Добрый день, уважаемые! Несколько лет подряд у нас в организации работают люди на так называемой "1-Euro-Jobs". Всегда мы писали для биржи труда характеристику (Arbeitszeugnis) на того или иного работника по специальному шаблону, а сами работники ничего такого на руки не получали. Внимание, вопрос: обязаны ли мы выдавать также характеристики людям, которые у нас работают и в каком случае - всем или только тем, кто попросит? Если обязаны, то не подскажет ли кто, что там пишется и есть ли какие-то стандарты или еще что по этому поводу. Заранее всем спасибо за ответы по существу.

Если люди просят, то должны выдать на руки. Текст может быть такой же, как вы пишете для ДЦ

Что такое ДЦ? :)

то, что вы называете биржей труда

дц-джобцентр
квалифициртес цойгнис Вы должны выдать-чем ойро джоб отличается от другой работы?налоги платятся точно так же
или боитесь переработаться?

Спасибо, нет, перетрудиться я не боюсь.. За несколько лет никому ничего не нужно было... так как дальше работать практически никто не собирался.. Наверное, просто контингент такой подобрался... Сейчас пересматриваю концепцию приема таких работников, поэтому и задалась и таким вот вопросом.

Вы не обязаны писать характеристику,можете просто выдать справку,что да такой-то тут работал на такой должности.но если человек просит,то напишите-в чем проблема?может,человек ищет работу и ему нужна характеристика для следующего ратодателя.

Спасибо еще раз. "Спроси совет" ведь называется этот форум, вот я и спрашиваю.
Вопрос номер 2 к тем, кто работал на таких работах: получал ли кто-нибудь подобные документы и что вам в них писали? Спасибо.

я работала и очень сожалею, что поверила шефине, что цогнис при 1 евро не дают. Несколько человек ее спрашивали.
Шефиня врала. Скорее, как и вам, лень цойгнис писать (или заплатить за готовый). Ведь в цойгнисе много завуалированных фраз и примитивными фразами стыдно писать.
Позже на курсах от биржи труда я видела у людей цойгнисы от 1 евро работы.
ведь человек работал, не сидел дома, цойгнисы обычные с печатями и росписями. Если человеку не надо цойгнис, то можете и не писать.

налоги не лень платить,а цойгнис тяжело написать
на нормальном рабочем месте цойгнис дают обязательно-потому что в спорном случае можно при помощи адвоката чуть ли не через суд цойгнис получить-а к людям на 1Ойро относятся как к мусору

Не работала на таких работах, но в чем проблема проконсультироваться с теми, кто посылал к Вам на 1-Euro-Job. Вы же работаете в этом случае с JC/AA. A так обычно заполняется AGH-Bericht. AGH - Arbeitsgelegenheit-1-Euro-Job

Не морочьте голову ну первое это никакие не работники а лица проходящие масснаме и потом вам много
чего надо сделать ,что бы получить к себе еврожоберов.По поводу характеристики ,да существует инструмент для лохов или даже для полных лохов
типа ...я напишу тебе характеристику и тебя в жопцентре и в хвост и в гриву.. иди работай ! Может для бабули из России это подействует,немцы,коренные
знают что это ерунда.Для еврожобера пришел в 9 00 ушел в 15 00.На еврожоп посылают людей у которых вообще нет шансов найти работу и у них нет никакой специальности.
Так что наличие характеристики для асоциальных элементов не имеет никакого значения.

не морочьте голову Вы.конечно,есть такие работы,куда откровенных ассоциалов посылают.а есть вполне приличные работы,где руководство просто деньги экономит и социальщиков берет.

Ну зачем социальщику работать за ойру в час он найдет работу за большее? А потом ты не в теме,там где должно быть рабочее место социальщиков на еврожоп не дают !
То есть если есть продавец,столяр то еврожопника не дают и потом еврожопника дают навязывают а не ты берешь на работу,дадут дедулю в 56 лет и какой он работник ?
Уйди и не морочь голову о том чего не знаешь !

