Мужской хор, средний возраст 69 лет.
был у кого нибудь подобный опыт? стоит ли вообще пытаться?

Платить сколько будут? Сколько часов в месяц?

пока не узнавала.
вы работали со стариками?

Работала с пожилыми, милейшие люди, вежливые, не то, что детишки, подроски наглые.
Самого главного - оплаты и не узнали. :)

ну что оплата? небось в обычных рамках.
но мне страшновато. старики, швабы и я молодая иностранка
а вы работали со смешанным хором или чисто мужским?

И каковы эти обычные рамки? От размера отплаты все зависит. Если она низкая, то и говорить не о чем.
А если Вы столь неуверены в себе, то и начинать не стоит, позориться только.

рамки 60-80 евро
у вас меньше бывало?
я нигде не писала про неуверенность! старики есть старики. может потом им не понравится, что ими молодая женщина руководить. при чём тут позор? я не хуже вас знаю своё дело!

Кто предлагает
Какой репертуар, если народные баварские песни, то я бы не сувалась, если классика то не знаю

Наверняка будут вежливые, приятные люди. И будут рады тому, что ими руководит молодая женщина.

Я не работала,а учавствовала в хоре,очень милые старички со старушками,у нас самому старшему было 89 лет.Я попела там ,а потом перешла в русский хор,вот сегодня второе занятие.Старички все послушные и милые,нам текст с песнями раздают и мы поем,потом когда праздник выступаем,песенки простенькие немецкие народные,простые по тексту и по мелодии,эти песни все знают,поэтому поют с удовольствием.
Думаю вам надо начать,ничего сложного нет

И я про то же самое, Просто у автора ярковыраженный комплекс неполноценности, отсюда и страхи. С психологом нужно поработать.

вам бы только диагнозы раздовать, судя по всему это у вас комплекс неполноценности, вы его хамством на форуме компенсируете.
советчики надик,вы сами то хоть раз в жизни перед хором стояли?или просто лижбы что ляпнуть

Я работаю с такими. Всё ОК.
Важно: найти такой репертуар, чтобы и не слишком элементарно (иначе им скучно будет), и чтобы они в состоянии это сделать были (иначе интерес пропадёт). Разумное решение: две трети репертуара брать из старого, треть из нового.
Также важно коллективность культивировать. У нас в начале пробы, к примеру, поздравляют всех, у кого день рождения на неделе был. А после пробы новорожденный ставит вино и прочее, час-полтора после пробы празднуем.
Оплата у Вас скорее всего за гонорар. Это менее выгодно, чем в рамках штелле.
Ещё репертуар: чаще всего в составе дисбаланс в сторону сопрано. Так что неплохо, если часть вещей будет 3-голосными, а не 4-голосными: проще с мужиками будет. Они ведь приходят, когда хотят, это не профи, у которых пфлихт. Только непосредственно перед концертом бывает ясно, кто придёт. Поэтому надо иметь репертуар наготове, который на все случаи подходит.
Не профи - это означает, что никого нельзя выкинуть, даже если петь не умеет и слух на нуле. Наоборот, надо поощрять и количеством заменять качество. Это специфика любительских хоров.

там деды одни, какие тебе сопрано
еще не забудь упомянуть, что у тя вреде б как местное образование муз.,али нет?
да, не профи,значит, надо с голоса учить,с профи то легче,музыку делатъ,а не разучивать мелодию с гололса

Сопрано умирают последними Сопрано - это мелодия. Проще петь. Все хотят быть сопрано и мало кто хочет в альты. Женщины живут в среднем дольше мужчин и охотнее приходят в хор. Отсюда дисбаланс в сторону женских голосов.
У меня 4 диплома: 3 российских и один немецкий.
Профи: опоздал на 5 минут - штраф 50 евро. Так в оркестрах. Любитель: опоздал на полчаса: - ах, как хорошо, что Вы пришли! Теперь у нас всё получится!
С духовиками точно так же: час проба, потом час-полтора пиво. И душевные беседы Ящик пива по очереди приносят.
Это тупик. Так будете два года одну вещь разучивать,в итоге так и не разучите. Надо иначе: есть более опытные, они ноты читать худо-бедно могут. Новичков надо сажать рядом с ними. Они сами вместе во всём разберутся.
К пробам надо готовиться. Поначалу можно рассчитывать на то, что проба на полтора часа требует минимум 3-4 часа на подготовку. Отсюда будет видна целесообразность работы за конкретно предложенный гонорар. После 2-3 лет работы с данным коллективом затраты времени на подготовку к пробам будут ниже.
Посчитал сейчас. У меня это в рамках штелле. И получается, что проба стоит 90 евро.

