Вход на сайт
Достаточно ли для жизни в Мюнхене 55к Евро в год?
26.02.15 09:49
Последний раз изменено 27.02.15 12:26 (olya.de)
Всем привет.
У меня на руках оффер от комании в Мюнхене. Предлагают 55к евро в год, плюс опциональный бонус 10к в год и 2к на переезд.
Вопрос, насколько хорошее предложение для Мюнхена, учитывая, что я не говорю по немецки и не имею разрешения на работу в ЕС?
Ну и реально ли прожить на такие деньги в Мюнхене семье из 4-х человек. Двое взрослых и двое детей (девочки)?
Заранее спасибо!
У меня на руках оффер от комании в Мюнхене. Предлагают 55к евро в год, плюс опциональный бонус 10к в год и 2к на переезд.
Вопрос, насколько хорошее предложение для Мюнхена, учитывая, что я не говорю по немецки и не имею разрешения на работу в ЕС?
Ну и реально ли прожить на такие деньги в Мюнхене семье из 4-х человек. Двое взрослых и двое детей (девочки)?
Заранее спасибо!
NEW 26.02.15 10:31
в ответ узник arbeitsamt 26.02.15 10:24
Задал вопрос на reddit.com - там, вероятно немцы, утверждают, что 55к очень мало на семью.
Пишут, что для семью из 4-х человек жилье будет стоит минимум 1200 - 1500 евро.
А реально ли снимать не 4-х комнатную квартиру, а 3-х комнатную (с общей комнатой для детей) для 4-х человек?
Пишут, что для семью из 4-х человек жилье будет стоит минимум 1200 - 1500 евро.
А реально ли снимать не 4-х комнатную квартиру, а 3-х комнатную (с общей комнатой для детей) для 4-х человек?
NEW 26.02.15 11:26
в ответ spaceX 26.02.15 11:19
На самом деле для меня не важно низкая это зарплата или нет. Я и сам понимаю, что низкая. Насколько я понял, вилка для специалиста с моим опытом, немецким языком и разрешением на работу - то есть человека у которого есть выбор, порядка 80к - 100к в год. Исходя из этого вилка 50к - 60к в год для специалиста без языка и разрешения на работу выглядит вролне нормально.
Вопрос был - можно ли на эти деньги жить вчетвером и не голодать, не ходить в рванье и т.д.
Вопрос был - можно ли на эти деньги жить вчетвером и не голодать, не ходить в рванье и т.д.
NEW 26.02.15 11:47
Учтите, что Мюнхен дорогой город, и 50К для специлиста в нём - мало.
Но чтобы не гадать, вы можете огласить Вашу специальность и квалификацию ?
в ответ vokinneberg 26.02.15 11:26
В ответ на:
Исходя из этого вилка 50к - 60к в год для специалиста без языка и разрешения на работу выглядит вролне нормально.
Нет, это не нормально, если Вы специались попадающий под Блауэ Картэ, и если на этой должности в Мюнхене местному дают от 100К.Исходя из этого вилка 50к - 60к в год для специалиста без языка и разрешения на работу выглядит вролне нормально.
Учтите, что Мюнхен дорогой город, и 50К для специлиста в нём - мало.
Но чтобы не гадать, вы можете огласить Вашу специальность и квалификацию ?
NEW 26.02.15 12:12
Для сеньора .NET разработчика 55К для Мюнхена мало, то есть она не обеспечит уровень жизни такого же специалиста в Москве.
Для руководящей должности, типа архитектора -- подавно. (Но это должна быть должность, а не квалификация.)
Знание немецкого и иностранное происхождение влияют на трудоустройство, но не на зарплату (хотя многие хитроватые работодатели на этом играют).
P.S. В Мюнхене, с неработающей женой, больше половины "чистых" денег будет уходить на нормальное жильё. Можно конечно жить в другом месте, но мотаться каждый день туда-сюда будет тяжело, особенно имея семью.
Для руководящей должности, типа архитектора -- подавно. (Но это должна быть должность, а не квалификация.)
Знание немецкого и иностранное происхождение влияют на трудоустройство, но не на зарплату (хотя многие хитроватые работодатели на этом играют).
P.S. В Мюнхене, с неработающей женой, больше половины "чистых" денег будет уходить на нормальное жильё. Можно конечно жить в другом месте, но мотаться каждый день туда-сюда будет тяжело, особенно имея семью.
NEW 26.02.15 12:33
в мюнхене жильё найти очень трудно в принципе. на 1200 я бы уже не расчитывала... скорее на 1500. пока не пройдёте испытательный срок, вообще малоосуществимо. реально будет снять только временную меблированную задорого (от 1800 евро) на время испытательного срока и в процессе искать либо через знакомства либо с помощью работодателя. по-другому будет непросто.
ах да, 2000 на переезд это очень мало. с большой вероятностью придётся платить маклеру, а скорее всего даже дважды. у вас есть возможность договориться с работодателем, чтобы первые полгода он вам снимал квартиру? иначе будет финансово напряжно
ах да, 2000 на переезд это очень мало. с большой вероятностью придётся платить маклеру, а скорее всего даже дважды. у вас есть возможность договориться с работодателем, чтобы первые полгода он вам снимал квартиру? иначе будет финансово напряжно
...truly madly deeply...
https://www.youtube.com/watch?v=a-p3bnk928A
NEW 26.02.15 14:43
При этом 80% тех немцев живет на меньшую зарплату.
в ответ vokinneberg 26.02.15 10:31
В ответ на:
Задал вопрос на reddit.com - там, вероятно немцы, утверждают, что 55к очень мало на семью.
Задал вопрос на reddit.com - там, вероятно немцы, утверждают, что 55к очень мало на семью.
При этом 80% тех немцев живет на меньшую зарплату.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющем на территории России функцию рептилоида. Короче, редкостная тварь.
Моя фамилия Пух.
NEW 26.02.15 14:50
в ответ vokinneberg 26.02.15 09:49
вы напишите, ОТКУДА вы выезжаете.. И я вам посоветую - стоит ли...
В Мюнхене с жильем - полная ж.. Расчитывайте как выше писали на до 1500 евро квартиру
и то или в районе гетто или под мюнхеном на электричке плюс автобус.
Но !!!! Мюнхен того стоит.. И для карьеры, и для детей, и для жены...
Жить будете скромно, но в "красивом" месте )))
В Мюнхене с жильем - полная ж.. Расчитывайте как выше писали на до 1500 евро квартиру
и то или в районе гетто или под мюнхеном на электричке плюс автобус.
Но !!!! Мюнхен того стоит.. И для карьеры, и для детей, и для жены...
Жить будете скромно, но в "красивом" месте )))
NEW 26.02.15 14:53
в ответ tatata 26.02.15 14:50
Я сейчас в Москве. Насчет скромно, я в принципе готов (в гетто не хотелось бы правда) ибо и сейчас не шикую, хотя позиция у меня неплохая и супруга зарабатывает. Не готов впроголодь :)
У меня квартира в Москве, думаю это добавит к бюджету семьи евро 500 в месяц, но не понятно спасет ли это.
У меня квартира в Москве, думаю это добавит к бюджету семьи евро 500 в месяц, но не понятно спасет ли это.
NEW 26.02.15 15:27
в ответ PeterHerford 26.02.15 15:04
Уважаемый PeterHerford, я сюда пришел именно для того, чтобы выяснить достаточен ли такой уровень ЗП для жизни в Мюнхене, и как вы видите мнения разделаются. К тому же они в основном варьируются в диапазоне от "Довольно сложно" до "Нереально".
Я уже не очень молодой человек, обремененный семьей и некоторой ответственностью перед ней, поэтому я взвешиваю все плюсы и минусы, за и против. Более того, у меня есть опыт жизни и работы в Берлине и я в целом понимаю, что значит жить в Германии.
Понятно, что я не умру с голода, зарабатываю 55к в год, но мне представляется, что имея 3000 евро в месяц на руки чистыми, и отдавая за жилье минимум 1500 будет довольно сложно. Так как мы с женой, зарабатывая в Москве способны обеспечить себе и своим детям определенный уровень комфорта, я пытаюсь понять, с вашей помощью, смогу ли я обеспечить сопоставимый уровень комфорта своей семье в Мюнхене. Опять же, я понимаю, что есть аспекты жизни в Германии ради которых я готов пожертвовать некоторым комфортом, но все же мне не хотелось бы жить сводя концы с концами.
Я уже не очень молодой человек, обремененный семьей и некоторой ответственностью перед ней, поэтому я взвешиваю все плюсы и минусы, за и против. Более того, у меня есть опыт жизни и работы в Берлине и я в целом понимаю, что значит жить в Германии.
Понятно, что я не умру с голода, зарабатываю 55к в год, но мне представляется, что имея 3000 евро в месяц на руки чистыми, и отдавая за жилье минимум 1500 будет довольно сложно. Так как мы с женой, зарабатывая в Москве способны обеспечить себе и своим детям определенный уровень комфорта, я пытаюсь понять, с вашей помощью, смогу ли я обеспечить сопоставимый уровень комфорта своей семье в Мюнхене. Опять же, я понимаю, что есть аспекты жизни в Германии ради которых я готов пожертвовать некоторым комфортом, но все же мне не хотелось бы жить сводя концы с концами.
NEW 26.02.15 15:37
в ответ vokinneberg 26.02.15 15:27
NEW 26.02.15 15:42
за счет киндергельда, суммарный доход будет уже 3400.
основная статья расхода будет жилье, посмотрите здесь, например.
В Мюнхене средняя аренд. плата около 15-17 евро / м2. Отталкивайтесь от этих цифр.
Если вы уже жили в Берлине, то, наверно, имеете представление о расходах на транспорт, питание, электричество и интернет...
основная статья расхода будет жилье, посмотрите здесь, например.
В Мюнхене средняя аренд. плата около 15-17 евро / м2. Отталкивайтесь от этих цифр.
Если вы уже жили в Берлине, то, наверно, имеете представление о расходах на транспорт, питание, электричество и интернет...
NEW 26.02.15 15:51
в ответ vokinneberg 26.02.15 15:27
Ваш уровень жизни будет соответствовать уровню жизни в Москве с зарплатой около 1500 евро, может 2000 евро. Такое сравнение пойдет?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющем на территории России функцию рептилоида. Короче, редкостная тварь.
Моя фамилия Пух.
NEW 26.02.15 16:08
ну скажем у вас уровень жизни будет пониже чем в москве..
но я - советую. переезжайте.. тем более что у вас нет проблем сдать квартиру в москве в аренду.
Мюнхен - это супер. Для Москвичей первый город в Германии куда стоит переезжать.
Потом поймете.
Хотелки прижмете, понтов тут нет (ну почти нет), а жизнь возле гор и озер - одно удовольствие.
У детей - много перспектив. Уни, хохшуле..
Переезжайте. Смотрите квартиры по пригородным городкам. Район гетто - ное перлах, север мюнхена -
хальдербенг, моозах. Но жить можно везде. Главное зацепится.
Хорошие шансы снять - юг, и север (мильберсхофен, харт, северный швабинг) Много высоток.
Будет больше денег, поишите чтото другое. Квартир на 4 комнаты здесь нет. ((((
Люди снимают дома, но это ужасно дорого.. от 2 тыс.
Сдадут ли вам трешку - сдадут , но район будет не особо хорош.
Здесь не престижно высотки. Как в Москве.. Но что делать...
В обшем - переезжайте !!!!
еше годик назад я бы вам может что другое посоветовала.. а сейчас - переезжать.
тем более изза детей.
но я - советую. переезжайте.. тем более что у вас нет проблем сдать квартиру в москве в аренду.
Мюнхен - это супер. Для Москвичей первый город в Германии куда стоит переезжать.
Потом поймете.
Хотелки прижмете, понтов тут нет (ну почти нет), а жизнь возле гор и озер - одно удовольствие.
У детей - много перспектив. Уни, хохшуле..
Переезжайте. Смотрите квартиры по пригородным городкам. Район гетто - ное перлах, север мюнхена -
хальдербенг, моозах. Но жить можно везде. Главное зацепится.
Хорошие шансы снять - юг, и север (мильберсхофен, харт, северный швабинг) Много высоток.
Будет больше денег, поишите чтото другое. Квартир на 4 комнаты здесь нет. ((((
Люди снимают дома, но это ужасно дорого.. от 2 тыс.
Сдадут ли вам трешку - сдадут , но район будет не особо хорош.
Здесь не престижно высотки. Как в Москве.. Но что делать...
В обшем - переезжайте !!!!
еше годик назад я бы вам может что другое посоветовала.. а сейчас - переезжать.
тем более изза детей.
