Избитая тема - соседи снизу не довольны, что шумит ребенок.
Они переехали всего около полугода назад. До этого там жила бабулька. У них тоже есть ребенок 3 года, но видимо по доброй немецкой традиции с 19 часов он уже спит, а у нас только в 10. Один раз месяца 2 назад отец семейства уже поднимался и просил не шуметь, мы извинились и сказали, что постараемся, но мол понимаете, это же ребенок.
Сегодня он заявился в 9 часов вечера(даже если бы это был не детский шум, а дискотека, то до 22 часов имеем полное право) и начал орать.
Я понимаю конечно, что его это раздражает, меня тоже любой шум раздражает, но мы его уже услышали и это абсолютно законно. Дядька этот сам выходит периодически покурить даже ночью часа в 4 утра или 5, я слышу как он припадочно кашляет и харкает на балконе. Он 100% не жилец, хотя ему лет 35 наверно - либо рак легких, либо тубик.
Вопрос собственно в чем - думаю может написать на него письмо хаусмастеру? Что он нас достает, не имея на то никаких оснований? Чтобы ему разъяснили, что его претензии не обоснованны? СтОит или нет? Или оставить как есть?

а причем здесь хаусмастер? Обычный наемный рабочий. Вы имели ввиду наверное "Hausverwaltung", вроде им писать нужно, если дом многоквартирный и имеется этот самый Verwaltung.

Да я не знаю просто к кому в таких случаях обращаются. А хаусмастер тут все время "с дозором" ходит, вот и подумала, что если что, то дальше куда надо переправит.

Забейте. С детским шумом, криком, топотом, катанием на велике по квартире все должны смириться. А курение на балконе - дело спорное. Но если он курит и дым идёт к Вам в квартиру - пишите в домуправление. Но вряд ли поможет

Посмотрите в вашем договоре о аренде - если руецайтен не указаны то можете спокойно отвечать, что по закону до 22 часов имеете право шуметь .

с чего вы взяли? Zimmerlautstärke вам ничего не говорит?

Это просписано в законах/правилах?
Или это личный опыт?
Спрашиваю потому, что у самого дочь любит поскакать в квартире. Даже из-за этого думаю искать только эрдгешос.

на счёт детского шума уже есть достаточно судебных решений. Инфы в нете достаточно.

а личный опыт у всех разный. Мы жили как-то на первом этаже ([nicht Erdgeschoß]) с активным ребёнком, никто из соседей ни снизу, ни сверху ни с боку не жаловался, хотя слышимость была очень хорошая, вечером, если не работал телевизор, я слышала соседа разговаривающего по телефону. А потом мы год жили в квартире (тоже первый этаж), где соседи сверху и снизу постоянно жаловались на детский шум, особенно им было шумно, когда сына даже дома не было.

Да забейте вы на этого придурка, придёт в следующий раз не открывайте дверь, начнёт тарабанить, предупредите что вызовите полицию, если так будет продолжаться. Ну и письмецо в хаусфервальтунг.

я этому нервному соседу написала письмо и приложила распечатку закона. И написала, что копию отправляю домовладельцу, чтобы он так не нервничал

да написано в законе, найдите закон своей земли
вот закон в Берлине
gesetze.berlin.de/jportal/portal/t/rpb/page/bsbeprod.psml/action/portlets...
тут про детей
gesetze.berlin.de/jportal/portal/t/rpg/page/bsbeprod.psml/action/portlets...

если слышимость хорошая, то может быть все равно слышно, вчера погуглив нашла много не довольных, кто-то раздражен, что сосед как слон ходит. Если нервы как струна, то и это может раздражать, но тут выход один - домик в лесу
P.S. музыку я только в наушниках слушаю, а гостей у нас дома вообще не бывает, просто Вам к сведению.

Звукоизоляция никудышная в немецких домах поэтому и возникают проблемы на пустом месте

До переезда чахоточных никому не мешало
а так конечно, если стены шириной чуть ли не в метр, как в некоторых старых домах, то шумоизоляцию надо делать лучше...