Например, у нас в AWO работают 1 евро помощники. В магазине там вещи сортируют. (Это мин. Один случай, который я знаю в своем городе)
Я как то пошла в арге и сказала : сейчас же дайте мне 1 евро жоп. (Мы были на пособии тогда). Они на меня как на полоумную посмотрели, сказали, мол, они не дают, а дает штат. Пошла я в Ратхаус, прошу там (в кабинете, кто этим распоряжается). Они тоже на меня смотрели, как на пришельца. Что то перекладывал в бумажках, потом сказал..мммм....тут мир ляйд, у нас нет сейчас доя Вас ничего. (А много русскоязычных, кого я знала, арге на тот момент принудительно посылал на 1 евро жоп- работы.)

дедулей в Германии считается эдак 75-80, и то... Я знаю одного дедулю, лет 75, он каждый день ходит по 7-10 км и подружки у него, все дела. Вам наверно лет 20, если Вы считаете дедулей в 56, по другому этого не объяснить.

мужик,не стоит так ретиво реагировать...

нет, евроджоп это работа, где люди работают. Нас всех практически отправляли на евроджоп после интеграционных курсов. Мой муж и брат работали на перездах - брат водителем, муж мебель разбирал, собирал, ну и вывозили. Я работала на разборке электрошрота, разбирала компы по частям и сортировала по виду метала, потом этот метал сдавался. Работёнка была не пыльная, сидишь шурупчики выворачиваешь.

Зря так думаете, у нас работали и старые и молодые и даже с высшим оброзованием, это была первая работа в Германии, типо знакомство с немецкой системой работы. Начало смены под гудок, пауза под гудок, окончание под гудок. И ни кто с нами как с асоциальными не обращался, даже очень хорошее обращение было. Многим помогли с обучением на професии, добивались в ДЦ безплатных курсов. Все кто хотел выучились там же на штаплеристов, там в начальниках был мужик, он инструктор, учил в промижутках работы (т.е. в рабочее время) и ему же потом сдавали экзамен, получали штаплершайн .
Большенство, кто тогда работал на евроджоп, сейчас работают. Только те кому скоро на пенсию было, переоформляли и оставляли дальше работать фольцайт. А мы работали полный день, но три дня в неделю, зарплата была 160-180 евро. Не плохая прибавка к АЛГ2, особено когда вместе с мужем там работаешь
Тогда ещё на евроджоп платили 1,50 в час.
Потом дочку нашу отправили на евроджоп, ну это было правда чтоб ей насолить.
Она хотела в 10 класс идти, но её не взяли потому что в цойгнесе стояло немецкий как второй язык (по новому закону, первые 4 года пишится дойч алс цвайте шпрахе). Ей нужен был дойчсертификат В1. Она нашла школу где проходили эти курсы и подала туда доки (с нотей 2 по немецкому), а ДЦ хотел отправить её работать, и после окончания дойчкурса, она пошла в школу где её взяли в 10 класс. А между курсами и школой был просвет 3 месяца и вот на эти 3 месяца ДЦ её запихнул на евроджоп. Отомстил, оставил без каникул, но она не обидилась, мало того что деньги заработала, так ещё и занималась любимым делом - рисованием. На дереве (фанера) рисовала, потом другие вырезали, а она сама раскрашивала красками и это продовали.
Да и цогнесы нам всем давали, даже не спрашивали, надо или нет.

Можно выехать из совка хоть тушкой - а вот из себя совка выдавить... или это по наследству передается, на генном уровне.
Живи быстро - умрешь молодым.

У меня знакомый работал по приезду в Германию в бюро, при социальном магазине мебели, так же на "ойроджоб".
, цойгнисс ему дали (по его просьбе).
Когда я работала от цайтарбайт, то фирмы клиенты не были обязаны выдавать мне цойгнис, но по моей просьбе делали.

Работающий за 1 евро/час получает в итого почти столько же, сколько и работающий за 8,50 евро/час, который получает доплату от ДЦ. Но у одноевроыого работа - не бей лежачего. И ДЦ его оставляет в покое, т.к. имеет с него иногда даже доход. ДЦ получает от работодателя 5 евро (например), платит безработному 1 евро и часть его содержания вместе с KdU 504 евро (например). При 176 часах в месяц доход ДЦ с одного такого носа - 200 евро.