NEW 26.02.15 16:27
ну трудно сказать...
ну во всяком случае это город, куда из Москвы, Питера, Киев есть смысл переезжать..
Ну не в Дормунд же пеереезжать из Москвы.. Да и не в Берлин (шыло на мыло)
Во всяком случае, толстосумы, олигархи, детки политиков из СНГ в Мюнхене и окрестностях-
осели капитально...
знаете, когда у меня есть возможность вечером, после работы, с мая по октябрь ездить на велике и купатся
в чудном озере... А в выходные - 1 час на машине - до снежных гор.. на лыжах кататся..
я думаю это дорогого стоит....
ну во всяком случае это город, куда из Москвы, Питера, Киев есть смысл переезжать..
Ну не в Дормунд же пеереезжать из Москвы.. Да и не в Берлин (шыло на мыло)
Во всяком случае, толстосумы, олигархи, детки политиков из СНГ в Мюнхене и окрестностях-
осели капитально...
знаете, когда у меня есть возможность вечером, после работы, с мая по октябрь ездить на велике и купатся
в чудном озере... А в выходные - 1 час на машине - до снежных гор.. на лыжах кататся..
я думаю это дорогого стоит....
NEW 26.02.15 16:53
Каждый кулик своё болото хвалит. По мне, в Мюнхене много неудобств, слишком тесно, холодноватый для юга Германии климат (спасибо Альпам), много всякого рода швали. Да и Бавария, (сумрачный гений)^2 , не всем ментально подходит.
Потом, "сеньорам" в популярных IT-технологиях (если человек может подтвердить свою квалификацию) дают со старта 50-55К в куда менее дорогих городах. С такой зарплатой у ТС есть вероятность разочарования и возврата домой с растраченными деньгами, временем и нервами.
Я подпишусь под мнением, что сейчас Германия стоит перезда и не из-за денег, но обязательно поискал бы другие вакансии.
Потом, "сеньорам" в популярных IT-технологиях (если человек может подтвердить свою квалификацию) дают со старта 50-55К в куда менее дорогих городах. С такой зарплатой у ТС есть вероятность разочарования и возврата домой с растраченными деньгами, временем и нервами.
Я подпишусь под мнением, что сейчас Германия стоит перезда и не из-за денег, но обязательно поискал бы другие вакансии.
NEW 26.02.15 18:36
в ответ vokinneberg 26.02.15 09:49
Добрый вечер!по горячим следам напишу,тк сама в процессе переезда из Москвы в Мюнхен и муж приблизительно в той же сфере работает:
1.55 000 это реально мало,несмотря на то,что нет разрешения на работу и нет немецкого. Муж получает на пару-тройку десятков в год больше без особого знания немецкого,в работе он и не нужен,да и в отделе всего 1 немец,остальные англоговорящие. +опыта у него всего 4 года было,включая ph.d., правда было разрешение на работу.Есть знакомые,которые приезжали без немецкого и разрешения на работу, но зп все равно была больше 65 000. Нам на 2 его зп в принципе хватает(откладывать на что-то глобальное особо не получается), но без шика,у меня в Москве уровень жизни был лучше при меньшей зп,правда и жила одна в своей квартире.
2. Жилье нашел риелтор,за которого заплатила компания,в течение 2-х недель. Нормальный район,7 минут от центра на трамвае. 2-х комнатная,70 метров,платим 950 евро(с гаражом)+коммунальные платежи около 250 евро(думаю,можно платить и меньше,но я отопление на всю включаю).
3.2к на переезд Вы только на билеты на самолет потратите+багаж дополнительный.большинство квартир,что мы смотрели, были без мебели.сами купили всю мебель(без кухни), нам обошлось около 5 500евро (магазины типа Икеа)
4.бонус может быть,а может и не быть,так что лучше его не учитывать при принятии решения.
1.55 000 это реально мало,несмотря на то,что нет разрешения на работу и нет немецкого. Муж получает на пару-тройку десятков в год больше без особого знания немецкого,в работе он и не нужен,да и в отделе всего 1 немец,остальные англоговорящие. +опыта у него всего 4 года было,включая ph.d., правда было разрешение на работу.Есть знакомые,которые приезжали без немецкого и разрешения на работу, но зп все равно была больше 65 000. Нам на 2 его зп в принципе хватает(откладывать на что-то глобальное особо не получается), но без шика,у меня в Москве уровень жизни был лучше при меньшей зп,правда и жила одна в своей квартире.
2. Жилье нашел риелтор,за которого заплатила компания,в течение 2-х недель. Нормальный район,7 минут от центра на трамвае. 2-х комнатная,70 метров,платим 950 евро(с гаражом)+коммунальные платежи около 250 евро(думаю,можно платить и меньше,но я отопление на всю включаю).
3.2к на переезд Вы только на билеты на самолет потратите+багаж дополнительный.большинство квартир,что мы смотрели, были без мебели.сами купили всю мебель(без кухни), нам обошлось около 5 500евро (магазины типа Икеа)
4.бонус может быть,а может и не быть,так что лучше его не учитывать при принятии решения.
NEW 26.02.15 18:47
в ответ ovisi 26.02.15 18:36
Спасибо за ответы.
Я уже понял, что 55к это мало - решил поторговаться с работодателем, посмотрим, что ответит :)
Вообще по моему опыту, знаю как минимум 4-х человек в такой ситуации, разработчикам не из ЕС предлагают чуть выше планки, достоточной для получения блюкард, это что-то порядка 46к.
Сеньорам немного больше, как раз порядка 55к. Недавно совсем знакомый принял предложение 50к на старт, как сеньор в Кельне.
Сам могу сказать, что у меня было в прошлом году предложение на 55к, но без бонуса в Берлине. Случаев чтобы предлагали больше 55к я пока не знаю.
Кстати, на payscale.com и careers.stackoverflow.com средняя зарплата сеньора разработчика в Мюнхене на уровне 58к.
Я уже понял, что 55к это мало - решил поторговаться с работодателем, посмотрим, что ответит :)
Вообще по моему опыту, знаю как минимум 4-х человек в такой ситуации, разработчикам не из ЕС предлагают чуть выше планки, достоточной для получения блюкард, это что-то порядка 46к.
Сеньорам немного больше, как раз порядка 55к. Недавно совсем знакомый принял предложение 50к на старт, как сеньор в Кельне.
Сам могу сказать, что у меня было в прошлом году предложение на 55к, но без бонуса в Берлине. Случаев чтобы предлагали больше 55к я пока не знаю.
Кстати, на payscale.com и careers.stackoverflow.com средняя зарплата сеньора разработчика в Мюнхене на уровне 58к.
NEW 26.02.15 19:11
В дортмунде тоже час до винтерберга. Рестораны и пивные такие же. Театр оперный свой. Знаменитый. До дюссика с его приблудами и шмоточной конигс аллее в 40 минутах езды. Столько же сколоко будет тс до центра мюнхена добираться. Мюнхен это фейк понты русские. Как и чистоплотность немцев. И типа их любовь в порядку. В германии в любом почти миллионном городе нормально.
NEW 26.02.15 19:15
в ответ vokinneberg 26.02.15 18:47
В Берлине там немного подешевле жить.Смотрю по знакомым мужа,работают +-на тех же позициях в Берлине,получают в среднем на 15 тыс. меньше. Вы на эти сайты не ориентируйтесь,тоже,когда смотрели,по специальности мужа зп была около 60тыс., но потом,когда у него появилось 2 предложения о работе он начал с обоими торговаться из серии,если не поднимите,уйду к конкурентам,по итогу хорошо выторговал.
NEW 26.02.15 19:18
в ответ Терн 26.02.15 18:48
Я уж поняла:)буквально вчера разговаривала с подругой,которая квартиру в Москве сдает,спросила сдает с мебелью или без, очень удивленно ответила,что конечно же С мебелью. Просто странно,что все в Германии как улитки,свой "домик" с собой из города в город перевозят...
NEW 26.02.15 19:27
ну не все перевозят, не все часто переезжают, есть любимые вещи
вообще я считаю правильным, поскольку у каждого свои приоритеты, кто-то пластиковую любит, кто-то деревянную мебель, кто-то от икеи в восторге, кому-то уникаты подавай. немцы индивидуалисты, в вопросах мебели тоже. разным людям нужна разная мебель. у кого-то 2 -3 детские, а другого вместо этого бюро и спротстудия, или комната-гардероб и столовая отдельная. да и сидеть на диванах, где до этого неизвестно чем занималсь, не каждый хочет, это ж не круг унитаза, который можно заменить
В ответ на:
Просто странно,что все в Германии как улитки,свой "домик" с собой из города в город перевозят...
Просто странно,что все в Германии как улитки,свой "домик" с собой из города в город перевозят...
ну не все перевозят, не все часто переезжают, есть любимые вещи
вообще я считаю правильным, поскольку у каждого свои приоритеты, кто-то пластиковую любит, кто-то деревянную мебель, кто-то от икеи в восторге, кому-то уникаты подавай. немцы индивидуалисты, в вопросах мебели тоже. разным людям нужна разная мебель. у кого-то 2 -3 детские, а другого вместо этого бюро и спротстудия, или комната-гардероб и столовая отдельная. да и сидеть на диванах, где до этого неизвестно чем занималсь, не каждый хочет, это ж не круг унитаза, который можно заменить
переводчик / перекладач / Übersetzerin
NEW 26.02.15 20:53
странно, что ,Вы ,бывая в Германии, и частности в Берлине, не просчитали все и вся
и уровни Вы сравниваете несравнимые - жизнь в Москве и жизнь в Мюнхене
если у вас в Москве достойный уровень, зачем вам в Германию, непонятно

и уровни Вы сравниваете несравнимые - жизнь в Москве и жизнь в Мюнхене
если у вас в Москве достойный уровень, зачем вам в Германию, непонятно
NEW 26.02.15 20:59
все это, конечно, замечательно, но все эти леса, горы и озера есть почти везде, от моего дома до Рейна 100 метров и метров 800 до озера, до гор -полтора часа езды
для этого не стоит в Мюнхен переезжать
в ответ tatata 26.02.15 16:27
В ответ на:
знаете, когда у меня есть возможность вечером, после работы, с мая по октябрь ездить на велике и купатся
в чудном озере... А в выходные - 1 час на машине - до снежных гор.. на лыжах кататся..
я думаю это дорогого стоит....
знаете, когда у меня есть возможность вечером, после работы, с мая по октябрь ездить на велике и купатся
в чудном озере... А в выходные - 1 час на машине - до снежных гор.. на лыжах кататся..
я думаю это дорогого стоит....
все это, конечно, замечательно, но все эти леса, горы и озера есть почти везде, от моего дома до Рейна 100 метров и метров 800 до озера, до гор -полтора часа езды
для этого не стоит в Мюнхен переезжать

NEW 26.02.15 21:44
в ответ lady S11 26.02.15 20:53
А что странного? Я знаю про Берлин и знаю, что 55к там это нижний уровень комфорта для меня. Про Мюнхен хотелось получить больше информации.
Что касается переезда в Германию - тут может быть масса причин и кроме денег, начиная с инфраструктуры, транспорта, уровня стресса, экологии и заканчивая политической ситуацией и экономической перспективой в России.
Потом, если ты переезжаешь в Германию, даже на небольшие деньги, это же не означает, что ты будешь всегда на этом уровне.
Я думаю за пару лет вполне можно приблизить свой материальный уровень к уровню аборигенов.
Что касается переезда в Германию - тут может быть масса причин и кроме денег, начиная с инфраструктуры, транспорта, уровня стресса, экологии и заканчивая политической ситуацией и экономической перспективой в России.
Потом, если ты переезжаешь в Германию, даже на небольшие деньги, это же не означает, что ты будешь всегда на этом уровне.
Я думаю за пару лет вполне можно приблизить свой материальный уровень к уровню аборигенов.
NEW 26.02.15 21:47
озера и горы КАК в Альпах, есть только в АЛЬПАХ.. Больше нигде.. Поэтому здесь отдыхают немцы со ВСЕЙ Германии,
в большм количестве.. Те же Берлинцы, у которых рядышком чудесная природа, имеют в Баварии в больших количествах
фериенвонунген (в основном пенсы)
Я часто езжу в Тироль - сразу после границы с Германией - для меня ничего красивее в мире не сушествует..
И это всего час - полтора на машине..
Отели очень недорогие.
А то что там в середине и западе Германии --- я знаю, сама жила 7 лет.. И переехала, за 600 км... САМА..
И совсем не жалею...
