовки воспитателей? Ни разу в жизни.
Кстати, очень хорошая ссылка. Её можно будет использовать.
Или вот снова о том же, т.е. о социализации: https://books.google.de/books?id=Dka9B9mybLQC&pg=PA22&lpg=PA22&dq=Sozialisation+...
Тут люди такую базу подводят под необходимость как можно более глубокой социализации, в которой главную роль играет бетройунг, а воспитатели такую свинью подложили. Бессрочная забастовка.
Мне вот интересно, что будет, когда пойдёт третья или четвёртая неделя забастовки? А если пятая? Шестая?
Вот ещё о необходимости социализации:
http://www2.uni-siegen.de/%7Ezpe/eceis/documents/Gemeinsame%20Bildung%20und%20Er...
Кто компенсирует эти потери для ребёнка и как?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 14.05.15 19:00
in Antwort sofiano 14.05.15 11:09
Не принимайте близко к сердцу Ирмину писанину
вы много сделали и делаете своему сынишке, а поводу особенного ребенка,так
у нее тоже особенный ребенок ,по крайней мере она его так называла.
вы много сделали и делаете своему сынишке, а поводу особенного ребенка,так
у нее тоже особенный ребенок ,по крайней мере она его так называла.
NEW 14.05.15 20:22
in Antwort Ashka_hash46 12.05.15 15:29
О проекте речи не было ;) Одна такая коллега на саппорте сидела. Ты любишь делать саппорт? ;)
NEW 14.05.15 20:26
in Antwort Simple 14.05.15 20:22
Не пробовала, но все же думаю, что разработка куда занимательней
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 14.05.15 20:28
in Antwort Ashka_hash46 14.05.15 20:26
Естественно. Поэтому никто не будет возражать, если саппорт возьмет на себя коллега на пол-ставки ;)
Но вообще это не принципиально. Есть проект, есть ресурсы, все это учитывается при планировании.
Но вообще это не принципиально. Есть проект, есть ресурсы, все это учитывается при планировании.
NEW 14.05.15 20:34
in Antwort Simple 14.05.15 20:28
Ну так я об этом и писала - не бывает программистов на полставки
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 14.05.15 20:34
Попробую еще раз:
http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_9.html
Есть право на забастовку, и нет никаких договоров, которые бы это запрещали. Так понятно? ;)
in Antwort Irma_ 14.05.15 11:02, Zuletzt geändert 14.05.15 20:38 (Simple)
В ответ на:
Этот человек должен в миллион раз лучше меня понимать весь вред от забастовки, а он вместо этого подыгрывает воспитателям, которые не выполняют своих обязанностей согласно договору, вредя детям.
Этот человек должен в миллион раз лучше меня понимать весь вред от забастовки, а он вместо этого подыгрывает воспитателям, которые не выполняют своих обязанностей согласно договору, вредя детям.
Попробую еще раз:
http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_9.html
В ответ на:
(3) Das Recht, zur Wahrung und Förderung der Arbeits- und Wirtschaftsbedingungen Vereinigungen zu bilden, ist für jedermann und für alle Berufe gewährleistet. Abreden, die dieses Recht einschränken oder zu behindern suchen, sind nichtig, hierauf gerichtete Maßnahmen sind rechtswidrig. Maßnahmen nach den Artikeln 12a, 35 Abs. 2 und 3, Artikel 87a Abs. 4 und Artikel 91 dürfen sich nicht gegen Arbeitskämpfe richten, die zur Wahrung und Förderung der Arbeits- und Wirtschaftsbedingungen von Vereinigungen im Sinne des Satzes 1 geführt werden.
(3) Das Recht, zur Wahrung und Förderung der Arbeits- und Wirtschaftsbedingungen Vereinigungen zu bilden, ist für jedermann und für alle Berufe gewährleistet. Abreden, die dieses Recht einschränken oder zu behindern suchen, sind nichtig, hierauf gerichtete Maßnahmen sind rechtswidrig. Maßnahmen nach den Artikeln 12a, 35 Abs. 2 und 3, Artikel 87a Abs. 4 und Artikel 91 dürfen sich nicht gegen Arbeitskämpfe richten, die zur Wahrung und Förderung der Arbeits- und Wirtschaftsbedingungen von Vereinigungen im Sinne des Satzes 1 geführt werden.
Есть право на забастовку, и нет никаких договоров, которые бы это запрещали. Так понятно? ;)
В ответ на:
Извини, я вправе высказать своё мнение по этому поводу.
Извини, я вправе высказать своё мнение по этому поводу.
NEW 14.05.15 20:35
in Antwort Ashka_hash46 14.05.15 20:34
Я не знаю, о чем ты писала, но принципиально нет ничего, что бы этому мешало.
NEW 14.05.15 20:43
да там тема зашла, что чем платить дороже за садик, лучше работать не полный день, но самому сидеть с ребенком. Я ответила, что "не все профессии подразумевают частичную занятость", а ты предположил, что просто я в неправильной фирме работаю
in Antwort Simple 14.05.15 20:35
В ответ на:
Я не знаю, о чем ты писала
Я не знаю, о чем ты писала
да там тема зашла, что чем платить дороже за садик, лучше работать не полный день, но самому сидеть с ребенком. Я ответила, что "не все профессии подразумевают частичную занятость", а ты предположил, что просто я в неправильной фирме работаю
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 14.05.15 20:44
in Antwort Ashka_hash46 14.05.15 20:43
Вроде я уже все объяснил и привел примеры, но ты все равно считаешь по-своему. Ну и на здоровье ;)
NEW 14.05.15 20:47
in Antwort Simple 14.05.15 20:44
Нет-нет, я не спорю))) Рада, что оказывается, бывает и по-другому)))
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 14.05.15 21:11
почему?
проект проекту рознь. У нас в фирме есть большие проекты, есть маленькие.
Я на данный момент в одном большом проекте. В нём 5 человек, причём я с 4мя днями/неделю, 2 человека с 2мя и 2 человека с 1м.
У меня ещё 1 проект с 1м днём в неделю и 3 с суппортом (са. 1-2 дня в месяц). К сожалению у нас нету одтелного суппорт-отдела.
По идее можно было бы разделить и на 2 человека на полставки.
in Antwort Ashka_hash46 14.05.15 20:34
В ответ на:
Ну так я об этом и писала - не бывает программистов на полставки
Ну так я об этом и писала - не бывает программистов на полставки
почему?
проект проекту рознь. У нас в фирме есть большие проекты, есть маленькие.
Я на данный момент в одном большом проекте. В нём 5 человек, причём я с 4мя днями/неделю, 2 человека с 2мя и 2 человека с 1м.
У меня ещё 1 проект с 1м днём в неделю и 3 с суппортом (са. 1-2 дня в месяц). К сожалению у нас нету одтелного суппорт-отдела.
По идее можно было бы разделить и на 2 человека на полставки.
NEW 14.05.15 21:26
in Antwort spaceX 14.05.15 21:11
Вот и Симлик приводит "теоретические" разделения. На практике - у меня коллега работает 35 часов в неделю, всего на пять часов меньше, чем мы все, так только ленивый не припоминает ей, что она "nicht vollzeit"... А она по другому не может - от садика зависит, который сорок часов в неделю, а до него еще добраться надо :( А уж как она "забастовке" рада - это отдельная песня.
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 15.05.15 10:23
in Antwort Ashka_hash46 14.05.15 21:26
Так и я о том. Как быть работающему человеку, если однажды в садике заявят - забастовка, мы завтра закрыты и на неопределенное время. Человек может работы лишиться. А ребенка надо ростить,кормить. И на работу не факт, что кто-нибудь примет. Позвонят предыдущему шефу, ага забастовки в саду увольнению были причиной, откажем и мы, чтоб нам таких радостей небыло.
NEW 15.05.15 11:01
in Antwort LikaSense 15.05.15 10:23
Ну, не позвонят, конечно, предыдущему работодателю, это нарушение прав
Так я поэтому и говорю, что в этом случае необходимо обращаться в ЮА на предмет предоставления киндербетройунг. Так никто ж не пойдет, все сами выкрутятся
Так я поэтому и говорю, что в этом случае необходимо обращаться в ЮА на предмет предоставления киндербетройунг. Так никто ж не пойдет, все сами выкрутятся
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 15.05.15 11:39
у каждого свое мнение на этот счет, но такой спонтанный киндербетроюнг - дело вкуса. ребенок не вещичка, которую можно спихнуть на целый день куда-нибудь. мы вот тоже решили сами выкручиваться. отвезли дите к бабушке за 300 км. все выходные просидели в машине и в пробках, сегодня наш сад открыт (тьфу-тьфу).
in Antwort Ashka_hash46 15.05.15 11:01
В ответ на:
Так я поэтому и говорю, что в этом случае необходимо обращаться в ЮА на предмет предоставления киндербетройунг. Так никто ж не пойдет, все сами выкрутятся
Так я поэтому и говорю, что в этом случае необходимо обращаться в ЮА на предмет предоставления киндербетройунг. Так никто ж не пойдет, все сами выкрутятся
у каждого свое мнение на этот счет, но такой спонтанный киндербетроюнг - дело вкуса. ребенок не вещичка, которую можно спихнуть на целый день куда-нибудь. мы вот тоже решили сами выкручиваться. отвезли дите к бабушке за 300 км. все выходные просидели в машине и в пробках, сегодня наш сад открыт (тьфу-тьфу).
NEW 15.05.15 11:49
in Antwort Ashka_hash46 15.05.15 11:01
вообще сложно скрыть свое раздражение. сегодня привела в сад свое дите. детей мало, так как у многих родителей брюкентаг. в углу сидят две школьницы-практикантки, раскладывают с 2-мя детьми карточки. Фахкрэфте заняты развешиванием флаеров о забастовке и пр. "хозяйственными" делами. ребенку моему 4 года, и до сих, придя в сад, ему нужна бецугсперсон, которая встретит, поприветствует (тем более после длинных выходных), займет чем-то. а тут система - пришел, переоделся и сам ищи себе занятие. смотрю, ребенок мой стоит в пустом садике с потерянным видом. и все эти требующие повышения зарплаты проходят мимо и чхать они хотели на растерянного малыша. я в итоге чуть ли не за руку шватила одну из воспиташек и усадила её играть.
что это, от низкой зарплаты? да это просто ПОФИГИЗМ, который никакими дополнительными коврижками не искоренить...
что это, от низкой зарплаты? да это просто ПОФИГИЗМ, который никакими дополнительными коврижками не искоренить...
NEW 15.05.15 12:02
in Antwort whatever 15.05.15 11:49
Да, Вы правы, я рассуждаю со своей колокольни - моему ребенку уже девять, я, видимо, просто забыла, как это - с маленькими детками.
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 15.05.15 13:36
полностью согласна! Нашим воспитательницам тоже не за что повышать, кмк.
in Antwort whatever 15.05.15 11:49
В ответ на:
смотрю, ребенок мой стоит в пустом садике с потерянным видом. и все эти требующие повышения зарплаты проходят мимо и чхать они хотели на растерянного малыша.
смотрю, ребенок мой стоит в пустом садике с потерянным видом. и все эти требующие повышения зарплаты проходят мимо и чхать они хотели на растерянного малыша.
полностью согласна! Нашим воспитательницам тоже не за что повышать, кмк.
NEW 15.05.15 14:36
Тю, ты обясняешь то, что я и так знаю.
А ещё есть КиБиц. А ещё есть СГБ8. И есть БГБ. Поэтому при подобных действиях родители должны идти в суд и требовать с организации компенсировать свои убытки, которые они понесли по вине организации. Плюс, поскольку это государственные учреждения, должны лететь жалобы в Петиционаусшусс на нанесение вреда развитию детей.
Видишь ли, ты видишь только то, что в прицеле. А у меня панорамное зрение.
in Antwort Simple 14.05.15 20:34
В ответ на:
Есть право на забастовку, и нет никаких договоров, которые бы это запрещали. Так понятно? ;)
Есть право на забастовку, и нет никаких договоров, которые бы это запрещали. Так понятно? ;)
Тю, ты обясняешь то, что я и так знаю.
А ещё есть КиБиц. А ещё есть СГБ8. И есть БГБ. Поэтому при подобных действиях родители должны идти в суд и требовать с организации компенсировать свои убытки, которые они понесли по вине организации. Плюс, поскольку это государственные учреждения, должны лететь жалобы в Петиционаусшусс на нанесение вреда развитию детей.
Видишь ли, ты видишь только то, что в прицеле. А у меня панорамное зрение.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 15.05.15 14:40
Можно подумать, что её кто-то упрекал, что она мало сделала.
Кстати, а я узнала, почему она поддерживает забастовку воспитателей: она её не касается. Ей ведь ДС сейчас не нужен. Поэтому можно и поподдерживать.
Ребёночку - всего хорошего. Пусть выздоравливает.
in Antwort Melissa Sommer 14.05.15 19:00, Zuletzt geändert 16.05.15 14:49 (Irma_)
В ответ на:
Не принимайте близко к сердцу Ирмину писанину
вы много сделали и делаете своему сынишке,
Не принимайте близко к сердцу Ирмину писанину
вы много сделали и делаете своему сынишке,
Можно подумать, что её кто-то упрекал, что она мало сделала.
Кстати, а я узнала, почему она поддерживает забастовку воспитателей: она её не касается. Ей ведь ДС сейчас не нужен. Поэтому можно и поподдерживать.
Ребёночку - всего хорошего. Пусть выздоравливает.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 15.05.15 18:15
in Antwort katyonok 15.05.15 13:36
Я наших воспитателей в садике вообще не наблюдала в стоячем положении. Утром заставала всех 4 за кофе, после обеда то же самое. Не знаю, сколько они там получают. Сколько бы не было, все равно много. И вообще это шантаж Обучаясь на эту профессию, нанимаясь на эту работу, будучи зрячими и в трезвом уме, согласились с зарплатой. А теперь им, видете ли, мало.
. И вообще это шантаж Обучаясь на эту профессию, нанимаясь на эту работу, будучи зрячими и в трезвом уме, согласились с зарплатой. А теперь им, видете ли, мало.
NEW 15.05.15 18:19
in Antwort Ashka_hash46 14.05.15 21:26
в другой фирме, где я раньше работала, были несколько женщин, которые после рождения ребёнка сократили часы. Тоже вроде бы с 40 на 35 или даже 32. Никто их не упрекал.
А у вас значит коллектив говнюшный , раз женщине каждый раз эти 5 часов припоминаете. Ей бы к шефу идти и на моббинг жаловаться.
А у вас значит коллектив говнюшный , раз женщине каждый раз эти 5 часов припоминаете. Ей бы к шефу идти и на моббинг жаловаться.
NEW 15.05.15 18:22
а вам известно что жизнь дорожает? Инфляция и всё такое прочее?
in Antwort Серсея 15.05.15 18:15
В ответ на:
Обучаясь на эту профессию, нанимаясь на эту работу, будучи зрячими и в трезвом уме, согласились с зарплатой. А теперь им, видете ли, мало.
Обучаясь на эту профессию, нанимаясь на эту работу, будучи зрячими и в трезвом уме, согласились с зарплатой. А теперь им, видете ли, мало.
а вам известно что жизнь дорожает? Инфляция и всё такое прочее?
NEW 15.05.15 20:00
in Antwort spaceX 15.05.15 18:22
Жизнь дорожает исключительно только для воспитателей?
NEW 15.05.15 20:21
in Antwort katju 15.05.15 20:01
А вы у всех зарплату выспрашиваете? К Вашей информации, зарплата у воспитателей тоже растет.
NEW 15.05.15 20:43
in Antwort Серсея 15.05.15 20:22
н.п.
во-первых, не надо сравнивать с аусбильдунгом на мясника или ещё кого. На них идут после хауптшуле на 2 года в Беруфсшуле.
Уровень обучения не надо сравнивнивать с Фахшуле для воспитателей!
После реальшуле учатся 5 лет на него! С абитуром 3.
Учёба тоже не сахар, да писанины много очень, на каникулах разгрести бы все доклады.
По психологии , а её немеряно часов, материал для студентов психологии.
Ещё многие забывают, что времена меняются, а с ними и требования!
У стареньких воспитателей особой нужды не было язык детям тренировать, на это были спец. работники.
А сейчас задача каждого воспитателя многочисленных прибывших между делом языку обучать и
пр. прелести интеграции как для детей, так и для их родителей.
Как донести всё до родителей , не говорящих по- немецки, это тоже проблема воспитателя.
Праздники типа рождественский и пр. род. собрания у меня идут как переработки.
И каждую неделю ломаю голову, чтобы новый проект для детей придумать.
Про интегративные садики отдельный разговор!
Про пластырь, это новые такие законы, занозу нельзя вытащить ребёнку, клеща убрать, рану промывать тоже нельзя(иногда лучше,
чтобы осталась грязь) Да даже градусник теперь нельзя! И это не от воспитателей идёт.
Сюда добавим громкость детей+ некоторые родители (которые в каждом саду несколько имеются)думают, если
они на 20 минут регулярно опаздывают забрать вечером своего ребёнка, это же нестрашно! Воспитателям не надо жаловаться, они ведь на попе весь день!
Вы, родители, доверяете нам самое ценное , что у вас есть!
во-первых, не надо сравнивать с аусбильдунгом на мясника или ещё кого. На них идут после хауптшуле на 2 года в Беруфсшуле.
Уровень обучения не надо сравнивнивать с Фахшуле для воспитателей!
После реальшуле учатся 5 лет на него! С абитуром 3.
Учёба тоже не сахар, да писанины много очень, на каникулах разгрести бы все доклады.
По психологии , а её немеряно часов, материал для студентов психологии.
Ещё многие забывают, что времена меняются, а с ними и требования!
У стареньких воспитателей особой нужды не было язык детям тренировать, на это были спец. работники.
А сейчас задача каждого воспитателя многочисленных прибывших между делом языку обучать и
пр. прелести интеграции как для детей, так и для их родителей.
Как донести всё до родителей , не говорящих по- немецки, это тоже проблема воспитателя.
Праздники типа рождественский и пр. род. собрания у меня идут как переработки.
И каждую неделю ломаю голову, чтобы новый проект для детей придумать.
Про интегративные садики отдельный разговор!
Про пластырь, это новые такие законы, занозу нельзя вытащить ребёнку, клеща убрать, рану промывать тоже нельзя(иногда лучше,
чтобы осталась грязь) Да даже градусник теперь нельзя! И это не от воспитателей идёт.
Сюда добавим громкость детей+ некоторые родители (которые в каждом саду несколько имеются)думают, если
они на 20 минут регулярно опаздывают забрать вечером своего ребёнка, это же нестрашно! Воспитателям не надо жаловаться, они ведь на попе весь день!
Вы, родители, доверяете нам самое ценное , что у вас есть!
NEW 15.05.15 20:50
in Antwort Серсея 15.05.15 20:21
А знаете ли ВЫ милая Дама.что наша коллега воспитательница со стажем 30 лет на одном месте выходит на пенсию в 900 евро
ЭТО нормально.имея кучу проф.заболеваний.таская на руках ВАших детей.вытирая им зад и сорвав горло
ВСЕ горазды считать чужие деньги.не видя самой работы и не зная какая отвественность.Да еще иметь еще такихродителей, как некоторые тут
Что то никто не хочет своего ребеночка растить самому.в сад тянут и больного и сопливого..На тетку.которая пьет кофе круглый день спихивают..
Если такая работа легкая.так те.кто без работы идите работать с детьмиАга..как же..Лучше сидеть на социале .спихнув детей в сад и писать кляузы по инстанциям..
Бастуют и мало..Вот когда профессию ВОСПИТАТЕЛЬ примут за работу.а не за обслугу.тогда и бастовать перестанут
Постыдитесь..Совесть некотрые потеряли окочательно тут
ЭТО нормально.имея кучу проф.заболеваний.таская на руках ВАших детей.вытирая им зад и сорвав горло
ВСЕ горазды считать чужие деньги.не видя самой работы и не зная какая отвественность.Да еще иметь еще таких
родителей, как некоторые тутЧто то никто не хочет своего ребеночка растить самому.в сад тянут и больного и сопливого..На тетку.которая пьет кофе круглый день спихивают..
Если такая работа легкая.так те.кто без работы идите работать с детьми
Ага..как же..Лучше сидеть на социале .спихнув детей в сад и писать кляузы по инстанциям..Бастуют и мало..Вот когда профессию ВОСПИТАТЕЛЬ примут за работу.а не за обслугу.тогда и бастовать перестанут
Постыдитесь..Совесть некотрые потеряли окочательно тут
В моем возрасте торопиться - опасно, нервничать - вредно, доверять - глупо, а бояться - поздно. Остается только жить, причем в свое удовольствие!
NEW 15.05.15 21:01
in Antwort davidka2004 15.05.15 20:50, Zuletzt geändert 15.05.15 22:21 (Серсея)
Давно болеешь? Тебя с такой психикой к людям подпускать нельзя. Не хочешь попы мыть, учись на инженера, экономиста, юриста. А если мозгов нет, кроме как детям попы/сопли вытирать-твои проблемы.
NEW 15.05.15 21:07
у нас коллектив бездетный, а у нее совсем еще малышка, только-только три годика стукнуло. Поэтому парни и "не понимают", как это можно в четыре встать и уйти, когда все до пяти-шести сидят. И что можно на кофе ходить реже, чтобы по вечерам не задерживаться... Судя по беседам за столом - походу, и не поймут...
in Antwort spaceX 15.05.15 18:19
В ответ на:
А у вас значит коллектив говнюшный , раз женщине каждый раз эти 5 часов припоминаете.
А у вас значит коллектив говнюшный , раз женщине каждый раз эти 5 часов припоминаете.
у нас коллектив бездетный, а у нее совсем еще малышка, только-только три годика стукнуло. Поэтому парни и "не понимают", как это можно в четыре встать и уйти, когда все до пяти-шести сидят. И что можно на кофе ходить реже, чтобы по вечерам не задерживаться... Судя по беседам за столом - походу, и не поймут...
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 15.05.15 21:10
in Antwort katju 15.05.15 21:04
Ты в игноре, пойми, прими и не мучай свой крошечный мозХ писаниной.
NEW 15.05.15 21:16
Типа, воспитатели круче и умнее мясника? В каждой профессии свои трудности. Но только воспитатели занимаются вымогательством. Достали уже.
in Antwort Flummi 94 15.05.15 20:43
В ответ на:
во-первых, не надо сравнивать с аусбильдунгом на мясника или ещё кого. На них идут после хауптшуле на 2 года в Беруфсшуле.