н.п. Спасибо всем ответившим. Очень интересный получился разговор. Объясню еще немного, что у меня много лет работают такие работники и работой настоящей это сложно назвать, присылают, как написал один товарищ выше, в основном людей, которые уже лет по двадцать в Германии и до сих пор нигде не работали, а прыгают с одних курсов на другие, с одних таких работ на другие, многие два слова по-немецки не могут связать... У некоторых есть и дипломы о высшем образовании из Советского Союза, но это тоже мало о чем говорит. Людям удобно так жить и вариться в собственном соку, многие говорят, что зачем работать, если я буду получать на сотню больше, чем помощь и потеряю множество льгот, например, оплачивают детям дополнительные уроки, бассейны разные бесплатно, массажи от врачей получаю, проездной билет значительно дешевле и многое другое... Для биржи труда мы делаем постоянно отчеты и заполняем множество необходимых (и,на мой взгляд, - не очень) бумаг. Работа у нас совсем не пыльная, но и ее практически никто не может делать (тупо текст перепечатать зачастую некому), поэтому эти люди отсиживают свое время в бюро, а не брать их мы не можем, в нашем случае - это обязанность.. Редко попадаются толковые люди и такими мы дорожим и помогаем с устройством на работу в том числе. Некоторые же приходят после своего срока снова через несколько месяцев, говорят, что мы к вам просились, чтобы не отправили в детский сад или в дом пристарелых, ведь там надо работать.. Вот такие дела. Поэтому и в растерянности я с этими характеристиками, а один товарищ намекнул, что желает получить после окончания работ, тобишь уже через пару недель, а он с опозданиями постоянно, с другими такими же не общается, считая себя выше этого и т.д. , короче, с человеком у нас вечные недоразумения и что я ему напишу?!... Еще раз спасибо всем за внимание и понимание.

Вы ему объясните,что Вы хоть и должны цойгнис дать,но не обязаны дать ХОРОШИЙ.
было даже такое решение суда,суд решил,что если работник не заслужил хороший цойгнис,то работодатель имеет право написать все как есть.
Хочет он и вправду плохой цойгнис?да без проблем.он конечно может через адвоката цойгнис оспорить-ну пусть дерзает.
как писать цойгнисы-для этого есть книги,возьмите в библиотеке и просто оттуда перепишите.образцы цойгнисов есть в книгах о том,как писать бевербунги-там целые главы о том,какие формулировки что означают.возьмите их за образец и вперед