У нас почти такое же.. Вернее соседи снизу, пожилые люди, неоднократно и стучали и бахали и приходили, сказали, что Саша, тогда ей 4 года было, что она громко ходит, прыгает, бегает, хотя она и не бегала, но вообщем ни к чему это не привело, жаловаться не на кого, дочка научилась после 7-8 вечера вести себя как мышка, а в 9 уже спатки..(( Жаль, что соседи такие бывают, мы просто ждём, когда наконец-то сменим квартиру, возьмём только на первом этаже, где можно чувствовать себя человеком и иногда топать ногами..

В мою студенческую юность был у нас лютый случай. Однокурсник мой договорился с преподавательницей о дополнительных занятиях, позаниматься у нее дома. А муж у преподавательницы был ихтиолог и работал в зоопарке местном. У них там какой-то коллапс случился и надо было временно переселить из зоопарка пингвинов. Они одного взяли к себе, кормили его рыбой, обливали холодной водой, жил он у них в ванной, но гулял по всей квартире. А когда гулял - неистово шлепал по полу своими перепончатыми лапками. Соседи снизу возмущались, и пингвина приучили ходить в тапочках! Домашних, мать его, тапочках!

Нашей тоже 4, а соседскому 3 и мы ему вроде спать мешаем. Когда наша спит, то можно рядом пылесосить и она дальше спать будет, так что скорее всего их не спит, а они его усиленно стараются спать уложить, а наша бегает и топает))). Но нас вывело из себя, не то что он пришел, а то что орать начал как резаный на весь подъезд.

А может соседу в 5:00 на работу? По человечески не можете.Дети конечно святое,но если в 21:00 в футбол не играть,то же не умрет ваше чадо.

Личного опыта нет. Но детям рот кляпом не заткнёшь и к батареи не привяжешь. Кому мешают дети - пусть переезжают. Вам об этом скажет любой сотрудник полиции. Погуглите "Kinderlärm"

И тем не менее, многое зависит от родителей.
Есть родители, что приучают ребенка не бегать по дому и не шуметь.
Объясняют, что квартира - не улица. Что соседям хочется тишины ( покоя)
А есть такие родители, что живут по принципу:это ребенок, ему можно.

Дети - копия родителей. Потом мы удивляемся , почему молодежь воспитана по - свински ?
А они такими родились . От таких же родителей . И свиней реально дофика !
Viele Probleme lassen sich nämlich schon im Vorfeld lösen. Ist beispielsweise das Getrampel der Kinder zu laut ist, helfen spezielle Spielteppiche mit Trittschalldämmung. Wenn die Eltern darüber hinaus noch dafür sorgen, dass ihre Sprösslinge genug Bewegung bekommen, müssen diese ihre überschüssigen Energien auch nicht in den eigenen vier Wänden loswerden. Wichtig ist auch, dass die Eltern ihren Kindern die Problematik schildern. Verstehen die Kinder, warum ihr Lärm andere belästigt, können sie auch mit Verboten besser umgehen. Das Kind muss begreifen, dass es Rücksicht nehmen muss. Ein wichtiger Schritt in seiner Entwicklung zu einer verantwortungsvollen Persönlichkeit. Hat es all dies begriffen, können Sie gemeinsam mit Ihrem Kind in lautes Jubelgeschrei einstimmen. Sollte das den Nachbarn stören, dann hat er ein Problem.

Ну ну,только потом такие родители волком воют,как же моё чадо на наркоту подсело,мы же ему всё время попку вытирали.

А мама с папой у ребенка для чего? Для воспитания! Вечером можно и в какие-то другие, например настольные, игры играть. А не у телека или в сети торчать, а мелкий пусть делает, что хочет. С детьми заниматься надо.

а мне то зачем это знать? это вы своему соседу доказывайте

и вы не можете войти в положение и обьяснить вашему ребёнку, что внизу такой же ребёнок уже спит и лучше не бегать, а чем то тихим занятся?
то что ваша хорошо спит это ещё не значит , что и другие дети хорошо спят.