у дедов нет сопрано,(.ну тенор-альтино не в счёт) толъко тенора и баритоны ,басов обычно не надо в лубителском хоре
ну если хор кастратов, то там наверно и сопрано будет.
а российские какие конкретно(любопытно)

я б что ниб церковное еще поруководила, всё остальное не люблю.
особенно любительские хоры домохозяек.

Значит будет сложнее с репертуаром. В итоге надо закладывать больше времени на подготовку.
Это понятно. У церковных хоров есть преимущества:
1. всегда есть конкретная цель проб: запланированная служба с хором или концерт. Работать "вникуда" сложнее с мотивацией.
2. есть возможность приобретать ноты, пульты, инструменты и т.п. за счёт церкви, а не самим скидываться.

девочки, вы ж по другую сторону баррикад, вам все подводные то камни не известны

вово, с репертуаром, если я немецкийнрепертуар не знаю, я туда и не суюся.и их манера петь,она какая то непрофессиональная, не то, что в ,, российской,, школе.
мазня какая то и все довольны, бешефтигт, хотя для любл хоров главное шпасс,
вот как раз поэтому руководитель долже бытъ душкой, чтоб шпассим руководитъ

да скорее всего народные, но швабские песни
с детьми я тоже работала. ещё раз соглашусь только в самом крайнем случае
аккомпанировать небось самой, но это не проблема
репетиций у них уже нет
мне с хором не тяжело вообще. у меня их уже 2 у меня наоборот хорошо получается руководить коллективом людей. и мне интересно и хору тоже.

Я - профи. Я могу подготовить любой репертуар. Иначе я не был бы профи.
А и не требуется. Цель тут другая. Цель - общение людей. Для качественного пения есть земперопер в Дрездене.Для того всё. Правильно.
Не проблема. Главное чтоб зарплату платили.

Детский хор - это в нашей профессии, пожалуй, самое сложное и есть. Но: не будут петь дети - умрут со временем и взрослые хоры. Поэтому без работы с детьми никак.
Так же точно и с духовыми. Мы работаем с детьми, учим их. Потому что иначе позауненхоры нежизнеспособны.

тут чуть иная ситуация вы пели в смешанном хоре, я думаю работать ли мне в мужском

вы мужчина. мужчинам мужчины подчиняются легче.
но спасибо за рассказ о работе

опыт к меня имеется. да и народные песни они ещё проще.

У меня и женщин хватает.
У меня один хор и три позауненхора. Хор - 4 мужчины и штук 20 женщин. У духовых точно наоборот. И дети, Jungbläser. Банда в качестве проектхора (работаем на конкретный термин, пробы по договорённости).
Раньше у меня были два струнных оркестра. С духовиками проще: они, как и хор, по двум нотным строчкам работают. А со струнниками мне приходилось партитуры учить. А сейчас - с листа всё. И зарплата выше!

вы мне свои диагнозы не приписывайте у вас вот по моему большой комплекс длинноязычия.
не поняли вопрос, сядьте, отдохните
удачи!

Конечно работать,с мужчинами всегда женщине приятнее работать,Вы как цветок будите среди них,я бы даже не раздумывала,удачи вам

не согласна с вами. ничего не умрёт. люди во взрослом возрасте с удовольствием начинают петь, на фо-но играть.по мне так я бы только взрослых и учила музыке

Ну, это ещё вопрос, насколько приятно с блеющими 70-летними тенорами работать
Только у профи речь не может идти о приятно-неприятно. Интересует только сумма гонорара. Иначе - не профи.

я хор дирижёр опыта работы с оркестром у меня как такого нет. только что когда училась. считайте что 0

какими мужчинами? это дедушки семидесятилетние

Как подработка - да. Но должна быть основная работа, где страховки и всё остальное. Где инструмент стоит.
Это не проблема. Если профи. Научиться можно всему, если хорошая база есть. Со струнниками работать интересно. Но не с любителями. Любители приходят когда хотят. В позауненхоре или в хоре это не проблема, т.к. редко больше 4 голосов. А в оркестре, если единственный гобоист загибает без предупреждения - уже проблема. Поэтому проще хор любительский, а оркестр для него покупать.

ну уж не проблема. мы сами знаете какая это подготовка это столько времени и сил вложить надо!
как и с хором старичков. я вот представляю, взяли меня. что перво наперво придётся делать? учить наизусть ВЕСЬ их репертуар. это тоже много времени нужно.

Поэтому и стоит для начала обсудить гонорар.

сначала надо понять, а надо ли мне оно вообще может и не за какие деньги не надо
уже склоняюсь к попробовать

Могу только позавидовать, если Вам деньги не очень нужны.
Но я тоже всё подряд не беру. У меня 100% штелле, и я в общем-то и права не имею что-то ещё брать, только на гонорар немного может быть.
По-моему проще дважды беердигунг отыграть, чем одну пробу с хором провести. По финансам дважды беердигунг выгоднее даже.

