русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Rat und Tat

Помогите <Bitte> составить письмо...

222  
was_ist_los прохожий25.01.05 12:30
NEW 25.01.05 12:30 
Моя подруга имела неосторожность впустить в квартиру агента по продаже пылесосов (дорогих) . Вернее не она, а ее несовершеннолетний сын.
1 - На момент ее выхода из комнаты, он уже был в квартире.
2 - Она почти не разговарищает по-немецки..
3 - Так-же ничего не понимаетююю
4 - Вместе с сыном (как переводчик 14 лет (Зондерсшуле) ей пришлось выслушать этого неутомимого говоруна, после чего он попросил ее подписать бумагу, что он провел Рекламу Пылесоса.
5 - По незнанию этой Системы она спросила "Агента" сколько стоит Пылесос, тот не долго думая назвал цену 178,- Е
6 - За эту цену она соглашается покупать пылесос (подписывает бумагу на оплату частями по 50,-Е.
7 - В итоге через 3 недели она получает НАСАДКУ на пылесос (per Nachnahme) für 100,- а остальные 150,- еуро она должна заплатить частями (Стоит в фертраге)
8 - Посылку естественно она не взяла... и теперь они закидали ее письмами ...
ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА РАЗОБРАТьСЯ СО ВСЕМ ЭТИМ БРЕДОМ..
Заранее спасибо
#1 
Uzbek коренной житель25.01.05 15:37
Uzbek
NEW 25.01.05 15:37 
in Antwort was_ist_los 25.01.05 12:30, Zuletzt geändert 25.01.05 15:41 (Uzbek)
По закону имеет право отозвать свой заказ в течении 2х недель без обьяснения причин. Widerrufsrecht! http://www.fernabsatz-gesetz.de/Widerrufsrecht/Haustuer-geschaefte.htm
Снаряды носите бережно - пусть вас видят, а не помнят!
http://www.urasbajew.de
[син]Снаряды носите бережно, пусть вас видят, а не помнят!!!http://uzbek01.blogspot.com[/син]
#2 
katyonok местный житель25.01.05 15:50
katyonok
NEW 25.01.05 15:50 
in Antwort Uzbek 25.01.05 15:37
так 2 недели, как я понимаю, давно прошли.
... Время вечно - проходите вы...
#3 
was_ist_los прохожий25.01.05 17:05
NEW 25.01.05 17:05 
in Antwort katyonok 25.01.05 15:50
..да.. прошли уже 2 недели, но ведь это не законно человеку не знающему языка подсовывать < Kaufvertrag>, прич╦м он явно понял, что она собиралась приобрести *Пылесос* вместо насадки к нему(за эту-же цену).
К тому-же его в квартиру впустил несовершеннолетний реб╦нок .......
И впридачу ко всему наложным платежом... , что не оговорено в Фертраге (я сама лично читала)
Нужно действительно правильное письмо со всеми Параграфами...
(Денег на Анвальда у не╦ нет)
#4 
Stirlitz завсегдатай25.01.05 17:22
Stirlitz
NEW 25.01.05 17:22 
in Antwort was_ist_los 25.01.05 17:05
"но ведь это не законно"
Это непорядочно, но вполне законно - ее никто не заствлял ни вести переговоры ни подписывать договор.
Сотня евро - вполне приемлимая плата за науку: НЕ ПОДПИСЫВАЙ НЕ ПОНИМАЯ.
Этот урок съэкономит ей очень много денег: я лично знаю женщину "подарившую" 150 000 - все свои сбережения - одним росчерком пера.

E pluribus unum
E pluribus unum
#5 
Airiss девушка с характером25.01.05 17:40
Airiss
NEW 25.01.05 17:40 
in Antwort was_ist_los 25.01.05 12:30, Zuletzt geändert 25.01.05 17:42 (Airiss)
При подписании договора обе стороны должны быть уверенны, что они друг друга понимают (т.е. при отстутствие у одной из сторон знания языка д. б. перевод либо переводчик). Но её, на самом деле никто не тянул за руку, своей подписью она подтвердила (писменно!) принятия Ангебота, а следовательно, вступил в силу договор.
Есть одно НО:
так он ей назвал цену в 178 или в 250?
Можжно сослаться на то, что при подписании договора её ввели в заблуждение или дезинформировали, при этом срок расторжения договора (Kündigungsfrist) продлевается на срок до 6 месяцев (параграф щас не помню, нужно посмотреть в BGB), это может касаться как цены, так и самого товара (пылесос, а не насадка к нему), но смотря что стоит именно в той бумаженции, которую она подписала;
...... Everybody is looking for something ......
Träume nicht dein Leben, lebe deine Träume!
#6 
Stirlitz завсегдатай25.01.05 18:01
Stirlitz
NEW 25.01.05 18:01 
in Antwort Airiss 25.01.05 17:40
Ну да, тут есть ряд зацепок для попытки расторжения договора - но общая картина говорит, что шансы настолько малы, что статистически дело финансово проигрышное. Только разве чуство справедливости потешить и сказать "я боролся".
Она же не дериваты и на фондовой бирже купила. Тут все налицо: и продавец, и пылесос и в договоре сумма цифрами - в суде придется свою умственную неполноценность доказывать со справкой, что в свою очередь чревато...
А главное был словарь, сын-школьник, Verbraucherzentrale, друзья наконец, и 2 недели времени. Что еще нужно?
E pluribus unum
E pluribus unum
#7 
was_ist_los прохожий25.01.05 18:10
NEW 25.01.05 18:10 
in Antwort Airiss 25.01.05 17:40
..в том-то и дело, что в Ангеботе стоит сумма 178,- и вс╦ расписано по месяцам когда и сколько нужно платить, а про эту сумму <per Nachnahme>.. ни слова.