в ответ lady S11 26.02.15 20:59
В ответ на:
все это, конечно, замечательно, но все эти леса, горы и озера есть почти везде, от моего дома до Рейна 100 метров и метров 800 до озера, до гор -полтора часа езды
для этого не стоит в Мюнхен переезжать
все это, конечно, замечательно, но все эти леса, горы и озера есть почти везде, от моего дома до Рейна 100 метров и метров 800 до озера, до гор -полтора часа езды
для этого не стоит в Мюнхен переезжать
озера и горы КАК в Альпах, есть только в АЛЬПАХ.. Больше нигде.. Поэтому здесь отдыхают немцы со ВСЕЙ Германии,
в большм количестве.. Те же Берлинцы, у которых рядышком чудесная природа, имеют в Баварии в больших количествах
фериенвонунген (в основном пенсы)
Я часто езжу в Тироль - сразу после границы с Германией - для меня ничего красивее в мире не сушествует..
И это всего час - полтора на машине..
Отели очень недорогие.
А то что там в середине и западе Германии --- я знаю, сама жила 7 лет.. И переехала, за 600 км... САМА..
И совсем не жалею...
NEW 26.02.15 22:18
нет, конечно, флаг вам в руки, но вы как то сильно ошибаетесь здесь с уровнем.
все это было давно, а сейчас все с точностью, да наоборот. соискателей по всему миру очень много, а потом упс и уволили с распрекрасной работы или денег платить перестали или компания распродалась , развалилась и пр и пр
вам верно написали, что большинство живет на меньшие гораздо деньги и ничего, все еще рады, что вообще работу имеют
и все эти причины здесь не при чем
начать быть все с начала и иметь приличную на сей момент зарплату, я бы никогда не уехала сюда
В ответ на:
Я думаю за пару лет вполне можно приблизить свой материальный уровень к уровню аборигенов.
Я думаю за пару лет вполне можно приблизить свой материальный уровень к уровню аборигенов.
нет, конечно, флаг вам в руки, но вы как то сильно ошибаетесь здесь с уровнем.
все это было давно, а сейчас все с точностью, да наоборот. соискателей по всему миру очень много, а потом упс и уволили с распрекрасной работы или денег платить перестали или компания распродалась , развалилась и пр и пр
вам верно написали, что большинство живет на меньшие гораздо деньги и ничего, все еще рады, что вообще работу имеют
и все эти причины здесь не при чем
начать быть все с начала и иметь приличную на сей момент зарплату, я бы никогда не уехала сюда
NEW 26.02.15 22:29
в ответ vokinneberg 26.02.15 11:26
Вот Вы пишите,что для Вас неважно , что зарплата маленькая,
а она действительно маленькая для семьи из 4-х человек.
А что для Вас важно? Если хотите жить в Европе,
то для СТАРТА сумма, которую Вам предлагают вполне преемлимая.
Но только для старта. Сеньер энтвиклер с опытом работы получает здесь от 60 000.
Знаю это абсолютно точно, потому что мой муж работает в этой сфере.
Поторгуйтесь с работодателем, может добавит немного.
П.С. Английского языка для начала будет достаточно.
а она действительно маленькая для семьи из 4-х человек.
А что для Вас важно? Если хотите жить в Европе,
то для СТАРТА сумма, которую Вам предлагают вполне преемлимая.
Но только для старта. Сеньер энтвиклер с опытом работы получает здесь от 60 000.
Знаю это абсолютно точно, потому что мой муж работает в этой сфере.
Поторгуйтесь с работодателем, может добавит немного.
П.С. Английского языка для начала будет достаточно.
NEW 26.02.15 22:30
в ответ lady S11 26.02.15 22:18
Ну, спасибо за предостережения.
Прада я вас уверяю, что в России и проблем и страхов хватает.
Единственный в моей ситуации плюс жизни в Москве, это то, что у меня есть двухкомнатная квартира 45 кв.м. на четверых в панельной девятиэтажке.
В остальном Москва грязный неприятный город, с плохо развитым транспортом, ужасным трафиком, переполненный людьми.
А теперь еще и расположенный в стране с непонятными перспективами.
А вообще, топик превращается в оффтопик, так что не вижу смысла дальше эту тему развивать :)
Вам тоже удачи.
Прада я вас уверяю, что в России и проблем и страхов хватает.
Единственный в моей ситуации плюс жизни в Москве, это то, что у меня есть двухкомнатная квартира 45 кв.м. на четверых в панельной девятиэтажке.
В остальном Москва грязный неприятный город, с плохо развитым транспортом, ужасным трафиком, переполненный людьми.
А теперь еще и расположенный в стране с непонятными перспективами.
А вообще, топик превращается в оффтопик, так что не вижу смысла дальше эту тему развивать :)
Вам тоже удачи.
NEW 26.02.15 22:35
в ответ vokinneberg 26.02.15 09:49
Это в какой фирме вас так кидают? Можете озвучить?
Зарплата реально низкая для описанного вами уровня. Прожить можно с семьей, но будет трудно. Ищите дом в глухомани без доступа к S-Bahn, может оказаться дешевле. Но качество будет не ахти. И вам и жене нужно будет машину, чтобы детей и этой глухомани в другую в школу возить. В Мюнхене, думаю, шансов найти мало - сам в такой же ситуации, но у меня хотя бы есть небольшое жилье уже. На переезд и обустройство смело откладывайте 10 тыс, они вам понадобятся на билеты, временное жилье пока что-то найдете в течение 1 месяца минимум, кауцион и оплату маклеру за жилье, оплату за первый месяц проживания, и первую мебель из Икеи. Мне, если честно, 10-ти не хватило, но эту сумму хотя бы работадатель компенсировал.
Зарплата реально низкая для описанного вами уровня. Прожить можно с семьей, но будет трудно. Ищите дом в глухомани без доступа к S-Bahn, может оказаться дешевле. Но качество будет не ахти. И вам и жене нужно будет машину, чтобы детей и этой глухомани в другую в школу возить. В Мюнхене, думаю, шансов найти мало - сам в такой же ситуации, но у меня хотя бы есть небольшое жилье уже. На переезд и обустройство смело откладывайте 10 тыс, они вам понадобятся на билеты, временное жилье пока что-то найдете в течение 1 месяца минимум, кауцион и оплату маклеру за жилье, оплату за первый месяц проживания, и первую мебель из Икеи. Мне, если честно, 10-ти не хватило, но эту сумму хотя бы работадатель компенсировал.
NEW 26.02.15 22:43
Не везти семью сразу - это разумное решение. Но 2 тыс. вам все равно не хватит. У вас должна быть финансовая подушка.
Я название фирмы просто из любопыитства спросил, где так хреново все. В Мюнхене полно хороших фирм, включая почти всех IT-шных гигантов, от Microsoft и Google, до Qualcomm и Intel, и там заплаты повыше предлагают ньюхайрам для описанной вами должности.
Я название фирмы просто из любопыитства спросил, где так хреново все. В Мюнхене полно хороших фирм, включая почти всех IT-шных гигантов, от Microsoft и Google, до Qualcomm и Intel, и там заплаты повыше предлагают ньюхайрам для описанной вами должности.
NEW 27.02.15 08:05
о вкусах конечно же не спорят, но то что в Мюнхене осели "толстосумы, олигархи, детки политиков" для меня лично минус , чем плюс. Ездить на велике и купаться в озёрах можно не только в Мюнхене, ну а горы опять же дело вкуса. Для меня что Мюнхен, что Берлин - города, куда можно время от времени наведываться, но не постоянно жить.
ПС: если что, я сама 22 года прожила в городе с 1,5 миллионами жителей.
Хотя пукшин сейчас прискачет и будет утверждать, что Новосиб это глубокая провинция и поэтому не считается.
в ответ tatata 26.02.15 16:27
В ответ на:
ну трудно сказать...
ну во всяком случае это город, куда из Москвы, Питера, Киев есть смысл переезжать..
Ну не в Дормунд же пеереезжать из Москвы.. Да и не в Берлин (шыло на мыло)
Во всяком случае, толстосумы, олигархи, детки политиков из СНГ в Мюнхене и окрестностях-
осели капитально...
знаете, когда у меня есть возможность вечером, после работы, с мая по октябрь ездить на велике и купатся
в чудном озере... А в выходные - 1 час на машине - до снежных гор.. на лыжах кататся..
я думаю это дорогого стоит....
ну трудно сказать...
ну во всяком случае это город, куда из Москвы, Питера, Киев есть смысл переезжать..
Ну не в Дормунд же пеереезжать из Москвы.. Да и не в Берлин (шыло на мыло)
Во всяком случае, толстосумы, олигархи, детки политиков из СНГ в Мюнхене и окрестностях-
осели капитально...
знаете, когда у меня есть возможность вечером, после работы, с мая по октябрь ездить на велике и купатся
в чудном озере... А в выходные - 1 час на машине - до снежных гор.. на лыжах кататся..
я думаю это дорогого стоит....
о вкусах конечно же не спорят, но то что в Мюнхене осели "толстосумы, олигархи, детки политиков" для меня лично минус , чем плюс. Ездить на велике и купаться в озёрах можно не только в Мюнхене, ну а горы опять же дело вкуса. Для меня что Мюнхен, что Берлин - города, куда можно время от времени наведываться, но не постоянно жить.
ПС: если что, я сама 22 года прожила в городе с 1,5 миллионами жителей.

NEW 27.02.15 08:14
Всяк кулик свое болото хвалит
в ответ tatata 26.02.15 21:47
В ответ на:
Поэтому здесь отдыхают немцы со ВСЕЙ Германии
Поэтому здесь отдыхают немцы со ВСЕЙ Германии
Всяк кулик свое болото хвалит
NEW 27.02.15 08:15
в ответ vokinneberg 26.02.15 22:30
Вчетвером в панельном доме на 45 метрах без перспективы улучшения с учетом общей ситуации в России. ....тут хуже не будет....если есть мозги и желание, тем более из за детей....ну жена найдет подработку....ладно пугать человека....шанс есть - надо ловить. ....да, тяжело....но есть ради чего
Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
NEW 27.02.15 10:30
в ответ vokinneberg 26.02.15 22:38
на пару месяцев пожить одному не хватит. временное жильё тут дорогое меблированная однушка на 3 месяца будет 900-1000 в месяц плюс маклерские. лучше выторгуйте съём и оплату временного жилья на полгода и помощь в съёме постоянного. это самое финансово-, нерво- и времязатратное
...truly madly deeply...
https://www.youtube.com/watch?v=a-p3bnk928A
NEW 27.02.15 11:35
в ответ Andrei1982M 27.02.15 10:44
Если он ее не будет занижать, то .нет сеньоров в Германии и своих хватает. Суть всех этих карт - набрать людей, готовых работать за чашку риса в день. (ЕМНИП, в 2002 году нижняя граница для ИТ-специалиста по зеленой карте была чуть не выше, чем по синей в 2015 году.)
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 27.02.15 11:57
в ответ vokinneberg 26.02.15 09:49
мне кажется, все зависит от того, сколько вам лет. 55к для сеньора - это мало, да. но это ваша первая работа в германии (ЕС?), так что расчитывать на хорошую зарплату бессмысленно. на хорошую зарплату возьмут кого-то, кто уже тут живет. если у вас есть время "на расскачку", то есть вам уже не за 50, то имеет смысл.
так что вам имеет смысл переехать, поработать пару лет, а потом искть что-то поинтереснее.
мы живем в Мюнхене, но уже давно и работаем оба. сначала жили в деревне в 30 км от Мюнхена, я там до сих пор работаю :-) ездить 30 км - 25 минут, если против пробок. жизнь в деревне тут прекрасна, особенно после Москвы :-) большие участки, поля, леса, велосипеды, пруды для купания - как на даче, только с комфортными городскими условиями. через пару лет надоест, конечно, на тогда вы как раз можете заняться и более приличной работой.
ну еще, конечно, вопрос, сколько лет детям. детские сады и начальные школы в деревнях гораздо лучше, чем в Мюнхене. а вот в гимназию уже приходится ездить и это становится неудобно. мы переехали из деревни, когда ребенок пошел в гимназию. и детский сад и начальная школа были в деревне - очень хорошие, гораздо лучше, чем в Мюнхене.
так что вам имеет смысл переехать, поработать пару лет, а потом искть что-то поинтереснее.
мы живем в Мюнхене, но уже давно и работаем оба. сначала жили в деревне в 30 км от Мюнхена, я там до сих пор работаю :-) ездить 30 км - 25 минут, если против пробок. жизнь в деревне тут прекрасна, особенно после Москвы :-) большие участки, поля, леса, велосипеды, пруды для купания - как на даче, только с комфортными городскими условиями. через пару лет надоест, конечно, на тогда вы как раз можете заняться и более приличной работой.