нужны, но не очень. работать необходимости нет. просто я очень люблю мою работу.

репетиция с хором это сложно? да вы что! это такое удовольствие!
что выгоднее я не знаю
вы кто по основной специальности?

Я Kirchenmusiker.
У меня жена - тоже на гонорар работает. Для неё самое сложное - именно беердигунг. Видимо мало практики было. А если часто играешь, то проще.
Да с хором в принципе ничего такого. Если долго с одним и тем же коллективом работаешь: всех знаешь. кто на что способен.

я так понимаю, вы здесь муз образование получили?
я в России.

я не знаю. честно говорю, мне с любым хором не трудно вообще. это звучит невероятно?
признаюсь, в своё время меня напугала одна моя знакомая мужским хором теперь вот и спрашиваю

Диплом российской консерватории послужил пропуском в немецкий вуз.
Пугаться не надо. Здесь ведь не Россия. Здесь даже пьют - и то не так. Без мордобоя.
В России нас учили, как воспитывать профессиональных музыкантов. Здесь это не очень надо. Здесь ценят умение работать с любителями. Мне так именно в самом начале работы на данном месте и сказали: нам нужен тот, кто будет работать "на земле". Поэтому я для "высокой" музыки оставил себе органные концерты (должен минимум пять в год играть, лучше больше). А с хорами - то, что им доступно. Чтобы они шпас получали.
Здесь и музыкальные школы не ориентированы на подготовку профи: муз. история и теория необязательны, как и общее ф-но для непианистов. Кому надо - тот возьмёт недостающие уроки сам, по своей инициативе, возможно в частном порядке. Здесь не тащат за уши в муз. вуз. Здесь инициатива от учеников требуется. Чтобы сам знал, что ему это надо.
Возможно, у Вас будет такой хор, что только простейшее одноголосие возможно. Ну и что? Главное - люди получают удовольствие, не чувствуют себя так одиноко. Нам за это и платят, а не за баховские оратории

вы с таким дипломом ещё здесь учились?
а я просто пришла к директору муз школы, показала мой диплом и перевод (я даже апостиль на него не ставила!), мы поговорили. меня попросили сделать стажировку у кого нибудь по фо-но и меня взяли
ну а дальше так и пошло. здешний диплом у меня ещё никто не просил

пугаться не в прямом смысле. она мне сказала,что во многих мужских хорах вообще не хотят видеть женщин. у нас тут так в деревне. она пробовала попасть туда аккомпаниатором. но хористы попросили женщину с репетиций убрать.

конечно мы поём не Баха, но и не одноголосия у нас достаточно непростые произведения справляемся!

Я вот сейчас Via Crucis Листа взял. На карфрайтаг.
Удобная вешь: хор несложный. Кроме хора нужен солист (есть у меня тенор, который на это годится) и орган (это вообще не проблема).
Лист в конце жизни стал аббатом, и эта вещь написана именно в расчёте на профи за органом и на любительский хор.
Баха мы поём. Но не кантаты. Просто хоралы в его гармонизации. Немного. Баховские кантаты делать можно, но нужны проф. солисты. Хор там редко сложный очень. А солисты стоят денег. Их надо добыть. Как и деньги на оркестр. Можно, но зачем сложности, если можно и без них обойтись?
михаель Гайдн, Ян Сибелиус, современные композиторы классического направления... Можно найти несложное.

сдаюсь! орган нам недоступен ))) ваша взяла
вы сами тогда играете? кто дирижирует? или хор без вас справляется?

У меня в каждой кирхе по органу. Или даже по два. А вот ф-но берём электрическое. Таскать проще.
Если возможно, делаю всё сам. Но если есть возможность, беру на помощь жену - если у неё других дел нет. Она или дирижирует, или за органом - что проще в данный момент. Или по очереди, чтобы сверху вниз и назад поменьше бегать.

вы католик?
я раз спросила, что нужно чтобы работать с церковным хором, мне сказали, что сначала надо стать католичкой

с в смысле keyboard? E piano тоже особо не потаскаешь
что то после вашего рассказа тоже захотелось с хором что то классическое выучить...

Я лютеранин.
Да, для работы у нас надо быть членом одной из церквей EKD.
И у нас зависит много от образования. В- и А- места без соответствующего диплома занять невозможно. С- там попроще, но тоже дипплом желателен. Но на С и плата намного хуже. А безо всего ещё хуже.

Главная проблема - с листа по нотам никто не поет, подготовка слабая.