Да знаете, шефы сами виноваты, что берут немотивированных работников, не могущих два слова связать (это я про коренных немцев, не про переселенцев). Например если взять меня, у меня уже здесь два образования. Из за пробелов в Лл (проблемы были в первые годы интеграции - не могла привыкнуть здесь и все и пошел ЛЛ вкось и кривь) - на работу (в бюро) устроиться не удается, хоть уже немецкие цойгнисы, аусбильдунг, практики. Но каждый работодатель думает - ага, никто ее не взял, и мы не возьмем. Так и через 20 лет будет выглядеть. Потому что ну без привычных шаблонов ну никак. Ведь нужно, чтобы все было по предписаниям. Теперь перейдем к мужу. У него опыт работы здесь, причем на сложных объектах. Писали бевербунги - тоже без всякого толка. Даже на собеседование не приглашали. Характеристики все гут и зер гут. Устроился случайно по знакомству. Он подрабатывал у старого шефа (делал Vertretung) и освободилось место. Так он получил работу. Теперь, кого берут. Пару годами ранее, где муж работал, на одной фирме (он хандверкер). Там взяли немца, лет 25. Он часто вместо того, чтобы на работу идти - шел загорать в бассейн, жарко ведь летом....Секретарша его все время вызванивала, чтоб на работу шел. (Вывод: берут того, кто работать не хочет, а кто хочет - тех не берут). Теперь другая фирма. Один работник не выходит работать. Почему, спрашивают. Он сам с Кубы и говорит, что холодно ему работать. (При +6+9) Поэтому он прийти не может.
Вот таких на работу берут (а работа хорошая там, хорошее место).
Там где работает мой муж, люди удивляются, что он с инструментом ходит, что прикрутить может, починить...Удивляются, говорят еще никогда не видели, чтобы бывший работник с инструментом ходил и чинил за 15 лет, глаза круглые делают. (Но ведь это все входит в список работ, фертраг же такой, там стоит, что поломки нужно чинить).
Я проходила курсы повышения квалификации. С нами была одна женщина. Она в фирме проработала лет 15, с финансами. Когда мы проходили бухфюрунг, повторение, эта женщина вообще даже ни слухом ни духом про такие вещи не слыхала и не могла справиться вообще ни с одним заданием, не успевала. Когда ей нужно было говорить перед классом - это был ein Häufchen Elend (пардон, за такое сравнение)- она боялась слово из себя выдавить, жалась в угол....Как можно было иметь 15 лет хорошо оплачиваемую работу и "оставаться самой собой"?
Ведь работодатели требуют - знание того, знание сего, повышение личностных качеств, кучи вайтербильдунгов......
Еще одна женщина - проработала в бюро до 55-ти лет. Мы в той же группе делали тот же вайтербильдунг. Я глянула ее бевербунг....такие бевербунги пишут детки во 2-м классе. И у этой женщины всю жизнь была работа.
.
Поэтому то, что работники подводят - в этом виноваты сами шефы, т.к. Не могут жить без шаблонов. Так им тогда и надо, пусть и дальше ищут Хансов в бассейнах и уговаривают прийти на работу.
Конечно, никому от этого не легче, но я никак не пойму этой морали, никак....

Der Ein-Euro Job ist eine mit öffentlichen Mitteln geförderte Eingliederungsmaßnahme für Empfänger von Arbeitslosengeld II. Die gesetzliche Regelung findet sich in § 16 d SGB II. Die offizielle Bezeichnung des Ein-Euro Job lautet “Arbeitsgelegenheit mit Mehraufwandsentschädigung”.
То есть интеграционное маснаме ,которое не имеет ничего общего с работой.У харцлеров есть первый арбайтсмаркт,те имют шансы на работу и пишут бевербунги и второй те у которых хоть им 20 хоть им 56
не имею никаких шансов на работу.Сначала еврожоп сократили на 30% а сейчас будут давать не реже чем раз в 5 лет.Поэтому об выгоде трудно спорить, работа постоянный доход а еврожоп случайно и на полгода.
А потом я живу в самой бедной земле и найти подработку 120 евро, работая час в день, не составляет труда непонятно зачем маяться по 6 часов в день ,даже ничего не делая. за эти же деньги.

О ком это о чем ? О себе ? Об вопросе ? Какой совок,вы работали на еврожоп совком и вам
написали характеристику ?

Это кому как повезёт. Я на одноевровой работе угробил здоровье. Работал в зоопарке, набивал мешки сеном - соломой: надышался пыли на всю оставшуюся жизнь. И никакая маска не помогла.

Это ваша ошибка.Надо было идти к адвокату и доказывать что данное место соответствует работе и требовать денжного возмещения как за работу а не маснаме.
Тут пример:
http://www.zeit.de/karriere/2011-04/urteil-tariflohn-eurojob
Das Arbeitsgericht Mannheim wies die Klage jedoch erst ab. Auch ein unzulässiger Ein-Euro-Job stelle kein Arbeitsverhältnis im gewöhnlichen Sinne dar, erklärte das Gericht. Darum habe der Mann auch keinen Anspruch auf den vollen Lohn. In einem ähnlichen Fall bestätigte das Bundesarbeitsgericht in Erfurt 2007 diese Rechtsauffassung.

спасибо

не справитесь сами-пишпте в личку,помогу

Как это ни чего общего с работай, чем отличается фирмы перевозок/перездов от той что выполнял мой муж и брат на евро джоп, только зарплатой, а остальное такая-же работа.
Так-же и я работала за 1.50, рядом сидела пожилая женщина получала 6.50. Работа то у нас одна была, только я на евроджоп, а она с нормальным арбайтфертрагом.