#8 
was_ist_los прохожий25.01.05 18:12
NEW 25.01.05 18:12 
in Antwort Stirlitz 25.01.05 18:01, Zuletzt geändert 25.01.05 18:15 (was_ist_los)
..но попробовать же можно ?
<P.S> вот эти 2 недели она и думала, что купила пылесос...
а теперь вот и пытаемся разобраться
#9 
Uzbek коренной житель25.01.05 18:40
Uzbek
NEW 25.01.05 18:40 
in Antwort was_ist_los 25.01.05 18:12
В договоре то что стоит? Пылесос или все-же что другое?
Снаряды носите бережно - пусть вас видят, а не помнят!
http://www.urasbajew.de
[син]Снаряды носите бережно, пусть вас видят, а не помнят!!!http://uzbek01.blogspot.com[/син]
#10 
was_ist_los прохожий25.01.05 19:01
NEW 25.01.05 19:01 
in Antwort Uzbek 25.01.05 18:40, Zuletzt geändert 25.01.05 20:46 (was_ist_los)
сейчас даже и не вспомню..какие-то буквы и цифры..типа КБГТ 2222
..но слова.. <Staubsauger> и <Bürste> я не видела...
#11 
Stirlitz завсегдатай25.01.05 19:18
Stirlitz
NEW 25.01.05 19:18 
in Antwort was_ist_los 25.01.05 19:01
Учитель сказал, что я не знаю арифметики и поставил мне в дневник какую-то цифру
Вот то что я говорил. Про словарик и две недели.
Сказка: расторгни то, не знаю что, но со всеми параграфами.
E pluribus unum
E pluribus unum
#12 
Georg222 коренной житель25.01.05 19:23
NEW 25.01.05 19:23 
in Antwort was_ist_los 25.01.05 19:01
слово договор по идее предусматривает наличие одного эекземпляра у каждой подписавшей его стороны, если он у вас есть , присоедените сюда на форум к сообщению, тогда понятней будет как вам можно помочь,
если нет ,можно попросить прислать противную сторону экземпляр того документа что ваша знакомая имела неосторожность подписать, а там его перевести и найти за что зацепиться можно!
я не юрист так что вполне мoгу быть неправ
кто искренне считает женщину робким слабым созданьем попробуйте заберать у нее одеяло ночью
К сожелению язык иногда бывает быстрее головы...
#13 
was_ist_los прохожий25.01.05 21:01
NEW 25.01.05 21:01 
in Antwort Stirlitz 25.01.05 19:18
Ох и злой ты Штирлиц...однако
Я просто помочь человеку хочу..
Может я не правильно обьяснила... я не прошу дословного письма, а только те возможные предложения (правильно сформулированные с "определ╦нными фразами" и Параграфами, которыми можно аргументировать.
Я просто думаю, что это действително незаконно...
#14 
was_ist_los прохожий25.01.05 21:06
NEW 25.01.05 21:06 
in Antwort Georg222 25.01.05 19:23
Спасибо за "надежду"... попробую завтра заполучить этот Ангебот, может что и прояснится... Без бумаги действително вс╦ сумбурно выглядит..
#15 
Stirlitz завсегдатай25.01.05 21:18
Stirlitz
NEW 25.01.05 21:18 
in Antwort was_ist_los 25.01.05 21:01
сейчас даже и не вспомню..какие-то буквы и цифры..типа КБГТ 2222
Может я не правильно обьяснила...