Очень смешно. Кроме того, девочка ещё провоцирует соседского ребенка, что вот его спать гонят, а ей можно. На шаркание старой бабушки он, возможно, так не реагировал бы. А ложится дочка ТС поздно для своего возраста!

ей еще только-только 4, а не почти 5 и если у Вас есть дети, то Вы знаете, что это не всегда возможно и все дети разные. Есть тихие, есть более шумные. Я ее и так одергиваю, потому что сама люблю полную тишину, чтобы слышно было, как комар пролетит, но увы вот в мое положение тоже не все входят, приходится быть терпимее.
Шумит кстати не каждый день, просто может разыграться.
Если шум не постоянный, то можно на самом деле и потерпеть, а если с нервами беда - то это к врачу за успокоительным. Во всяком случае прибегать и вопить, при этом напугав ребенка, права никакого нет.

я ему ничего доказывать не собираюсь, если он еще раз появится, то просто заявление на него напишу. После предупреждения сегодня он уже не кашляет.

спасибо за заботу, но ей 10 часов сна хватает, мне не нужно, чтобы она в 6 уже не спала. http://www.kindergesundheit-info.de/themen/schlafen/1-6-jahre/schlafbedarf/Я была au-pair в немецкой семье - там ребенка укладывали в начале 8, то что она просыпалась в 6, а то и раньше, их не особо волновало, они то сами до 10 спали у себя.
Понятие "поздно" зависит исключительно от того, как принято в конкретной стране. Я какое-то время жила на Мальте, там в до 21-22 вечера все еще на детских площадках играют.

это Вы по опыту знакомых/родственников или от балды? Я знакома с наркоманами - все росли как сорная трава, либо с бабушками-дедушками, которых в силу возраста легко обмануть, да и сил нет контролировать, либо родители-алкоголики или очень занятые=на бабушках. И в силу отсутствия своего мнения и слабохарактерности - ну а что скажет Петя, что я не крут?

В целом я с Вами совершенно согласна, но если трехлетний ребенок капризничает к примеру, то это не значит, что он плохо воспитан. Это Вам любой детский врач подтвердит.
Вообще интересно получается, русские тут просто готовы напасть на всех, у кого дети ведут себя не культурно, но при этом среди нации большинство не очень культурных взрослых. Немцы разрешают все, часто там дети просто на ушах стоят, могут пинать и посылать, и тем не менее, за небольшим исключением, нация отличается более высокой культурой поведения.

у нас такая же песня с соседями - задолбали... недавно в Германии , у соседей самих ребенок , наша дочь уже как мышка стала .....

так не ребёнку надо в положение входить, а вам как мамаше. И не одёргивать надо ребёнка, а с ним заниматься чем то тихим. Вы вот представьте, вы с ребёнком спите до 10 утра, а ребёнок с верху уже в 6 утра на боббикар по квартире ездить начнёт. вам понравится? поколение эгоистов какое то выросло и таких же эгоистов растят.

Т.е. во всем виноваты русские.

Русские всё в очередной раз испоганили согласен

Я бы так на месте соседа и сделала, не приходила с замечаниями, а стены с утра сверлить начинала и с со своим ребенком в детской в футбол играть.

А какие же на соседней ветке ТС оплевывают за то, что она у себя в доме элементарного порядка хочет? Немецкие, арабские, турецкие?

Мы так своих соседей и воспитали.
Тяперяче мир и любоф. Чего и всем желаю!

не в культуре нации дело а в самом человеке, надо заниматься детьми с пелёнок, объяснять культуру поведения тогда вырастит воспитанный человек а не быдло, тут выше правильно написали Дети - копия родителей.