ну еще, конечно, вопрос, сколько лет детям. детские сады и начальные школы в деревнях гораздо лучше, чем в Мюнхене. а вот в гимназию уже приходится ездить и это становится неудобно. мы переехали из деревни, когда ребенок пошел в гимназию. и детский сад и начальная школа были в деревне - очень хорошие, гораздо лучше, чем в Мюнхене.
NEW 27.02.15 12:05
в ответ Kabal 27.02.15 11:35
Во-первых, для ТС реально найти работу на бОльшие деньги в Мюнхене, или на такие же, но в менее дорогом городе.
Во-вторых, работодатель и раньше активно импортировал ИТ-шников по §18, иногда и на меньшие деньги (например на 35К). Blaue Karte только упростила этот процесс.
В-третьих, у IT есть возможность уехать в другие страны, работать удалённо, хорошо зарабатывать дома. Никто за рис в этой области уже давно не работает.
Во-вторых, работодатель и раньше активно импортировал ИТ-шников по §18, иногда и на меньшие деньги (например на 35К). Blaue Karte только упростила этот процесс.
В-третьих, у IT есть возможность уехать в другие страны, работать удалённо, хорошо зарабатывать дома. Никто за рис в этой области уже давно не работает.
NEW 27.02.15 12:12
Безусловно, есть бодишопы, специализирующиеся на "прокачке" иностранцев (купили по 35 - продали за 70), но это недолговечный бизнес.
В ответ на:
на хорошую зарплату бессмысленно. на хорошую зарплату возьмут кого-то, кто уже тут живет.
Это не совсем так, в моей фирме иностранцам дают такую же зарплату, как и родившимся здесь. Ибо работодатель отлично понимает, дашь меньше -- человек ровно после "отвязки" сбежит, и не исключено, что уведя проект.на хорошую зарплату бессмысленно. на хорошую зарплату возьмут кого-то, кто уже тут живет.
Безусловно, есть бодишопы, специализирующиеся на "прокачке" иностранцев (купили по 35 - продали за 70), но это недолговечный бизнес.
NEW 27.02.15 12:16
По статистике зряплату от 60 000 и выше имеют 10% работяг. Другими словами эта сумма 10 баллов из 10. А хватит ее или нет от девочек зависит. Если девочки как из сказки про золотую рыбку, то по миру пойдешь как ни старайся.
в ответ vokinneberg 26.02.15 09:49
В ответ на:
Двое взрослых и двое детей (девочки)?
Двое взрослых и двое детей (девочки)?
По статистике зряплату от 60 000 и выше имеют 10% работяг. Другими словами эта сумма 10 баллов из 10. А хватит ее или нет от девочек зависит. Если девочки как из сказки про золотую рыбку, то по миру пойдешь как ни старайся.
NEW 27.02.15 12:33
в ответ vokinneberg 26.02.15 21:44
Я знаю про Берлин и знаю, что 55к там это нижний уровень комфорта для меня. Про Мюнхен хотелось получить больше информации.
Зависит от того, когда Ваши наблюдения насчет Берлина сделаны.. Если несколько лет назад, то сейчас 55K в том же Берлине будет заметно ниже уровня комфорта, а в Мюнхене и подавно. Жилье сильно подорожало.
Зависит от того, когда Ваши наблюдения насчет Берлина сделаны.. Если несколько лет назад, то сейчас 55K в том же Берлине будет заметно ниже уровня комфорта, а в Мюнхене и подавно. Жилье сильно подорожало.
Speak My Language
NEW 27.02.15 12:34
Еще кому мало бабулек кажется можете посчитать во сколько обойдется ежемесечно частная страховка семье из 4х человек если ТС попросит работодателя пару Еуро прибавить. Судя по сумме ему предложили максимум при котором государство семью страхует бесплатно.
NEW 27.02.15 12:35
в ответ Andrei1982M 27.02.15 12:22
Зачем работодателю платить нормальную зарплату какому-то мутному пареньку из дикой России, если за те же (нормальные) деньги .нет сеньоров в округе - как собак нерезаных? ТС должен обладать какой-то особо интересной квалификацией, чтобы просить равную зарплату - только это оправдает потенциальные геморрои работодателя.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 27.02.15 13:11
В том то и дело что для работадателя эти 55к тоже вполне могут быть определенной границей после которой он наемников брать не станет, а возьмет за те же 65 - 70 свободного хлебопашца, с которым возни меньше.
NEW 27.02.15 13:40
Сеньор, не вводите по незнанию человека в заблуждение.
Если зарплата превышает 54.900 Euro в год, то это ещё не означает, что работник обязан покинуть gesetzliche Krankenversicherung и страховаться приватно.
Он МОЖЕТ это сделать, но не обязан. Он спокойно может оставаться в своей кранкенкассе и быть Freiwillig in der gesetzlichen Krankenkasse застрахованным.
При этом Beitragsbemessungsgrenze liegt bei 4.125 Euro monatlich.
Что ознfчает, что взносы в кранкенкассу высчитваются максимально с этой суммы.
Если зарплата выше, то с остатка взносы не берутся.
Почитайет http://www.finanztip.de/gkv/freiwillig-versichert/
В ответ на:
Еще кому мало бабулек кажется можете посчитать во сколько обойдется ежемесечно частная страховка семье из 4х человек если ТС попросит работодателя пару Еуро прибавить. Судя по сумме ему предложили максимум при котором государство семью страхует бесплатно.
Еще кому мало бабулек кажется можете посчитать во сколько обойдется ежемесечно частная страховка семье из 4х человек если ТС попросит работодателя пару Еуро прибавить. Судя по сумме ему предложили максимум при котором государство семью страхует бесплатно.
Сеньор, не вводите по незнанию человека в заблуждение.
Если зарплата превышает 54.900 Euro в год, то это ещё не означает, что работник обязан покинуть gesetzliche Krankenversicherung и страховаться приватно.
Он МОЖЕТ это сделать, но не обязан. Он спокойно может оставаться в своей кранкенкассе и быть Freiwillig in der gesetzlichen Krankenkasse застрахованным.
При этом Beitragsbemessungsgrenze liegt bei 4.125 Euro monatlich.
Что ознfчает, что взносы в кранкенкассу высчитваются максимально с этой суммы.
Если зарплата выше, то с остатка взносы не берутся.
Почитайет http://www.finanztip.de/gkv/freiwillig-versichert/
NEW 27.02.15 13:51
Помимо этих вопросов есть еще несколько, над которыми имеет смысл подумать.
1. Контракт временный или постоянный? А то может оказаться так, что после окончания конкретного проекта Вам скажут: "Спасибо за работу! Всего хорошего." И останетесь безработным с туманными перспективами трудоустройства. За время проведенное в Германии Ваше место в Москве может быть утеряно безвозвратно.
2. Если возникнет ситуация, что через год-два-три контракт не продляют и нужно ехать обратно, насколько трудно это будет сделать? (В первую очередь я имею ввиду детей, если они в школу ходят).
в ответ vokinneberg 26.02.15 09:49
В ответ на:
Вопрос, насколько хорошее предложение для Мюнхена, учитывая, что я не говорю по немецки и не имею разрешения на работу в ЕС?
Ну и реально ли прожить на такие деньги в Мюнхене семье из 4-х человек. Двое взрослых и двое детей (девочки)?
Вопрос, насколько хорошее предложение для Мюнхена, учитывая, что я не говорю по немецки и не имею разрешения на работу в ЕС?
Ну и реально ли прожить на такие деньги в Мюнхене семье из 4-х человек. Двое взрослых и двое детей (девочки)?
Помимо этих вопросов есть еще несколько, над которыми имеет смысл подумать.
1. Контракт временный или постоянный? А то может оказаться так, что после окончания конкретного проекта Вам скажут: "Спасибо за работу! Всего хорошего." И останетесь безработным с туманными перспективами трудоустройства. За время проведенное в Германии Ваше место в Москве может быть утеряно безвозвратно.
2. Если возникнет ситуация, что через год-два-три контракт не продляют и нужно ехать обратно, насколько трудно это будет сделать? (В первую очередь я имею ввиду детей, если они в школу ходят).
NEW 27.02.15 13:52
можно влететь если увести. если узнают что используешь наработки упекут. про это есть пункт в контракте у ИТ-шных контор.
ушлые работодатели ко всему пишут в контракте пункт про защиту от конкуренции. т.е. если уволился сам то 2 года не имеешь права работать в германии по данному профилю.
55к нормальный стартап. чернуху сверху от зависти пишут;)
надо только учитывать что друзей здесь не будет. но с данными архитекта найти работу легко. да и все стало гораздо легче. щас после пары лет работы с блау картой можно оформить вид на жительство.. не то что раньше было.
В ответ на:
человек ровно после "отвязки" сбежит, и не исключено, что уведя проект
человек ровно после "отвязки" сбежит, и не исключено, что уведя проект
можно влететь если увести. если узнают что используешь наработки упекут. про это есть пункт в контракте у ИТ-шных контор.
ушлые работодатели ко всему пишут в контракте пункт про защиту от конкуренции. т.е. если уволился сам то 2 года не имеешь права работать в германии по данному профилю.
55к нормальный стартап. чернуху сверху от зависти пишут;)
надо только учитывать что друзей здесь не будет. но с данными архитекта найти работу легко. да и все стало гораздо легче. щас после пары лет работы с блау картой можно оформить вид на жительство.. не то что раньше было.
NEW 27.02.15 14:19
в ответ Guest1 27.02.15 13:51
В ответ на:
1. Контракт временный или постоянный? А то может оказаться так, что после окончания конкретного проекта Вам скажут: "Спасибо за работу! Всего хорошего." И останетесь безработным с туманными перспективами трудоустройства.
Уволить могут всегда, предупредив за три месяца, что на постоянном, что на временном. По блаэуэ Картэ есть запас на поиск работы и если его не хватит, то возникает вопрос, нужно ли вообще оставаться в Германии.1. Контракт временный или постоянный? А то может оказаться так, что после окончания конкретного проекта Вам скажут: "Спасибо за работу! Всего хорошего." И останетесь безработным с туманными перспективами трудоустройства.
В ответ на:
За время проведенное в Германии Ваше место в Москве может быть утеряно безвозвратно.
Точно также это место может быть сокращено и в Москве, что более вероятно: внешние заказчики уходят, у внутренних становится меньше денег и проектов.За время проведенное в Германии Ваше место в Москве может быть утеряно безвозвратно.
В ответ на:
Если возникнет ситуация, что через год-два-три контракт не продляют и нужно ехать обратно, насколько трудно это будет сделать?
Почему и кому нужно ? Уже через 21 месяц можно стать обладателем NE и смело спрыгивать на социал.Если возникнет ситуация, что через год-два-три контракт не продляют и нужно ехать обратно, насколько трудно это будет сделать?
NEW 27.02.15 14:25
в ответ Andrei1982M 27.02.15 12:22
Так подождите. Понятно, что 55к — мало, как все пишут, но какова тогда реальная вилка? Ведь 100к, о которых пишет ТС, никто не платит на таких вакансиях в 35 лет, даже в Мюнхене. Моя оценка: 70к-75к (из которых 10% — бонус), но это ниже даже нижней границы вилки, озвученной ТС.
NEW 27.02.15 14:26
в ответ Alex__xx 27.02.15 13:52
В ответ на:
можно влететь если увести. если узнают что используешь наработки упекут.
Имеется ввиду, что человек может легко уйти к заказчику, или работать на него с другой фирмы, например на новый проект, который уже не достанется его предыдущей.можно влететь если увести. если узнают что используешь наработки упекут.
В ответ на:
т.е. если уволился сам то 2 года не имеешь права работать в германии по данному профилю.
Это как ? Нельзя будет только на Джаве разрабытывать, или вообще программировать ?т.е. если уволился сам то 2 года не имеешь права работать в германии по данному профилю.
NEW 27.02.15 14:31
Почему ниже нижней границы? Я говорил про гросс. 70к гросс + 5кгросс годовой бонус меня бы более чем сейчас устроило. Буду разговаривать про 60к + 10 к бонус с работадателем. Сложилось впечатление, что на старт это будет ОК.
NEW 27.02.15 14:31
язык не причем. Отрасль на рынке труда имеется ввиду.
У меня например медийный софт. в германии можен штук 50 таких фирм, может больше. и не могу уйти в другую без качель с моим ушлым работодателем.
но если в контракте нету этого пункта то конечно забить на это.
У меня например медийный софт. в германии можен штук 50 таких фирм, может больше. и не могу уйти в другую без качель с моим ушлым работодателем.
но если в контракте нету этого пункта то конечно забить на это.