Уровень обучения не надо сравнивнивать с Фахшуле для воспитателей!
во-первых, не надо сравнивать с аусбильдунгом на мясника или ещё кого. На них идут после хауптшуле на 2 года в Беруфсшуле.
Уровень обучения не надо сравнивнивать с Фахшуле для воспитателей!
Типа, воспитатели круче и умнее мясника
? В каждой профессии свои трудности. Но только воспитатели занимаются вымогательством. Достали уже.
NEW 15.05.15 21:16
in Antwort davidka2004 15.05.15 20:50
Для чего сравнивать работу воспитателя с "работой", сидящих на социале? Пенсию 900 евро и профзаболевания имеются не только у воспитателей.
Пфлегеперсонал тоже вытирают зады и таскают взрослых людей и в ночыне смены работают. Чего воспитатели-то не идут туда работать? А то некоторых почитаешь, воспитатель - не работа, а ад кромешный.
Пфлегеперсонал тоже вытирают зады и таскают взрослых людей и в ночыне смены работают. Чего воспитатели-то не идут туда работать? А то некоторых почитаешь, воспитатель - не работа, а ад кромешный.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 15.05.15 22:56
in Antwort bambamamba 15.05.15 21:16
Не в тяжести работы дело, а в её значимости, тем более значимости глобального масштаба
NEW 15.05.15 23:31
in Antwort превед! 15.05.15 22:56
Работа глобального масштаба лежит на родителях, а уж никак не на воспитетелях. А вытирание соплей и задов, которые тут упоминались - это физический труд. В других профессиях нагрузка поболе будет. Воспитатели хотят больше хандверкеров получать. За что???
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 15.05.15 23:38
in Antwort bambamamba 15.05.15 23:31
Если ребенок в саду 8 часов, то сад - второй дом и вынесенное из сада имеет отпечаток на будущем ребенке неменьше, чем родительское воспитание.
NEW 15.05.15 23:38
in Antwort bambamamba 15.05.15 23:31
За то.что хандверке работают с "деревяшкой"
а воспитатель работает по 8 часов с живым материалом
Учит ваших детей общаться.петь.танцевать и прочим премудростям.
Родители видят утром полчаса и вечером 2 часа перед сном своё дитя..
И на ком же лежит работа глобального масштаба???
а воспитатель работает по 8 часов с живым материалом
Учит ваших детей общаться.петь.танцевать и прочим премудростям.
Родители видят утром полчаса и вечером 2 часа перед сном своё дитя..
И на ком же лежит работа глобального масштаба
???В моем возрасте торопиться - опасно, нервничать - вредно, доверять - глупо, а бояться - поздно. Остается только жить, причем в свое удовольствие!
NEW 15.05.15 23:43
in Antwort bambamamba 15.05.15 21:16
и они еще и до 900 вряд ли дотягивают, если не на полную ставку....
тут, вообще, все в курсе, как пенсию в Германии насчитывают? и что по прогнозу в скором будущем большинство останется за чертой бедности?
средняя пенсия ок. 1150 брутто при средней зарплате 2500 брутто за 40 лет работы
http://www.seniorenbedarf.info/volle-punktzahl-rentenpunkte-in-der-rentenversich...
а спор так и останется ни о чем
у кого в садах хорошие воспитатели-те за повышени им зарплат, у кого ленивые-те против.
и тех, и других достаточно. но правильно, по заслугам, не будет все равно.или поднимут всем, или не поднимут никому. но качество работы не изменится в любом случае, однозначно.кто от души или потому, что так надо, делал все, что нужно-так и будет это продолжать делать, а кто только кофе пил- так и будет пить его дальше
тут, вообще, все в курсе, как пенсию в Германии насчитывают? и что по прогнозу в скором будущем большинство останется за чертой бедности?
средняя пенсия ок. 1150 брутто при средней зарплате 2500 брутто за 40 лет работы
http://www.seniorenbedarf.info/volle-punktzahl-rentenpunkte-in-der-rentenversich...
а спор так и останется ни о чем
у кого в садах хорошие воспитатели-те за повышени им зарплат, у кого ленивые-те против.
и тех, и других достаточно. но правильно, по заслугам, не будет все равно.или поднимут всем, или не поднимут никому. но качество работы не изменится в любом случае, однозначно.кто от души или потому, что так надо, делал все, что нужно-так и будет это продолжать делать, а кто только кофе пил- так и будет пить его дальше
NEW 15.05.15 23:45
так в зависимости от того, кто в какие руки в саду попал, на том и лежит...
in Antwort davidka2004 15.05.15 23:38
В ответ на:
И на ком же лежит работа глобального масштаба???
И на ком же лежит работа глобального масштаба???
так в зависимости от того, кто в какие руки в саду попал, на том и лежит...
NEW 15.05.15 23:59
in Antwort bambamamba 15.05.15 21:16
И Пфлеге и воспитатели ДОЛЖНЫ и надеюсь будет такое получать на пару порядков больше
Одни растят родившихся и делают строят из него человека..а другие досматривают.что бы дожил.как человек
Что бы ВЫ в это время могли заработать на жизнь.не отвлекаясь на малого и старого
Хотя ЭТО ваш малой и ваш старый.а занимается этим чужой человек за копейки...
Одни растят родившихся и делают строят из него человека..а другие досматривают.что бы дожил.как человек
Что бы ВЫ в это время могли заработать на жизнь.не отвлекаясь на малого и старого
Хотя ЭТО ваш малой и ваш старый.а занимается этим чужой человек за копейки...
В моем возрасте торопиться - опасно, нервничать - вредно, доверять - глупо, а бояться - поздно. Остается только жить, причем в свое удовольствие!
NEW 16.05.15 00:07
Каким премудростям?Тили-тили -трали-вали? Два притопа, два прихлопа? Вы эту работу сравниваете с каким-нибудь плиточником, котрый весь день на карачках в распираторе плитку точит? Ну так манию собсвтенного величия надо поумерить.
in Antwort davidka2004 15.05.15 23:38
В ответ на:
За то.что хандверке работают с "деревяшкой"
а воспитатель работает по 8 часов с живым материалом
Учит ваших детей общаться.петь.танцевать и прочим премудростям.
За то.что хандверке работают с "деревяшкой"
а воспитатель работает по 8 часов с живым материалом
Учит ваших детей общаться.петь.танцевать и прочим премудростям.
Каким премудростям?
Тили-тили -трали-вали? Два притопа, два прихлопа? Вы эту работу сравниваете с каким-нибудь плиточником, котрый весь день на карачках в распираторе плитку точит? Ну так манию собсвтенного величия надо поумерить.Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 16.05.15 00:07
in Antwort davidka2004 15.05.15 23:59
так ведь и вопрос тут о том, а занимаются ли? уже выяснили, что далеко не везде. если воспитатели зачастую только присутствуют, а дети предоставлены сами себе, то о каком "строении" речь. потому и возмущаются
NEW 16.05.15 00:10
Прямо таки на пару порядков?
in Antwort davidka2004 15.05.15 23:59
В ответ на:
И Пфлеге и воспитатели ДОЛЖНЫ и надеюсь будет такое получать на пару порядков больше
И Пфлеге и воспитатели ДОЛЖНЫ и надеюсь будет такое получать на пару порядков больше
Прямо таки на пару порядков?
NEW 16.05.15 00:49
А кто платит за малого и старого? Сплошные миллонеры? Так у них дети берут настоящие уроки пения, а не "в траве сидел кузнечик".
in Antwort davidka2004 15.05.15 23:59
В ответ на:
Хотя ЭТО ваш малой и ваш старый.а занимается этим чужой человек за копейки...
Хотя ЭТО ваш малой и ваш старый.а занимается этим чужой человек за копейки...
А кто платит за малого и старого? Сплошные миллонеры? Так у них дети берут настоящие уроки пения, а не "в траве сидел кузнечик".
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 16.05.15 08:09
вот если бы такое было, тогда и не жалко бы было "на пару порядков", а за тот уровень, который в городских садиках сейчас практикуется - и так более чем достаточно.
Именно этого я и жду от садиков - возможности спокойно отдавать детей и работать, будучи увенной, что детям дадут максимум возможного развития, еще лучше, чем я бы сама дала (они же профис, типа).
Понимаете, Вы рассказываете, как в теории должно быть. А на практике такую ангажированность показывают максимум практиканты во время Anerkennungsjahr.
А как только их берут на постоянку, тут же забывают обо всем. Это и обидно.
in Antwort davidka2004 15.05.15 23:59
В ответ на:
то бы ВЫ в это время могли заработать на жизнь.не отвлекаясь на малого и старого
то бы ВЫ в это время могли заработать на жизнь.не отвлекаясь на малого и старого
вот если бы такое было, тогда и не жалко бы было "на пару порядков", а за тот уровень, который в городских садиках сейчас практикуется - и так более чем достаточно.
Именно этого я и жду от садиков - возможности спокойно отдавать детей и работать, будучи увенной, что детям дадут максимум возможного развития, еще лучше, чем я бы сама дала (они же профис, типа).
Понимаете, Вы рассказываете, как в теории должно быть. А на практике такую ангажированность показывают максимум практиканты во время Anerkennungsjahr.
А как только их берут на постоянку, тут же забывают обо всем. Это и обидно.
NEW 16.05.15 08:44
вам зарплату не повышают?
даже харц4 повышают.
in Antwort Серсея 15.05.15 20:00
В ответ на:
Жизнь дорожает исключительно только для воспитателей?
Жизнь дорожает исключительно только для воспитателей?
вам зарплату не повышают?
даже харц4 повышают.
NEW 16.05.15 09:29
in Antwort spaceX 16.05.15 08:44
NEW 16.05.15 10:08
in Antwort lena.f 16.05.15 00:07
Ну так о том-то и речь, было бы больше денег, шли бы туда более мотивированные. А то у нас была замечательная практикантка и с абитуром и мотивированная, и с кучей идей. Доучилась на аусбильдунге и пошла в универ.
NEW 16.05.15 10:15
in Antwort bambamamba 16.05.15 00:07
Вам не кажется, что вы сами себе противоречите: хотите больше, чем два притопа три прихлопа, так мотивируйте людей деньгами.
NEW 16.05.15 11:00
ну вот что бы поняли, надо ей с шефом насчёт моббинга поговорить. Да и коллегам стоило бы тоже мнение сказать.
in Antwort Ashka_hash46 15.05.15 21:07
В ответ на:
у нас коллектив бездетный, а у нее совсем еще малышка, только-только три годика стукнуло. Поэтому парни и "не понимают", как это можно в четыре встать и уйти, когда все до пяти-шести сидят. И что можно на кофе ходить реже, чтобы по вечерам не задерживаться... Судя по беседам за столом - походу, и не поймут...
у нас коллектив бездетный, а у нее совсем еще малышка, только-только три годика стукнуло. Поэтому парни и "не понимают", как это можно в четыре встать и уйти, когда все до пяти-шести сидят. И что можно на кофе ходить реже, чтобы по вечерам не задерживаться... Судя по беседам за столом - походу, и не поймут...
ну вот что бы поняли, надо ей с шефом насчёт моббинга поговорить. Да и коллегам стоило бы тоже мнение сказать.
NEW 16.05.15 11:02
не отдавайте своего ребёнка в детский сад и не будут воспитатели вас доставать. Ну или в какой нибудъ частный садик отдайте.
in Antwort Серсея 15.05.15 21:16
В ответ на:
Но только воспитатели занимаются вымогательством. Достали уже.
Но только воспитатели занимаются вымогательством. Достали уже.
не отдавайте своего ребёнка в детский сад и не будут воспитатели вас доставать. Ну или в какой нибудъ частный садик отдайте.
NEW 16.05.15 11:32
деньги мотивируют ооочень кратковременно. известный факт.
in Antwort превед! 16.05.15 10:15
В ответ на:
мотивируйте людей деньгами
мотивируйте людей деньгами
деньги мотивируют ооочень кратковременно. известный факт.
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
NEW 16.05.15 11:50
in Antwort фывап 16.05.15 11:32
Нет, это мотивирует людей хороших остаться, а не бежать из садов. Понятно, что ленивых от природы это не исправит.
И потом, откуда столько сопротивления? Гос-во выкидывает миллиарды на фигню, никто не возмущается, а на собственных детей - жалко?
И потом, откуда столько сопротивления? Гос-во выкидывает миллиарды на фигню, никто не возмущается, а на собственных детей - жалко?
NEW 16.05.15 12:20
in Antwort превед! 16.05.15 10:15
Чтобы обучить большему, надо самому быть специалистом узкого профиля, а не воспитателем в саду.
По квалификации и зарплата. Где тут противоречие?
По квалификации и зарплата. Где тут противоречие?
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 16.05.15 12:53
in Antwort spaceX 16.05.15 08:44
Вот харц4 может и повышают, а зарплату нет. Мне за 11 лет подняли когда-то на 2% гонорар. Мужу тоже не повышают. Наоборот, давно уже не платят рождественских денег.
(Сейчас воспоследует, конечно: а кто вам мешает поменять работу, а зачем вы такую профессию выбрали, езжайте обратно в Россию и т.д.).
(Сейчас воспоследует, конечно: а кто вам мешает поменять работу, а зачем вы такую профессию выбрали, езжайте обратно в Россию и т.д.).
NEW 16.05.15 13:11
У нас ( Бремен) в саду сразу сказали, что сначала полюбому будет 2 недели забастовка, если за это время не удовлетворяет ВСЕ требования, то продлят до летних каникул.
Если и до этого времени не добьются своего, то все продляется до начала след.учебного года.
У нас во вторник бастовли родители на городской площади, в среду -воспитатели.
Но договорились или нет, непонятно.
in Antwort Львичка2006 16.05.15 09:29
В ответ на:
Неделя забастовки прошла, есть ли какие результаты? Были встречи профсоюзов?
Неделя забастовки прошла, есть ли какие результаты? Были встречи профсоюзов?
У нас ( Бремен) в саду сразу сказали, что сначала полюбому будет 2 недели забастовка, если за это время не удовлетворяет ВСЕ требования, то продлят до летних каникул.
Если и до этого времени не добьются своего, то все продляется до начала след.учебного года.
У нас во вторник бастовли родители на городской площади, в среду -воспитатели.
Но договорились или нет, непонятно.
NEW 16.05.15 13:15
in Antwort Звезда Ивановна 16.05.15 13:11
н.п. да,нам поднимают зарплату.точно так же как и харц4 добавляют-по пять копеек в год.т.е. формально повышение есть,а на деле инфляция и налоги так быстро эту разницу сжирают,что никто ее не чувствует.
ни о каком повышении на порядок речи не идет
ни о каком повышении на порядок речи не идет
NEW 16.05.15 14:28
У людей после универа университетский объем знаний и зарплата соответствующая. Тогда уж и медсестрам надо поднять зарплаты до докторских, чтобы соблазнов не возникало штудировать медицину и работать врачами.
in Antwort превед! 16.05.15 10:08
В ответ на:
А то у нас была замечательная практикантка и с абитуром и мотивированная, и с кучей идей. Доучилась на аусбильдунге и пошла в универ.
А то у нас была замечательная практикантка и с абитуром и мотивированная, и с кучей идей. Доучилась на аусбильдунге и пошла в универ.
У людей после универа университетский объем знаний и зарплата соответствующая. Тогда уж и медсестрам надо поднять зарплаты до докторских, чтобы соблазнов не возникало штудировать медицину и работать врачами.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 16.05.15 14:40
Ещё неделю будете дома с детьми сидеть. Возможно, что и эта неделя будет не последней.
Ну, кто всё ещё поддерживает забастовку?
in Antwort Львичка2006 16.05.15 09:29, Zuletzt geändert 16.05.15 14:42 (Irma_)
В ответ на:
Неделя забастовки прошла, есть ли какие результаты? Были встречи профсоюзов?
Неделя забастовки прошла, есть ли какие результаты? Были встречи профсоюзов?
Ещё неделю будете дома с детьми сидеть. Возможно, что и эта неделя будет не последней.
Ну, кто всё ещё поддерживает забастовку?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 16.05.15 14:43
Угу. В год на 5 евро на главу семьи. Учитывая изменения цен, кхе...
in Antwort Ninolev 16.05.15 12:53
В ответ на:
Вот харц4 может и повышают
Вот харц4 может и повышают
Угу. В год на 5 евро на главу семьи. Учитывая изменения цен, кхе...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 16.05.15 14:45
Она остаётся на родителях. Согласно закону.
in Antwort davidka2004 15.05.15 23:38
В ответ на:
Родители видят утром полчаса и вечером 2 часа перед сном своё дитя..
И на ком же лежит работа глобального масштаба
Родители видят утром полчаса и вечером 2 часа перед сном своё дитя..
И на ком же лежит работа глобального масштаба
Она остаётся на родителях.
Согласно закону...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 16.05.15 14:47
in Antwort Irma_ 16.05.15 14:40
Я поддерживаю. Хоть и мне трудно, но я знаю, что это должно привести к улучшению оплаты такого тяжёлого и неблагодарного труда.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 16.05.15 14:47
Какое верное слово!
in Antwort Серсея 15.05.15 21:16
В ответ на:
вымогательством.
вымогательством.
Какое верное слово!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 16.05.15 14:51
in Antwort Мадемуазель Коко 16.05.15 14:47
NEW 16.05.15 15:08
in Antwort Irma_ 16.05.15 14:51, Zuletzt geändert 16.05.15 15:34 (Irma_)
НП
зарегистрирован */**/15 , удален */**/15 **:**
УмнО!
зарегистрирован */**/15 , удален */**/15 **:**
УмнО!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 16.05.15 15:21
ну зарплату только если по тарифу автоматитчески поднимают, в противном случае надо повышение самому просить.
in Antwort Ninolev 16.05.15 12:53
В ответ на:
Вот харц4 может и повышают, а зарплату нет. Мне за 11 лет подняли когда-то на 2% гонорар. Мужу тоже не повышают. Наоборот, давно уже не платят рождественских денег.
Вот харц4 может и повышают, а зарплату нет. Мне за 11 лет подняли когда-то на 2% гонорар. Мужу тоже не повышают. Наоборот, давно уже не платят рождественских денег.
ну зарплату только если по тарифу автоматитчески поднимают, в противном случае надо повышение самому просить.
NEW 16.05.15 15:56
in Antwort spaceX 16.05.15 15:21
"Съесть-то она съесть, да хто ж ей дасть?" :-)
Просим, просим... Неэффективно, т.к. и забастовок наших никто не заметит.
Просим, просим... Неэффективно, т.к. и забастовок наших никто не заметит.
NEW 16.05.15 16:01
Без тебя как нибудь разберусь, что мне делать.
in Antwort spaceX 16.05.15 11:02
В ответ на:
не отдавайте своего ребёнка в детский сад и не будут воспитатели вас доставать. Ну или в какой нибудъ частный садик отдайте.
не отдавайте своего ребёнка в детский сад и не будут воспитатели вас доставать. Ну или в какой нибудъ частный садик отдайте.
Без тебя как нибудь разберусь, что мне делать.
NEW 16.05.15 16:02
значит или плохо просите или такие работники, что фирма не боится вас потерять
in Antwort Ninolev 16.05.15 15:56
В ответ на:
Просим, просим...
Просим, просим...
значит или плохо просите или такие работники, что фирма не боится вас потерять
NEW 16.05.15 16:04
in Antwort Ninolev 16.05.15 15:56
Сейчас Вам тоже напишут..а что такая у вас тяжелая работа??Музыке учить.Это же Люксус
Это же не кафель класть и не дом строить.как хандверке
Не положено вам высокой зарплаты
Это же не кафель класть и не дом строить.как хандверке
Не положено вам высокой зарплаты
В моем возрасте торопиться - опасно, нервничать - вредно, доверять - глупо, а бояться - поздно. Остается только жить, причем в свое удовольствие!
NEW 16.05.15 16:34
in Antwort davidka2004 16.05.15 16:04
Уже написали :-) плохие мы работники. И фирма не боится нас потерять, потому что мы плохие, а не потому, что за воротами очередь лучших из лучших на всё согласных стоит :-)
Здесь сплошь крутые спецы сидят на германке, которые просто уникальные работники. Которых шефы целуют в зад и готовы и на тайльцайт программировать отпустить, и отпуск на время садиковой забастовки предоставить оплачиваемый, и зарплату повышать раз в месяц по требованию. А мы так, лохи и нищеброды, нас и вовсе бы уволить надо, но уж держат так из жалости, плохих работников. Только зарплату не повышают :-)
ПС: я, кстати, думаю, что класть кафель, печь булочки и строить дома намного тяжелее, чем учить музыке, и будет только справедливо, если именно в этих профессиях будут получать больше. А не те крутые менеджеры на крутых проектах непонятно чего, которые работают 2 дня из 5 за крутые деньги и вдесятером выполняют работу для двоих, а всех остальных плохими просителями или плохими работниками считают :-)
Здесь сплошь крутые спецы сидят на германке, которые просто уникальные работники. Которых шефы целуют в зад и готовы и на тайльцайт программировать отпустить, и отпуск на время садиковой забастовки предоставить оплачиваемый, и зарплату повышать раз в месяц по требованию. А мы так, лохи и нищеброды, нас и вовсе бы уволить надо, но уж держат так из жалости, плохих работников. Только зарплату не повышают :-)
ПС: я, кстати, думаю, что класть кафель, печь булочки и строить дома намного тяжелее, чем учить музыке, и будет только справедливо, если именно в этих профессиях будут получать больше. А не те крутые менеджеры на крутых проектах непонятно чего, которые работают 2 дня из 5 за крутые деньги и вдесятером выполняют работу для двоих, а всех остальных плохими просителями или плохими работниками считают :-)
NEW 16.05.15 16:53
in Antwort Ninolev 16.05.15 16:34
Я вас поддержу, нисколько не преуменьшая труд тех кто булочки печет, но как изменился мой ребенок, занимаясь музыкой последний год🎸, и это трудно кого-то обучать, меня было бы невозможно😀.
NEW 16.05.15 17:08
in Antwort превед! 16.05.15 11:50, Zuletzt geändert 16.05.15 17:19 (Tulpe80)
"Гос-во выкидывает миллиарды на фигню, никто не возмущается, а на собственных детей - жалко?"