Детей не надо привязывать и тем более что-то в рот пихать, надо с ними просто заниматься, например: сказку почитать, конструктор вместе собрать, потом на шпильплатц вывести чтобы ребёнок скинул избыточную энергию, да нудно не охота но если завёл дитя будь добр занимайся им а не семечки за телевизором щёлкай

Я Вам расскажу как живём мы, может из этого Вы найдёте, что то полезное для себя.
десять лет тому назад когда мы заселились в квартиру, соседка проживающая над нами была вменяемым человеком.
старость, а ей сейчас 83, дала помешательство. Вот с этого момента я для неё враг, который её должен убить.
свои страхи она рассказывает всем, даже в полицию с соседом ходила, жаловалась на мои гонения.
по мимо трёпа на нас обрушилось и другое. Другое, это прыгание на полу (на нашем потолке), истерические крики с балкона, крики перед дверью в квартиру.
попробовали бороться, обратились к хозяйке квартиры, затем к хаузфервальтунгу, дальше это дело взял на себя бетроерунг выживающей из ума соседки.
бетроерунга хватило на пол года, вымотавшийся от уговоров и увещеваний, предложил обращаться в полицию.
в полицию обратится можно но, что предъявишь, стук по ночам. крик с балкона или у двери, наверно можно, но для этого надо держать рядом свидетелей или диктофон.
решили упростить ситуацию, всё то что нас раздражало мы стали воспринимать как комиксы от сумасшедшей, даже песенку под это подпеваем "бабушка, бабушка, бабушка старушка".
Совет, попробуйте пересмотреть Вашу ситуацию по другому, а вариантов для этого тут понаписали не мало.
Удачи.

Неплохой совет! У нас балкон к балкону тоже жила когда-то из ума выжившая бабулька. "По секрету" моему мужу рассказывала, что ее шпионы преследуют и всякую другую муть. Продвинутая стадия Альцхаймера. Потом ее кто-то все-таки умудрился переселить от греха подальше в дом престарелых. Ведь могла и чайник на плите забыть и всех спалить, и себя покалечить... Мы сначала тоже хихикали, а потом жалко бабку стало... Все мы будем старыми...

А ты пожар ей устрой и быстро в дурку поедит

у нас в РФ такая соседка под нами была, т.е она и сейчас там только она не от старости, а просто того. Регулярно приходила и жаловалась, что мы выстукиваем отопление из ее батарей, поэтому она мерзнет, то мы дергаем ее током, когда она моется в ванной или у нее в туалете пахнет огурцами и в этом наша вина. Или что ее хочет прирезать дворник(хорошо, что хоть не мы снова)) Иногда у нее были приступы и на пару дней ее отвозили в дурдом. На нее понятно никто внимания не обращал. Только смириться. Она хотя бы не вредительствовала, потому что соседи сверху регулярно нас заливали.
После письменного разъяснения сосед вроде как успокоился и перестал кашлять как закоренелый тубик.

в 8:30 нас уже нет дома.
Если бы ездил, то ничего не поделаешь. Причем тут нравится или нет? После 6 часов имеют полное право. Они что там должны на цыпочках ходить? Это вообще не проблема ИМХО это такие мелочи.
Один сосед из соседнего дома, у нас с ними общий паркплатц, занимался видимо перепродажей авто, трейлеров таких небольших. Мог пригнать парочку и поставить на паркплатц, из-за чего остальным жильцам не всегда хватало места, чтобы поставить свое авто. Нам это тоже очень не нравилось. Сейчас он переехал видимо, давно не видно и фургонов его тоже.

После того как наша сверху постучала по маркизе, так, без всяких на то причин. Пришлось оповестить хозяйку квартиры.
Та спокойно ответила, если порвёт заплатит. На вопрос, а если затопит?
"Затопит, продаст свою квартиру и сделает ремонт", ответила она.
На том и порешили, хозяйка предупреждена, а там как будет.
Соседей под себя подобрать не реально, особенно когда вы вселяетесь в дом где пожилые люди.
Для начала в доме тишь и гладь, всё по сложившемуся годами порядку.
С годами старики уходят или как в нашем случае. Место стариков занимает молодёжь, вот после и начинает кошмарить дом.
Народец подтягивается из восточной Европы, со своим образом жизни, который порой трудней терпеть, чем стук больного человека.
Надо пробовать решать вопросы, переезды, это бегство в некуда.
Маленький пример:
Была у нас одна квартира с ребёнком этажом выше. Ребёнок был очень резв и что бы показать как его резвость слышна в нашей квартире, пригласил его отца.
Батя отпрыска был шокирован, когда увидел, что наша люстра после прыжков его сына, начинает кончаться.
Больше нас это не беспокоило.