NEW 27.02.15 14:48
в ответ vokinneberg 27.02.15 14:31
Вы выше писали, что вилка для специалиста со сравнимыми опытом и уровнем, — 80-100к. По моим представлениям, это немного завышенная цифра в среднем по рынку. То есть да, зарплата растет с возрастом и опытом, но растет она не очень интенсивно. Получить +10% к зарплате за раз обычно можно только сменив работодателя, причем новые еще и спрашивают, сколько вы получали, чтобы от этого отталкиваться.
На счет "опциональности" бонуса — вероятно, что он не опциональный, а обязательный, но выплачивается в конце года. Это просто такой способ удержать сотрудника в компании дольше месячного срока после подачи заявления на увольнение, прописанного в законе. Так что работодатель исходит из того, что платит 65к в год.
На счет "опциональности" бонуса — вероятно, что он не опциональный, а обязательный, но выплачивается в конце года. Это просто такой способ удержать сотрудника в компании дольше месячного срока после подачи заявления на увольнение, прописанного в законе. Так что работодатель исходит из того, что платит 65к в год.
NEW 27.02.15 15:02
Как выше заметили, это не так, читайте § 622 BGB.
Я знаком только с другим видом контрактов, когда бонус выплачивается только в конце года: доработал — получаешь, уволился раньше — не получаешь. В чем смысл бонуса иначе? Это же не торговля, где можно процент от продаж платить.
в ответ Andrei1982M 27.02.15 14:53
В ответ на:
Во-первых, по закону три календарных месяца на увольнение, для любой инициирующей стороны.
Во-первых, по закону три календарных месяца на увольнение, для любой инициирующей стороны.
Как выше заметили, это не так, читайте § 622 BGB.
В ответ на:
Во-вторых, во всех типовых контрактах в случае ухода выплачивается соответствующая "бонусному периоду" часть.
Во-вторых, во всех типовых контрактах в случае ухода выплачивается соответствующая "бонусному периоду" часть.
Я знаком только с другим видом контрактов, когда бонус выплачивается только в конце года: доработал — получаешь, уволился раньше — не получаешь. В чем смысл бонуса иначе? Это же не торговля, где можно процент от продаж платить.
NEW 27.02.15 15:29
Хорошая идея, стоит пробовать. Возможные варианты для обсуждения: 65+5, 60+10, 65 без бонуса, 60+5. Есть еще вариант договориться на разные суммы до и после испытательного срока. Торговаться за зарплату любят, нужно показать, что вы снижаете свою планку неохотно. "При своих" (55+10) останетесь в любом случае.
UPD. Только не аргументируйте женой и детьми, как выше упоминалось. Аргументируйте тем, что это ваш уровень, подтверждая имеющимися достижениями. Даже если на собеседование из-за границы зовут, обычно его полностью оплачивает компания (дорога + гостиница), а тут целая семья. Торгуйтесь!
В ответ на:
Буду разговаривать про 60к + 10 к бонус с работадателем. Сложилось впечатление, что на старт это будет ОК.
Буду разговаривать про 60к + 10 к бонус с работадателем. Сложилось впечатление, что на старт это будет ОК.
Хорошая идея, стоит пробовать. Возможные варианты для обсуждения: 65+5, 60+10, 65 без бонуса, 60+5. Есть еще вариант договориться на разные суммы до и после испытательного срока. Торговаться за зарплату любят, нужно показать, что вы снижаете свою планку неохотно. "При своих" (55+10) останетесь в любом случае.
UPD. Только не аргументируйте женой и детьми, как выше упоминалось. Аргументируйте тем, что это ваш уровень, подтверждая имеющимися достижениями. Даже если на собеседование из-за границы зовут, обычно его полностью оплачивает компания (дорога + гостиница), а тут целая семья. Торгуйтесь!
NEW 27.02.15 23:36
А снимать каартиру в Москве и Германии это разве одно и тоже? В Германии снимаешь квартиру и получаешь прописку и можешь 10-летями жить если это ни приват. А в Москве при съеме разве получишь прописку в квартире которую снимаешь? Помоему это совсем разные методы съема там и тут, поэтому ремонт и мебель квартиросъемщик в Германии покупает, оплачивает сам для себя какую хочет, может стены хоть оранжевым выкрасить и делать в квартире, что хочет, на момент съема имея полные права на жилье, что в отличие от Московского съема не прокатит, это вообще две разные категории и сравнивать это нельзя.
В ответ на:
буквально вчера разговаривала с подругой,которая квартиру в Москве сдает,спросила сдает с мебелью или без, очень удивленно ответила,что конечно же С мебелью. Просто странно,что все в Германии как улитки,свой "домик" с собой из города в город перевозят...
буквально вчера разговаривала с подругой,которая квартиру в Москве сдает,спросила сдает с мебелью или без, очень удивленно ответила,что конечно же С мебелью. Просто странно,что все в Германии как улитки,свой "домик" с собой из города в город перевозят...
А снимать каартиру в Москве и Германии это разве одно и тоже? В Германии снимаешь квартиру и получаешь прописку и можешь 10-летями жить если это ни приват. А в Москве при съеме разве получишь прописку в квартире которую снимаешь? Помоему это совсем разные методы съема там и тут, поэтому ремонт и мебель квартиросъемщик в Германии покупает, оплачивает сам для себя какую хочет, может стены хоть оранжевым выкрасить и делать в квартире, что хочет, на момент съема имея полные права на жилье, что в отличие от Московского съема не прокатит, это вообще две разные категории и сравнивать это нельзя.
NEW 27.02.15 23:47
в ответ AlexM77 27.02.15 23:29
расписываю:
от 55к брутто остаётся 3000 нетто в месяц.
квартира (мы же про вновь прибывшых?) пусть 700
машина 600 (штоер, бензин, восможно, кредит)
на пожрать на работе 100
на семью продукты 700
одеться-обуться 200
кредиты (мы же про вновь прибывшых?) 300
кружки детям, спорт, то-сё 200
ну и одеваться, в отпуск-ресторан с женой раз в полгода ндо, на всё про всё 200
3000 долой. Остались 370 киндергельд - вот их родимых и будем откладывать?
от 55к брутто остаётся 3000 нетто в месяц.
квартира (мы же про вновь прибывшых?) пусть 700
машина 600 (штоер, бензин, восможно, кредит)
на пожрать на работе 100
на семью продукты 700
одеться-обуться 200
кредиты (мы же про вновь прибывшых?) 300
кружки детям, спорт, то-сё 200
ну и одеваться, в отпуск-ресторан с женой раз в полгода ндо, на всё про всё 200
3000 долой. Остались 370 киндергельд - вот их родимых и будем откладывать?
NEW 27.02.15 23:54
Я знаю Вупперталь, совсем не дорогой город, вам и 5000 не хватит с вашими расчетами. А чего столько едим то??? Холодильник на месяц аж на 700 евро забить, ну фигасе вы пожрать. А с машиной что? Даже в лизинг в месяц можно за 200-300 взять плюс бензин 100-150. Одется на 200 наверно маловато. Тут все индивидуально. Ну 3000 на 4 -х во многих городах это нормальный уровень.
NEW 27.02.15 23:57
Мне из того что вы расписали 700евро на покушать понравилось. Я за больше чем 10 лет жизни в Мюнхене ни разу столько не потратила. (Это ж ужраться можно
)
в ответ nutti 27.02.15 23:54
В ответ на:
я живу в Вуппертале, зарабатываю чуть побольше, подтверждаю, прожить можно;) Жить только тяжело
я живу в Вуппертале, зарабатываю чуть побольше, подтверждаю, прожить можно;) Жить только тяжело
Мне из того что вы расписали 700евро на покушать понравилось. Я за больше чем 10 лет жизни в Мюнхене ни разу столько не потратила. (Это ж ужраться можно

NEW 28.02.15 08:01
Уверены? Объясняю еще раз, машину можно взять в лизинг или получить фирменваген, а это на много дешевле чем вы назвали, ну или в большом городе вобще без машины. Да представте есть и такие семьи у которых нет машины и они прекрасно себя чуствуют. Автор не озвучивал , что ему нужна машина. Даже если и купит машину, ну наверно на привезеные деньги, что же он все года на туалет работал то, ах да ссори забыла, кто то на него только и работает
Существеная статья расходов это жилье, а все остальное индивидуально. Я вот не понимаю иногда, как же выживают продавцы, почтовики, маляры и т.д. У них то з/пл намного меньше , чем 3000, наверно голодают....(

NEW 28.02.15 12:14
ну так в Мйнхене за эти деньги вам будет не нижний уровень конфорта, а нищета. Только за съем будете тройную от берлинской цену платить. Плюс все услуги дороже, включая дорогущие детсады (в Берлине бесплатно). Парикмахерские, рестораны - все в Берлине намноооого дешевле.
в ответ vokinneberg 26.02.15 21:44
В ответ на:
Я знаю про Берлин и знаю, что 55к там это нижний уровень комфорта для меня. Про Мюнхен хотелось получить больше информации.
Я знаю про Берлин и знаю, что 55к там это нижний уровень комфорта для меня. Про Мюнхен хотелось получить больше информации.
ну так в Мйнхене за эти деньги вам будет не нижний уровень конфорта, а нищета. Только за съем будете тройную от берлинской цену платить. Плюс все услуги дороже, включая дорогущие детсады (в Берлине бесплатно). Парикмахерские, рестораны - все в Берлине намноооого дешевле.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 28.02.15 13:16
в ответ vokinneberg 26.02.15 18:47
Люди которые сидят семьей на социале . Теперь предложите мужу или жене 15 евро в час. Скажут мало, почти тот же социал если семья из 4 чел. Вам предложили трамплин, а как далеко прыгнете зависит от Вас. 55к- это 55тыс евро в год? Да отличная зарплата. Правда непонятно если нет разрешения на работу то какие отчисления можно с вас удержать . Даже если с удержаниями то нетто где то 3300 + 350 киндергельд+ 500 сдаете московскую квартиру= 4150. Для начала это просто супер. Пару лет отработаете и проявите себя , и зарплата повысится. Сомневаюсь что каждая семья из 4 чел.в Мюнхене выходит на рубеж 4 тыс нетто
NEW 28.02.15 23:58
Если условно принять, что оба ребенка младшего школьного возраста, то 866 евро плюс плюс оплата квартиры.
в ответ Petrovich 28.02.15 23:40
В ответ на:
скажите, а сколько это в цифрах?
скажите, а сколько это в цифрах?
Если условно принять, что оба ребенка младшего школьного возраста, то 866 евро плюс плюс оплата квартиры.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющем на территории России функцию рептилоида. Короче, редкостная тварь.
Моя фамилия Пух.
NEW 01.03.15 01:14
Ну правильно а иначе смысл им брать. Чтобы дешевле было в том числе. За большие деньги они и своих немцев найдут достаточно желающих.
в ответ vokinneberg 26.02.15 18:47
В ответ на:
ообще по моему опыту, знаю как минимум 4-х человек в такой ситуации, разработчикам не из ЕС предлагают чуть выше планки, достоточной для получения блюкард, это что-то порядка 46к.
Сеньорам немного больше, как раз порядка 55к. Недавно совсем знакомый принял предложение 50к на старт, как сеньор в Кельне.
ообще по моему опыту, знаю как минимум 4-х человек в такой ситуации, разработчикам не из ЕС предлагают чуть выше планки, достоточной для получения блюкард, это что-то порядка 46к.
Сеньорам немного больше, как раз порядка 55к. Недавно совсем знакомый принял предложение 50к на старт, как сеньор в Кельне.
Ну правильно а иначе смысл им брать. Чтобы дешевле было в том числе. За большие деньги они и своих немцев найдут достаточно желающих.
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
NEW 01.03.15 01:18
Так не обязательно жить только в Мюнхене. Я живу на Боденсее и у меня еще ближе к Альпам и озеро красивое прямо дома. К нам ездят немцы со всей Германии как на озеро так и немного дальше в горы.
в ответ tatata 26.02.15 21:47
В ответ на:
озера и горы КАК в Альпах, есть только в АЛЬПАХ.. Больше нигде.. Поэтому здесь отдыхают немцы со ВСЕЙ Германии,
озера и горы КАК в Альпах, есть только в АЛЬПАХ.. Больше нигде.. Поэтому здесь отдыхают немцы со ВСЕЙ Германии,
Так не обязательно жить только в Мюнхене. Я живу на Боденсее и у меня еще ближе к Альпам и озеро красивое прямо дома. К нам ездят немцы со всей Германии как на озеро так и немного дальше в горы.