я вообще православная. но мне как то не хочется с церковным хором работать. не знаю почему. может я себе это неправильно представляю

Вот это: http://www.thomann.de/de/viscount_cantorum_visakralkeyboard.htm неплохая замена оргельпозитиву. Весит 15 кг - ещё транспортабельный. Клавиатура с друкпунктом! Т.е. как у нормального органа.
Вот это: http://www.thomann.de/de/yamaha_p105_b.htm - неплохое пианино, менее 12 кг. Вывешенные клавиши с молоточковой механикой. Ощущение на клавишах - как неплохое пианино. Как правило звуковой мощности для кирх хватает. Хотя у органа выше с этим лучше. Если не хватает, у нас есть вот это:
http://www.thomann.de/de/yamaha_stagepas_400i.htm

я ещё не встречала тут непрофессионалов даже с муз подготовкой, которые могли бы читать с листа. так и так учить приходится. ноты раздаются всем, и тем кто их не понимает. со временем они начинают приблизительно понимать, куда идёт мелодия, паузы и т.д.

У православных хуже: инструмент на службе не допускается, всё только а капелла. Инструмент только на пробах. Т.е. уровень певцов требуется более высокий. Мороки больше, шпаса меньше.

орган подобный видела у знакомого. но в этом я не разбираюсь
в зале на репетиции у нас конечно органа нет, зато есть рояль а на выступления я подготавливаю CD с сопровождением
хотя вот ваши ссылки надо запомнить

я про православную даже и не думала нету их тут в округе

Это - худший вариант. CD не способен реагировать на хор, на его ошибки. У нас CD бывает изредка на службах применяется, если никто из музыкантов не может. Но это не то...
Томан - неплохой магазин. Покупаю там с 2008 года. В среднем раз в месяц заказ. Проблем не было.
В принципе православное крещение евангелическая церковь признаёт. Так что остаётся только конфирмация. Ну в общем евангелики достаточно гибкие в этом вопросе. Хотя если хауптамтлихе штелле - то должно быть всё конечно по правилам. А на гонорар - никто и не спросит ничего.
У нас недавно одна дама крестилась и конфирмовалась: делает бевербунг на место секретаря в общине. Порядок должен быть
Мой бывший шеф, несмотря на рояль в наличии, всё равно пользуется е-пиано (у него намного тяжелее инструмент правла. Ему хористы его таскают). Причина: е-пиано может транспонировать. Если они готовят что-то барочное, и орвестр будет в старом строе - то они так и учат на полтона ниже. С е-пиано удобнее так.

там невозможно без CD музыка современная, аккомпанирует на фо-но
это не так проблематично.

у католиков точно так же. если не проще. но я не хочу что то католичкой становиться. католицизм/ православие- что то такое средневековое, антинаучное....бррр

это называется лень транспонировать можно и самому

Я над вопросами веры как-то не очень задумывался.
На конвентах обсуждают вопросы веры и т.д - я обычно в это время на лаптопе ноты пишу Чтобы не скучать слишком.
Раз положено - делаю что положено. А вообще я музыкант. А не пфаррер. Vaterunser знаю, Credo знаю. Что ещё надо?
А смысл? На репетиции так играть, а на концерте будет клавесин в другом строе... Пальцы по-другому... Там и других забот хватает, чтоб ещё и об этом думать!
А так-то конечно, надо уметь транспонировать. На экзамене мы должны были с листа на тон ниже и на тон выше играть. Но это же экзамен!
С католиками мы иногда совместные концерты делаем. В прошлом я католическом хором даже руководил. Я же профи вроде? Wir können alles außer Hochdeutsch!

конечно, что вам задумываться, если вам ничего менять не пришлось

я тут была пару раз в католической церкви . ну что вам сказать? так себе. священника из Африки я так и не поняла, его по моему вообще никто не понял. и потом заметила, что после таких бестолковых походов "посидеть в церкви"к нам гости начинают ходить, чтобы на меня посмотреть. нет уж, нафик нафик! я не готова к такому.

я вот это что то не поняла почему в другом строе если всё транспонировать?
но да, зачем усложнять, когда можно упростить

застыла в реверансе!

Здравствуйте, хочу поделиться опытом.
Я работала в Германии и с пожилыми (65-90) дамами и мужскими хорами (35-80).
Не бойтесь ничего, работать с ними можно, и даже очень ненапряжно, только репертуар соответственный подбирать нужно, хотя, они обычно уже свои репертуары вполне укомплектованные имеют.
Мужские хоры так вообще обожают женское руководство, так что будут на Вас молиться...)
Берите смело, проведите пробную репетицию (пробедиригат), и Вам сразу станет ясно, подходит Вам хор или нет.
Только не беритесь работать за маленькую оплату. Они это не ценят.
Искренне Ваша,
Минерва

а что такое маленькая оплата?

...смотря по региону, но не меньше 80 евро за репетицию. Полтора часа репетиция? Если да часа, то считайте соответственно.