ну значит вам ещё над головой никто в боббикар не ездил, раз так рассуждаете. А вот как вам начнут каждый день и не только в будни, но и по выходным, и когда ребёнок или вы болеете итд. , вот тогда вы по другому запоёте.
Но вам этого видать не понять, поэтому устраивайте войну с соседом.
Ну а тот сосед с трайлером, он такой же как вы, так что

Можно конкретные ссылки? С немецким не очень хорошо, не могу сам найти, а тема мне интересна.

+ 100 люди не могут понять что они живут не в своём доме, что рядом живут такие же люди также платят за квартиру и хотят иметь покой и уют на своих квадратных метрах

ссылки в 12 посте
но там по-немецки. Коротко смысл - с 22 до 6 утра шуметь нельзя, детский шум не считается нарушением порядка.

жаловаться не пойду на годовалого ребенка на бобикаре, потому что а) я понимаю, что живу в многоквартирном доме и я тут не одна и б)подобные жалобы абсолютно не правомерны. Другое дело если там постоянно разборки и драки. Но тут уже сам никто не пойдет вякать - самому может по мордасам прилететь
Меня этот туберкулезный кашель днем и ночью на балконе тоже раздражает, притом наверняка он и харкает вниз, и детскую каляску запрещено у нас оставлять на лестничной клетке, но она же стоит.

Представляете, а мы мешаем соседке сверху))) мой ребенок слишком много радуется в жизни и визжит, так она сказала славо богу снизу живут родственники и понимают что это ребенок. а так бы нас наверно замучили своими визитами, быть по тише.

Вы так пишете слово "драки", как будто в этом есть что-то плохое.

К нам тоже соседи снизу приходили, что дочка у нас топает. Типа днем они еще могут выдержать, но вот ночью... ( у них ночь в 20 часов начнается уже). Но там внизу пожилая пара. И на улице как встречаю, уже боюсь разговаривать с ними. Но нашей только 1 год и 5 месяцев. Ей не объяснишь ничего еще.

НП
Ребята, помешанные на "священном детском шуме",
есть кроме здравого смысла ещё и разъяснения, многократно уже участниками на этих страницах помещаемые. Одно дело, когда ребенок в возрасте дочери MariaGermany перемещается фактически бегом, потому что иначе ещё физически не может, или голосок звонкий, или уронил что - эти недостатки с возрастом проходят. Но ни футболы, ни боббикары, ни прыжки с дивана не подходят под понятие нормального детского шума, тем более ранее 8 и позже 20 часов, и эти недостатки с возрастом только усугубляются.

С какого возраста начинается момент "теперь уже можно что-то объяснить"?

Лет с двух.

Т.е. Вы считаете: "Доча, там внизу пожилые люди, им очень шумно и тяжело. Давай будем ходить потише и не станем прыгать" к двум годам подействует: "Да, мамочка, бабушки и дедушки от шума очень страдают. Давай купим тапочки с мягкой подошвой, и в 20 часов я буду ложиться спать" ?
При формировании навыков социального поведения младенцев действуют совсем другие механизмы.

У годовалого ребенка есть родители. Которые могут дома убирать боббикар и разрешать кататься на нем только на улице.

Типа пайки мороженого лишить?