Заканчивайте клоунаду.
Делайте что сказал Georg222 (но на меня не расчитывайте).
E pluribus unum
E pluribus unum
#16 
Airiss девушка с характером25.01.05 21:37
Airiss
NEW 25.01.05 21:37 
in Antwort Stirlitz 25.01.05 18:01
Я думаю, если им послать грамотное письмо со ссылками на параграфы и проч. они и так отцепятся. Потому как они прекрасно знают, что отчасти продинамили несведующую иностранку и именно на это сейчас и расчитывают, присылая непонятные счета и какие-то насадки
Вот, для инфо:
Recht des Widerrufs: ╖ 505 I BGB
formale Anforderungen an den Vertrag: ╖ 502 II BGB (сравнить с той бумажкой, что она подписала)
Der Verbraucher erh'lt das Original (он у вас есть??) mit der Unterschrift des Unternehmers. Unternehmemer behält 1 Kopie mit den zwei Unterschrieften des Verbrauchers.
! Haustür Geschäfte und änliche Verträge:
Wen ein Verbraucher die Geschäftsräume eines Unternehmers betritt, weiss er, dass er dort zu geschäftlichen Verchandlungen kommen kann. Er ist also gewarnt. Dagegen kann er leichter überrumpelt werden, wenn er außerhalb der Geschäftsräume angesprochen wird, und zwar vor allem
- an der Haus-bzw. Eohnungstür oder an seinem Arbeitsplatz;
- auf öffentlichen Wegen oder bei Freizeit-Veranstaltungen
╖ 312 I BGB erlaubt dem Verbraucher den Widerruf, wenn er in diesen Situationen einen Vertrag abschlißt. Die Frist beträgt 2 Wochen; die Frist beginnt erst dann, wenn der Verbraucher eine deutlich gestaltete Belehrung über sein Wiederufsrecht erhalten hat (было такое???) Diese belehrung ist vom Verbraucher - getrennt vom übrigen vertrag - zu unterschreiben und dem verbraucher auszuhändigen. Der Unternehmer trägt die Beweislast dafür, dass es diese Pflichten erfült hat.
Das Gesetz verpflichtet den Unternehmer außerdem, dem Verbraucher gewisse Informationen zu geben. Wird der verbraucher nicht korrekt informiert, so verlängert sich die Frist zum Widerruf auf 6 Monate. Vertragliche Vereinbarungen, die diesen Verbraucherschutz einschränken, sind ungültig!
Ну и вс╦ такое. Я, думаю, написать им "умно-заумное" письмо, чтоб поняли, что не на дурачков-иностранцев нарвались, а люди могут постоять за себя.
У меня как-то было долгое разбирательство тоже с одним интернет-каталогом... И слали, и слали манунги. Пока не написала им письмо... Потом словно пропали (тьфу-тьфу!).
...... Everybody is looking for something ......
Träume nicht dein Leben, lebe deine Träume!
#17 
Airiss девушка с характером25.01.05 21:42
Airiss
NEW 25.01.05 21:42 
in Antwort was_ist_los 25.01.05 18:10
так, дык она на ту-то сумму в 178 была согласна? т.е. пылесос она, в общем-то хотела купить на тех условиях, которые ей тот тип предлагал? Или?
Теперь в чем именно проблема? в том, что ей прислали не тот товар? (насадку вместо пылесоса? кстати, что за насадка такая за столько денег??? ) Или дело в том, что она теперь вообще ничего не хочет покупать?
...... Everybody is looking for something ......
Träume nicht dein Leben, lebe deine Träume!
#18 
Stirlitz завсегдатай25.01.05 22:24
Stirlitz
25.01.05 22:24 
in Antwort Airiss 25.01.05 21:37
Liebe Airiss! Коль уж Вы мне адресовали - могу только повторить: шансы может и есть, но с учетом низкой вероятности и небольшой суммы договора овчинка для покупательницы выделки не стоит (ИМХО).
Насчет "Gesetz verpflichtet den Unternehmer außerdem, dem Verbraucher gewisse Informationen zu geben." u.s.w.
Думается, что продавец давно причесал свой типовой договор в полном соответствии с законодальством и всю требуемую информацию в нем зафиксировал - не первый день они пылесосы продают. Загвоздка в другом - покупатель не может взять эту инфомацию ("какие-то буквы и цифры"). Но это отнюдь не означает, что "Verbraucher nicht korrekt informiert (wurde)" ибо в Германии, как известно, "geschaeftssprache Deutsch ist".
E pluribus unum
E pluribus unum
#19 
Airiss девушка с характером26.01.05 09:38
Airiss
NEW 26.01.05 09:38 
in Antwort Stirlitz 25.01.05 22:24
Сумма расходится, это раз. Сам товар не тот - это два. Я же не писала, что опираясь на эти пункты они выйграют дело, а только лишб привела это как доводы для возможного письма.
...... Everybody is looking for something ......
Träume nicht dein Leben, lebe deine Träume!
#20