спасибо убедилась что у меня верное представление об оплате

Вот именно! Типо муз.подготовка есть, а пропеть ноты, которые глазами видят не могут. Вот такая "подготовка".
Ну а где-нибудь в сеньорхайме хор старушек организовать - никто конечно с них не ожидает понимания нот.

простите, при чём тут понимание нот и чтение с листа? это две абсолютно разные вещи. первое достаточно обычно, второе уже ближе к профессиональному.
что вы сказать то хотели?

Я хотела сказать, что когда русский человек после 7-летней музыкальной школы (не профи) приходит в хор в ту же церкву или ферайн, который выступает с концертами и поет с листа, даже при хорах при церквах (считайте они там на службе, профи) это "ВАУ" и уму непостижимо для "певцов" (профи).
С низким уровнем и непопадании в ноты, лишь бы шпас был, в любительских хорах тоже столкнетесь.

это да. что тут и там муз школа вещи абсолютно разные
но всё же в среднем немцы муз подготовлены лучше чем наши соотечественники. немцы в среднем все умеют нормально петь. а наши чаще всего нет. только кто после муз школы. я работала и с нашими. ну так себе, скажу я вам. что то среднее между немцами и турками, которые вообще не подготовлены

Когда в России в консерватории учился, пел у православных. За деньги. Так что кухню их знаю.
Христос тот же самый, что у православных, что у католиков, что у лютеран.

А на ойроджоб или базис тока профи и берут. Узкого профи(ля). Остальные обычно работают, за зарплату .

какой у вас голос?

Это что такое?

Бас. Обычный, не профундо. Правда если долго вверху (на пробах иногда приходится), нижние D и E уже не беру.
У православных бабок больше конечно тенора популярны.
Десятку за службу платили - до павловской реформы ещё.
Потому что клавесин часто настраивают a1=415 Hz. Поэтому удобнее, если и на пробах у инструмента такой же строй.
Строй - это отдельная большая тема. В те времена стандарта строя не было, каждый делал как удобнее именно ему. Отсюда старые партитуры, в которых диапазоны голосов "странные" - в a1=440 Hz они не идут.

Это гонорар. Для профи Если с нем. туго, то евро в час, или до 400 евро в мес (если ооочень повезёт, может как вам )

А, понятно. Моё сочувствие, если Вам приходится за гроши работать. Учитесь - и сможете работать нормально, за деньги. Музыкантов в Германии остро не хватает. Но нужен диплом конечно.

Судя по количеству ваших постов, долго вверху вам не часто удаётся.

Я в отпуске. Надо остаток за 2014 год отгулять, а то пропадёт. Отпуск у нас такой, что всё отгулять летом не получается.
Вот это ещё одно преимущество места перед работой за гонорар: в первом случае есть оплачиваемый отпуск, во втором случае нет. И рождественские деньги - в первом случае есть, во втором нет.

Ну что вы , это вы узкий профи, с дипломом, а я так, иногда захожу ....посмотреть, что сутками пишут те, кого в Германии остро не хватает.

И правильно.

бас это всё таки редкий голос

почему у бабок? я кстати в церкви никогда не пела

вам уже за 50? это возвращаясь к учёбе

это очень кстати интересная тема. но о которой я вероятно мало что знаю.

вы вероятно не в курсе, сколько зарабатывают музыканты. для мини джоб мне к примеру надо работать 3 часа в неделю

вам по теме есть что сказать, или вам только собеседника потроллить?

Нет, поменьше. Вовремя я всё успел...
Литературы по теме достаточно много. Обычно этого касаются вскользь при обсуждении смежных тем. Вот на ум приходит первое: Kolneder: Schule des Generalbassspiels Teil1 Die Instrumentalmusik
если считать реальное время (проба, служба и т.д.), то 3 часа в неделю - это по саксонским нормам 18,75% штелле. У нас в Бранденбурге считают не часы, а нагрузку. Если 3 часа - три пробы по часу, то это 30% штелле. Тут везде по-разному считают.
Правда в Бранденбурге 30% быть не может в принципе, т.к. в любом случае добавляются 20% на самостоятельные занятия на инструменте и 5 - 10% на конвенты и служебные разговоры. А мы ещё службы не учли! И концерты: отдельно сами концерты и отдельно их организация... А вот в Саксонии конвенты и служебные разговоры не учитывают!

Сказать вам по теме, когда вы даже не узнавали ск. вам будут платить, и не хотите рассказывать, что это за работа - евро в час, сотня в год, кто предложил ?
Могу сказать )) - соглашайтесь, судя по всему, вы ничего не теряете, и ДЦ или кто там вам это предлагает, на время успокоится.

прекращайте бухать а то пишите какой то бессвязный бред. дц, евро час, сотня в год))))

мне никто не считал я сама это посчитала

А если 3 часа - две пробы по полтора часа, то в Бранденбурге только 25%, а не 30, как 3 пробы по часу. Считаю это справедливо: три более короткие пробы требуют больше времени на подготовку, чем две длинные.