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
NEW 01.03.15 07:52
в ответ vokinneberg 26.02.15 09:49
Это доход семьи ? Подрабатывать придётся с расчётом на квартплату 1500 евро в нормальном или 1000-1200 евро в чёрном райoне. Насчёт что можно и подальше от мюнхена жить и на электричке на работу в мюнхен ездить. Можно но, во первых чем дальше от мюнхена тем дороже проездной, во вторых электрички ходят в неделю 4-5 раз с перебоями. Самое лучшее недалeko от метро квартиру иметь.

Остановите землю, я сойду....
NEW 01.03.15 16:14
Зачем пару лет проявлять себя, если уже с начала можно иметь или лучшие деньги, или город подешевле ?
Смешались в кучу, люди, кони Мы судим о деньгах по квалификации, а не по средней
температуре по Мюнхену.
В ответ на:
Люди которые сидят семьей на социале . Теперь предложите мужу или жене 15 евро в час. Скажут мало, почти тот же социал если семья из 4 чел. Вам предложили трамплин, а как далеко прыгнете зависит от Вас. 55к- это 55тыс евро в год? Да отличная зарплата.
Автор как-бы не на социале и должен получать в Москве приличные деньги. Тогда 55к в Мюнхене это не трамплин, а скорее яма.Люди которые сидят семьей на социале . Теперь предложите мужу или жене 15 евро в час. Скажут мало, почти тот же социал если семья из 4 чел. Вам предложили трамплин, а как далеко прыгнете зависит от Вас. 55к- это 55тыс евро в год? Да отличная зарплата.
Зачем пару лет проявлять себя, если уже с начала можно иметь или лучшие деньги, или город подешевле ?
В ответ на:
Сомневаюсь что каждая семья из 4 чел.в Мюнхене выходит на рубеж 4 тыс нетто
Сомневаюсь что каждая семья из 4 чел.в Мюнхене выходит на рубеж 4 тыс нетто
NEW 01.03.15 20:26
в ответ vokinneberg 26.02.15 22:30
В принципе 55 К не так уж и много. Попробуйте выторговать оплату маклера. Квартиру ищите не в Мюнжене, а на последних станциях С-Бана в направлении работы, в поселениях от 10 тыс населения, там для жизни все есть, плюс многие также работают в Мюнхене. В каком рай оне Мюнхена у вас будет работа? Может что посоветую.
Как уже сказали основной рас ход квартира, там надо 3х, рас читывайте на 1200, детский сад, страховка на машину.
У вас будут в плюс детские деньги и свою картиру в Москве тоже лучше сдать.
Если у вас есть еще возможность, то поторгуйтесь с зарплатой, ибо ее увеличения очень долго будете ждать, только сменой работы.
И да, сейчас такая тенденция, ищут на маленькие деньги, особенно не местных, и переезд почти не оплачивают
Ну, это всегда так, но все равно будет много информации
Как уже сказали основной рас ход квартира, там надо 3х, рас читывайте на 1200, детский сад, страховка на машину.
У вас будут в плюс детские деньги и свою картиру в Москве тоже лучше сдать.
Если у вас есть еще возможность, то поторгуйтесь с зарплатой, ибо ее увеличения очень долго будете ждать, только сменой работы.
И да, сейчас такая тенденция, ищут на маленькие деньги, особенно не местных, и переезд почти не оплачивают
В ответ на:
А вообще, топик превращается в оффтопик, так что не вижу смысла дальше эту тему развивать :)
А вообще, топик превращается в оффтопик, так что не вижу смысла дальше эту тему развивать :)
Ну, это всегда так, но все равно будет много информации
NEW 01.03.15 22:34
Так вопрос звучал, достаточно ли прожить на 55 в год, а не о кудряво ли буду жить. Автор не указал, что ой еей , а не мало ли я выторговал.
Ах ну да опять забыла, на германки же одни милиордеры да милионеры советы раздают))) правильно написали здесь, зажрались уже , добавлю вертуально зажрались...
в ответ Andrei1982M 01.03.15 16:14
В ответ на:
В ответ на:
Сомневаюсь что каждая семья из 4 чел.в Мюнхене выходит на рубеж 4 тыс нетто
Смешались в кучу, люди, кони Мы судим о деньгах по квалификации, а не по средней температуре по Мюнхену.
Расширенный поиск пользователей
В ответ на:
Сомневаюсь что каждая семья из 4 чел.в Мюнхене выходит на рубеж 4 тыс нетто
Смешались в кучу, люди, кони Мы судим о деньгах по квалификации, а не по средней температуре по Мюнхену.
Расширенный поиск пользователей
Так вопрос звучал, достаточно ли прожить на 55 в год, а не о кудряво ли буду жить. Автор не указал, что ой еей , а не мало ли я выторговал.
Ах ну да опять забыла, на германки же одни милиордеры да милионеры советы раздают))) правильно написали здесь, зажрались уже , добавлю вертуально зажрались...
NEW 01.03.15 23:48
в ответ RIZ 19 01.03.15 19:25
В ответ на:
Считайте : Наличка (на четверых) где то под 1100 + квартира от района , но минимум 700 + кранкенкасса 200+ разовые получения 100= 2100 получается
какие разовые получения 100€ Каждый месяц у получателей харц4?Считайте : Наличка (на четверых) где то под 1100 + квартира от района , но минимум 700 + кранкенкасса 200+ разовые получения 100= 2100 получается
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
NEW 03.03.15 20:04
в ответ vokinneberg 26.02.15 09:49
Знаю 4 семьи, переехавшие из Москвы за последние три года в Германию (Франкфурт, Берлин, Дюссельдорф). По опыту могу сказать что уровень жизни московского среднего класса это в районе 2500-3000 евро в Германии на семью в месяц чистыми после оплаты жилья. И это без шика: 2 отпуска в год, никаких дорогих вещей и тп.
К слову: о переезде в Германию никто не жалеет.
К слову: о переезде в Германию никто не жалеет.
NEW 03.03.15 21:37
таки у всех?
если программеры какие или сюда они только и едут
, зарплаты давно уже не дают высокие, как хотя бы лет 7-8 назад,так что, 3000 на руки это не всегда правда
, из тех кто не так давно переехал, работает обычно кто то один. зарплаты в среднем 2600. 2800.3 200 на руки около двух, двух с половиной. отнимем оплату жилья в среднем 700=800, сколько осталось
В ответ на:
класса это в районе 2500-3000 евро в Германии на семью в месяц чистыми после оплаты жилья. И это без шика: 2 отпуска в год, никаких дорогих вещей и тп.
класса это в районе 2500-3000 евро в Германии на семью в месяц чистыми после оплаты жилья. И это без шика: 2 отпуска в год, никаких дорогих вещей и тп.
таки у всех?

если программеры какие или сюда они только и едут

, из тех кто не так давно переехал, работает обычно кто то один. зарплаты в среднем 2600. 2800.3 200 на руки около двух, двух с половиной. отнимем оплату жилья в среднем 700=800, сколько осталось

NEW 03.03.15 22:21
в ответ lady S11 03.03.15 21:37
Нет конечно - не у всех такие зарплаты.
Речь о том что те, у кого зарплаты меньше, стали экономить и уровень потребления по сравнению с Москвой упал. И Московский уровень среднего класса 2005-2014 годов (ресторанчики несколько раз в неделю, 3-4 отпуска в году, покупки в моллах каждые выходные) кажется недосягаемым с зарплатой ниже 2500 чистыми после уплаты жилья.
Речь о том что те, у кого зарплаты меньше, стали экономить и уровень потребления по сравнению с Москвой упал. И Московский уровень среднего класса 2005-2014 годов (ресторанчики несколько раз в неделю, 3-4 отпуска в году, покупки в моллах каждые выходные) кажется недосягаемым с зарплатой ниже 2500 чистыми после уплаты жилья.
NEW 03.03.15 23:36
На 55 грязными, в Мюнхене семье из 4 человек особо не пошикуешь
Половина уйдёт на аренду квартиры и еду . Плюс хенди,интернеты,бензин,две девочки у ТС. Где там зажрались?
в ответ nutti 01.03.15 22:34
В ответ на:
Так вопрос звучал, достаточно ли прожить на 55 в год, а не о кудряво ли буду жить. Автор не указал, что ой еей , а не мало ли я выторговал.
Ах ну да опять забыла, на германки же одни милиордеры да милионеры советы раздают))) правильно написали здесь, зажрались уже , добавлю вертуально зажрались...
Так вопрос звучал, достаточно ли прожить на 55 в год, а не о кудряво ли буду жить. Автор не указал, что ой еей , а не мало ли я выторговал.
Ах ну да опять забыла, на германки же одни милиордеры да милионеры советы раздают))) правильно написали здесь, зажрались уже , добавлю вертуально зажрались...
На 55 грязными, в Мюнхене семье из 4 человек особо не пошикуешь
Половина уйдёт на аренду квартиры и еду . Плюс хенди,интернеты,бензин,две девочки у ТС. Где там зажрались?
NEW 04.03.15 02:57
в ответ vokinneberg 26.02.15 09:49
После всех вычет, с зарплатой в 55к в год +обещанные 10к, останется не руках у вас примерно 4329 € в месяц+детские деньги (370) итого....
Считайте сами, если квартира 1500,
Страховки,
Детский сад, и т.д.
Удачи!
Считайте сами, если квартира 1500,
Страховки,
Детский сад, и т.д.
Удачи!
Ошибок прошлого не может изменить никто, но у каждого есть шанс не делать их в будущем!
NEW 04.03.15 08:13 
в ответ Бодрый Хохол 03.03.15 23:36
В ответ на:
Где там зажрались?
это там, где у семьи после оплаты квартиры остаётся в 1,5-2 раза больше, чем у такой же семьи на пособии и стоит вопрос о голодании первой, а не второй семьи.Где там зажрались?

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
NEW 04.03.15 09:08
а почему вам обязательно Мюнхен нужен для жилья? Вы можете посмотреть города вокруг Мюнхена, пригородные поезда хорошо ходят, в районе 50-70 км. После Москвы это вообще ни о чем. Помню я только на метро в Москве до работы час с лишним добиралась.
В Мюнхене жить очень и очень дорого. Жилье немеренно денег съедает.
55К в год мало, на руки будете нетто получать 3500 евро. Особо не разгуляешься.
Квартиры сдаются с голыми стенами, без мебели. Все самим покупать или везти. Вы думаете что из Москвы перевоз мебели будет стоить 2000?
Тут из соседнего города перевоз вещей столько стоит, не говоря уже о другой стране.
В Мюнхене жить очень и очень дорого. Жилье немеренно денег съедает.
55К в год мало, на руки будете нетто получать 3500 евро. Особо не разгуляешься.
Квартиры сдаются с голыми стенами, без мебели. Все самим покупать или везти. Вы думаете что из Москвы перевоз мебели будет стоить 2000?
Тут из соседнего города перевоз вещей столько стоит, не говоря уже о другой стране.
NEW 04.03.15 09:23
Все правильно. Надо приехать сначала одному и проработать испытательный срок. У моего мужа всегда бы испытательный срок шесть месяцев, в других фирмах не знаю как. За это время вы тут боле менее освоитесь, осмотритесь что к чему, потом уже семью будете перевозить.
в ответ vokinneberg 26.02.15 22:38
В ответ на:
На релокацию дают 2000, хватит на билеты и пару месяцев пожить одному - семью сразу я все равно не буду перевозить.
На релокацию дают 2000, хватит на билеты и пару месяцев пожить одному - семью сразу я все равно не буду перевозить.
Все правильно. Надо приехать сначала одному и проработать испытательный срок. У моего мужа всегда бы испытательный срок шесть месяцев, в других фирмах не знаю как. За это время вы тут боле менее освоитесь, осмотритесь что к чему, потом уже семью будете перевозить.
NEW 04.03.15 10:26
в ответ yuyuk 03.03.15 22:21
Да ладно если еще свою квартиру сдавать в Москве то прожить можно. Смотря как привыкли жить конечно. Тут люди живут в Германии и тоже есть годами в отпуск не ездят да и отпуск может быть самый дешевенький или шикарный. Так что можно сказать с голоду не умрут на такую зарплату но никаких излишеств особенно в первое время не будет.
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
NEW 04.03.15 16:00
в ответ Petrovich 01.03.15 23:48
Я 15 лет не получаю . Но помню давали два раза в год на одежду. Тогда это было по 800 марок. Плюс на переезд, давали и на ремонт. Счас одной знакомой сидящей на социале - 17 летнему сыну оплатили обучение на вод. права хоть и не понимаю с какой стати. Так что по 100 в месяц натикает запросто.
NEW 24.03.15 15:58
Чтобы нетто хватило на квартиру (900-1500), жизнь (~1000 на человека — зависит от запросов; на детей, понятно, меньше) и какой-то буфер (кауцион-провизион). Для одного и 55к будет более, чем достаточно.