Вот этого мне тоже никак не понять. В последнем номере журнала "Шпигель" в статье о равных шансах у детей было очень много примеров бестолкового распределения денег государством якобы на нужды детей и прочее, когда можно было бы сделать всё намного лучше и по сути справедливее для всех, было бы желание и политическая воля.
В статье положительно отзывались и о забастовках.
P.S. Кстати, Зигмар Габриель в очередной раз высказывается за частичную приватизацию транспортной и социальной инфраструктуры. Если это случится, то сбудутся самые мои мрачные опасения, касающиеся сферы воспитания детей и образования :( Будут очень плохие госшколы и сады и более или менее хорошие платные. Поэтому я - за забастовку, нужно как-то прекратить этот беспредел.
Вот этого мне тоже никак не понять. В последнем номере журнала "Шпигель" в статье о равных шансах у детей было очень много примеров бестолкового распределения денег государством якобы на нужды детей и прочее, когда можно было бы сделать всё намного лучше и по сути справедливее для всех, было бы желание и политическая воля.
В статье положительно отзывались и о забастовках.
P.S. Кстати, Зигмар Габриель в очередной раз высказывается за частичную приватизацию транспортной и социальной инфраструктуры. Если это случится, то сбудутся самые мои мрачные опасения, касающиеся сферы воспитания детей и образования :( Будут очень плохие госшколы и сады и более или менее хорошие платные. Поэтому я - за забастовку, нужно как-то прекратить этот беспредел.
NEW 16.05.15 17:21
Вы так думаете? Я вот считаю наоборот.
in Antwort Ninolev 16.05.15 16:34
В ответ на:
ПС: я, кстати, думаю, что класть кафель, печь булочки и строить дома намного тяжелее, чем учить музыке,
ПС: я, кстати, думаю, что класть кафель, печь булочки и строить дома намного тяжелее, чем учить музыке,
Вы так думаете? Я вот считаю наоборот.
NEW 16.05.15 17:32
in Antwort bambamamba 16.05.15 12:20
разница в значимости для общества и я при этом мнении остаюсь.
Факультативные занятия - это отлично, но всюду не сводишь - не свозишь, если ребенок 8 часов в саду.
А влияние сада для меня лично просто на лицо, вот вы пишите: родительский пример: ребенок обедает 5 раз в неделю в саду и макс 2 раза дома за неделю, где у него основной пример. Мой ребенок из-за переезда был в 2х садах и 1х яслях. В каждом саду были плюсы и минусы, так вот для меня лично влияние сада за счет этого более чем очевидно. Вы пишите про тили-вили, эти тили-вили тоже петь надо. У нас очень много пели в яслях, мой ребенок толком не говорил, но уже песен 20 знал наизусть и мог спеть (это как у нас стишки с детьми разучивать). Потом попал в сад, где не пели и даже эти тили-вили петь перестал и жаловался, что не поют. Таких примеров могу вам еще много привести. Ребенок в саду 8 часов 5 раз в неделю - всё что в саду происходит оставляет очень существенный отпечаток на ребенке.
Факультативные занятия - это отлично, но всюду не сводишь - не свозишь, если ребенок 8 часов в саду.
А влияние сада для меня лично просто на лицо, вот вы пишите: родительский пример: ребенок обедает 5 раз в неделю в саду и макс 2 раза дома за неделю, где у него основной пример. Мой ребенок из-за переезда был в 2х садах и 1х яслях. В каждом саду были плюсы и минусы, так вот для меня лично влияние сада за счет этого более чем очевидно. Вы пишите про тили-вили, эти тили-вили тоже петь надо. У нас очень много пели в яслях, мой ребенок толком не говорил, но уже песен 20 знал наизусть и мог спеть (это как у нас стишки с детьми разучивать). Потом попал в сад, где не пели и даже эти тили-вили петь перестал и жаловался, что не поют. Таких примеров могу вам еще много привести. Ребенок в саду 8 часов 5 раз в неделю - всё что в саду происходит оставляет очень существенный отпечаток на ребенке.
NEW 16.05.15 17:38
in Antwort Tulpe80 16.05.15 17:08
да, не только туда. Сколько денег вообще в никуда уходит. Для меня речь не только про деньги выделенные на детей перераспределить по-умному, а деньги гос бюджета в большей степени на детей тратить.
NEW 16.05.15 18:32
in Antwort davidka2004 16.05.15 16:04
Конечно же люксус. Не дует и пальчики чистенькие. Чтобы самому научиться играть на интсрументе и других учить надо столько же времени, как и стать воспитателем?
Не дует и пальчики чистенькие. Чтобы самому научиться играть на интсрументе и других учить надо столько же времени, как и стать воспитателем?Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 16.05.15 19:00
in Antwort превед! 16.05.15 17:32
Воспитатель - это не родитель. Это профессия. ЗАрплату получают за труд, а не за "отпечатки". Спеть песню сопосатавим с трудом хандверкера?
Сколько же тогда должен получать автомеханик, ремнтирующий тормаза и электрик, делающий проводку в доме, чтобы вообще было, где "отпечаткам" остаться?
Сколько же тогда должен получать автомеханик, ремнтирующий тормаза и электрик, делающий проводку в доме, чтобы вообще было, где "отпечаткам" остаться?
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 16.05.15 19:41
то же касается и учителей немецкого на курсах (да и дугих курсов тоже). как же, ничего не делают, за что больше платить. с одной стороны, гос. программы, что все иностранцы должны интегрироватъся, а с другой-невысокая оплата труда преподавателей. и это все на небольшой гонорар. потому и работают там в основном жены тех, кто хорошо зарабатывает, чтобы дома скучно не было, и часто не преподаватели вообще по специальности или, в крайнем случае, учителя географии (ну учитель же). а специалисты, попадая туда, выкладываясь, пытаясь чему-то научить, мучаются, перебиваясь на такой оплате труда и ищут что-то получше. но не везде естъ выбор. поменять место работы сейчас не так легко.
так и среди воспитателей, которые кофе пьют полдня, наверно, тоже есть жены хорошо зарабатывающих мужей, посидят, поболтают и домой. практиканкта проведет какое-то мероприятие, еще покритикуют. наверно, так (там, где не довольны воспитателями)
in Antwort davidka2004 16.05.15 16:04
В ответ на:
Сейчас Вам тоже напишут..а что такая у вас тяжелая работа??Музыке учить.Это же Люксус
Это же не кафель класть и не дом строить.как хандверке
Не положено вам высокой зарплаты
Сейчас Вам тоже напишут..а что такая у вас тяжелая работа??Музыке учить.Это же Люксус
Это же не кафель класть и не дом строить.как хандверке
Не положено вам высокой зарплаты
то же касается и учителей немецкого на курсах (да и дугих курсов тоже). как же, ничего не делают, за что больше платить. с одной стороны, гос. программы, что все иностранцы должны интегрироватъся, а с другой-невысокая оплата труда преподавателей. и это все на небольшой гонорар. потому и работают там в основном жены тех, кто хорошо зарабатывает, чтобы дома скучно не было, и часто не преподаватели вообще по специальности или, в крайнем случае, учителя географии (ну учитель же). а специалисты, попадая туда, выкладываясь, пытаясь чему-то научить, мучаются, перебиваясь на такой оплате труда и ищут что-то получше. но не везде естъ выбор. поменять место работы сейчас не так легко.
так и среди воспитателей, которые кофе пьют полдня, наверно, тоже есть жены хорошо зарабатывающих мужей, посидят, поболтают и домой. практиканкта проведет какое-то мероприятие, еще покритикуют. наверно, так (там, где не довольны воспитателями)
NEW 16.05.15 19:42
in Antwort bambamamba 16.05.15 19:00
а что Вы в песни петь упёрлись то?
Про немецкий nebenbei я уже писала, а это не учителя.
Достаточно там работы, иногда воспитатели единственные , кому ребёнок доверяет!
Как раз наши русскоязычные граждане- любители шлепаками повоспитывать.
Всё на поведении детей, которое воспитатели корректируют, выливается.
Больных детишек, с заразными болезнями приводят, втихушку давая антибиотик. А то ведь на работе стресс будет с шефом.
Да, и документации писать хватает, неменьше чем в бюро. Не успел на работе, пиши дома.
И да, даже в приватное время, мастерят, покупают что-то для группы, ремонтируют, красят стены и это ещё не предел.
А про всем любимые шапочки, которые злые воспитатели не одевают , скажу, что иному детю раз сто одень, а она в углу, ещё где, но не на голове.
Ну и пекаря ещё раз на повтор, другой учебный материал, не настолько требования.
при учёбе на воспитателя требования как в Уни и времени на это уходит так же, а ЗП меньше.
Про немецкий nebenbei я уже писала, а это не учителя.
Достаточно там работы, иногда воспитатели единственные , кому ребёнок доверяет!
Как раз наши русскоязычные граждане- любители шлепаками повоспитывать.
Всё на поведении детей, которое воспитатели корректируют, выливается.
Больных детишек, с заразными болезнями приводят, втихушку давая антибиотик. А то ведь на работе стресс будет с шефом.
Да, и документации писать хватает, неменьше чем в бюро. Не успел на работе, пиши дома.
И да, даже в приватное время, мастерят, покупают что-то для группы, ремонтируют, красят стены и это ещё не предел.
А про всем любимые шапочки, которые злые воспитатели не одевают , скажу, что иному детю раз сто одень, а она в углу, ещё где, но не на голове.
Ну и пекаря ещё раз на повтор, другой учебный материал, не настолько требования.
при учёбе на воспитателя требования как в Уни и времени на это уходит так же, а ЗП меньше.
NEW 16.05.15 19:51
in Antwort LuLu-Lila 16.05.15 17:21
NEW 16.05.15 20:01
in Antwort Tulpe80 16.05.15 17:08
А мне странно, что все удивляются. Когда я говорю, что Германия не любит детей, все возмущаются и приводят разные примеры. Но это ведь и правда так! И дело не только в том, что с детьми особо не сюсюкают, одевают легко в мороз или водят с соплями в садик. Речь и о деньгах тоже. Когда я лежала с дочкой в грудничковой хирургии и ужасалась условиям, медсёстры сами нам говорили - да, пишите, жалуйтесь, возмущайтесь, пусть выделяют деньги на новое отделение. Ага. Город, который тратит миллионы на тупые карнавалы, гейпарады и лихтерфесты, не может найти денег на детскую больницу?
В школе где учатся мои дети: одно крыло закрыли на ремонт ещё прошлым летом. Несколько классов и единственный туалет внутри здания. Обещали сделать к началу учебного года, но вот он уже почти кончается - а воз и ныне там. Учителя и ученики - 270 человек - ходят в сортир во дворе школы в любую погоду, 5 кабинок для мальчиков, 5 для девочек. Часть детей продлёнки "сгрузили" в подвальный этаж, с окнами-щёлочками и канализационными трубами под потолком, где 30 человек детей, плюс мебель, плюс их рюкзаки, обувь и одежда. Дышать там нечем, дети выходят поиграть в подвальный коридор, т.е. фактически живут под лестницей. Нету денег у школы, нет их у города. Несмотря на то, что школьный сад город продал под строительство РЕВЕ. Ну нету денег. И это только пара примеров.
В школе где учатся мои дети: одно крыло закрыли на ремонт ещё прошлым летом. Несколько классов и единственный туалет внутри здания. Обещали сделать к началу учебного года, но вот он уже почти кончается - а воз и ныне там. Учителя и ученики - 270 человек - ходят в сортир во дворе школы в любую погоду, 5 кабинок для мальчиков, 5 для девочек. Часть детей продлёнки "сгрузили" в подвальный этаж, с окнами-щёлочками и канализационными трубами под потолком, где 30 человек детей, плюс мебель, плюс их рюкзаки, обувь и одежда. Дышать там нечем, дети выходят поиграть в подвальный коридор, т.е. фактически живут под лестницей. Нету денег у школы, нет их у города. Несмотря на то, что школьный сад город продал под строительство РЕВЕ. Ну нету денег. И это только пара примеров.
NEW 16.05.15 20:11
in Antwort bambamamba 16.05.15 19:00
Легко рассуждать..Воспитатель не простая работа-ответственность уголовная висит кстати за жизнь подопечных.Потом постоянное внимание-с одним устанешь,а там мала куча.Моя бабуля говорила-лучше в поле пахать,чем нянька в яслях..Я не поверила.Проверила.Переучилась на технику.Но с вами согласна-можно иметь профессию,а можно талант.Ну и работу свою не все любят..
NEW 16.05.15 20:19
in Antwort Ninolev 16.05.15 20:01
Всё так и есть :( Где-то немного лучше, где-то намного хуже. Если взять одну из моих любимых тем Inklusion, то такая же картина. Классы большие, дополнительных педагогов нет и не будет, часовые ставки учителям поднимают, зарплату - нет. Государство, прикрываясь благой целью, на самом деле просто экономит деньги, детей и всех остальных жаль :(
Такая же картина, я думаю, и у воспитателей. Дополнительных заданий всё больше, а денег не прибавляется, благодаря росту цен зарплаты обесцениваются.
Такая же картина, я думаю, и у воспитателей. Дополнительных заданий всё больше, а денег не прибавляется, благодаря росту цен зарплаты обесцениваются.
NEW 16.05.15 20:37
При чем тут я? О распевании песен, как о бесценном вкладе в дело развития человечества, не я писала.
Все это очень интересно. На "Умелых руках" хандверкеры, работающие с "деревяшками" тусуются. Спросите у них, чем они весь день занимаются? Наверняка, на аусбильдунке учатся читать по слогам, а на работе прохлаждаются.
in Antwort Flummi 94 16.05.15 19:42
В ответ на:
а что Вы в песни петь упёрлись то?
а что Вы в песни петь упёрлись то?
При чем тут я? О распевании песен, как о бесценном вкладе в дело развития человечества, не я писала.
В ответ на:
Про немецкий nebenbei я уже писала, а это не учителя.
Достаточно там работы, иногда воспитатели единственные , кому ребёнок доверяет!
Как раз наши русскоязычные граждане- любители шлепаками повоспитывать.
Всё на поведении детей, которое воспитатели корректируют, выливается.
Больных детишек, с заразными болезнями приводят, втихушку давая антибиотик. А то ведь на работе стресс будет с шефом.
Да, и документации писать хватает, неменьше чем в бюро. Не успел на работе, пиши дома.
И да, даже в приватное время, мастерят, покупают что-то для группы, ремонтируют, красят стены и это ещё не предел.
А про всем любимые шапочки, которые злые воспитатели не одевают , скажу, что иному детю раз сто одень, а она в углу, ещё где, но не на голове.
Ну и пекаря ещё раз на повтор, другой учебный материал, не настолько требования.
при учёбе на воспитателя требования как в Уни и времени на это уходит так же, а ЗП меньше.
Про немецкий nebenbei я уже писала, а это не учителя.
Достаточно там работы, иногда воспитатели единственные , кому ребёнок доверяет!
Как раз наши русскоязычные граждане- любители шлепаками повоспитывать.
Всё на поведении детей, которое воспитатели корректируют, выливается.
Больных детишек, с заразными болезнями приводят, втихушку давая антибиотик. А то ведь на работе стресс будет с шефом.
Да, и документации писать хватает, неменьше чем в бюро. Не успел на работе, пиши дома.
И да, даже в приватное время, мастерят, покупают что-то для группы, ремонтируют, красят стены и это ещё не предел.
А про всем любимые шапочки, которые злые воспитатели не одевают , скажу, что иному детю раз сто одень, а она в углу, ещё где, но не на голове.
Ну и пекаря ещё раз на повтор, другой учебный материал, не настолько требования.
при учёбе на воспитателя требования как в Уни и времени на это уходит так же, а ЗП меньше.
Все это очень интересно. На "Умелых руках" хандверкеры, работающие с "деревяшками" тусуются. Спросите у них, чем они весь день занимаются? Наверняка, на аусбильдунке учатся читать по слогам, а на работе прохлаждаются.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 16.05.15 20:55
in Antwort Flummi 94 16.05.15 19:42
Все-таки не согласна с Вашими высказываниями, моя подружка воспитатель и про ее работу знаю из первых рук, в учебе не больше сложностеи чем в любом другом среднем спец. образовании, так что не надо преувеличивать . Ну и про остальное тоже не все так, воспитатели стараются делать все это в саду(пкм у нас ) в ущерб детям понятно, домои может кто и берет, но явно не у нас(наверняка вообще мало кто ), потому как зачем тратитъ личное время , когда можно это сделть на работе;только не рассказываите мне что это невозможно,практически в любои проф. это реально, а здесь и подавно .Опять- таки коррекции поведения детеи (повторюсъ-у нас ) я не заметила, все, что у ребенка исправляется(не только на примере своеего ребенка,
детеи), тольКо за счет "работы" родителеи .Мастерилки,не смешите меня, у них эти мастерилки годами отработаны, все уже было, остается только достать папочку,освежить-и готово( нуа если не готово, то направление известно, чего там долго и кропотливо разрабытывать?) .Про одежду тоже могу рассказать-мои опыт и опыт знакомои ребенок которои ходил в другои сад и этот опыт как Вы понимаете не положительныи .
NEW 16.05.15 21:20
in Antwort bambamamba 16.05.15 19:00
Вы сравниваете частный сектор с гос-ным, имхо. Кроме как забастовкой воспитатели на ситуацию повлиять никак не могут.
А если посмотреть куда гос-во и в каких кол-х гос-во деньги выкидывает (сама работала долго в ÖD), так могло бы и на детей раскошелиться.
А если посмотреть куда гос-во и в каких кол-х гос-во деньги выкидывает (сама работала долго в ÖD), так могло бы и на детей раскошелиться.
NEW 16.05.15 21:22
in Antwort Olesya_1 16.05.15 20:55
Меня вот тоже поражает эта фатальная неспособость (или нежелание?) немцев ко всему, что касается семьи и детей. Невозможность найти место, идиотские часы работы до 16:00, тогда как работающие полный день именно в 16:00 и заканчивают работать. а им еще до сада как.то добежать, бесконечные каникулы в течении года плюс забастовки неделями. И стоит это удовольствие в нашем, например, горде до 458 евро в месяц.У меня такое впечатление, что здесь до сиъх пор не могут поверить, что женщины на самом деле могут работать. Садики явно рассчитаны на домохозяек, которым просто хочется пару часов отдохнуть от детей. Мне в следующем году выходить на работу, я просто с ужасом смотрю на этот бардак.
А немцев жалко-вымрут ведь с такими детскими садами-рождаемость ведь и так ниже некуда
А немцев жалко-вымрут ведь с такими детскими садами-рождаемость ведь и так ниже некуда
NEW 16.05.15 22:08
За них не бойтесь, тут турки помогут, у них рождаемость ого-го какая.
in Antwort nev8 16.05.15 21:22
В ответ на:
А немцев жалко-вымрут
А немцев жалко-вымрут
За них не бойтесь, тут турки помогут, у них рождаемость ого-го какая.
NEW 16.05.15 22:16
У меня какое-то смутное подозрение, что идет какая-то программа, убеждающая коренное насление в том, что дети - это "нагрузка". В частности, финансовая. Не далее, чем в пятницу за обедом коллеги (мужчины в возрасте 26-48 лет) беседовали о том, что бездетная жизнь имеет одни преимущества, в то время, как жизнь с детьми - это только расходы. Правда, их разговор зашел в тупик, когда они вспомнили еще одного нашего коллегу (его не было в пятницу на рабочем месте), который в свои тридцать и двух деток имеет, и дом отстроил, и при этом не выглядит замученно-голодающим
in Antwort nev8 16.05.15 21:22
В ответ на:
Германия не любит детей
Германия не любит детей
В ответ на:
Меня вот тоже поражает эта фатальная неспособость (или нежелание?) немцев ко всему, что касается семьи и детей.
Меня вот тоже поражает эта фатальная неспособость (или нежелание?) немцев ко всему, что касается семьи и детей.
У меня какое-то смутное подозрение, что идет какая-то программа, убеждающая коренное насление в том, что дети - это "нагрузка". В частности, финансовая. Не далее, чем в пятницу за обедом коллеги (мужчины в возрасте 26-48 лет) беседовали о том, что бездетная жизнь имеет одни преимущества, в то время, как жизнь с детьми - это только расходы. Правда, их разговор зашел в тупик, когда они вспомнили еще одного нашего коллегу (его не было в пятницу на рабочем месте), который в свои тридцать и двух деток имеет, и дом отстроил, и при этом не выглядит замученно-голодающим
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 16.05.15 22:21
in Antwort Olesya_1 16.05.15 20:55
про какую папочку речь?
ко дню матери или рождеству дети забирают поделки домой подарить, на след. год что-то другое делается.
А папочка в голове😜 у меня. И про наблюдения писать, можете дальше смеяться, но когда напарник заболел, то
нет возможности писать на работе, кто будет смотреть за детьми? И бастуют не только за ЗП , а и за доп. персонал.
Иначе за всеми шапочками не уследить.
Про спец. образование спорить толку нет, раз тут люди беруфсшуле от фахшуле не отличают.Не хотят видимо.
И кстати, раньше не было таких требований, преподаватели сами говорят, что год от году планка завышается.
А ленивые работники есть везде! В амтах и инженерных бюро навалом их. Почему садики исключением быть должны?
ко дню матери или рождеству дети забирают поделки домой подарить, на след. год что-то другое делается.
А папочка в голове😜 у меня. И про наблюдения писать, можете дальше смеяться, но когда напарник заболел, то
нет возможности писать на работе, кто будет смотреть за детьми? И бастуют не только за ЗП , а и за доп. персонал.
Иначе за всеми шапочками не уследить.
Про спец. образование спорить толку нет, раз тут люди беруфсшуле от фахшуле не отличают.Не хотят видимо.
И кстати, раньше не было таких требований, преподаватели сами говорят, что год от году планка завышается.
А ленивые работники есть везде! В амтах и инженерных бюро навалом их. Почему садики исключением быть должны?
NEW 16.05.15 22:26
in Antwort Ashka_hash46 16.05.15 22:16
Это не программа. Это донельзя избалованные единственные дети единственных детей, не умеющие концентрироваться на что-то, помимо себя.
NEW 16.05.15 22:26
in Antwort Ashka_hash46 16.05.15 22:16
вечная тема😓
это так же, как с опаздывающими родителями, как правило это неработающие мамы.
Серьёзно, те, кто работает, более дисциплинирован и организован. Опаздать может каждый, это нормально, если форсмажор вышел.
но систематически и нагло опаздывают у нас безработные, что парадокс.