нет, это не 2 по полтора это по другому

Но это только в случае места. По работе на гонорар у нас другие таблицы.
Для А, В и С проба с хором 90 минут: 40 евро. Для С: 35 евро. Для D - 32 евро.
Таблица правда с 2012 года. Пора бы уже и актуализировать. Но пока новой не было...
Проба с хором за гонорар 40 евро, а беердигунг 50-70 евро! Дисбаланс какой-то получается.

за 1,5 часа 40 евро? вы ничего не путаете? я за час больше подучаю

Я этот PDF прикрепил. Что тут можно напутать? Это конечно рихтлинии, если община хочет, может и больше заплатить. Но это я и имел в виду, когда говорил, что на место работать выгоднее, чем за гонорар.
В Мекленбурге ещё меньше платят. А в Саксонии различают между А, В и С. А получает как в Бранденбурге, остальные меньше.
Я моей жене плачу 40 за службу плюс фартгельд. Больше платить не могу: неудобно получится. Приходится рихтлинию соблюдать.

да, сейчас читаю, спасибо

не густо, не густо, скажу я вам это тогда лучше к дедушкам

Если дедушки больше платят - конечно лучше к ним.
На юго-западе кирхи пощедрее. Но везде свои особенные бзики. Нам лучше в Бранденбурге.

я думаю больше. 32 евро это что то очень уж мало.

Эти нормы - только для церковных общин Бранденбурга. Свободные хоры ими не связаны. Как договоритесь.
А 40 - много? Это после стольких лет учёбы? А если в рамках места - получается 90 за пробу. Разница?

понятно. а как же узнать как тут платят?

Либо спросить, сколько они предлагают. Либо назвать Вашу цену.
Учитесь правильно продаваться. Здесь это необходимо уметь.

я чуть не то имею ввиду. стоит ли вообще что то с церковью затевать? для этого конечно придётся учиться. это время деньги, потом переходить в католицизм.

верю. пока вроде нигде не прогадала

По-моему католики платят меньше, чем лютеране. Хотя я могу и ошибаться. Но вроде так.
Это Вам решать. Если у Вас есть неиспользованные капацитеты, если постоянно занятое воскресенье Вас не смущает - почему бы и нет? Я так думаю.
Можете для начала Eignungsprüfung (D) сделать. Думаю, с российским прошлым для этого особо большой подготовки не потребуется. Немного теологию почитать, литургику - и хватит. Сдадите экзамен - и посмотрите.

вот это больше всего смущает....

А я привык. Всегда в понедельник отдыхаем. А за работу в воскресенье 3 дня к отпуску прибавляют. И ещё раз в квартал свободное воскресенье.
Если дети-школьники, то не очень конечно так удобно.

вы наверное вместе с женой работаете? у меня муж работает как обычно 5+2. я раз работала по воскресениям. ну напряжно это всё таки. как будто и без выходных вовсе

Да, мы вместе. Но жена свободный человек. Хочет - работает, хочет - паузу делает. А я Angestellte. Я так не могу.
Зато понедельник свободный. Можем поехать куда-нибудь, и все магазины везде работают... А в воскресенье в основном закрыто всё, а где работает - там много народу...

магазины и в субботу работают и зачем мне в магазин с мужем? я и одна села и поехала когда угодно
но видите? у вас всё таки ключевое, что вы вдвоём выходите работать и вдвоём отдыхаете.
нет, наверное это мне всё пока что не подходит

Значит это не Ваше.
Не случайно ведь музыкантов не хватает. Видимо для большинства минусы перевешивают плюсы.

Ой, извините, что помешала вам деньги считать узнавать про работу по остро нехватающей в Герм. профессии. Вам-то и бухать, видимо, не на что ?
Поэтому на вопросы уровня

и ответы соответствующие...от бабушки ))
Удачи с дедушками

Ой, наконец-то у вас благодарный (по)читатель Вы просто обрели друг друга.

Вы вроде на миниджоб сказали работаете? Вы не в теме.

вероятно вы правы

спасибо! и вам тоже

ваша поклонница? ревнует )))

У нас до конца штудиума чуть ли не половина бросила. Учёба непростая, и хорошее место - побороться ещё надо... Многие кончают два-три вуза.
Эта "поклонница" заранее ставит в положение. Что бы я ни посоветовал, останусь виноват

2-3 вуза! нет такое я не осилю....а за хорошее место везде побороться надо

мало уделяете ей внимания!

Некоторые делают Kirchenmusik и потом ещё Lehramt. В этом случае конечно шансы на безработицу равны нулю.
Одна знакомая училась параллельно в KIMU и в университете. И то и другое закончила.