в ответ nikosid 24.03.15 06:41
В ответ на:
Скажите, если 55к - это так мало для Мюнхена, то какая добавка будет иметь вес? Ну т.е., если это не 55к, а 60? Или надо 70, 100? Понятно, что чем больше, тем лучше, но адекватно какая сумма прибавки имеет значение?
Скажите, если 55к - это так мало для Мюнхена, то какая добавка будет иметь вес? Ну т.е., если это не 55к, а 60? Или надо 70, 100? Понятно, что чем больше, тем лучше, но адекватно какая сумма прибавки имеет значение?
Чтобы нетто хватило на квартиру (900-1500), жизнь (~1000 на человека — зависит от запросов; на детей, понятно, меньше) и какой-то буфер (кауцион-провизион). Для одного и 55к будет более, чем достаточно.
NEW 24.03.15 18:10
в ответ nikosid 24.03.15 06:41
Ну люди такой народ что все им мало. 55- это отличная зарплата. Конечно если бы эти 55 вы бы получали в Ростоке или Эрфурте то на руках оставалось бы больше. Разложите по полочкам пусть 1500 квартира, 800 еда, 400 все страховки и мобильники , плюс ещё что то , но по любому 1000-1500 останется. Для первого времени это лучше чем хорошо.
NEW 25.03.15 17:08
в ответ paviel 24.03.15 15:58
Брутто вообще лучше не брать в расчет, а брать реальные деньги то есть нетто, которые на конто упадут. А это будет чистыми после всех вычетов около 3500 в месяц. Для востока Германии может это и хорошие деньги, но для Мюнхена реально мало.
У меня муж год назад получал 55 К брутто, три человека, я не работаю пока плюс ребенок. Нам денег хватало, но жили от зарплаты до зарплаты, откладывать вообще не удавалось. И то мы жили не в самом Мюнхене а в 50 км от него.
при чем мы не транжиры, если покупаем что-то, то только по делу.
У меня муж год назад получал 55 К брутто, три человека, я не работаю пока плюс ребенок. Нам денег хватало, но жили от зарплаты до зарплаты, откладывать вообще не удавалось. И то мы жили не в самом Мюнхене а в 50 км от него.
при чем мы не транжиры, если покупаем что-то, то только по делу.
NEW 06.04.15 01:20
шикуют,
многие в Германии живут на 391 €, не в курсе?
и на что именно, выше?
В ответ на:
А вы попробуйте в России на 500 евро прожить))) При том что цены зачастую не ниже, а часто и выше чем в Германии.
А вы попробуйте в России на 500 евро прожить))) При том что цены зачастую не ниже, а часто и выше чем в Германии.
шикуют,
многие в Германии живут на 391 €, не в курсе?
В ответ на:
При том что цены зачастую не ниже, а часто и выше чем в Германии
При том что цены зачастую не ниже, а часто и выше чем в Германии
и на что именно, выше?
NEW 06.04.15 10:04
в ответ Deptokrat 06.04.15 01:20
Вы хотите сказать, что из этих 391 Евро, люди оплачивают проживание и медицинскую страховку? И опять же, не забывайте, что эта сумма идет из расчета на одного взрослого. А в России 500 на семью и то далеко не везде. Если будем говорить про село, то в этом случае лучше вообще промолчать. А на счет цен, то по 2012 году, когда я был в Германии, то цены на многие продукты были такие же, а многие и ниже, особенного фрукты, овощи и мясо.
NEW 06.04.15 11:02
Вы сначала реально получите эту зарплату на немецкий банковский счет. Пока что делите шкуру неубитого медведя.
55 к - это вполне нормальная зарплата. Для старта в немецкой жизни. Чем думать о каких-то там ста тысячах, так начните реально на чем-нибудь, а уж потом осмотритесь и будете искать свои 100 тысяч, но уже сидя в Мюнхене.
в ответ nikosid 24.03.15 06:41
В ответ на:
Скажите, если 55к - это так мало для Мюнхена, то какая добавка будет иметь вес?
Скажите, если 55к - это так мало для Мюнхена, то какая добавка будет иметь вес?
Вы сначала реально получите эту зарплату на немецкий банковский счет. Пока что делите шкуру неубитого медведя.
55 к - это вполне нормальная зарплата. Для старта в немецкой жизни. Чем думать о каких-то там ста тысячах, так начните реально на чем-нибудь, а уж потом осмотритесь и будете искать свои 100 тысяч, но уже сидя в Мюнхене.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 06.04.15 13:40
а нельзя ли узнать ваше мнение по поводу того, что может являться помехой скорого прихода к приемлемой сопоставимости уровня цен и доходов в РФ с такими как в ФРГ?
в ответ Herwald 06.04.15 10:04
В ответ на:
И опять же, не забывайте, что эта сумма идет из расчета на одного взрослого. А в России 500 на семью и то далеко не везде. Если будем говорить про село, то в этом случае лучше вообще промолчать. А на счет цен, то по 2012 году, когда я был в Германии, то цены на многие продукты были такие же, а многие и ниже, особенного фрукты, овощи и мясо.
И опять же, не забывайте, что эта сумма идет из расчета на одного взрослого. А в России 500 на семью и то далеко не везде. Если будем говорить про село, то в этом случае лучше вообще промолчать. А на счет цен, то по 2012 году, когда я был в Германии, то цены на многие продукты были такие же, а многие и ниже, особенного фрукты, овощи и мясо.
а нельзя ли узнать ваше мнение по поводу того, что может являться помехой скорого прихода к приемлемой сопоставимости уровня цен и доходов в РФ с такими как в ФРГ?
NEW 06.04.15 13:55
свинину, колбаску и сыр и молочку сравните...
не спорьте. продукты в россии дороже чем в германии..
в ответ Deptokrat 06.04.15 13:32
В ответ на:
а я в Альди тут как то на днях брал говядину за 7,69 € кг, с сестрой по скайпу говорили у них в Ашане 250 р кг,
получается около 4-х €, так что склоняюсь не верить вашей констатации сего жареного факта
а я в Альди тут как то на днях брал говядину за 7,69 € кг, с сестрой по скайпу говорили у них в Ашане 250 р кг,
получается около 4-х €, так что склоняюсь не верить вашей констатации сего жареного факта
свинину, колбаску и сыр и молочку сравните...
не спорьте. продукты в россии дороже чем в германии..
NEW 06.04.15 14:04
Ну зажрались! 55К им мало.. У меня семья 3 человека, живём на западе на социале. На руки в месяц после уплаты за квартиру остаётся около 1600-1700€ (социал + шварцовка)
Не шикуем конечно, но на двухнедельный отпуск в Испании пару раз в году хватает. По ресторанам не ходим особо, но в еде ни в чём себе не отказываем, машина тоже есть. Одеты-обуты и не из самых дешёвых магазинов.
Не шикуем конечно, но на двухнедельный отпуск в Испании пару раз в году хватает. По ресторанам не ходим особо, но в еде ни в чём себе не отказываем, машина тоже есть. Одеты-обуты и не из самых дешёвых магазинов.
NEW 06.04.15 14:14
Это вы про себя что ли???
Вы видимо ещё и гордитесь этим, профессиональный безработный. Сильно не радуйтесь, на таких, как вы, найдётся тоже управа.
в ответ Fraer12 06.04.15 14:04
В ответ на:
Ну зажрались!
Ну зажрались!
Это вы про себя что ли???
В ответ на:
На руки в месяц после уплаты за квартиру остаётся около 1600-1700€ (социал + шварцовка)
На руки в месяц после уплаты за квартиру остаётся около 1600-1700€ (социал + шварцовка)
Вы видимо ещё и гордитесь этим, профессиональный безработный. Сильно не радуйтесь, на таких, как вы, найдётся тоже управа.
NEW 06.04.15 14:38
Чего тут радоваться? Тут все беспокоятся за ТС что он с его 55К в год будет недоедать черной икры и ему придётся отдыхать в четырёхзвёздочном отеле вместо пятизвёздочного. А я лишь хотел привести пример, что жить можно и даже не плохо имея в разы меньше.
в ответ laura555 06.04.15 14:14
В ответ на:
Вы видимо ещё и гордитесь этим, профессиональный безработный. Сильно не радуйтесь, на таких, как вы, найдётся тоже управа.
Вы видимо ещё и гордитесь этим, профессиональный безработный. Сильно не радуйтесь, на таких, как вы, найдётся тоже управа.
Чего тут радоваться? Тут все беспокоятся за ТС что он с его 55К в год будет недоедать черной икры и ему придётся отдыхать в четырёхзвёздочном отеле вместо пятизвёздочного. А я лишь хотел привести пример, что жить можно и даже не плохо имея в разы меньше.
NEW 06.04.15 15:05
Так работать то никто не заставляет, пусть увольняется, тогда заживёте. Как вариант ещё можно пойти переучиться на девелопера, получать 55К в год, переехать в Мюнхен и помирать там с голоду от недоедания омаров с черной икрой.
в ответ ksvetu 06.04.15 14:54
В ответ на:
Мда..а у меня муж работает с утра до вечера,налоги платит..и у нас примерно такая-же сумма на троих с ребенком получается.
и Хде она,справедливость.
Мда..а у меня муж работает с утра до вечера,налоги платит..и у нас примерно такая-же сумма на троих с ребенком получается.
и Хде она,справедливость.
Так работать то никто не заставляет, пусть увольняется, тогда заживёте. Как вариант ещё можно пойти переучиться на девелопера, получать 55К в год, переехать в Мюнхен и помирать там с голоду от недоедания омаров с черной икрой.
NEW 06.04.15 15:06
что бы такая сумма оставалась "на руках" НОРМАЛЬНЫЕ люди ВДВОЕМ ПАШУТ каждый день по 8 -10 часов.
иногда и по выходным.. (в ушерб детям конечно)
а в городах где миты под 1000 евро у людей " на руки" остается по 400 - 800 евро..
и выживают..
И платят НАЛОГИ...
На которые вы живете...
нет уж.. им перед детьми стыдно.. (доку про коренных смотрели ? они по 12 часов в день
на трех работах будут работать, но на социал не пойдут)
В ответ на:
На руки в месяц после уплаты за квартиру остаётся около 1600-1700€ (социал + шварцовка)
На руки в месяц после уплаты за квартиру остаётся около 1600-1700€ (социал + шварцовка)
что бы такая сумма оставалась "на руках" НОРМАЛЬНЫЕ люди ВДВОЕМ ПАШУТ каждый день по 8 -10 часов.
иногда и по выходным.. (в ушерб детям конечно)
а в городах где миты под 1000 евро у людей " на руки" остается по 400 - 800 евро..
и выживают..
И платят НАЛОГИ...
На которые вы живете...
В ответ на:
Так работать то никто не заставляет, пусть увольняется, тогда заживёте.
Так работать то никто не заставляет, пусть увольняется, тогда заживёте.
нет уж.. им перед детьми стыдно.. (доку про коренных смотрели ? они по 12 часов в день
на трех работах будут работать, но на социал не пойдут)
- в тюрьме столько не сидят, сколько вы в Интернете
- мы все тут по русски говорим, друг друга редко понимая
http://www.belta-tour.de
- мы все тут по русски говорим, друг друга редко понимая
http://www.belta-tour.de
NEW 06.04.15 15:18
в ответ Fraer12 06.04.15 15:05
Вы знаете, сейчас работает только муж, я не работаю.
И то..не всегда ребенку могу объяснить,что это временно. Не хочу ,чтоб он лентяем и иждивенцем вырос.
Да и приятно стремиться к лучшему, видеть перспективу улучшения качества жизни и гордиться своими достижениями, пусть и маленькими.
И то..не всегда ребенку могу объяснить,что это временно. Не хочу ,чтоб он лентяем и иждивенцем вырос.
Да и приятно стремиться к лучшему, видеть перспективу улучшения качества жизни и гордиться своими достижениями, пусть и маленькими.
NEW 06.04.15 15:25
Ну если так рассуждать, то можно ещё и не плохо жить, воруя деньги у стариков в автобусе или вынося вещи не платя из магазинов, есть много возможностей мошенничества, а также ещё другие преступления, но для нормальных людей это не вариант, тем более это не повод для гордости.
А вы ещё и кичитесь тут. За то, что вы вытворяете есть статья в уголовном кодексе, да и не одна. Социал это для бедных людей, у которых нет возможности по каким-то причинам заработать себе на жизнь, если вы "шварцуеете", то можете точно так же и нормально работать, а не мошенничеством заниматься, обманывать государство и воровать у неимущих.