это так же, как с опаздывающими родителями, как правило это неработающие мамы.
Серьёзно, те, кто работает, более дисциплинирован и организован. Опаздать может каждый, это нормально, если форсмажор вышел.
но систематически и нагло опаздывают у нас безработные, что парадокс.
NEW 16.05.15 22:35
in Antwort Flummi 94 16.05.15 22:21
Конечно, требования сейчас другие. Еще лет 10 назад детей по большей части отдавали в садик на 3-4 часа, чтобы они поиграли с другими детьми. Там главное было, чтобы с детьми ничего не случилось. Всякие развивалки были не так важны. Если ребенок в садике 8 часов, то одной игрой с другими уже не обойтись, детей надо занимать. И вот тут у некоторых воспитателей трудности.
Нам с садиком очень повезло. С детьми занимаются, читают, поют, на экскурсии ходят, проекты всякие устраивают. Конечно, и проколы тоже случаются, но не такие, чтобы ужас-ужас.
Нам с садиком очень повезло. С детьми занимаются, читают, поют, на экскурсии ходят, проекты всякие устраивают. Конечно, и проколы тоже случаются, но не такие, чтобы ужас-ужас.
NEW 16.05.15 22:41
in Antwort превед! 16.05.15 21:20
Если сравниваются трудозатраты, какая разница, в каком секторе люди работают? Если одни могут "выворачивать руки", поэтому должны получать больше других?
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 16.05.15 22:45
in Antwort Hai2014 16.05.15 22:35
но тогда и беженцев не было столько.
Ведь детям таким каждому по воспитателю надо, по идее. Дело не только в языке.
Кстати, только на вскидку, пригород Франкфурта 8 новых детей в начале учеб. года пришли.
Ни одного немца, что дети, что родители по-немецки не говорят. Пусть это будут проблемы воспитателей.
Ведь детям таким каждому по воспитателю надо, по идее. Дело не только в языке.
Кстати, только на вскидку, пригород Франкфурта 8 новых детей в начале учеб. года пришли.
Ни одного немца, что дети, что родители по-немецки не говорят. Пусть это будут проблемы воспитателей.
NEW 16.05.15 22:50
in Antwort bambamamba 16.05.15 22:41
по Вашей логике- всем тогда единый тариф?
Детей то наставляем, кто за партой отдохнул, тот потом физически не расслабится.
После хауптшуле 2 года аусбильдунг и зп. потом не сахар и условия работы, логично?
Хотя, некоторые , как Вы выразились, Хандверкеры , получают побольше воспитателей, опять же мастера сделали,
что требует поучиться.
Детей то наставляем, кто за партой отдохнул, тот потом физически не расслабится.
После хауптшуле 2 года аусбильдунг и зп. потом не сахар и условия работы, логично?
Хотя, некоторые , как Вы выразились, Хандверкеры , получают побольше воспитателей, опять же мастера сделали,
что требует поучиться.
NEW 16.05.15 22:51
in Antwort Flummi 94 16.05.15 22:45
При чём тут беженцы? Даже без них сейчас требования к воспитателям выше, чем 10 лет назад, просто из-за того, что дети дольше в саду находятся. У нас совсем нет детей, не говорящих по-немецки, но всё равно дополнительно ходит учительница для развития речи.
NEW 16.05.15 23:34
in Antwort Hai2014 16.05.15 22:26, Zuletzt geändert 16.05.15 23:53 (превед!)
Настя, откуда доводы про единственных детей? У нас в кругу знакомых все немцы имеют сестру-брата, большинство не одного, а 2-3. Среди одноклассников мужа тоже никого единственного не знаю, а вот как раз мои русскоязычные друзья процентов на 70% единственные. (Муж и я одногодки). И еще, я за 19 лет знала ровно 2 семьи с 3 детьми: одну в школе и одну в универе, тут среди моего поколения на каждом углу по 3-4 детей. А вот, что единственный ребенок что-то плохое, только тут в Германии узнала. Для моего поколения единственный - норма.
Самое интересное и среди тех, кто сегодня рожает, рожают все двоих или не рожают вообще.
Самое интересное и среди тех, кто сегодня рожает, рожают все двоих или не рожают вообще.
NEW 16.05.15 23:58
in Antwort bambamamba 16.05.15 22:41
Большая разница: в гос секторе у тебя ставка и всё тут, никаких опций
NEW 17.05.15 00:34
in Antwort превед! 16.05.15 23:58
Поэтому надеть шапочку и смастерить ежика в сотый раз без уни абшлюса должно оплачиваться выше, чем закрутить гайки на тормозах?
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 17.05.15 00:41
in Antwort bambamamba 17.05.15 00:34
Еще раз: частный сектор работает так: кто-то закручивает гайки за полрубля, а кто-то за 25. Кто как себя продал. Гос сектор так не работает
NEW 17.05.15 01:04
in Antwort превед! 17.05.15 00:41
В частном секторе есть конкуренция: либо закручивать за полрубя, как все, - либо не закручивать вообще. За рубь можно закручивать на Месрседесе, - если суперотличник.
А если воспитатель такой суперотличник, то есть частные лавочки - добро пожаловать.
А если воспитатель такой суперотличник, то есть частные лавочки - добро пожаловать.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 17.05.15 07:49
in Antwort bambamamba 17.05.15 01:04
В частных лавочках платят, зачастую столько же, а то и меньше. А требований ещё больше
NEW 17.05.15 10:09
in Antwort превед! 16.05.15 23:34
Это не доводы, просто наблюдения. Я только здесь в Германии увидела, что это такое, единственные дети единственных детей, когда на одного ребенка приходится шестеро взрослых, которые этого несчастного ребенка воспитывают и балуют наперебой. В России я таких не знаю совсем.
NEW 17.05.15 10:13
in Antwort bambamamba 17.05.15 01:04
Вот как раз в частных лавочках, которые хорошо платят, и работают воспитатели-суперотличники. Умные, мотивированные, ответственные. На частные садики никто и не жалуется. Если забыть про исключения, то в общем и целом в госсадиках остаются те, кто похуже. Это и хочется исправить более высокой зарплатой, чтобы хорошие не уходили в частные структуры, а оставались в обычных садиках. Вам на самом деле непонятен механизм?
NEW 17.05.15 10:25
И как только забастовка закончится, все получат письма счастья.
in Antwort Hai2014 17.05.15 10:13
В ответ на:
Это и хочется исправить более высокой зарплатой, чтобы хорошие не уходили в частные структуры, а оставались в обычных садиках. Вам на самом деле непонятен механизм?
надеюсь что вы понимаете что более высокая зарплата воспитателей будет в конечном итоге компенсирована нами, родителями, за счёт повышения оплаты за садик.Это и хочется исправить более высокой зарплатой, чтобы хорошие не уходили в частные структуры, а оставались в обычных садиках. Вам на самом деле непонятен механизм?
И как только забастовка закончится, все получат письма счастья.
NEW 17.05.15 10:29
in Antwort Hai2014 17.05.15 10:09, Zuletzt geändert 17.05.15 11:17 (превед!)
Так а где ты их сделала, если их среди сегодняшних взрослых практически нет? Я вот запишу себя в очень общительных и знаю ровно 1 единственного ребенка, на сегодня взрослого (35), при этом именно он более чем добродушный и доброжелательный, вечно готовый всем помочь (полмоей прошлой работы только на нем и держалось). На этом единственные дети заканчиваются у меня лично.
А среди наших у меня все единственные от приезжих из Сибири до Москвы.
---
То есть эти единственные только должны родиться и никак не сегодняшнюю ситуацию не влияют. И даже тут мои наблюдения твоих слов не подтверждают, я вижу след картину: немцы сегодня либо не рожают вообще, но те, кто рожают, рожают как мин 2х. Мой единственный среди немцев единственный, многие, кто со мной первого родил, уже 3х имеют, и все имеют 2х
А среди наших у меня все единственные от приезжих из Сибири до Москвы.
---
То есть эти единственные только должны родиться и никак не сегодняшнюю ситуацию не влияют. И даже тут мои наблюдения твоих слов не подтверждают, я вижу след картину: немцы сегодня либо не рожают вообще, но те, кто рожают, рожают как мин 2х. Мой единственный среди немцев единственный, многие, кто со мной первого родил, уже 3х имеют, и все имеют 2х
NEW 17.05.15 11:16
in Antwort Звезда Ивановна 17.05.15 10:25
Так и может случиться на самом деле. А вы что предлагаете, совсем ничего не делать? :))
На мой взгляд, нужно объединяться родителям и требовать вместе с воспитателями от властей (наконец-то!) достойной поддержки дошкольного и школьного образования в виде повышения зарплат воспитателям, расширения персонала, маленьких групп и классов, бесплатного хорошего питания, финансирования хороших кружков по интересам при детсадах и школах.
Как уже писали выше, огромное количество денег улетает в трубу, пора бы их направить на благую цель как более толковое финансирование социальной сферы, в частности, дошкольного и школьного образования.
На мой взгляд, нужно объединяться родителям и требовать вместе с воспитателями от властей (наконец-то!) достойной поддержки дошкольного и школьного образования в виде повышения зарплат воспитателям, расширения персонала, маленьких групп и классов, бесплатного хорошего питания, финансирования хороших кружков по интересам при детсадах и школах.
Как уже писали выше, огромное количество денег улетает в трубу, пора бы их направить на благую цель как более толковое финансирование социальной сферы, в частности, дошкольного и школьного образования.
NEW 17.05.15 11:50
Точно.
in Antwort lena.f 15.05.15 23:43
В ответ на:
и тех, и других достаточно. но правильно, по заслугам, не будет все равно.или поднимут всем, или не поднимут никому. но качество работы не изменится в любом случае, однозначно.кто от души или потому, что так надо, делал все, что нужно-так и будет это продолжать делать, а кто только кофе пил- так и будет пить его дальше
и тех, и других достаточно. но правильно, по заслугам, не будет все равно.или поднимут всем, или не поднимут никому. но качество работы не изменится в любом случае, однозначно.кто от души или потому, что так надо, делал все, что нужно-так и будет это продолжать делать, а кто только кофе пил- так и будет пить его дальше
Точно
.
NEW 17.05.15 11:51
in Antwort Hai2014 17.05.15 10:13
Теперь дошло. Умные, мотивированные, ответственные из госсадов ушли, а любители посиделок хотят зарплату, как у суперотличников. На аусбильдунге Карла Маркса проходят обязательно или факультативно?
Умные, мотивированные, ответственные из госсадов ушли, а любители посиделок хотят зарплату, как у суперотличников. На аусбильдунге Карла Маркса проходят обязательно или факультативно?Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 17.05.15 12:06 .
in Antwort nev8 16.05.15 21:22
В ответ на:
Меня вот тоже поражает эта фатальная неспособость (или нежелание?) немцев ко всему, что касается семьи и детей. Невозможность найти место, идиотские часы работы до 16:00
Не все работают до 16 часов. Есть и до 17 часов. А за дополнительную плату, приводи раньше и забирай позже. Даже, находила один круглосуточный. Родители приводят и забирают, когда хотят. Хорошо для родителей и плохо для детей(т.к. нет режима, нет постоянства, разные воспитатели и разные дети) Меня вот тоже поражает эта фатальная неспособость (или нежелание?) немцев ко всему, что касается семьи и детей. Невозможность найти место, идиотские часы работы до 16:00
.
NEW 17.05.15 14:14
in Antwort превед! 17.05.15 10:29
У дочки в классе 6 девочек вместе с ней,кто единственный ребёнок в семье. Мальчики тоже есть единственные,но сколько их не скажу точно.
NEW 17.05.15 14:50
Вы ошибаетесь, мои оба в частном детском саду, где на 30 детей (2 группы) 4 воспитателя. Они не бастуют ;-)
мне за соседей обидно, в городском саду выдали бумажки от города тем семьям, где оба родителя работают, что они имеют право с этой бумажкой привести ребенка в садик в нотгруппу. Но там как повезет.. кто первый придет, тех детей и возьмут. Начало забега с 7 утра. И тоже каждый день по-разному, в один день 2 воспитателя и берут ок. 20 детей, в другой 3рое и уже могут 26 оставить.
Старший мой ходит в школу раз в неделю на Vorschule. Так на этой неделе из 11-12 детей в обычный день было всего 4 ребенка. Я сильно удивилась (даже в зимние болезненные времена не было меньше 8 никогда), а учительница говорит, что, видимо, из-за забастовки в саду. Тут то у меня картинка и сложилась...эти родители все к 7 утра побежали место занимать в саду, вместо того, чтобы ребенок полтора часа в школе занимался с учительницей вот такая получается несправедливость.
in Antwort Irma_ 16.05.15 14:40
В ответ на:
Ещё неделю будете дома с детьми сидеть. Возможно, что и эта неделя будет не последней.
Ну, кто всё ещё поддерживает забастовку?
Ещё неделю будете дома с детьми сидеть. Возможно, что и эта неделя будет не последней.
Ну, кто всё ещё поддерживает забастовку?
Вы ошибаетесь, мои оба в частном детском саду, где на 30 детей (2 группы) 4 воспитателя. Они не бастуют ;-)
мне за соседей обидно, в городском саду выдали бумажки от города тем семьям, где оба родителя работают, что они имеют право с этой бумажкой привести ребенка в садик в нотгруппу. Но там как повезет.. кто первый придет, тех детей и возьмут. Начало забега с 7 утра. И тоже каждый день по-разному, в один день 2 воспитателя и берут ок. 20 детей, в другой 3рое и уже могут 26 оставить.
Старший мой ходит в школу раз в неделю на Vorschule. Так на этой неделе из 11-12 детей в обычный день было всего 4 ребенка. Я сильно удивилась (даже в зимние болезненные времена не было меньше 8 никогда), а учительница говорит, что, видимо, из-за забастовки в саду. Тут то у меня картинка и сложилась...эти родители все к 7 утра побежали место занимать в саду, вместо того, чтобы ребенок полтора часа в школе занимался с учительницей
вот такая получается несправедливость.
NEW 17.05.15 15:14
in Antwort rozinata 17.05.15 14:14
Так я и пишу, что сегодня это ожидаю, хоть лично и не наблюдаю. Но это дети, это не те, кто сегодня в детородном возрасте и настроение в обществе определяет
NEW 17.05.15 15:45
Хм. У нас есть. В каждом классе. Два учителя на 24 человека.
in Antwort Tulpe80 16.05.15 20:19
В ответ на:
Классы большие, дополнительных педагогов нет и не будет,
Классы большие, дополнительных педагогов нет и не будет,
Хм. У нас есть. В каждом классе. Два учителя на 24 человека.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.05.15 15:48
in Antwort Irma_ 17.05.15 15:45, Zuletzt geändert 17.05.15 15:50 (Tulpe80)
На эту тему я неоднократно уже писала. Ведь если у вас есть, это не значит, что это распространяется на все школы Германии :)
Я предполагаю, что речь не о гимназии? Пкм в гимназиях обычно около 30 человек и больше на одного учителя, но опять же - везде есть приятные исключения.
Я предполагаю, что речь не о гимназии? Пкм в гимназиях обычно около 30 человек и больше на одного учителя, но опять же - везде есть приятные исключения.
NEW 17.05.15 15:52
А немцы схитрили.
GG Deutschland:
Art 116
(1) Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als Flüchtling
oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31. Dezember 1937 Aufnahme
gefunden hat.
Так что немцы в Германии не переведутся НИКОГДА!
in Antwort Sokol-67 16.05.15 22:12
В ответ на:
Так это будут уже не немцы..
Так это будут уже не немцы..
А немцы схитрили.
GG Deutschland:
Art 116
(1) Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als Flüchtling
oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31. Dezember 1937 Aufnahme
gefunden hat.
Так что немцы в Германии не переведутся НИКОГДА!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.05.15 15:56
Не пойму я, чего девчонки спорят о том, у кого "титьки больше".
Ну всё же ясно, как божий день!
Чем больше вкалдывает государство в образование человека, тем больше ему назначает зарплату, чтобы как можно скорее через получаемые налоги от работы этого человека компенсировать свои затраты!
Можно до посинения спорить, кто упахивается больше. Это ничего не изменит! Никогда воспитатель не будет получать так, как учитель, а учитель так, как преподаватель и так далее.
То же самое и с рабочими специальностями.
in Antwort bambamamba 16.05.15 22:41
В ответ на:
Если сравниваются трудозатраты, какая разница, в каком секторе люди работают? Если одни могут "выворачивать руки", поэтому должны получать больше других?
Если сравниваются трудозатраты, какая разница, в каком секторе люди работают? Если одни могут "выворачивать руки", поэтому должны получать больше других?
Не пойму я, чего девчонки спорят о том, у кого "титьки больше".
Ну всё же ясно, как божий день!
Чем больше вкалдывает государство в образование человека, тем больше ему назначает зарплату, чтобы как можно скорее через получаемые налоги от работы этого человека компенсировать свои затраты!
Можно до посинения спорить, кто упахивается больше. Это ничего не изменит!
Никогда воспитатель не будет получать так, как учитель, а учитель так, как преподаватель и так далее.То же самое и с рабочими специальностями.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.05.15 16:01
Можно я продолжу?
Получив "письма счастья" государственные служащие других профессий пойдут бастовать, чтобы компенсировать себе повышением зарплаты повышенную оплату за ДС.
Потом работника АОК захотят получать больше. Потом снова госслужащие захотят поднять себе зарплату, потому что им теперь надо платить повышенные взносы в АОК.
И так далее.
Забастовки лечатся судебными исками по воземещению ущерба. После этого на забастовку посмотрят другими глазами сами же бастующие.
in Antwort Звезда Ивановна 17.05.15 10:25
В ответ на:
надеюсь что вы понимаете что более высокая зарплата воспитателей будет в конечном итоге компенсирована нами, родителями, за счёт повышения оплаты за садик.
И как только забастовка закончится, все получат письма счастья.
надеюсь что вы понимаете что более высокая зарплата воспитателей будет в конечном итоге компенсирована нами, родителями, за счёт повышения оплаты за садик.
И как только забастовка закончится, все получат письма счастья.
Можно я продолжу?
Получив "письма счастья" государственные служащие других профессий пойдут бастовать, чтобы компенсировать себе повышением зарплаты повышенную оплату за ДС.
Потом работника АОК захотят получать больше. Потом снова госслужащие захотят поднять себе зарплату, потому что им теперь надо платить повышенные взносы в АОК.
И так далее.
Забастовки лечатся судебными исками по воземещению ущерба. После этого на забастовку посмотрят другими глазами сами же бастующие.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.05.15 16:05
Конечно, я подумала, что вам тоже "крупно повезло", раз спрашиваете.
У нас тоже ДС не бастует. Он от эльтерферайна. Пусть попробует "бастануть", да ещё и бессрочно.
А то! Как подумаю, что могла бы оказаться на месте родителей, чьи садики бастуют, так волосы дыбом.
in Antwort Львичка2006 17.05.15 14:50
В ответ на:
Вы ошибаетесь, мои оба в частном детском саду, где на 30 детей (2 группы) 4 воспитателя. Они не бастуют ;-)
Вы ошибаетесь, мои оба в частном детском саду, где на 30 детей (2 группы) 4 воспитателя. Они не бастуют ;-)
Конечно, я подумала, что вам тоже "крупно повезло", раз спрашиваете.
У нас тоже ДС не бастует. Он от эльтерферайна. Пусть попробует "бастануть", да ещё и бессрочно.
В ответ на:
мне за соседей обидно
мне за соседей обидно
А то!
Как подумаю, что могла бы оказаться на месте родителей, чьи садики бастуют, так волосы дыбом...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.05.15 16:06
Грундшуле.
in Antwort Tulpe80 17.05.15 15:48
В ответ на:
Я предполагаю, что речь не о гимназии?
Я предполагаю, что речь не о гимназии?
Грундшуле.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.05.15 16:36
in Antwort Irma_ 17.05.15 16:06
Ясно, о начальных школах у меня лишь поверхностная информация, я о weiterführende Schulen пишу обычно.
NEW 17.05.15 17:07
in Antwort превед! 17.05.15 10:29
Среди сегодняшних взрослых я лично знаю минимум пятерых единственных детей, чьи родители тоже были единственными детьми. Если подумать, то наверное вспомню еще парочку. Большинство из них страшные эгоцентрики, не все, конечно. Большинство из них не имеет детей именно из соображений, что дети только стоят денег и времени, поэтому никому не нужны.
NEW 17.05.15 17:12
in Antwort Звезда Ивановна 17.05.15 10:25
Лично меня повышение оплаты за садик не пугает. Если при этом в садике будут работать более мотивированные воспитатели, то тем лучше.
NEW 17.05.15 17:14
in Antwort bambamamba 17.05.15 11:51
Очевидно, не дошло, к сожалению. Думайте не одним моментом, а в перспективе. Долгосрочно более высокая оплата и перспективы развития привлекут более хорошие кадры, чем сейчас.
NEW 17.05.15 18:05
Было бы проще если бы посто подняли оплату за садик, без забастовок.
А так, побастовали воспитатели, а мы денежку за это время заплатим, а потом ещё и доплатим.
in Antwort Tulpe80 17.05.15 11:16
В ответ на:
На мой взгляд, нужно объединяться родителям и требовать вместе с воспитателями от властей (наконец-то!) достойной поддержки дошкольного и школьного образования в виде повышения зарплат воспитателям, расширения персонала, маленьких групп и классов, бесплатного хорошего питания, финансирования хороших кружков по интересам при детсадах и школах.
На мой взгляд, нужно объединяться родителям и требовать вместе с воспитателями от властей (наконец-то!) достойной поддержки дошкольного и школьного образования в виде повышения зарплат воспитателям, расширения персонала, маленьких групп и классов, бесплатного хорошего питания, финансирования хороших кружков по интересам при детсадах и школах.
Было бы проще если бы посто подняли оплату за садик, без забастовок.
А так, побастовали воспитатели, а мы денежку за это время заплатим, а потом ещё и доплатим.
NEW 17.05.15 18:11
И меня не пугает, но я почему то уверена, что никаких более мотивированных воспитателей не прийдет в наш садик.
Но зато на следующий год хочу поискать частный садик, чтобы минимизировать сюрпризы от государства
in Antwort Hai2014 17.05.15 17:12
В ответ на:
Лично меня повышение оплаты за садик не пугает. Если при этом в садике будут работать более мотивированные воспитатели, то тем лучше.
Лично меня повышение оплаты за садик не пугает. Если при этом в садике будут работать более мотивированные воспитатели, то тем лучше.