а что это? можно подробнее?

Kirchenmusik - это как я. Lehramt - это школьный учитель. В отличие от российских немецкие довольно-таки неплохо оплачиваются. Особенно если получают статус беамте.

Поясните пожалуйста,что это значит,сделать стажировку у кого-нибудь по ф-но. Провести уроки по ф-но у учеников или с вами проводят занятия?

Пардон, а какую страну вы тут обсуждаете в теме про хор старичков ? Какие 2-3 вуза ? Или он так курсы цветоводства сольфеджио при FHS так гордо называет ?

Уж лучше он к вам ....

спасибо за пояснения! я с вами сегодня столько всего узнала!
в школу не хочу. это капец нервной системе. хотя и платят нормально

Да, Вы совсем не в теме...

нет, мужчина понимает о чёи говорит, можете мне поверить

ну мы только профессионально а так не претендую

Всё зависит от конкретного места. Брат жены школьный учитель. Не жалуется. Сестра жены пастор. Тоже не жалуется.

да она по моему в теме, но только про вас

Не знаю, что ей надо... Я женат в конце концов...
В жизни тоже бывают смешные ситуации. Эта дама тут вот: у неё все мысли о базисе и про евроджоб. Видимо другого она не знает.
А вот с местными: сидим, пиво пьём. И они при мне начинают рассуждать, как в ГДР было хорошо, а теперь приходят иностранцы и отнимают рабочие места
Мне становится стыдно. Даже стыдно сказать, сколько я получаю. Говорю: ну я-то тоже вроде бы как иностранец? А они: да мы не про тебя, мы про сирийцев
Не всё так просто...

С детства люблю читать фэнтази

мужчины менее эмоциональны и более терпеливы. может поэтому и не жалуется?
сестра жены пастор?

Да. У лютеран ведь нет дискриминации по половому признаку.
Встречаются семейные пары, где оба пасторы.
У него жена - повар. Чего ему жаловаться?

надо внимательнее присмотреться к этой церкви
а почему вы упомянули, что не жалуется? ей приходится много работать с детьми?

Нет. Она мать-одиночка с маленьким ребёнком. Очень непросто. Например ей приходится ездить на конвенты. Или с конфирмантами на несколько дней. ребёнок на родителях. И мы помогаем конечно. И вообще рабочий день у пастора такой, что... Зато зарплата приемлемая. Беамте - неувольняемый. Рента высокая потом.
Но учёба на пастора тяжёлая. Многие бросают.

вы мне подкидываете идеи как в книжке "кем быть"

и тут тоже бросают?

Не все идеи рабочие. Как правило в беамте берут лет так до 32 - 35. Старше уже кто - нет.
Два - три раза завалил экзамен - и всё. Адью. По этой профессии уже нельзя.

нет, сказали, поприсутствуйте у кого нибудь уроке и посмотрите как здесь преподают.

Мне интересна ваша тема,т.к. скоро тоже будем в Германии и я тоже дирижер хора. Хочу работать по профессии.

А можно поконкретнее - где в Дрездене музыкантов не хватает и каких?

Я где-то писал, что именно в Дрездене не хватает?
Нет, в Дрездене два музыкальных вуза: Hochschule für Musik и Hochschule für Kirchenmusik. В Дрездене потребность по музыкантам закрыта с лихвой. Но Дрезден - исключение из правил. Вообще в тех городах, где есть музыкальные вузы, вакансии обычно в основном закрыты. Студенты приживаются, обрастают корнями и часто соглашаются на низкую оплату труда, лишь бы остаться в том же городе. Но в большинстве районов Германии имеется дефицит, причём перманентный.
В интернете достаточно вакансий висит. Правда в большинстве случаев требуется вполне конкретный диплом.
Если именно место музыканта в кирхе искать - то надо смотреть Amtsblatt каждой интресующей ландескирхи: там самая исчерпывающая и достоверная информация по местам. По Дрездену и Саксонии можно тут смотреть: http://www.evlks.de/aktuelles/stellenangebote/4954.html Хотя я бы Саксонию не советовал: у них загрузка на ставку очень высокая.
Если оркестровый музыкант - смотреть надо по операм, театрам и свободным оркестрам - они тоже места расписывают, которые на конкурс.

Я как раз в Саксонии и как раз в Дрездене... вижу, как музыканты без работы сидят или ездят ради пары-тройки часов по всем деревням и весям. Да уж, вижу, придется мне профессию менять. Спасибо за ссылку! Мне интересно - а если в церковь иди работать, вероисповедание играет решающее значение?