у меня тоже, конечно же не иду спать. Но это время , когда я хочу спокойно почитать книжку или посмотреть телевизор.
А вам уже в другой теме уже вроде обьяснили, что режим сна у вашего ребёнка ну не очень то и хороший.
ПС: Дети есть дети : они и плачут и смеются и капризничают и бегают и прыгают и .... просто напросто могут быт очень шумными.
Но если честно, не понимаю таких мамаш, как ТС, которые даже не хотят в положение другого РЕБЁНКА войти и со своим вечером со своим чем то тихим позаниматься. Можно шуметь, значит будет шуметь и наплевать ей на других, даже если другие это тоже дети.

Вы знаете, я обожаю вот такие советы. Я вам сейчас расскажу пару примеров из жизни моего сына а вы мне потом о советах не забудьте рассказать.
Итак случай первый: сыну 3,5 года, мы поехали кататься на лыжах в Австрию, в 7 утра подъём, завтрак и в 9 мы уже поднимаемся на гору, до 12 часов у него [Skischule], потом час обед и до 16 часов мы катаемся сами с сыном либо играем на свежем воздухе, в 16 часов спускаемся вниз, около 17 часов я и муж "мёртвые" лежим на постелях, сын с другими детьми носятся по пансионату.
Случай второй: Подружка говорит, что мол сын так в садике устаёт, в 12 она его забирает, он чуток кушает и вырубается на сон, часа на три. "А у тебя как?"-спрашивает она. А я отвечаю: " Я забираю сына в 16 часов из садика и мы идём в футбол играть."
Случай третий: Едим с сыном с дня рождения, где он 4 часа носился как угорелый. От остановки нужно где-то 1 км. пешком идти, сын говорит: "Мама, я устал идти... можно я побегу?"
И таких историй у нас пруд пруди.
А теперь я бы хотела услышать парочку советов, что почитать, какой конструктор собрать и на каких площадках побывать, что-бы вот такие дети не мешали соседям и скинули, по вашим словам, избыточную энергию.
Пыс. Пыс. заранее скажу, спать ребёнок ложился в 20:00.

И у меня такой же. Вы подождите, когда ребенок пойдет в школу (а подвижность его никуда не денется), и наверняка будет вертеться на уроках, мамы спокойных, меланхоличных детей будут назидательно вам рассказывать, что они воспитывают детей, а ваш - такой невоспитанный. И что надо ребенком заниматься. А то, что он такой по своей природе, и хоть 24 часа в сутки им занимайся, он все равно будет полон энергии, которую надо выплеснуть, они не поймут, пока сами такого не родят.

сосед внизу 4 года выходил на нас что дети шумят и тд, конца концов недавно они переехали, хихихи. Наверху жили студенты индусы, они тоже куда то переехали. Теперь наверху и внизу никого не живут, вот только там делают капремонт, малышу не спиться днем. А другие соседи очень вежливые, даже котенку не говорят "кыш" "уйди"

У нас тоже соседи снизу нас жутко возненавидели после рождения ребенка. Как то наш сосед поднялся к нам в 11 дня и стал орать что его раздражает детский крик. Я его быстро устаканила пригрозив что вызову полицию. С тех пор они с нами не здороваются, что поделать. Детский шум здесь шумом не считается и не каждого ребенка можно заставить не бегать и не кричать.

н.п.
Вот как нужно нижних соседей изводить
https://www.youtube.com/watch?t=80&v=4IRB0sxw-YU

Лично я совершенно не собираюсь никого изводить и делаю все от меня зависящее чтобы не превращать жизнь соседей в ад, а именно стараюсь побольше времени проводить с ребенком вне дома, чтобы он мог прыгать и бегать никоиу не мешая. Но иногда надо все таки зайти домой, я таккже плачу за квартиру как и соседи и тоже имею право там находиться. И я не могу находясь дома позволить ребенку сидеть все время у телевизора, чтобы он не мешал соседям. А это единственное занятие при котором он тихо сидит. Если телевизор выключен он прыгает с дивана, убегает от меня по всей квартире, кидает на пол констуктор и другие игрушки и все это очень громко. А если что то забрать, например ту же боббикар, он орет так, что соседям еще хуже. Не думайте что семьи с детьми специально изводят соседей. Я тоже очень люблю когда тихо.