И меня не пугает, но я почему то уверена, что никаких более мотивированных воспитателей не прийдет в наш садик.
Но зато на следующий год хочу поискать частный садик, чтобы минимизировать сюрпризы от государства
NEW 17.05.15 19:20
мужин друг детства плакался ему пару лет тому назад: жена ребёнка хочет - прощай весёлая жизнь. Сейчас у них уже второй и друг ничего не имеет против третьего ребёнка.
in Antwort Ashka_hash46 16.05.15 22:16
В ответ на:
Не далее, чем в пятницу за обедом коллеги (мужчины в возрасте 26-48 лет) беседовали о том, что бездетная жизнь имеет одни преимущества, в то время, как жизнь с детьми - это только расходы. Правда, их разговор зашел в тупик, когда они вспомнили еще одного нашего коллегу (его не было в пятницу на рабочем месте), который в свои тридцать и двух деток имеет, и дом отстроил, и при этом не выглядит замученно-голодающим
Не далее, чем в пятницу за обедом коллеги (мужчины в возрасте 26-48 лет) беседовали о том, что бездетная жизнь имеет одни преимущества, в то время, как жизнь с детьми - это только расходы. Правда, их разговор зашел в тупик, когда они вспомнили еще одного нашего коллегу (его не было в пятницу на рабочем месте), который в свои тридцать и двух деток имеет, и дом отстроил, и при этом не выглядит замученно-голодающим
мужин друг детства плакался ему пару лет тому назад: жена ребёнка хочет - прощай весёлая жизнь. Сейчас у них уже второй и друг ничего не имеет против третьего ребёнка.
NEW 17.05.15 19:24
не Настя но отвечу. У нас на работе был коллега. Он сам единственный ребёнок в семье, его жена тоже. И он сразу сказал, что у них только один ребёнок будет, т.к. его детство как единственный ребёнок в семье было очень хорошим. А так, в кругу друзей/знакомых/коллег действительно или совсем нету детей или 2-3 ребёнка
in Antwort превед! 16.05.15 23:34
В ответ на:
Настя, откуда доводы про единственных детей? У нас в кругу знакомых все немцы имеют сестру-брата, большинство не одного, а 2-3.
Настя, откуда доводы про единственных детей? У нас в кругу знакомых все немцы имеют сестру-брата, большинство не одного, а 2-3.
не Настя но отвечу. У нас на работе был коллега. Он сам единственный ребёнок в семье, его жена тоже. И он сразу сказал, что у них только один ребёнок будет, т.к. его детство как единственный ребёнок в семье было очень хорошим. А так, в кругу друзей/знакомых/коллег действительно или совсем нету детей или 2-3 ребёнка
NEW 17.05.15 19:24
in Antwort Звезда Ивановна 17.05.15 18:11
Поищите. Частный садик стоит сейчас 500-1000€ в месяц, зато жаловаться не на что. У нас садик не частный, но воспитатели очень хорошие.
NEW 17.05.15 19:33
in Antwort spaceX 17.05.15 19:24
на подготовительных занятиях к школе, одна мамочка мне сказала по поводу количества детей: "Eins ist kein's!" Сказала, что именно этим принципом руководствуются немцы, заводя деток. Что если уж рожать, то двух, но лучше трех...
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 17.05.15 19:40
Чей то она всех так обобщила? Послушали бы ее мои знакомые немцы, у которых по одному ребенку. А их действительно не мало. Среди моего окружения примерно половина. Все делают карьеру и на второго дитя нет времени. Еще пара семей есть, где 3-е детей и одну семью знаю, где 4-ро. В тех семьях мамы не работают, занимаются исключительно 24 часа в сутки детьми. Выглядят кстати замечательно,особенно та, что с четырьмя
in Antwort Ashka_hash46 17.05.15 19:33
В ответ на:
Сказала, что именно этим принципом руководствуются немцы
Сказала, что именно этим принципом руководствуются немцы
Чей то она всех так обобщила? Послушали бы ее мои знакомые немцы, у которых по одному ребенку. А их действительно не мало. Среди моего окружения примерно половина. Все делают карьеру и на второго дитя нет времени. Еще пара семей есть, где 3-е детей и одну семью знаю, где 4-ро. В тех семьях мамы не работают, занимаются исключительно 24 часа в сутки детьми. Выглядят кстати замечательно,особенно та, что с четырьмя
NEW 17.05.15 19:59
ппкс имхо конечно, но у нас по краинеи мере все идет от заведующеи,она хорошая, но уж очень уютная, лишнего шага не ступит, чтобы не перетрудиться и коллектив подбирает соответствующии .таким заплати побольше, лучше от этого не станет, а так кто же от повышения откажется
in Antwort Звезда Ивановна 17.05.15 18:11
В ответ на:
И меня не пугает, но я почему то уверена, что никаких более мотивированных воспитателей не прийдет в наш садик.
И меня не пугает, но я почему то уверена, что никаких более мотивированных воспитателей не прийдет в наш садик.
ппкс имхо конечно, но у нас по краинеи мере все идет от заведующеи,она хорошая, но уж очень уютная, лишнего шага не ступит, чтобы не перетрудиться и коллектив подбирает соответствующии .таким заплати побольше, лучше от этого не станет, а так кто же от повышения откажется
NEW 17.05.15 19:59
ну не всё так печально, в Rheinland Pfalz садики для родителей бесплатны, например.
46 евро за еду и гигиену в месяц , независимо от дохода семьи.
Но бастуют ещё и за доплнительный персонал, его не хватает.
У нас садик частный, зп. у персонала ниже тарифа, рождественских, отпускных тоже нет.
И мы не бастуем😜
in Antwort Звезда Ивановна 17.05.15 10:25
В ответ на:
И как только забастовка закончится, все получат письма счастья.
И как только забастовка закончится, все получат письма счастья.
ну не всё так печально, в Rheinland Pfalz садики для родителей бесплатны, например.
46 евро за еду и гигиену в месяц , независимо от дохода семьи.
Но бастуют ещё и за доплнительный персонал, его не хватает.
У нас садик частный, зп. у персонала ниже тарифа, рождественских, отпускных тоже нет.
И мы не бастуем😜
NEW 17.05.15 20:07
Кстати да, я уточнила, кто она и муж по профессии. Классика жанра - она медсестра, он инженер
in Antwort Liebeskind 17.05.15 19:40
В ответ на:
Чей то она всех так обобщила? Послушали бы ее мои знакомые немцы, у которых по одному ребенку. <..> Все делают карьеру и на второго дитя нет времени.
Чей то она всех так обобщила? Послушали бы ее мои знакомые немцы, у которых по одному ребенку. <..> Все делают карьеру и на второго дитя нет времени.
Кстати да, я уточнила, кто она и муж по профессии. Классика жанра - она медсестра, он инженер
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 17.05.15 22:11
Ну это безусловно огромная редкость, которая тебе выпала на немецких просторах. Тебе вот уже и SpaceX написала, и Ашка может написать, сколько братьев-сестер у её коллег. И тем не менее достаточно просто посмотреть статистику, что в россии уже в 1989 один ребенок в семье был в 51% семьей с детьми и эта тенденция только сильнее становится, когда в германии только у 27% в тот же период был 1 ребенок и соот-но у 73% два и больше. Так что тут спор в принципе ни к чему, это твоё личное заблуждение или случайное стечение обстоятельств. Ну или в россии не должны были бы больше дети рождаться в принципе, исходя из твоей теории.
---
Я лично наблюдаю растущее кол-во людей без детей вообще (и они часто сами из семьи с 2 братьями-сестрами и имею зачастую несколько племянников). Вот именно эти абсолютно бездетные на мой взгляд и являются усугубляющейся проблемой...
---
ну так это же не от хорошей жизни, тут сочувствовать надо...
in Antwort Hai2014 17.05.15 17:07
В ответ на:
Среди сегодняшних взрослых я лично знаю минимум пятерых единственных детей, чьи родители тоже были единственными детьми. Если подумать, то наверное вспомню еще парочку. Большинство из них страшные эгоцентрики, не все, конечно. Большинство из них не имеет детей именно из соображений, что дети только стоят денег и времени, поэтому никому не нужны.
Среди сегодняшних взрослых я лично знаю минимум пятерых единственных детей, чьи родители тоже были единственными детьми. Если подумать, то наверное вспомню еще парочку. Большинство из них страшные эгоцентрики, не все, конечно. Большинство из них не имеет детей именно из соображений, что дети только стоят денег и времени, поэтому никому не нужны.
Ну это безусловно огромная редкость, которая тебе выпала на немецких просторах. Тебе вот уже и SpaceX написала, и Ашка может написать, сколько братьев-сестер у её коллег. И тем не менее достаточно просто посмотреть статистику, что в россии уже в 1989 один ребенок в семье был в 51% семьей с детьми и эта тенденция только сильнее становится, когда в германии только у 27% в тот же период был 1 ребенок и соот-но у 73% два и больше. Так что тут спор в принципе ни к чему, это твоё личное заблуждение или случайное стечение обстоятельств. Ну или в россии не должны были бы больше дети рождаться в принципе, исходя из твоей теории.
---
Я лично наблюдаю растущее кол-во людей без детей вообще (и они часто сами из семьи с 2 братьями-сестрами и имею зачастую несколько племянников). Вот именно эти абсолютно бездетные на мой взгляд и являются усугубляющейся проблемой...
---
В ответ на:
Я только здесь в Германии увидела, что это такое, единственные дети единственных детей, когда на одного ребенка приходится шестеро взрослых, которые этого несчастного ребенка воспитывают и балуют наперебой. В России я таких не знаю совсем.
Я только здесь в Германии увидела, что это такое, единственные дети единственных детей, когда на одного ребенка приходится шестеро взрослых, которые этого несчастного ребенка воспитывают и балуют наперебой. В России я таких не знаю совсем.
ну так это же не от хорошей жизни, тут сочувствовать надо...
NEW 17.05.15 22:12
in Antwort Ashka_hash46 17.05.15 19:33, Zuletzt geändert 17.05.15 22:14 (превед!)
вот именно: у немцев сегодня (30-40 летних на сегодня) или нет детей или, если есть, то сразу 2е, очень часто еще и погодки.
Для немцев единственный ребенок - негативное понятие. Я с этим столкнулась только тут в германии. Дома - это была нормальная ситуация. Не от хорошей жизни конечно. Но для немцев именно что eins ist keins
Для немцев единственный ребенок - негативное понятие. Я с этим столкнулась только тут в германии. Дома - это была нормальная ситуация. Не от хорошей жизни конечно. Но для немцев именно что eins ist keins
NEW 17.05.15 22:41
так тут речь не о детях. сады благоустраивать никто не требует, требуют повысить зарплату.
in Antwort превед! 16.05.15 21:20
В ответ на:
А если посмотреть куда гос-во и в каких кол-х гос-во деньги выкидывает (сама работала долго в ÖD), так могло бы и на детей раскошелиться.
А если посмотреть куда гос-во и в каких кол-х гос-во деньги выкидывает (сама работала долго в ÖD), так могло бы и на детей раскошелиться.
так тут речь не о детях. сады благоустраивать никто не требует, требуют повысить зарплату.
NEW 17.05.15 22:44
in Antwort lena.f 17.05.15 22:41
одно другому не противоречит. Мне лично важно, чтобы воспитатель приходила в сад довольная жизнью. Я считаю это как говорится: счастливые родители - счастливые дети, похоже и с воспитателями.
NEW 17.05.15 22:49
как-то так. а на заднем фоне прикрываются везде выражениями типа familienfreundliche Uni, familienfreundliche Stadt... построили один (!) детский комплекс на весь город 70 тыс и уже прям ну все для семьи сделали. ага.новый бассейн дороже старого. часы работы садов-острая тема. и выбор есть не у всех, и на другой конец города везти в сад, а потом обратно через весь город на работу или еще и за город или на окраину...а те, кто в 3 смены работает, там с детьми вообще сложно. а кто до 5-6 вечера работает... короче, на словах одно, а на деле другое. и замкнутый круг.
у нас одна женщина работает-15 лет дома сидела из-за детей. то садик, не позволяющий на весь день работать, то школа-в обед уже дома, а одного оставить нельзя. вот с 2 детьми и набежало 15 лет... пока освободилась
in Antwort Ashka_hash46 16.05.15 22:16
В ответ на:
У меня какое-то смутное подозрение, что идет какая-то программа, убеждающая коренное насление в том, что дети - это "нагрузка".
У меня какое-то смутное подозрение, что идет какая-то программа, убеждающая коренное насление в том, что дети - это "нагрузка".
как-то так. а на заднем фоне прикрываются везде выражениями типа familienfreundliche Uni, familienfreundliche Stadt... построили один (!) детский комплекс на весь город 70 тыс и уже прям ну все для семьи сделали. ага.новый бассейн дороже старого. часы работы садов-острая тема. и выбор есть не у всех, и на другой конец города везти в сад, а потом обратно через весь город на работу или еще и за город или на окраину...а те, кто в 3 смены работает, там с детьми вообще сложно. а кто до 5-6 вечера работает... короче, на словах одно, а на деле другое. и замкнутый круг.
у нас одна женщина работает-15 лет дома сидела из-за детей. то садик, не позволяющий на весь день работать, то школа-в обед уже дома, а одного оставить нельзя. вот с 2 детьми и набежало 15 лет... пока освободилась
NEW 17.05.15 22:52
а я вот опять вернусь, а как у нас в Союзе одна (!) воспитательница за 30 детьми смотрела и все одетые выходили на улицу, как положено, а не шапка в углу? ей не нужен был дополнительный персонал... и методы воспитания отличались. надеть шапку в холод-не на выбор ребенка, а просто НАДО! без вопросов.
in Antwort Flummi 94 16.05.15 22:21
В ответ на:
И бастуют не только за ЗП , а и за доп. персонал.
Иначе за всеми шапочками не уследить.
И бастуют не только за ЗП , а и за доп. персонал.
Иначе за всеми шапочками не уследить.
а я вот опять вернусь, а как у нас в Союзе одна (!) воспитательница за 30 детьми смотрела и все одетые выходили на улицу, как положено, а не шапка в углу? ей не нужен был дополнительный персонал... и методы воспитания отличались. надеть шапку в холод-не на выбор ребенка, а просто НАДО! без вопросов.
NEW 17.05.15 22:58
если вы ответственно выполняете свои прямые обязанности-занимаетесь детьми, то , конечно, некогда. а когда успевают те, о которых тут писали, что, когда ни приходят, те всегда за кофе? или читают, или вяжут, или по телефону болтают по полдня.
in Antwort Flummi 94 16.05.15 22:21
В ответ на:
когда напарник заболел, то
нет возможности писать на работе, кто будет смотреть за детьми?
когда напарник заболел, то
нет возможности писать на работе, кто будет смотреть за детьми?
если вы ответственно выполняете свои прямые обязанности-занимаетесь детьми, то , конечно, некогда. а когда успевают те, о которых тут писали, что, когда ни приходят, те всегда за кофе? или читают, или вяжут, или по телефону болтают по полдня.
NEW 17.05.15 23:00
in Antwort lena.f 17.05.15 22:52
Не лукавьте!в Советском Союзе в группе всегда была еще и няня,которая именно эти и занималась с воспитателем в 4 руки одевать детей! :-) :-)
В моем возрасте торопиться - опасно, нервничать - вредно, доверять - глупо, а бояться - поздно. Остается только жить, причем в свое удовольствие!
NEW 17.05.15 23:07
ну так тут, как и в Америке, стирают графу "национальность" и оставляют только "гражданство".
но ведь ни турок, ни индус, приобретя немецкое гражданство, немцем не станет, он так и останется турком, индусом.
а вот на бумаге останется "немец" как гражданство и графа место рождения.
in Antwort Irma_ 17.05.15 15:52
В ответ на:
Так что немцы в Германии не переведутся НИКОГДА!
Так что немцы в Германии не переведутся НИКОГДА!
ну так тут, как и в Америке, стирают графу "национальность" и оставляют только "гражданство".
но ведь ни турок, ни индус, приобретя немецкое гражданство, немцем не станет, он так и останется турком, индусом.
а вот на бумаге останется "немец" как гражданство и графа место рождения.
NEW 17.05.15 23:08
in Antwort davidka2004 17.05.15 23:00
ага и тут шапку оденут, если мама не забудет ее дать. так не по погоде одетых детей я еще нигде не видела - без носков в сандалях в дождь, без штанов в коротком платье в лес, в прохладную погоду без куртки, шарф и шапка вообще на усмотрение ребенка - и так они приходят из дома в садик
NEW 17.05.15 23:17
ну так и причины разные, далеко не все из них просто не хотят иметь детей по каким-то убеждениям. очень многие сейчас не могут иметь детей по состоянию здоровья.и у меня на работе таких достаточно. молодые, а здоровье не позволяет. и лечатся, а не помогает... одна коллега так хотела детей! а муж не может... 7 лет борьбы и тысячи потраченных денег...
нельзя просто так судить о людях. это далеко не всегда эгоизм
in Antwort превед! 17.05.15 22:11
В ответ на:
от именно эти абсолютно бездетные на мой взгляд и являются усугубляющейся проблемой...
от именно эти абсолютно бездетные на мой взгляд и являются усугубляющейся проблемой...
ну так и причины разные, далеко не все из них просто не хотят иметь детей по каким-то убеждениям. очень многие сейчас не могут иметь детей по состоянию здоровья.и у меня на работе таких достаточно. молодые, а здоровье не позволяет. и лечатся, а не помогает... одна коллега так хотела детей! а муж не может... 7 лет борьбы и тысячи потраченных денег...
нельзя просто так судить о людях. это далеко не всегда эгоизм
NEW 17.05.15 23:20
in Antwort lena.f 17.05.15 23:17
ну и тут у меня другие наблюдения: просто кучу детей "из пробирки" знаю, особенно последнии пару лет это стало нормальным делом. Считаю, что именно в данном вопросе наука шагнула далеко вперед. Но в то же время детей заводят всё позже и позже, вот и становится сложнее.
NEW 17.05.15 23:21
in Antwort davidka2004 17.05.15 23:00
у нас няня занималась другими делами, нас она не одевала. она разносила еду и убирала потом. и она была у нас одна на весь сад. и групп было побольше. ясли, младшая, средняя, старшая и подготовительная, год перед школой
а тут чаще всего 2 группы, и не всегда по возрасту.
а тут чаще всего 2 группы, и не всегда по возрасту.
NEW 17.05.15 23:26
in Antwort превед! 17.05.15 23:20, Zuletzt geändert 17.05.15 23:27 (lena.f)
у той пары, о которой я писала, 3 безуспешных попытки (больше КК не перенимает, и то перенималаи какую-то часть стоимости. если еще решатся, то уже за свои деньги) , т.к. "материал" слабенький... все индивидуально. у кого-то получается отловить нужных с первого раза, у кого-то они вообще дохлые. а чужое донорство не так просто, куча юридических тонкостей...
еще одна вот замуж выходит, но они 8 лет уже вместе и тоже не могут иметь детей
еще одна вот замуж выходит, но они 8 лет уже вместе и тоже не могут иметь детей
NEW 17.05.15 23:33
in Antwort tanyamis 17.05.15 23:08
Я вам скажу больше,некоторых детей вообще приводят даже без трусов
Шапки только настоящей зимой:-) :-) а некоторые особо одаренные родители приводят детей в пижаме,говоря,что сегодня желание ребенка:-) :-)
Так,что в ч ем привели в том и гуляет:-) :-) у нас одевают и помогают всем:-) :-)
Шапки только настоящей зимой:-) :-) а некоторые особо одаренные родители приводят детей в пижаме,говоря,что сегодня желание ребенка:-) :-)
Так,что в ч ем привели в том и гуляет:-) :-) у нас одевают и помогают всем:-) :-)
В моем возрасте торопиться - опасно, нервничать - вредно, доверять - глупо, а бояться - поздно. Остается только жить, причем в свое удовольствие!
NEW 17.05.15 23:42
in Antwort lena.f 17.05.15 23:21
В советское время,когда мой сын посещал дет.сад.то на каждую группу была своя нянька:-) :-)
Это 83-87 года:-) :-) она и помогала одевать,и накрывала стол и убирала в группе.
Возможно вы что то подзабыли,,не может по определению один человек обслужить все группы:-) :-) Воспитатель всегда работал в паре с нянькой:-) .
У нас сейчас на 21 деть-3 воспитателя посменно и 3 практиканта и так всегда:-) причем один воспитатель и один практикант всегда мужского пола
Это 83-87 года:-) :-) она и помогала одевать,и накрывала стол и убирала в группе.
Возможно вы что то подзабыли,,не может по определению один человек обслужить все группы:-) :-) Воспитатель всегда работал в паре с нянькой:-) .
У нас сейчас на 21 деть-3 воспитателя посменно и 3 практиканта и так всегда:-) причем один воспитатель и один практикант всегда мужского пола
В моем возрасте торопиться - опасно, нервничать - вредно, доверять - глупо, а бояться - поздно. Остается только жить, причем в свое удовольствие!
NEW 17.05.15 23:55
in Antwort davidka2004 17.05.15 23:42
нет, я ту няньку, как сейчас, помню. она была одна. воспитательницы менялись, да, тоже смены у них были, а нянька одна, потому и успевала, что нас не одевала. она больше как уборщица была, к нам отношения не имела. это было дело воспитательницы и мы сами друг другу помогали. в старшей группе у нас было 2 воспитательницы, по сменам. была еще медсестра у нас и учительница музыки. практикантов у нас в саду (по крайней мере, в тех группах, где была я) не было, может, в других и бывали. да и Союз большой был
и в пижамах точно не приводили, мол, так захотел, такого не могло быть по определению!
и в пижамах точно не приводили, мол, так захотел, такого не могло быть по определению!
NEW 18.05.15 09:20
in Antwort davidka2004 15.05.15 20:50, Zuletzt geändert 18.05.15 09:25 (whatever)
[/цитата]А знаете ли ВЫ милая Дама.что наша коллега воспитательница со стажем 30 лет на одном месте выходит на пенсию в 900 евро
ЭТО нормально.[цитата]
как вас, милая дама, эмоция-то захлестнула я вам, наверное, открою большой секрет, но пенсия в 900 евро после стажа 30 лет это действительно нормально. и не только у воспитателей, а у массы других профессий, в которой также масса минусов и "побочек" в виде заболеваний и пр.