А Вы в условиях почитайте. Обычно пишут, что обязательна принадлежность к одной из церквей EKD.
У церкви в Германии есть право на собственные законы. И принадлежность к церкви - стандартное требование для любых работников церкви, хоть для шофёра или путцфрау.
Решающего значения вероисповедание конечно не имеет. Это только одно из необходимых условий.
Тут какая-то непонятка получается. Обычно музыканты едут туда, где есть подходящее место. И в начале деятельности вряд ли получится взять 100% в крупном городе. После нескольких лет работы, когда опыт появится - тогда можно попробовать. В любом случае это конкурс, даже если всего один кандидат нашёлся. Не подойдёт по минимальным критериям - не имеют права брать. А если в крупном городе хочется сразу после окончания вуза несмотря ни на что - тогда надо настраиваться на места с 25%, 45% занятостью. На места с меньшими квалификационными требованиями. Чем дальше от города с музыкальным вузом - тем проще найти нормально оплачиваемое место. Оплата идёт по одной и той же сетке. 100% будут в Дрездене и в последней деревне Саксонии та же самая сумма (при том же стаже и квалификации).
Я знаю, как люди работают в Дрездене. Профессора со ставкой 50% Вроде так больше нигде профессоров не чморят, как в Дрездене.
Много свободных мест в то же время. Места с 50% и 75% конечно не особо востребованы. Но они есть всегда - если ничего нет и надо где-то срочно работать - тоже вариант. Но постоянно появляются и расписанные места со 100%. Некоторые годами висят незанятые. Кто ищет тот находит без проблем.

В Гамбурге и под Г. то же самое. Переучились на др. специальность, и дают уроки дома. Это те, кто с образованием приехал.
Хотя, судя по постам, церковь просто рай для музыканта ))

Да, Гамбург... Крупный город, есть хохшуле. И чего Вы ожидаете?
Хотя вот есть там и свободные места...
Norderstedt В 100% сейчас вот расписано. Это пригород Гамбурга. И раньше там регулярно 100% места были свободны.
"С образованием приехал" - это тут не пойдёт. В Германии абы какой диплом, как в России, не катит. На место церковного музыканта нужен и диплом церковного музыканта. Без него просто не допустят к конкурсу.
Уверен, минимум три человека на конкурсе на место в Norderstedt будут. Потому что крупный город. И это хорошо: пусть победит сильнейший.
В Ростоке сейчас место есть. И под Ростоком тоже. Но там не очень: 25% места - это руководство районом. Писанины будет много.
В Берлине в данный момент только два 75% места свободны. Но через некоторое время обязательно будут и 100% - практика показывает...
В Бранденбурге (город) место есть...
В общем, кто хочет работать, тот место себе найдёт какое нравится. Выбор есть.

Слушайте, вы вешайте вашу лапшу кому угодно, но не мне ))) про дипломы абы как, в России, и не катит. Я и раньше не сомневалась, что вы о Дипломе имеете весьма отдалённое представление..разве что о редком и ценном дипломе Церковного Музыканта.

103

Увы, но это факт: в Германии никогда не возьмут инженером человека с дипломом физкультурного института. Не Россия тут.
Вы наверно плохо представляете себе, что означает конкурс у музыкантов. Это надо играть на разных инструментах, показывать работу с хором, с детьми. с духовыми... Несколько часов на человека. Ни одна комиссия не выдержит прослушивание более трёх человек в день.
Поэтому сколько бы ни было бевербунгов, пригласят троих. А вот если никто из троих не подойдёт - пригласят следующих. Так всегда у нас.

ну-ну. Зато языки преподают через одного инженеры и физкультурники.

Где? Неужто в гимназии??? В какой это земле такое?
Или Вы это про кружки кройки и шитья в VHS?
Я-то тут о профессиональной работе говорил. Когда надо в округе музыкальную работу контролировать. Когда зарплата и все страховки как положено.
Просто где-то хор вести за гонорар - это без проблем и с российским муз. образованием. В школе музыку преподавать - уже нет, там надо бумажки немецкие иметь...

Вас послушать, так на всю Германию один профессионал с бумажками, остальные так, дурью маются или неудачники. Peinlich, когда человек, именующий себя через строчку профессионалом, другие области деятельности презрительно кружками клеймит.

Нет, что Вы! Профи в Германии везде нужны.
С бумажками - это далеко не каждый. Из церковных музыкантов только процентов 10 или 20 - крайсканторы или ландесканторы. У остальных бумажки есть, но не так много.
Главное разделение - это профи (А и В) и непрофи (С и D). Различия в ответственности, в объёме работ и в оплате труда. Это не я придумал, это в Германии всегда так было. Есть ещё кто совсем без экзамена. Но без как минимум D к игре на службах обычно не допускают. Остальное - по потребности.
В Германии для профи не так уж много областей, где можно рассчитывать на бессрочный контракт. Кирхенмузык - в этом смысле хороший выбор. В оркестрах сейчас как правило контракты срочные максимум на 5 лет.