Хотя, кому я это объясняю. Всё равно, что бисер перед ... метать. Счастливой жизни вам на социале.
в ответ Fraer12 06.04.15 14:38
В ответ на:
А я лишь хотел привести пример, что жить можно и даже не плохо имея в разы меньше.
А я лишь хотел привести пример, что жить можно и даже не плохо имея в разы меньше.
Ну если так рассуждать, то можно ещё и не плохо жить, воруя деньги у стариков в автобусе или вынося вещи не платя из магазинов, есть много возможностей мошенничества, а также ещё другие преступления, но для нормальных людей это не вариант, тем более это не повод для гордости.
А вы ещё и кичитесь тут. За то, что вы вытворяете есть статья в уголовном кодексе, да и не одна. Социал это для бедных людей, у которых нет возможности по каким-то причинам заработать себе на жизнь, если вы "шварцуеете", то можете точно так же и нормально работать, а не мошенничеством заниматься, обманывать государство и воровать у неимущих.
Хотя, кому я это объясняю. Всё равно, что бисер перед ... метать. Счастливой жизни вам на социале.
NEW 06.04.15 15:29
Это какая зарплата должна быть что бы вдвоём пахать по 10 часов и оставалось полторы тысячи евро? При том что те кто пашет получают киндергельд, который социальшикам защитывают в пособие и по сути они его не имеют.
Не надо мне давить на жалость про детей, я не вчера родился и не тупой. Когда папа с мамой работают на трёх работах по 12 часов - то у них нет детей. Нет, не так, у них дети есть, но у этих детей нет папы и мамы. Детей искренне жаль.
Никого не осуждаю, мне по большому счёту дела нет до чужой жизни. Живу так как удобно мне и моей семье в данный момент и интересы личные, естественно, ставятся вперёд интересов чужих.
А ещё не люблю ханжество и зависть.
в ответ tatata 06.04.15 15:06
В ответ на:
что бы такая сумма оставалась "на руках" НОРМАЛЬНЫЕ люди ВДВОЕМ ПАШУТ каждый день по 8 -10 часов.
что бы такая сумма оставалась "на руках" НОРМАЛЬНЫЕ люди ВДВОЕМ ПАШУТ каждый день по 8 -10 часов.
Это какая зарплата должна быть что бы вдвоём пахать по 10 часов и оставалось полторы тысячи евро? При том что те кто пашет получают киндергельд, который социальшикам защитывают в пособие и по сути они его не имеют.
Не надо мне давить на жалость про детей, я не вчера родился и не тупой. Когда папа с мамой работают на трёх работах по 12 часов - то у них нет детей. Нет, не так, у них дети есть, но у этих детей нет папы и мамы. Детей искренне жаль.
Никого не осуждаю, мне по большому счёту дела нет до чужой жизни. Живу так как удобно мне и моей семье в данный момент и интересы личные, естественно, ставятся вперёд интересов чужих.
А ещё не люблю ханжество и зависть.
NEW 06.04.15 15:41
Государство пока Вы это писали уже обмануло Вас 3 раза. Вы знаете досконально куда пошли Ваши налоги? Вы просто заплатили и спите спокойно, а где-то в другой точке земного шара на Ваши деньги военные отстаивают чьи-то "национальные интересы" и не факт что интересы Вашей страны..
А на счёт малоимущих, то от того сколько Вы заплатите налогов их жизнь не улучшится, а только наоборот. Что мы и наблюдаем из года в год.
Обычный социальщик-малоимущий сегодня живёт хуже чем 5 лет назад и на много хуже чем 10.
в ответ laura555 06.04.15 15:25
В ответ на:
обманывать государство и воровать у неимущих
обманывать государство и воровать у неимущих
Государство пока Вы это писали уже обмануло Вас 3 раза. Вы знаете досконально куда пошли Ваши налоги? Вы просто заплатили и спите спокойно, а где-то в другой точке земного шара на Ваши деньги военные отстаивают чьи-то "национальные интересы" и не факт что интересы Вашей страны..
А на счёт малоимущих, то от того сколько Вы заплатите налогов их жизнь не улучшится, а только наоборот. Что мы и наблюдаем из года в год.
Обычный социальщик-малоимущий сегодня живёт хуже чем 5 лет назад и на много хуже чем 10.
NEW 06.04.15 15:43
в ответ Deptokrat 06.04.15 13:32
Говядина по 250? Это что-то из прошлой жизни (до падения рубляв 2014 г.) Например в Зэльгроссе по 499 руб. Это уже в 8.04 Евро. А если ещё учесть, что после падения рубля, доходы и зарплаты остались те же, что и до падения рубля, а цены отнюдь, мягко говоря СОВСЕМ НЕ ТЕ!!! Делайте выводы о покупательской способности российского населения.
NEW 06.04.15 15:45
А в цифрах?
Правда сыр и колбасы мы очень редко потребляем. Но сардельуи покупала недавно (заморозила) - 400руб, телячьи. (са. 7 евро).
Молоко- 36 руб свежее фермерское (са 60с) . Свинной окорок в Зель Гросе -290руб. Окунь замороженый там же - около 200руб. Гранаты- 110 руб. Курица охлажденная - около 100руб (от 95 до 120)
Все это в Подмосковье.
Насколько дешевле все это в Германии?
В ответ на:
свинину, колбаску и сыр и молочку сравните...
свинину, колбаску и сыр и молочку сравните...
А в цифрах?
Правда сыр и колбасы мы очень редко потребляем. Но сардельуи покупала недавно (заморозила) - 400руб, телячьи. (са. 7 евро).
Молоко- 36 руб свежее фермерское (са 60с) . Свинной окорок в Зель Гросе -290руб. Окунь замороженый там же - около 200руб. Гранаты- 110 руб. Курица охлажденная - около 100руб (от 95 до 120)
Все это в Подмосковье.
Насколько дешевле все это в Германии?
NEW 06.04.15 15:53
я понимаю что цены в россии разные..
в мой последний приезд в Москву в октябре, я покупала молочные продукты
в магазине БИО (я в основном молочку ем, не мясо)
так там ВСЕ по 90 руб.. - 100 руб было.
и молоко, и твороги и сметана..
а не 36 рублей.
в ответ zofia2306 06.04.15 15:45
В ответ на:
Молоко- 36 руб свежее фермерское (са 60с
Молоко- 36 руб свежее фермерское (са 60с
я понимаю что цены в россии разные..
в мой последний приезд в Москву в октябре, я покупала молочные продукты
в магазине БИО (я в основном молочку ем, не мясо)
так там ВСЕ по 90 руб.. - 100 руб было.
и молоко, и твороги и сметана..
а не 36 рублей.
NEW 06.04.15 15:57
Ну и почем творожек БИО в Москве и почем в Германии? Что с чем сравниваем?
А 36 - это молоко из бочки, от проверенной семьи калужских фермеров.
В ответ на:
в магазине БИО (я в основном молочку ем, не мясо)
в магазине БИО (я в основном молочку ем, не мясо)
Ну и почем творожек БИО в Москве и почем в Германии? Что с чем сравниваем?

А 36 - это молоко из бочки, от проверенной семьи калужских фермеров.
NEW 06.04.15 16:27
Ну тогда вообще зачем вы писали о том, что вообще не употребляете ни там, ни здесь. И спорить не пришлось- тк цен вы не знете, а просто ОБС слышали.
в ответ tatata 06.04.15 16:10
В ответ на:
свинину, колбаску и сыр и молочку сравните...
не спорьте. продукты в россии дороже чем в германии..
свинину, колбаску и сыр и молочку сравните...
не спорьте. продукты в россии дороже чем в германии..
Ну тогда вообще зачем вы писали о том, что вообще не употребляете ни там, ни здесь. И спорить не пришлось- тк цен вы не знете, а просто ОБС слышали.
NEW 06.04.15 17:23
25 лет назад тоже так думала...
www.google.de/search?q=schichtk%C3%A4se&es_sm=122&source=lnms&tbm=isch&s...
www.google.de/search?q=h%C3%BCttenk%C3%A4se&es_sm=122&source=lnms&tbm=is...
ну а любителям творога на развес...михмаркт будет вам рад => http://www.mixmarkt.eu/
в ответ tatata 06.04.15 16:10
В ответ на:
творога в германии нет.
творога в германии нет.
25 лет назад тоже так думала...

www.google.de/search?q=schichtk%C3%A4se&es_sm=122&source=lnms&tbm=isch&s...
www.google.de/search?q=h%C3%BCttenk%C3%A4se&es_sm=122&source=lnms&tbm=is...
ну а любителям творога на развес...михмаркт будет вам рад => http://www.mixmarkt.eu/
Gore lukovoe...
NEW 06.04.15 17:35
Landliebe Schichtkäse 20 % Fett - по-моему, это творог, очень вкусный, кстати. Какой российский молочный продукт вы называете творогом? Чем он отличается от немецкого творога?
www.real-drive.de/isernhagen/drive/product/405361_1_1/Landliebe+Schichtk...
В ответ на:
творога в германии нет.
творога в германии нет.
Landliebe Schichtkäse 20 % Fett - по-моему, это творог, очень вкусный, кстати. Какой российский молочный продукт вы называете творогом? Чем он отличается от немецкого творога?
www.real-drive.de/isernhagen/drive/product/405361_1_1/Landliebe+Schichtk...
NEW 06.04.15 21:09
в ответ vokinneberg 26.02.15 09:49
55 нормально для начала, после пробецайта будет разговор с шефом, поднимут еше на 2-3%
годик поработаешь, решишъ оставаться, дальше ехать или вернуться.
я, 15 лет назад сюда на 3 месяца поработать приехал, мне платили половину БАТ 4, как ученому
потом предложили полный бат, с контрактом на 3 года, каких то жалки 5.000 марок, но через годик я нашел работу, на 8600 в дойчмарках.
Для Кёльна это были хорошие деньги. А потом понеслось, сейчас я сам зарплату программистам плачу :-)
годик поработаешь, решишъ оставаться, дальше ехать или вернуться.
я, 15 лет назад сюда на 3 месяца поработать приехал, мне платили половину БАТ 4, как ученому
потом предложили полный бат, с контрактом на 3 года, каких то жалки 5.000 марок, но через годик я нашел работу, на 8600 в дойчмарках.
Для Кёльна это были хорошие деньги. А потом понеслось, сейчас я сам зарплату программистам плачу :-)
NEW 06.04.15 21:33
за почти 20 лет жизни в Германии первый раз такой юмор читаю. Я лично сразу как приехала нашла. Вкуснятина
www.real-drive.de/medias/sys_master/images/productimages/4/405361_1_1_de...
в ответ tatata 06.04.15 16:10
В ответ на:
творога в германии нет.
творога в германии нет.


It's a Sony
NEW 06.04.15 22:01
в ответ aroka 06.04.15 21:55
я не из Украины, но я это и имею в виду.
То что продается в Германии - это не творог.
Это гадость
Я покупаю творого в русских магазинах, езжу специально,
потому что молочного много ем.
Там и прибалтийский и не знаю где произведен- но ХОРОШИЙ.
а в немецких покупаю .. не могу вспомнить как называется,
такой Rahm _ Sauersahne , как то на Т...
и пожирнее, вот это еше могу есть.
А Шихткезе , даже самый дорогой, в Тегельмане (у меня он рядом)
ну не нравится..
то что было в россии на рынках, да мы и сами делали..
и сейчас я была там , осенью , покупала.. кажется по 320 рублей кило -
вот это да !!
То что продается в Германии - это не творог.
Это гадость
Я покупаю творого в русских магазинах, езжу специально,
потому что молочного много ем.
Там и прибалтийский и не знаю где произведен- но ХОРОШИЙ.
а в немецких покупаю .. не могу вспомнить как называется,
такой Rahm _ Sauersahne , как то на Т...
и пожирнее, вот это еше могу есть.
А Шихткезе , даже самый дорогой, в Тегельмане (у меня он рядом)
ну не нравится..
то что было в россии на рынках, да мы и сами делали..
и сейчас я была там , осенью , покупала.. кажется по 320 рублей кило -
вот это да !!
- в тюрьме столько не сидят, сколько вы в Интернете
- мы все тут по русски говорим, друг друга редко понимая
http://www.belta-tour.de
- мы все тут по русски говорим, друг друга редко понимая
http://www.belta-tour.de
NEW 07.04.15 07:46
в ответ vokinneberg 26.02.15 09:49
ТС, надеюсь, вы уже догадались, что на творог из немецких и русских магазинов и на некоторые другие продукты, на оплату квартиры, на отпуск, на содержание машины, на кружки для детей вашей зарплаты хватит на семью из-4-х человек в Мюнхене ).