[цитата]ВСЕ горазды считать чужие деньги.не видя самой работы и не зная какая отвественность.Да еще иметь еще такихродителей, как некоторые тут
Что то никто не хочет своего ребеночка растить самому.в сад тянут и больного и сопливого..На тетку.которая пьет кофе круглый день спихивают..[цитата]
вы предлагаете всем сидеть дома с детьми? тогда отпадают, например, налоги, которые родители платят, и из которых коммуны зарплаты начисляют... ей-Б..., такие элементарные вещи даже обьяснять стыдно.. а "тетки" - выполняют свою работу, а не делают нам, работающим родителям одолжение.
ЭТО нормально.[цитата]
как вас, милая дама, эмоция-то захлестнула
я вам, наверное, открою большой секрет, но пенсия в 900 евро после стажа 30 лет это действительно нормально. и не только у воспитателей, а у массы других профессий, в которой также масса минусов и "побочек" в виде заболеваний и пр. [цитата]ВСЕ горазды считать чужие деньги.не видя самой работы и не зная какая отвественность.Да еще иметь еще такихродителей, как некоторые тут
Что то никто не хочет своего ребеночка растить самому.в сад тянут и больного и сопливого..На тетку.которая пьет кофе круглый день спихивают..[цитата]
вы предлагаете всем сидеть дома с детьми? тогда отпадают, например, налоги, которые родители платят, и из которых коммуны зарплаты начисляют... ей-Б..., такие элементарные вещи даже обьяснять стыдно.. а "тетки" - выполняют свою работу, а не делают нам, работающим родителям одолжение.
NEW 18.05.15 09:31
in Antwort whatever 18.05.15 09:20
так не об этом речь. Вы отдаёте своё самое дорогое (ну либо я по крайней мере), его 8 часов пасут и куча людей в то же время тут жалуются: пасут плохо, потому и этих денег не заслужили. А такие как я пишут: что пасут ваших же детей, ваше продолжение рода. И не стоит пугать воспитателей, что вы своего дома вдруг начнете пасти: в германии достаточно людей дома с детьми сидят и в сад не отдают, общество считает это нормальным и тем не менее места в саду не получить.
И главное что вы свои налоги-то жалеете? на всякую фигню не жалеете, а родного ребенка жалеете? смешно!
И главное что вы свои налоги-то жалеете? на всякую фигню не жалеете, а родного ребенка жалеете? смешно!
NEW 18.05.15 09:34
не знаю как в советское время, но сейчас на Украине, например, на 20 детей один воспитатель и нянечка. обеды в садике (не привозные). и сад открыт до 19:00. и как-то успевают тоже и поделки делать, и к школе готовить.
в нашем саду примерно такой же расклад. т.е. 1 взрослый на 3,5 ребенка. по-моему, не такая страшная картина, действительно ли есть нужда в дополнительном персонале?
in Antwort davidka2004 17.05.15 23:42
В ответ на:
В советское время,когда мой сын посещал дет.сад.то на каждую группу была своя нянька:-) :-)
В советское время,когда мой сын посещал дет.сад.то на каждую группу была своя нянька:-) :-)
не знаю как в советское время, но сейчас на Украине, например, на 20 детей один воспитатель и нянечка. обеды в садике (не привозные). и сад открыт до 19:00. и как-то успевают тоже и поделки делать, и к школе готовить.
В ответ на:
У нас сейчас на 21 деть-3 воспитателя посменно и 3 практиканта и так всегда:-)
У нас сейчас на 21 деть-3 воспитателя посменно и 3 практиканта и так всегда:-)
в нашем саду примерно такой же расклад. т.е. 1 взрослый на 3,5 ребенка. по-моему, не такая страшная картина, действительно ли есть нужда в дополнительном персонале?
NEW 18.05.15 09:40
Воспитатели сами себя считают плохими кадрарм, поэтму вышли на баррикады, требуя повышения оплаты труда?
К одному учителю или преподу идешь, как на праздник, а у другого спички в глаза вставляй, - при одинаковой квалификации и зарплате. А воспитатели чем от них отличаются? Как работали, так и будут работать. И эти, и последующие.
in Antwort Hai2014 17.05.15 17:14
В ответ на:
в общем и целом в госсадиках остаются те, кто похуже....
Долгосрочно более высокая оплата и перспективы развития привлекут более хорошие кадры, чем сейчас.
в общем и целом в госсадиках остаются те, кто похуже....
Долгосрочно более высокая оплата и перспективы развития привлекут более хорошие кадры, чем сейчас.
Воспитатели сами себя считают плохими кадрарм, поэтму вышли на баррикады, требуя повышения оплаты труда?
К одному учителю или преподу идешь, как на праздник, а у другого спички в глаза вставляй, - при одинаковой квалификации и зарплате. А воспитатели чем от них отличаются? Как работали, так и будут работать. И эти, и последующие.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 18.05.15 09:49
на какую, например? меня как-то и не спрашивали, на что ты хочешь налог платить, а на что нет...у вас, наверное, по-другому
на родного ребенка я не жалею. но в забастовке (если вы что-то пропустили) речь не идет о детях, речь не идет о реформе садов. речь идет о повышении воспитателям заработной платы. и если вы считаете, что дав воспитателю 200 евро в месяц больше, этот воспитатель будет лучше следить за вашим родным ребенком - ваше право. я не настолько наивна, чтобы в это верить, поэтому вполне резонно ожидаю гарантий улучшения КАЧЕСТВА работы воспитателей или садов. и готова платить больше, если смогу и требовать большего. а так получается - вы нам доверили саммое ценное, так что сидите, заткнитесь и вообще скажите спасибо за то, что мы за дитем вашим следим. если бы я такое из уст воспитателя услышала, нога бы моя в садик с такими воспитателями не ступила...
вообще не в то русло зашла тема. родители и воспитатели - не два враждующих лагеря.
in Antwort превед! 18.05.15 09:31
В ответ на:
И главное что вы свои налоги-то жалеете? на всякую фигню не жалеете, а родного ребенка жалеете? смешно!
И главное что вы свои налоги-то жалеете? на всякую фигню не жалеете, а родного ребенка жалеете? смешно!
на какую, например? меня как-то и не спрашивали, на что ты хочешь налог платить, а на что нет...у вас, наверное, по-другому
на родного ребенка я не жалею. но в забастовке (если вы что-то пропустили) речь не идет о детях, речь не идет о реформе садов. речь идет о повышении воспитателям заработной платы. и если вы считаете, что дав воспитателю 200 евро в месяц больше, этот воспитатель будет лучше следить за вашим родным ребенком - ваше право. я не настолько наивна, чтобы в это верить, поэтому вполне резонно ожидаю гарантий улучшения КАЧЕСТВА работы воспитателей или садов. и готова платить больше, если смогу и требовать большего. а так получается - вы нам доверили саммое ценное, так что сидите, заткнитесь и вообще скажите спасибо за то, что мы за дитем вашим следим. если бы я такое из уст воспитателя услышала, нога бы моя в садик с такими воспитателями не ступила...
вообще не в то русло зашла тема. родители и воспитатели - не два враждующих лагеря.
NEW 18.05.15 11:18
Действительно какая такая нужда может быть в дополнительном персонале
in Antwort whatever 18.05.15 09:34
В ответ на:
в нашем саду примерно такой же расклад. т.е. 1 взрослый на 3,5 ребенка. по-моему, не такая страшная картина, действительно ли есть нужда в дополнительном персонале?
это в вашем, а в других картина другая например в яслях 1 воспитатель и 8 детей, в садике на 1 взр. -10-12-15детей. Можно конечно сказать, что если не устраивает пусть ищут работу где 3,5 ребенка на воспитателяв нашем саду примерно такой же расклад. т.е. 1 взрослый на 3,5 ребенка. по-моему, не такая страшная картина, действительно ли есть нужда в дополнительном персонале?
Действительно какая такая нужда может быть в дополнительном персонале
Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти.
NEW 18.05.15 14:42
in Antwort превед! 18.05.15 09:31
кто кого пасет???как что не случится-а мы ничего не видели
ребенок не поел,не оделся,в закаканых пампах-а это НЕ НАША обязанность за этим следить.понимаете,ни разу нам не было сказано-ой извините времени не хватило.в глаза говорят- это не наша работа.а что тогда ваша???но бабла побольше хотят-за что????
ребенок не поел,не оделся,в закаканых пампах-а это НЕ НАША обязанность за этим следить.понимаете,ни разу нам не было сказано-ой извините времени не хватило.в глаза говорят- это не наша работа.а что тогда ваша???но бабла побольше хотят-за что????
NEW 18.05.15 14:49
in Antwort Ratatuii 18.05.15 14:42
Н.п.
Сегодня коллеги (с моей точки зрения) продолжили тему жизни без детей Они долго критиковали пенсионную систему страны и пришли к выводу, что к моменту нашего выхода на пенсию она окончательно развалится Но (!) решением они видят частные накопления в пенсионный фонд, а не рождение и воспитание работоспособного пополнения...
Сегодня коллеги (с моей точки зрения) продолжили тему жизни без детей
Они долго критиковали пенсионную систему страны и пришли к выводу, что к моменту нашего выхода на пенсию она окончательно развалится Но (!) решением они видят частные накопления в пенсионный фонд, а не рождение и воспитание работоспособного пополнения... Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 18.05.15 15:22
in Antwort Ratatuii 18.05.15 14:42
я не буду писать, что у нас всё нормально в саду, потому что это у нас-у вас не про что. Воспитатели получают крайне мало, зп очень давно не поднималась - всё это факт, отсюда и отношение: скажите спасибо, что пришла вообще. дискутировать тут нечего, речь про будущее страны, страны у которой есть деньги и при этом катастрофа с рождаемостью
NEW 18.05.15 15:35
В России уже не первый год естественный (!) прирост населения. Так что насчёт тенденции "одна семья - один ребёнок" я очень сомневаюсь.
Статистику дать или сами найдёте?
in Antwort превед! 17.05.15 22:11
В ответ на:
что в россии уже в 1989 один ребенок в семье был в 51% семьей с детьми и эта тенденция только сильнее становится, когда в германии только у 27% в тот же период был 1 ребенок и соот-но у 73% два и больше.
что в россии уже в 1989 один ребенок в семье был в 51% семьей с детьми и эта тенденция только сильнее становится, когда в германии только у 27% в тот же период был 1 ребенок и соот-но у 73% два и больше.
В России уже не первый год естественный (!) прирост населения. Так что насчёт тенденции "одна семья - один ребёнок" я очень сомневаюсь.
Статистику дать или сами найдёте?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 18.05.15 15:37
Ага. А здесь минимум трое. Т.е. на одного больше. А детей - меньше. И при этом полный пофигизм.
in Antwort davidka2004 17.05.15 23:00
В ответ на:
Советском Союзе в группе всегда была еще и няня,которая именно эти и занималась с воспитателем в 4 руки одевать детей! :-) :-)
Советском Союзе в группе всегда была еще и няня,которая именно эти и занималась с воспитателем в 4 руки одевать детей! :-) :-)
Ага. А здесь минимум трое. Т.е. на одного больше. А детей - меньше. И при этом полный пофигизм.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 18.05.15 15:39
Я ж говорю: схитрили.
in Antwort lena.f 17.05.15 23:07
В ответ на:
вот на бумаге останется
вот на бумаге останется
Я ж говорю: схитрили.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 18.05.15 15:42
Никто тут не писал, что не заслужили своей зарплаты! Что плохо пасут - да. Бывает, что и плохо. Но про "не заслужил" разговора не было. Или я что-то упустила?
in Antwort превед! 18.05.15 09:31
В ответ на:
Вы отдаёте своё самое дорогое (ну либо я по крайней мере), его 8 часов пасут и куча людей в то же время тут жалуются: пасут плохо, потому и этих денег не заслужили.
Вы отдаёте своё самое дорогое (ну либо я по крайней мере), его 8 часов пасут и куча людей в то же время тут жалуются: пасут плохо, потому и этих денег не заслужили.
Никто тут не писал, что не заслужили своей зарплаты!
Что плохо пасут - да. Бывает, что и плохо. Но про "не заслужил" разговора не было. Или я что-то упустила?..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 18.05.15 15:43
in Antwort whatever 18.05.15 09:49
В ответ на:
я не настолько наивна, чтобы в это верить
я не настолько наивна, чтобы в это верить
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 18.05.15 15:45
Хамки какие. Иш, нашли крайних: дети и родители.
Пусть спасибо скажут, что к ним ещё детей приводят при таком-то положении дел.
Я скажу, как на духу: если бы не немецкий, то ноги бы не было в ДС.
Вот так вот.
in Antwort превед! 18.05.15 15:22
В ответ на:
зп очень давно не поднималась - всё это факт, отсюда и отношение: скажите спасибо, что пришла вообще
зп очень давно не поднималась - всё это факт, отсюда и отношение: скажите спасибо, что пришла вообще
Хамки какие. Иш, нашли крайних: дети и родители.
Пусть спасибо скажут, что к ним ещё детей приводят при таком-то положении дел.
Я скажу, как на духу: если бы не немецкий, то ноги бы не было в ДС.
Вот так вот.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 18.05.15 15:46
in Antwort Ashka_hash46 18.05.15 14:49, Zuletzt geändert 18.05.15 15:47 (Tulpe80)
Пополнение уже едет из Африки. Насколько они готовы работать, это другой вопрос.
http://www.zeit.de/2015/17/junge-fluechtlinge-vorbestraft-rettung
.http://www.zeit.de/2015/17/junge-fluechtlinge-vorbestraft-rettung
NEW 18.05.15 16:03
in Antwort Tulpe80 18.05.15 15:46
Так и я про то, что "все идет из семьи" и "у работающих родителей больше шансов иметь работающих в будущем детей". Эта тема уже обсуждалась здесь
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 18.05.15 17:18
скорей всего ребёнок не хотел вставать, резину тянул, ну вот мама его прямо в пижаме в садик и отвела
in Antwort davidka2004 17.05.15 23:33
В ответ на:
Шапки только настоящей зимой:-) :-) а некоторые особо одаренные родители приводят детей в пижаме,говоря,что сегодня желание ребенка:-) :-)
Шапки только настоящей зимой:-) :-) а некоторые особо одаренные родители приводят детей в пижаме,говоря,что сегодня желание ребенка:-) :-)
скорей всего ребёнок не хотел вставать, резину тянул, ну вот мама его прямо в пижаме в садик и отвела
NEW 18.05.15 17:29
in Antwort Irma_ 18.05.15 15:37
Ага. А здесь минимум трое. Т.е. на одного больше. А детей - меньше. И при этом полный пофигизм.
у нас 15 детей в группе все время с одним воспитателем. И я бы не сказала, что "при этом полный пофигизм". На мой взгляд, он вообще невозможен, когда приходится одному за 15 детьми даже просто следить.
у нас 15 детей в группе все время с одним воспитателем. И я бы не сказала, что "при этом полный пофигизм". На мой взгляд, он вообще невозможен, когда приходится одному за 15 детьми даже просто следить.
Speak My Language
NEW 18.05.15 17:30
in Antwort spaceX 18.05.15 17:18
Нп
Забастовки еще продолжаются? У нас садик не присоединился, единственный на весь город из государственных садов- заведующая сказала свое слово, как я понимаю. С другой стороны- как одна воспитательница рассказала- если воспитатель не состоит в профсоюзе и не платит взносы- все пропущеные дни будут не оплаченны. А в профсоюзе состоит не так много воспитателей- так что не только родителям эта забастовка как кость в горле- воспитатели тоже страдают.
Забастовки еще продолжаются? У нас садик не присоединился, единственный на весь город из государственных садов- заведующая сказала свое слово, как я понимаю. С другой стороны- как одна воспитательница рассказала- если воспитатель не состоит в профсоюзе и не платит взносы- все пропущеные дни будут не оплаченны. А в профсоюзе состоит не так много воспитателей- так что не только родителям эта забастовка как кость в горле- воспитатели тоже страдают.
NEW 18.05.15 17:53
Ну, родители, теперь разные. Заставишь шапку одеть, подаст в суд(за принуждение). Ладно, русские, на такое не пойдут. А немцы, ещё как . А теперь, спросите себя, должен ли воспитатель знать точку зрения русскоязычных?
in Antwort lena.f 17.05.15 22:52
В ответ на:
надеть шапку в холод-не на выбор ребенка, а просто НАДО! без вопросов.
надеть шапку в холод-не на выбор ребенка, а просто НАДО! без вопросов.
Ну, родители, теперь разные
. Заставишь шапку одеть, подаст в суд(за принуждение). Ладно, русские, на такое не пойдут. А немцы, ещё как . А теперь, спросите себя, должен ли воспитатель знать точку зрения русскоязычных?
NEW 18.05.15 19:36
продолжаются. У нас на этой неделе два дня бастуют, а после пфингстфериент - всю неделю собираются. При всей солидарности...
Сегодня только был Entwicklungsgespräch по моему среднему, я так вежливо намекнула, что у старшей в садике по два раза в год концерты готовили, что и среднему было бы неплохо, на что был ответ: ууу, это сложно, с детьми репетировать, так что вы уж как-нибудь сами дома с дитем занимайтесь.
in Antwort Um_nik 18.05.15 17:30
В ответ на:
Забастовки еще продолжаются?
Забастовки еще продолжаются?
продолжаются. У нас на этой неделе два дня бастуют, а после пфингстфериент - всю неделю собираются. При всей солидарности...
Сегодня только был Entwicklungsgespräch по моему среднему, я так вежливо намекнула, что у старшей в садике по два раза в год концерты готовили, что и среднему было бы неплохо, на что был ответ: ууу, это сложно, с детьми репетировать, так что вы уж как-нибудь сами дома с дитем занимайтесь.
NEW 18.05.15 20:56
in Antwort Ленчик_2004 18.05.15 17:53
Некоторые отказываются ребятенку помочь одеться, мол сам уметь и все знать должен, в 3 года то. Хоть ребенок и просит помочь ему, а никто не поможет.
NEW 18.05.15 22:06
воспитатель, как человек взрослый, в отлич. от 3-6летнего ребенка, должен прекрасно понимать, что без шапки ребенок заболеет (или без куртки, без сапог, если в тапочках выйдет), т.к. несет за него ответственность, а не отвечать потом: а он так захотел. мало чего ребенок хочет. либо нет ее, ответственности этой, либо никто из родителей никогда не подал на них. а фраза "он так хотел" или "я ничего не видела" не освобождает от ответственности. должна была видеть. раз не видела-значит, и дети БЕЗ присмотра, предоставлены сами себе. и тогда их НЕ пасут, раз что-то происходит, а никто н вилде, никого из них рядом не было. а где были?
ну да, по их методам объяснять надо, только поймет он это лет в 20, когда уши простудит, или хроническую ангину заработает, и т.д....
in Antwort Ленчик_2004 18.05.15 17:53
В ответ на:
должен ли воспитатель знать точку зрения русскоязычных?
должен ли воспитатель знать точку зрения русскоязычных?
воспитатель, как человек взрослый, в отлич. от 3-6летнего ребенка, должен прекрасно понимать, что без шапки ребенок заболеет (или без куртки, без сапог, если в тапочках выйдет), т.к. несет за него ответственность, а не отвечать потом: а он так захотел. мало чего ребенок хочет. либо нет ее, ответственности этой, либо никто из родителей никогда не подал на них. а фраза "он так хотел" или "я ничего не видела" не освобождает от ответственности. должна была видеть. раз не видела-значит, и дети БЕЗ присмотра, предоставлены сами себе. и тогда их НЕ пасут, раз что-то происходит, а никто н вилде, никого из них рядом не было. а где были?
В ответ
на:
Заставишь шапку одеть, подаст в суд(за принуждение)
[цитата]Заставишь шапку одеть, подаст в суд(за принуждение)
ну да, по их методам объяснять надо, только поймет он это лет в 20, когда уши простудит, или хроническую ангину заработает, и т.д....
NEW 18.05.15 22:09
in Antwort LikaSense 18.05.15 20:56
некоторые и в 5 попу сами не могут подтереть, зато на попытки воспитателя ребёнка к школе приучать
уже как-то самому это дело делать "meine mama hat gesagt, du muss!!!" грамотные, ага, родители научили как надо.
А и 3 летним некоторые вещи можно уже учиться делать, но родиетелям трудно объяснить, особенно ,
когда они слышат от ребёнка то, что хотят услышить- злыдни воспитатели.
Мне проще самой быстро одеть , но в воспитательных мерах жду или немного помогаю.
уже как-то самому это дело делать "meine mama hat gesagt, du muss!!!" грамотные, ага, родители научили как надо.
А и 3 летним некоторые вещи можно уже учиться делать, но родиетелям трудно объяснить, особенно ,
когда они слышат от ребёнка то, что хотят услышить- злыдни воспитатели.
Мне проще самой быстро одеть , но в воспитательных мерах жду или немного помогаю.
NEW 18.05.15 22:12
in Antwort lena.f 18.05.15 22:06, Zuletzt geändert 18.05.15 22:13 (Flummi 94)
знаешь, в группе 20 детей, одной маме в шапке преть не надо, она её просто не приносит и куртку тоже,
другой холодно и даже летом толстые куртки, кофты и шапки. Одному штаны резиновые жарко,
другому без них мокро. Всем угождать ?
другой холодно и даже летом толстые куртки, кофты и шапки. Одному штаны резиновые жарко,
другому без них мокро. Всем угождать ?
NEW 18.05.15 22:32
in Antwort Flummi 94 18.05.15 22:12
Конечно, всем угождать. Если я принесла для ребёнка резиновые штаны на случай дождя - их ребёнку не наденут, потому что другая мама своему их не принесла? Или как, в чём логика?
NEW 18.05.15 22:56
in Antwort Flummi 94 18.05.15 22:09
Ничего ужасного в том нет, если ребенку напомнят одеться, а если не получается, то помочь. Ничему без помощи научиться невозможно.
Я ничего особенного от воспитателей не ожидаю. Они говорят, какие вещи нужно ребенку в саду иметь, моя обязанность их предоставить, их обязанность проследить, чтоб ребенок был одет пправильно. Воспитание лежит на мне, и обучение всему. И песенки, праздники, стишки и прочее, за это огромное спасибо садику. Приятно от сына услышать песенку, которую еще сама не знаю.
Но разве плохо ребенку помочь, если он не справляется?
Я ничего особенного от воспитателей не ожидаю. Они говорят, какие вещи нужно ребенку в саду иметь, моя обязанность их предоставить, их обязанность проследить, чтоб ребенок был одет пправильно. Воспитание лежит на мне, и обучение всему. И песенки, праздники, стишки и прочее, за это огромное спасибо садику. Приятно от сына услышать песенку, которую еще сама не знаю.
Но разве плохо ребенку помочь, если он не справляется?
NEW 18.05.15 22:56
in Antwort Ninolev 18.05.15 22:32
У нас Все для дождя и сырости висит всегда:-) :-) одевается по случаю непогоды.Наши воспитатели одевают(помогают)ребенку одеться по погоде и по при наличии нужной одежды у ребенка на сегодня:-) :-)
В моем возрасте торопиться - опасно, нервничать - вредно, доверять - глупо, а бояться - поздно. Остается только жить, причем в свое удовольствие!
NEW 18.05.15 23:13
У вас уже истерика, девушка, прекращайте истерить. Надоели, чесслово.
Одни обвинения, вас(вашего ребёнка) что так в садике обидели? Так чего ж в суд на них не подали?
in Antwort lena.f 18.05.15 22:06
В ответ на:
а фраза "он так хотел" или "я ничего не видела" не освобождает от ответственности. должна была видеть. раз не видела-значит, и дети БЕЗ присмотра, предоставлены сами себе. и тогда их НЕ пасут, раз что-то происходит, а никто н вилде, никого из них рядом не было. а где были?
а фраза "он так хотел" или "я ничего не видела" не освобождает от ответственности. должна была видеть. раз не видела-значит, и дети БЕЗ присмотра, предоставлены сами себе. и тогда их НЕ пасут, раз что-то происходит, а никто н вилде, никого из них рядом не было. а где были?
У вас уже истерика, девушка, прекращайте истерить. Надоели, чесслово.
Одни обвинения, вас(вашего ребёнка) что так в садике обидели? Так чего ж в суд на них не подали?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 19.05.15 09:49
in Antwort davidka2004 18.05.15 22:56
Я своим детям всегда в садик приносила и там оставляла одежду и обувь на случай дождя. Вроде всегда одевали. Поэтому мне непонятно, причём тут какие-то другие мамы, которые не считают нужным приносить такую одежду или приводят ребёнка в пижаме и без трусов? :-) Мои-то дети тут каким боком были бы? :-)
NEW 19.05.15 18:42
Никогда в воспитательных целях не заставляла своих пацанов одеваться! Никогда!
Мне надо быстрее - одеваю. Без оглядки на воспитательные мероприятия. Чихала я на них, потому что мне надо успеть.
Есть время - одеваюсь, младший возится, прибежит - помогу. Не доодевался - доодену. Никаких воспитательных мероприятий!
Знаете, чем всё заканчивалось с каждым из детей? Что им нравится самим одеваться уже в 4 года полностью самим! Им нравится развешивать одежду в шкаф на плечики или складывать на полку. Нравится! Потому что они чувствуют себя повзрослевшими, "приблизившимися" к родителям хоть в чём-то.
Но если вдруг кому-то из них захочется побыть снова маленьким - ради бога!
Без проблем: оденем и обуем. Потом пошутим на эту тему и забудем.
Девчонки, воспитательные меры - ну, их нафиг по большей части. Оно само собой всё устаканивается.
in Antwort Flummi 94 18.05.15 22:09
В ответ на:
Мне проще самой быстро одеть , но в воспитательных мерах жду или немного помогаю.
Мне проще самой быстро одеть , но в воспитательных мерах жду или немного помогаю.
Никогда в воспитательных целях не заставляла своих пацанов одеваться! Никогда!
Мне надо быстрее - одеваю. Без оглядки на воспитательные мероприятия. Чихала я на них, потому что мне надо успеть.
Есть время - одеваюсь, младший возится, прибежит - помогу. Не доодевался - доодену. Никаких воспитательных мероприятий!
Знаете, чем всё заканчивалось с каждым из детей? Что им нравится самим одеваться уже в 4 года полностью самим!
Им нравится развешивать одежду в шкаф на плечики или складывать на полку. Нравится! Потому что они чувствуют себя повзрослевшими, "приблизившимися" к родителям хоть в чём-то. Но если вдруг кому-то из них захочется побыть снова маленьким - ради бога!
Без проблем: оденем и обуем. Потом пошутим на эту тему и забудем.Девчонки, воспитательные меры - ну, их нафиг по большей части.
Оно само собой всё устаканивается...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.05.15 18:48
Т.е. будет третья неделя забастовки? Чудесно.
in Antwort katyonok 18.05.15 19:36
В ответ на:
У нас на этой неделе два дня бастуют, а после пфингстфериент - всю неделю собираются.
У нас на этой неделе два дня бастуют, а после пфингстфериент - всю неделю собираются.
Т.е. будет третья неделя забастовки? Чудесно.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.05.15 19:14
in Antwort Irma_ 19.05.15 18:42
ты и не воспитатель😛
я и пишу, что родителям так же не в лом одному своему(кому троих) одеть, они до пенсии детки,
а в школе то потом на кого возмущаться? просто так за один день сегодня не мог,
на это воспитатели есть, а завтра в школе сможет?
Малышей всегда одевают в садике, а постарше детей, если не могут сами в 4-5 лет,
то уже в воспитательных мерах, с помощью, но чтобы сами старались
я и пишу, что родителям так же не в лом одному своему(кому троих) одеть, они до пенсии детки,
а в школе то потом на кого возмущаться? просто так за один день сегодня не мог,
на это воспитатели есть, а завтра в школе сможет?
Малышей всегда одевают в садике, а постарше детей, если не могут сами в 4-5 лет,
то уже в воспитательных мерах, с помощью, но чтобы сами старались
NEW 19.05.15 19:18
in Antwort Ninolev 18.05.15 22:32
ну, всем не угодишь, к тому же мы одеваем по погоде, а не по желанию.
Некоторые родители в машине 2 летних без куртки зимой привозят.
Вот из нечейной корзины и берём напрокат курточки, штанишки.
И родители эти нормальные приличные люди, но им не холодно. Сами в футболке до ноября.
Некоторые родители в машине 2 летних без куртки зимой привозят.
Вот из нечейной корзины и берём напрокат курточки, штанишки.
И родители эти нормальные приличные люди, но им не холодно. Сами в футболке до ноября.
NEW 19.05.15 23:31
это, извините, ваша обязанность, следить за детьми
вот это правильно,дети должны быть правильно одеты. если тот, кто мерзнет, пойдет с вами без куртки гулять и заболеет, а ведь вы знаете, что ребенок мерзнет, что тогда?
на воспитателях вроде как ответственность. за то и деньги получают. вот и выходит, и сейчас то многие делать не хотят (по принципу всем не угодишь), так и после повышения зарплаты ничего не изменится, потому как принцип останется, никуда он не денется , если это "не мои обязанности". болейте, дети, если не можете сами соответственно одеться (слишком тепло или слишком холодно). дети, именно потому что они дети и не имеют опыта, не могут сами адекватно оценивать ситуацию
in Antwort Flummi 94 18.05.15 22:12, Zuletzt geändert 19.05.15 23:39 (lena.f)
В ответ на:
Всем угождать ?
Всем угождать ?
это, извините, ваша обязанность, следить за детьми
В ответ на:
мы одеваем по погоде, а не по желанию.
мы одеваем по погоде, а не по желанию.
вот это правильно,дети должны быть правильно одеты. если тот, кто мерзнет, пойдет с вами без куртки гулять и заболеет, а ведь вы знаете, что ребенок мерзнет, что тогда?
на воспитателях вроде как ответственность. за то и деньги получают. вот и выходит, и сейчас то многие делать не хотят (по принципу всем не угодишь), так и после повышения зарплаты ничего не изменится, потому как принцип останется, никуда он не денется , если это "не мои обязанности". болейте, дети, если не можете сами соответственно одеться (слишком тепло или слишком холодно). дети, именно потому что они дети и не имеют опыта, не могут сами адекватно оценивать ситуацию
NEW 19.05.15 23:34
in Antwort Мадемуазель Коко 18.05.15 23:13
если у вас в саду все хорошо-рада за вас. а о плохих не только я тут написала, многие описали подобные или такие же ситуации.
кто на кого куда подаст-сами решим
кто на кого куда подаст-сами решим
NEW 20.05.15 22:04
in Antwort lena.f 19.05.15 23:31
вы бы всю цитату выдели, а не кусок, тогда бы вам самой смысл поста стал понятнее , что воспитатели то по погоде оденут, если родители утром детей по погоде одетых или хотя бы с необходимой одеждой удосужатся в сад привезти
а "особо мнимые" мамы идут забирать детей и видят как не по погоде одеты дете на площадке, без шапок и шарфов и без курток - какие же ленивые воспиатели не одели бедного ребенка. и ни одной в голову не прийдет , что в чем привели - в то и одели.
В ответ на:
ну, всем не угодишь, к тому же мы одеваем по погоде, а не по желанию.
Некоторые родители в машине 2 летних без куртки зимой привозят.
Вот из нечейной корзины и берём напрокат курточки, штанишки.
И родители эти нормальные приличные люди, но им не холодно. Сами в футболке до ноября.
а ваше [цитата]если это "не мои обязанности". болейте, дети, если не можете сами соответственно одеться (слишком тепло или слишком холодно). дети, именно потому что они дети и не имеют опыта, не могут сами адекватно оценивать ситуацию
[/цитата] это надо не к воспитателям, а к родителям - это их обязанности дать детям соответсвующую одежду, и если они ребенку предоставляют одеваться самому как попало - то у воспитателя выбора нет в садике, (если только как уже выше отметили по ящикам искать одежду которая принадлежит саду),ну, всем не угодишь, к тому же мы одеваем по погоде, а не по желанию.
Некоторые родители в машине 2 летних без куртки зимой привозят.
Вот из нечейной корзины и берём напрокат курточки, штанишки.
И родители эти нормальные приличные люди, но им не холодно. Сами в футболке до ноября.
а ваше [цитата]если это "не мои обязанности". болейте, дети, если не можете сами соответственно одеться (слишком тепло или слишком холодно). дети, именно потому что они дети и не имеют опыта, не могут сами адекватно оценивать ситуацию
а "особо мнимые" мамы идут забирать детей и видят как не по погоде одеты дете на площадке, без шапок и шарфов и без курток - какие же ленивые воспиатели не одели бедного ребенка. и ни одной в голову не прийдет , что в чем привели - в то и одели.
NEW 21.05.15 01:47
in Antwort tanyamis 20.05.15 22:04
это вы читаете только то, что хочется. мне вполне понятен смысл написанного автором. но далеко не все воспитатели такие, как автор поста, который я копировала. кто-то одевает, а кто-то и нет, даже если одежда есть в шкафчике. и ведь многие об этом написали. как и памперсы поменять не их обязанность, и покормить....
просто, видимо, те мамы, в чьих садах воспитатели это делают, никак не поймут тех мам, где это не так. не верят, что ли. думают, тут всё везде идеально.
просто, видимо, те мамы, в чьих садах воспитатели это делают, никак не поймут тех мам, где это не так. не верят, что ли. думают, тут всё везде идеально.
NEW 21.05.15 16:13
Так то про воспитателей было?
А, ну тогда дело другое.
in Antwort Flummi 94 19.05.15 19:14
В ответ на:
ты и не воспитатель
ты и не воспитатель
Так то про воспитателей было?
А, ну тогда дело другое.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 21.05.15 18:17
У нас официально по радио объявили о третьей неделе забастовки.
in Antwort Irma_ 19.05.15 18:48
В ответ на:
Т.е. будет третья неделя забастовки? Чудесно.
Т.е. будет третья неделя забастовки? Чудесно.
У нас официально по радио объявили о третьей неделе забастовки.
NEW 21.05.15 19:27
in Antwort whatever 08.05.15 09:47
Зарплата воспитателей в среднем примерно 2000 евро.
Проблема забастовки воспитателей в том, что она НЕ приносит убытков их работодателям.
Им (комуннам) это выгодно, не надо платить зарплату во время забастовки.
Страдают только родители.
Проблема забастовки воспитателей в том, что она НЕ приносит убытков их работодателям.
Им (комуннам) это выгодно, не надо платить зарплату во время забастовки.
Страдают только родители.
NEW 21.05.15 19:38
in Antwort Jan_V 21.05.15 19:27
В таких ситуациях возникает вопрос "Кто виноват в происходящем?".
Я считаю профсоюзных начальников с..ми.
На мой взгляд, зарплата воспитателей соответсвует их производительности.
В то же время считаю труд во время аусбильдунга рабством.
Это не справедливо, что практикантки выполняя такую же работу и даже больше, чем воспитатели, ничего не получают в первые три года.
Я считаю профсоюзных начальников с..ми.
На мой взгляд, зарплата воспитателей соответсвует их производительности.
В то же время считаю труд во время аусбильдунга рабством.
Это не справедливо, что практикантки выполняя такую же работу и даже больше, чем воспитатели, ничего не получают в первые три года.
NEW 21.05.15 20:43
in Antwort Jan_V 21.05.15 19:27
свежие новости, некоторым родителям уже садики за эти дни деньги вернули.Но это заслуга конкретного садика.
Если забастовка месяц, то с любого садика можно требовать назад оплату за прошедший месяц.
Если забастовка месяц, то с любого садика можно требовать назад оплату за прошедший месяц.
NEW 21.05.15 21:14
многие работодатели не против забастовок, т.к. за эти дни не платят гехальт, компенсацию платит профсоюз
in Antwort Программист 08.05.15 10:53
В ответ на:
это обратная сторона социальной системы.
а вообще, если посмотреть на бастующие специальности, то вырисовывается интересная картина - бастуют только те, кого некем заменить, то есть те, к кого "монополия на профессию". я не удивлюсь, если DB, авиакомпании итд будут набирать людей через лайки. Ляйки не бастуют :) а потом все эти бастующие будут ныть на форумах, что ляйки их грабят :D :D :D
вообще, должен быть простой принцип: не нравится работа - ищи новую. и никаких забастовок :)
это обратная сторона социальной системы.
а вообще, если посмотреть на бастующие специальности, то вырисовывается интересная картина - бастуют только те, кого некем заменить, то есть те, к кого "монополия на профессию". я не удивлюсь, если DB, авиакомпании итд будут набирать людей через лайки. Ляйки не бастуют :) а потом все эти бастующие будут ныть на форумах, что ляйки их грабят :D :D :D
вообще, должен быть простой принцип: не нравится работа - ищи новую. и никаких забастовок :)
многие работодатели не против забастовок, т.к. за эти дни не платят гехальт, компенсацию платит профсоюз
NEW 22.05.15 10:52
наш сад бастовал пока 1 нелею, потом работали. теперь сообщили, что со вторника опят бастуют. теперь бессрочно. НО предложили "нотгруппе" в другом саду.
вообще интересно, что в зависимости от города, забастовки протекают по-разному.
in Antwort Звезда Ивановна 21.05.15 18:17
В ответ на:
У нас официально по радио объявили о третьей неделе забастовки.
У нас официально по радио объявили о третьей неделе забастовки.
наш сад бастовал пока 1 нелею, потом работали. теперь сообщили, что со вторника опят бастуют. теперь бессрочно. НО предложили "нотгруппе" в другом саду.
вообще интересно, что в зависимости от города, забастовки протекают по-разному.
NEW 22.05.15 11:14
in Antwort whatever 22.05.15 10:52
У нас вообще нет забастовок, т.к воспитателей оплачивает Land, по TV-L.
Кстати, по более низкому тарифу, группа 8 oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/tv-l/berlin/lehrer?id=tv-l-berlin-l...
Кстати, по более низкому тарифу, группа 8 oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/tv-l/berlin/lehrer?id=tv-l-berlin-l...
Speak My Language
NEW 22.05.15 11:19
in Antwort olya.de 22.05.15 11:14
колонка 1-2-3-4-это значения в зависимости от стажа, я правильно понимаю?
NEW 22.05.15 11:25
in Antwort whatever 22.05.15 11:19
NEW 22.05.15 11:31
in Antwort olya.de 22.05.15 11:14, Zuletzt geändert 22.05.15 11:35 (whatever)
тогда не понятно, одни бастуют, другие не бастуют, третьи бастуют, но частично. и те кто бастуют не факт, что получают меньше тех, кто не бастует. получается, что в позу встают только те, у кого возможность такая есть.
у каждого свои представления о хорошем заработке, но по-моему, зарплаты, указанные в таблице нищенскими не назовешь.
я понимаю, что спорить смысла нет, понятно, что каждый тянет одеяло на себя. я по нашему садику сужу. вот требуют они повышение зарплаты, признания профессии и пр. и тут же я разговаривала с практиканткой, которая дневно и нощно там торчит, она мне рассказала, что практиканты там действительно бесплатная раб.сила, которых затыкают во все дыры. т.е. тоже как-то не совсем чисто с морально-этической точки зрения, не правда ли? т.е. у идущей на забастовку воспитательницы не грызет совесть за то, что она получая зарплату едет домой уже в 15:30, а бесплатно работающие практикантки остаются до последнего звонка. разница тлько в том, что у воспитателя есть возможность покачать свои права, а практикантка этой возможности не имеет
у каждого свои представления о хорошем заработке, но по-моему, зарплаты, указанные в таблице нищенскими не назовешь.
я понимаю, что спорить смысла нет, понятно, что каждый тянет одеяло на себя. я по нашему садику сужу. вот требуют они повышение зарплаты, признания профессии и пр. и тут же я разговаривала с практиканткой, которая дневно и нощно там торчит, она мне рассказала, что практиканты там действительно бесплатная раб.сила, которых затыкают во все дыры. т.е. тоже как-то не совсем чисто с морально-этической точки зрения, не правда ли? т.е. у идущей на забастовку воспитательницы не грызет совесть за то, что она получая зарплату едет домой уже в 15:30, а бесплатно работающие практикантки остаются до последнего звонка. разница тлько в том, что у воспитателя есть возможность покачать свои права, а практикантка этой возможности не имеет
NEW 22.05.15 11:35
in Antwort whatever 08.05.15 09:47
У меня была возможность сравнить зарплату и "работу" воспитателя (от криппе до хорта) и продавца-консультанта в элитном магазине...
За день в хорте (дети мл.школьного возраста, хороший район, беспроблемные детки) я уставала примерно так, как за неделю в бутике.
Работая в детском учереждении ты ежеминутно несёшь ответственность за здоровье и безопасность не одного десятка детей.
У меня бывали дни, когда оставаясь одна с группой (да, да, коллеги иногда имеют свойство болеть, их дети тоже иногда болеют, а также всем регулярно нужно ходить в отпуск), так вот, бывали дни, когда в течение часа у меня из двадцати детей двое успевали перетаскать друг друга за волосы и ревели в голос как две промышленные сирены, один нуждался в срочной помощи в туалете, т.к. был отправлен мамой в школу, несмотря на понос и боли в животе), другого рвало прямо в раздевалке, третьему именно в этот момент попало что-то в глаз и этот глаз стремительно опухал, вокруг шум-гам как на заводе... Это был всего лишь один из многих-многих подобных дней.
Про криппе я вообще молчу. Наблюдать ежедневно, как маленькие беспомощные существа требуют ласки, контакта, тоскуют по маме (у них у всех тоска в глазах, отвлекаются лишь на время, из восьми часов на пару часов максимум), а ты с коллегой на пару их всех как на конвейере кормишь/моешь/переодеваешь/ложишь спать, лишь на короткое время перемежая всё это короткой песенкой, занятиями или игрой, причём развивать их на надлежащем уровне практически невозможно, т.к. группа состоит из дети от 4-месяцев до трех лет - это выше человеческих сил. По моему мнению там работать могут спокойно только те, кто о детях и их истинных потребностях очень отстраннённо могут рассуждать.
Работа воспитателем или учителем - это большей частью призвание, т.к. это очень тяжёлый и, не побоюсь никаких тапков, низкооплачиваемый труд.
Работая в бутике, я получала немногим меньше, чем работая с детьми, но я приходила с работы отдохнувшей, а не измотанной, вокруг меня пахло дорогими духами, а не памперсами, я общалась с покупателями, ни о чём не думая и ни за что всерьёз не отвечая. У меня была возможность красиво одеться, идя на работу, не боясь, что приду домой вся в соплях и забрызганная едой. Я не болела всеми возможными и невозможными инфекциями с переодичностью каждой третьей недели, я не переживала из-за детских проблем и вообще не думала о своей работе.
И, кстати, детей я люблю, с родителями были только самые лучшие отношения, как с немецкими, так и с русскими.
Но работать за 2 с небольшим тысячи в таких условиях больше никогда не соглашусь.
За день в хорте (дети мл.школьного возраста, хороший район, беспроблемные детки) я уставала примерно так, как за неделю в бутике.
Работая в детском учереждении ты ежеминутно несёшь ответственность за здоровье и безопасность не одного десятка детей.
У меня бывали дни, когда оставаясь одна с группой (да, да, коллеги иногда имеют свойство болеть, их дети тоже иногда болеют, а также всем регулярно нужно ходить в отпуск), так вот, бывали дни, когда в течение часа у меня из двадцати детей двое успевали перетаскать друг друга за волосы и ревели в голос как две промышленные сирены, один нуждался в срочной помощи в туалете, т.к. был отправлен мамой в школу, несмотря на понос и боли в животе), другого рвало прямо в раздевалке, третьему именно в этот момент попало что-то в глаз и этот глаз стремительно опухал, вокруг шум-гам как на заводе... Это был всего лишь один из многих-многих подобных дней.
Про криппе я вообще молчу. Наблюдать ежедневно, как маленькие беспомощные существа требуют ласки, контакта, тоскуют по маме (у них у всех тоска в глазах, отвлекаются лишь на время, из восьми часов на пару часов максимум), а ты с коллегой на пару их всех как на конвейере кормишь/моешь/переодеваешь/ложишь спать, лишь на короткое время перемежая всё это короткой песенкой, занятиями или игрой, причём развивать их на надлежащем уровне практически невозможно, т.к. группа состоит из дети от 4-месяцев до трех лет - это выше человеческих сил. По моему мнению там работать могут спокойно только те, кто о детях и их истинных потребностях очень отстраннённо могут рассуждать.
Работа воспитателем или учителем - это большей частью призвание, т.к. это очень тяжёлый и, не побоюсь никаких тапков
, низкооплачиваемый труд.Работая в бутике, я получала немногим меньше, чем работая с детьми, но я приходила с работы отдохнувшей, а не измотанной, вокруг меня пахло дорогими духами, а не памперсами, я общалась с покупателями, ни о чём не думая и ни за что всерьёз не отвечая. У меня была возможность красиво одеться, идя на работу, не боясь, что приду домой вся в соплях и забрызганная едой. Я не болела всеми возможными и невозможными инфекциями с переодичностью каждой третьей недели, я не переживала из-за детских проблем и вообще не думала о своей работе.
И, кстати, детей я люблю, с родителями были только самые лучшие отношения, как с немецкими, так и с русскими.
Но работать за 2 с небольшим тысячи в таких условиях больше никогда не соглашусь.
NEW 22.05.15 11:42
in Antwort Пелагея-я 22.05.15 11:35
одна на двадцать детей - это перебор. у нас такого в саду не было никогда
NEW 22.05.15 11:43
in Antwort whatever 22.05.15 11:31, Zuletzt geändert 22.05.15 13:16 (olya.de)
сейчас не бастуют, потому что сейчас забастовки за другой тариф, TVöD.
Насчет остального.. У нас практиканты вообще редкие гости, они бывают иногда, а не постоянно и тем более не дольше всех.
Как писала уже выше, наша норма жизни - одна воспитательница на группу из 15 детей. Сейчас вот они в поездку трехдневную с детьми уехали, 2 воспитательницы на 30 детей (2 группы). В общем, на мой взгляд, они много делают для такой зарплаты, и если решат бастовать, то я их поддержу, как поддерживала при прошлых забастовках.
Насчет остального.. У нас практиканты вообще редкие гости, они бывают иногда, а не постоянно и тем более не дольше всех.
Как писала уже выше, наша норма жизни - одна воспитательница на группу из 15 детей. Сейчас вот они в поездку трехдневную с детьми уехали, 2 воспитательницы на 30 детей (2 группы). В общем, на мой взгляд, они много делают для такой зарплаты, и если решат бастовать, то я их поддержу, как поддерживала при прошлых забастовках.
Speak My Language
NEW 22.05.15 12:16
in Antwort Пелагея-я 22.05.15 11:35
быть воспитателем с низкой зарплатой вы решили сами, и прекрасно были осведомлены о зарплате.
И когда, уже работая, вдруг осознали что вам мало платят
Для того чтоб почувствовать "тяжесть" той или иной работы здесь предсмотрено множество практик.
Так что не будем говорить о тяжести работы воспитателем, если дело упирается только в низкую зарплату.
И когда, уже работая, вдруг осознали что вам мало платят
Для того чтоб почувствовать "тяжесть" той или иной работы здесь предсмотрено множество практик.
Так что не будем говорить о тяжести работы воспитателем, если дело упирается только в низкую зарплату.
NEW 22.05.15 12:53
последние дня я много думала на эту тему и постепенно склоняюсь к такому же мнению.
Надеюсь, если воспитателям будут больше платить, то они со временем пересмотрят концепции садиков в сторону большего развития детей.
Хотя для этого мало больше платить, надо больше ставок. Хоть бы и в этом направлении чего-нибудь изменилось. Тогда и больше платить за садик не жалко.
in Antwort olya.de 22.05.15 11:43
В ответ на:
В общем, на мой взгляд, они много делают для такой зарплаты, и если решат бастовать, то я их поддержу.
В общем, на мой взгляд, они много делают для такой зарплаты, и если решат бастовать, то я их поддержу.
последние дня я много думала на эту тему и постепенно склоняюсь к такому же мнению.
Надеюсь, если воспитателям будут больше платить, то они со временем пересмотрят концепции садиков в сторону большего развития детей.
Хотя для этого мало больше платить, надо больше ставок. Хоть бы и в этом направлении чего-нибудь изменилось. Тогда и больше платить за садик не жалко.
NEW 22.05.15 13:02
in Antwort katyonok 22.05.15 12:53
Тогда и больше платить за садик не жалко.
Да, хотя между стоимостью для родителей и зарплатой нет автоматизма, это скорее политический вопрос.
У нас в городе сады (3 года до школы) вообще бесплатные для родителей, мы платим 23 только евро в месяц за питание.
Да, хотя между стоимостью для родителей и зарплатой нет автоматизма, это скорее политический вопрос.
У нас в городе сады (3 года до школы) вообще бесплатные для родителей, мы платим 23 только евро в месяц за питание.
Speak My Language
NEW 22.05.15 19:11
Пелагея-я, спасибо за искренний пост. Согласен с каждым вашим словом.
А циники, утверждающие, что воспитатели знают на что идут и поэтому должны молчать в тряпочку, никогда не поймут настоящих Врачей, Учителей, Воспитателей и другие профессии с большой буквы.
in Antwort Пелагея-я 22.05.15 11:35
В ответ на:
У меня была возможность сравнить зарплату и "работу" воспитателя (от криппе до хорта) и продавца-консультанта в элитном магазине...
За день в хорте (дети мл.школьного возраста, хороший раён, беспроблемные детки) я уставала примерно так, как за неделю в бутике.
У меня была возможность сравнить зарплату и "работу" воспитателя (от криппе до хорта) и продавца-консультанта в элитном магазине...
За день в хорте (дети мл.школьного возраста, хороший раён, беспроблемные детки) я уставала примерно так, как за неделю в бутике.
Пелагея-я, спасибо за искренний пост. Согласен с каждым вашим словом.
А циники, утверждающие, что воспитатели знают на что идут и поэтому должны молчать в тряпочку, никогда не поймут настоящих Врачей, Учителей, Воспитателей и другие профессии с большой буквы.
NEW 22.05.15 20:06
поддерживать можно, если есть возможность ребенка дома без проблем оставить - неработающие родители, неработающие бабушки / дедушки и т.д.
Если же такой возможности нет, то поддержка закончится на 3-й день забастовки.
И оплата иногда совсем не такая маленькая, как 23€ в месяц. У подружки дочки родители платили в госуд садике за 2-х детей больше 800€ в месяц. Забастовку они не поддерживали, т.к. за такие нехилые деньги в месяц ожидали, что бетроюнг гаранирован.
У мужа коллега в госуд садике платит 600€ в месяц. И тоже бастуют. Понимания и поддержки тоже не наблюдается
in Antwort olya.de 22.05.15 11:43, Zuletzt geändert 22.05.15 20:13 (pinka)
В ответ на:
В общем, на мой взгляд, они много делают для такой зарплаты, и если решат бастовать, то я их поддержу, как поддерживала при прошлых забастовках.
В общем, на мой взгляд, они много делают для такой зарплаты, и если решат бастовать, то я их поддержу, как поддерживала при прошлых забастовках.
поддерживать можно, если есть возможность ребенка дома без проблем оставить - неработающие родители, неработающие бабушки / дедушки и т.д.
Если же такой возможности нет, то поддержка закончится на 3-й день забастовки.
И оплата иногда совсем не такая маленькая, как 23€ в месяц. У подружки дочки родители платили в госуд садике за 2-х детей больше 800€ в месяц. Забастовку они не поддерживали, т.к. за такие нехилые деньги в месяц ожидали, что бетроюнг гаранирован.
У мужа коллега в госуд садике платит 600€ в месяц. И тоже бастуют. Понимания и поддержки тоже не наблюдается
NEW 22.05.15 20:18
in Antwort pinka 22.05.15 20:06
у нас во время прошлых забастовок всегда была Notbetreuung, и те, кому никак иначе, отдавали детей туда. И понимание в общей массе все же было, за редкими исключениями. Правда, таких долгих забастовок я у нас не помню..
Speak My Language
NEW 23.05.15 18:34
Таким образом, дают ребёнку возможность попробовать самому. В детском саду, дети быстрее учаться самостоятельно одеваться. Дома, мама оденет.
in Antwort LikaSense 18.05.15 20:56
В ответ на:
Некоторые отказываются ребятенку помочь одеться, мол сам уметь и все знать должен, в 3 года то
Некоторые отказываются ребятенку помочь одеться, мол сам уметь и все знать должен, в 3 года то
Таким образом, дают ребёнку возможность попробовать самому. В детском саду, дети быстрее учаться самостоятельно одеваться
. Дома, мама оденет.
NEW 23.05.15 18:46
Тогда и родители должны выбирать шапку с ребёнком, чтобы нравилась и он её носил. А то купят такую, которая неприятна ребёнку(сплошная синтетика) и постоянно слетает с головы. Кроме того, не все дети болеют(без шапки). Некоторые родители, вообще, шапки не покупают и не приносят в детский сад. Уж если ребёнку холодно, то воспитатели одевают детсадовские шапки.
in Antwort lena.f 18.05.15 22:06
В ответ на:
воспитатель, как человек взрослый, в отлич. от 3-6летнего ребенка, должен прекрасно понимать, что без шапки ребенок заболеет
воспитатель, как человек взрослый, в отлич. от 3-6летнего ребенка, должен прекрасно понимать, что без шапки ребенок заболеет
Тогда и родители должны выбирать шапку с ребёнком, чтобы нравилась и он её носил. А то купят такую, которая неприятна ребёнку(сплошная синтетика) и постоянно слетает с головы. Кроме того, не все дети болеют(без шапки). Некоторые родители, вообще, шапки не покупают и не приносят в детский сад. Уж если ребёнку холодно, то воспитатели одевают детсадовские шапки.
NEW 23.05.15 21:37
in Antwort whatever 22.05.15 11:42
Ну как это не было? На детей от трех приходится 2 воспитателя на 20, а иногда и 23 ребенка. Вот одна из этих двух заболела и получилось: 1 на 20х
NEW 26.05.15 10:32
это "норма" по всей Германии? у нас 70% детей находятся в саду до обеда. после обеда - 30%. практикантки у нас постоянно. было даже время, что я забирала дочь из сада (ей тогда было 2,5 года). а она меня спрашивает: "мама, кто эта тетя?". воспитателей при этом в упор не видно. я тогда тоже злилась, чем таким сногшибательно важным заняты воспитатели, что оставляют ясельных детей с "тетями".
вот и сегодня, отперла я дите в нотгруппе в чужой сад. наших детей 6, на них одна воспитатель на полдня, и 3 практикантки на целый день:) перед тем как зайти в сад с нотгруппой мне сунули бумагу, мол, подпишите, что солидарны. подписи было только 3 (а детей в саду было уже со всего города человек 20). видимо, не так уж и согласны родители с этой забастовкой
кстати говоря, я подписала эту петицию. там надо было указать свою фамилию, индекс и город проживания. теперь вот думаю, стОило ли... куда идут потом эти бумажки и кто их "досконально" изучает?
in Antwort превед! 23.05.15 21:37, Zuletzt geändert 26.05.15 10:36 (whatever)
В ответ на:
Ну как это не было? На детей от трех приходится 2 воспитателя на 20, а иногда и 23 ребенка. Вот одна из этих двух заболела и получилось: 1 на 20х
Ну как это не было? На детей от трех приходится 2 воспитателя на 20, а иногда и 23 ребенка. Вот одна из этих двух заболела и получилось: 1 на 20х
это "норма" по всей Германии? у нас 70% детей находятся в саду до обеда. после обеда - 30%. практикантки у нас постоянно. было даже время, что я забирала дочь из сада (ей тогда было 2,5 года). а она меня спрашивает: "мама, кто эта тетя?". воспитателей при этом в упор не видно. я тогда тоже злилась, чем таким сногшибательно важным заняты воспитатели, что оставляют ясельных детей с "тетями".
вот и сегодня, отперла я дите в нотгруппе в чужой сад. наших детей 6, на них одна воспитатель на полдня, и 3 практикантки на целый день:) перед тем как зайти в сад с нотгруппой мне сунули бумагу, мол, подпишите, что солидарны. подписи было только 3 (а детей в саду было уже со всего города человек 20). видимо, не так уж и согласны родители с этой забастовкой
кстати говоря, я подписала эту петицию. там надо было указать свою фамилию, индекс и город проживания. теперь вот думаю, стОило ли... куда идут потом эти бумажки и кто их "досконально" изучает?
NEW 26.05.15 12:36
in Antwort whatever 26.05.15 10:32
А зачем вы подписали эту петицию, если вы против этой забастовки?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 26.05.15 12:45
in Antwort Мадемуазель Коко 26.05.15 12:36
я уже писала свою позицию, повторяться не хочу
NEW 26.05.15 12:52
in Antwort whatever 26.05.15 12:45
Я вашу позицию как раз и читаю на протяжении всей темы и именно поэтому удивлена, что вы подписали петицию.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 26.05.15 13:07
in Antwort whatever 26.05.15 10:32
Вот пожалуйста, можете сами ознакомится
http://de.m.wikipedia.org/wiki/Betreuungsschl%C3%BCssel
В нрв это оказывается аж 25 детей на 2х воспитателей! Это всё, что свыше предписано. Практикантки - хорошо, но далеко не каждый сад является Ausbildungsbetrieb. И даже если, то нет совсем гарантии, что кто-то прийдет. С sozialfreiwilliges Jahr еще меньше претендентов.
А знаете ли вы еще, что если кто-то совсем сильно заболел, то надо прождать 6 недель перед тем, как можно будет начать
искать замену! Это вообще как вам?
http://de.m.wikipedia.org/wiki/Betreuungsschl%C3%BCssel
В нрв это оказывается аж 25 детей на 2х воспитателей! Это всё, что свыше предписано. Практикантки - хорошо, но далеко не каждый сад является Ausbildungsbetrieb. И даже если, то нет совсем гарантии, что кто-то прийдет. С sozialfreiwilliges Jahr еще меньше претендентов.
А знаете ли вы еще, что если кто-то совсем сильно заболел, то надо прождать 6 недель перед тем, как можно будет начать
искать замену! Это вообще как вам?
NEW 26.05.15 13:35
вот вот.... в нашем садике почти 2 месяца не было воспитательницы..воспитетельница ушла в дикрет, на дикретное время взяли замену, потом у нее елтернцайт начался, ну а "замена" уже ушла. и вот 2 месяца ждали пока кого нового возьмут. вот с марта взяли а она сразу на забастовку
in Antwort превед! 26.05.15 13:07
В ответ на:
А знаете ли вы еще, что если кто-то совсем сильно заболел, то надо прождать 6 недель перед тем, как можно будет начать
искать замену! Это вообще как вам?
А знаете ли вы еще, что если кто-то совсем сильно заболел, то надо прождать 6 недель перед тем, как можно будет начать
искать замену! Это вообще как вам?
вот вот.... в нашем садике почти 2 месяца не было воспитательницы..воспитетельница ушла в дикрет, на дикретное время взяли замену, потом у нее елтернцайт начался, ну а "замена" уже ушла. и вот 2 месяца ждали пока кого нового возьмут. вот с марта взяли а она сразу на забастовку
NEW 26.05.15 13:58
я знаю, например, что в некоторых ситуациях заболевших на 6 недель выкидывают на улицу за ненадобностью. а у заболевшей воспитательницы, если не ошибаюсь, место сохраняется.
in Antwort превед! 26.05.15 13:07
В ответ на:
А знаете ли вы еще, что если кто-то совсем сильно заболел, то надо прождать 6 недель перед тем, как можно будет начать
искать замену! Это вообще как вам?
А знаете ли вы еще, что если кто-то совсем сильно заболел, то надо прождать 6 недель перед тем, как можно будет начать
искать замену! Это вообще как вам?
я знаю, например, что в некоторых ситуациях заболевших на 6 недель выкидывают на улицу за ненадобностью. а у заболевшей воспитательницы, если не ошибаюсь, место сохраняется.
NEW 26.05.15 15:12
in Antwort whatever 26.05.15 13:58
В каких-таких некоторых местах? Я говорю например про рак. Вряд ли какая-то контора может выгнать чел-ка с бессрочным за 6 недель болезни. И даже если какая-то шарашкина контора так делает, то не уж-то стоит на неё ровняться?
NEW 26.05.15 15:28
in Antwort превед! 26.05.15 15:12
н.п.
По последним сведениям забастовка продлится и на следующей неделе.
По последним сведениям забастовка продлится и на следующей неделе.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 26.05.15 18:17
Так что, воспитательнице дЕкрет запрещён? Ей только с вашими детьми нянчиться и своих не иметь?
in Antwort ameliea 26.05.15 13:35
В ответ на:
..воспитетельница ушла в дикрет, на дикретное время взяли замену, потом у нее елтернцайт начался
..воспитетельница ушла в дикрет, на дикретное время взяли замену, потом у нее елтернцайт начался
Так что, воспитательнице дЕкрет запрещён? Ей только с вашими детьми нянчиться и своих не иметь?
Говорят, что сплетники, осуждая человека, забирают его грехи. Так что мне можно спать спокойно ))
NEW 26.05.15 18:44
in Antwort ToriaO 26.05.15 18:17
дело не в том что ей запрещен или не запрещен, дело в том что почему руководство ей замену не подобрало???она же не за 5 минут ушла. и что смешно - что на время дикрета нашли замену, а на елтернцаит- нет. хотя родители всевремуа писали и спрашивали- чего через 2 месяца будет? если у них воспитательница.. а а руководительница только разводила руками и говорила, что еще пока не разрашают никого на ето место брать.
NEW 26.05.15 20:02
in Antwort ameliea 26.05.15 18:44
Да, некого брать . Приходят молодые, без опыта, в татуировках и пирсинге . Их и не хотят брать. А воспитателей, с опытом, найти трудно .
. Приходят молодые, без опыта, в татуировках и пирсинге . Их и не хотят брать. А воспитателей, с опытом, найти трудно .
NEW 26.05.15 20:49
in Antwort ameliea 26.05.15 18:44
ну вот у нас тоже так было, человек очень сильно заболел, причем был в предпенсионном возрасте, все знали, что она не вернется. и тем не менее наша начальница не имела права даже начать искать, пока 6 недель не прошло! начать искать!!!
NEW 26.05.15 20:55
Причем тут татуировки и пирсинги?
in Antwort Ленчик_2004 26.05.15 20:02
В ответ на:
Приходят молодые, без опыта, в татуировках и пирсинге
Приходят молодые, без опыта, в татуировках и пирсинге
Причем тут татуировки и пирсинги
?
NEW 26.05.15 20:56
а этим где опыт брать??получается заколдованный круг
У нас в практиканты берут всяких.невзирая на цвет кожи и принадлежность к какому либо течениюили вероисповеданиюВсегда в течении года есть 2 практиканта мальчика и 2 девочки.И так всегда..
Детьи принимают всех
in Antwort Ленчик_2004 26.05.15 20:02
В ответ на:
Приходят молодые, без опыта, в татуировках и пирсинге
Приходят молодые, без опыта, в татуировках и пирсинге
а этим где опыт брать??получается заколдованный круг
У нас в практиканты берут всяких.невзирая на цвет кожи и принадлежность к какому либо течению
или вероисповеданиюВсегда в течении года есть 2 практиканта мальчика и 2 девочки.И так всегда..Детьи принимают всех
В моем возрасте торопиться - опасно, нервничать - вредно, доверять - глупо, а бояться - поздно. Остается только жить, причем в свое удовольствие!
NEW 26.05.15 21:00
Это значит, что у руководства садика мозгов нет и спланировать работу сотрудников не могут.
in Antwort ToriaO 26.05.15 18:17
В ответ на:
Так что, воспитательнице дЕкрет запрещён? Ей только с вашими детьми нянчиться и своих не иметь?
Так что, воспитательнице дЕкрет запрещён? Ей только с вашими детьми нянчиться и своих не иметь?
Это значит, что у руководства садика мозгов нет и спланировать работу сотрудников не могут.
NEW 26.05.15 21:09
in Antwort Звезда Ивановна 26.05.15 21:00
ну так вот и давайте лучшими условиями привлекать на эту работу людей с мозгами!
NEW 27.05.15 18:39
in Antwort превед! 26.05.15 21:09
NEW 28.05.15 14:35
in Antwort whatever 08.05.15 09:47
А зачем считать чужие деньги??? Раз бастуют значит платят им не достаточно...все вокруг растет...бензин..проезд... почему бы и им не попросить добавки?? Надо с пониманием относиться ко всем профессиям...
NEW 28.05.15 17:01
in Antwort Ми леди 28.05.15 14:35
Кто нибудь знает как еще долго будет длится забастовка?
NEW 28.05.15 17:30
in Antwort Milana8 28.05.15 17:01
На следующей неделе-уже точно, а дальше никто не знает.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 28.05.15 21:43
Пусть бастуют, коль могут. Удастся им что-то выцыганить - так автоматически всему Öffentliche Dienst зарплаты поднимутся. Так что я - за.
in Antwort Ми леди 28.05.15 14:35
В ответ на:
все вокруг растет...бензин..проезд
Бензин-то как раз сильно подешевел за этот год...все вокруг растет...бензин..проезд
Пусть бастуют, коль могут. Удастся им что-то выцыганить - так автоматически всему Öffentliche Dienst зарплаты поднимутся.
Так что я - за.На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
NEW 28.05.15 22:42
in Antwort Мадемуазель Коко 28.05.15 17:30
присоединюсь, пока продлевается и на след. неделю
+ по слухам может быть и до летних каникул (по крайней мере у нас такая инфо, Гамбург)
+ по слухам может быть и до летних каникул (по крайней мере у нас такая инфо, Гамбург)
Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти.
NEW 28.05.15 22:47
in Antwort НЕО81 28.05.15 22:42, Zuletzt geändert 28.05.15 22:47 (Мадемуазель Коко)
Мне уже всё равно. Я уже привыкла-к вечному бардаку дома, к отсутствию личного времени, к невозможности пойти к врачу без этого маленького дьяволёнка, к покупке ненужных игрух, к вечному недосыпу.
Короче-я снова счастлива со своим ребёнком-как в его досадиковское время!
Короче-я снова счастлива со своим ребёнком-как в его досадиковское время!
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 05.06.15 10:13
in Antwort whatever 08.05.15 09:47
судя по информации из новостей, пока забастовка прекращается. но судя по настрою бастующих, забастовку готовы продолжить в любой момент? мне какой момент интересен. у верди тоже нет возможности выплачивать зарплаты бастующим. может, у верди просто уже денюжка закончилась?
NEW 05.06.15 10:18
in Antwort whatever 05.06.15 10:13
Ура, ура, ура!!!! В понедельник-в сад...Все-в сад!!!!
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 18.06.15 12:41
in Antwort whatever 18.06.15 11:05
У нас поговаривают что возможно снова будет забастовка,т.к предыдущая никаких результатов не принесла.Может конечно и не будет,посмотрим...