Login
Прилетели, что дальше?
NEW 20.12.14 00:01
Только ж не надо путать "не реально продать" и "не хочу продавать дешевле, чем предлагали до 2008 года"... :)
Это ж цены, различающиеся на порядок...
У коллеги с бывшей работы дом был или есть, так сейчас пару мес. назад предлагали ему продать этот дом. Предлагали что-то типа 30 тыс. долларов. А до 2008 года, сам хотел продавать, предлагали ему где-то под 200-250 тыс., но не сложилось видимо. Теперь локти кусает... И за 30 тыс. естественно, сейчас его жаба давит отдавать за даром. Цену-то в несколько сотен тысяч уже ж слышал...
in Antwort Zemnoy 19.12.14 21:58
В ответ на:
А если квартира старая и дешевая, но в ней никто не живет, и приносит она не доход, а убытки.
Но продать тоже не реально из-за известных событий на Украине?
Можно ли ее реально заявить? Например, что человек продаст позже, когда ситуация утихомирится?
А если квартира старая и дешевая, но в ней никто не живет, и приносит она не доход, а убытки.
Но продать тоже не реально из-за известных событий на Украине?
Можно ли ее реально заявить? Например, что человек продаст позже, когда ситуация утихомирится?
Только ж не надо путать "не реально продать" и "не хочу продавать дешевле, чем предлагали до 2008 года"... :)
Это ж цены, различающиеся на порядок...
У коллеги с бывшей работы дом был или есть, так сейчас пару мес. назад предлагали ему продать этот дом. Предлагали что-то типа 30 тыс. долларов. А до 2008 года, сам хотел продавать, предлагали ему где-то под 200-250 тыс., но не сложилось видимо. Теперь локти кусает... И за 30 тыс. естественно, сейчас его жаба давит отдавать за даром. Цену-то в несколько сотен тысяч уже ж слышал...
Для zanuda1: я не Шпигель, я не Шпигель, я не Шпигель.Если у тебя никак не получается осилить эту новость, то это клиника. Проходи мимо, дурачок.
NEW 20.12.14 00:21
Дело не в ценах 2008 года.
Открою, вам секрет, что сейчас рынок недвижимости на Украине встал полностью, не только в связи с военными действиями, а и в связи с крахом банковской системы.
То, что стоило даже пол года назад 10 000 евро сейчас не стоит и 5 000. С учетом расходов на натариусов, риэлторов, оценщиков и прочего - на руки выйдут совсем копейки. Но опять же, даже не в цене дело.
Чтоб продать по закону, который приняли год назад - нужно деньги перегнать через банк со счета на счет и в гривнах.
Но во-первых в банках действуют ограничения на перевод и снятие денег которые исчисляются мизерными суммами, а во-вторых на Украине невозможно купить валюту легально. Правительство разрешило покупать одному человеку не более 140 евро в день, но и этих 140 евро не купишь.
Даже председатель Нацбанка не смогла пару месяцев назад, в присутствии камер, купить "законные" 200 долларов. Сейчас ситуация ухудшилась в разы.
Банки массово не отдают деньги своим клиентам. И т.д.
Короче, рынок встал и законные сделки совершать невозможно.
in Antwort Bavlion 20.12.14 00:01
В ответ на:
Только ж не надо путать "не реально продать" и "не хочу продавать дешевле, чем предлагали до 2008 года"... :)
Это ж цены, различающиеся на порядок...
Только ж не надо путать "не реально продать" и "не хочу продавать дешевле, чем предлагали до 2008 года"... :)
Это ж цены, различающиеся на порядок...
Дело не в ценах 2008 года.
Открою, вам секрет, что сейчас рынок недвижимости на Украине встал полностью, не только в связи с военными действиями, а и в связи с крахом банковской системы.
То, что стоило даже пол года назад 10 000 евро сейчас не стоит и 5 000. С учетом расходов на натариусов, риэлторов, оценщиков и прочего - на руки выйдут совсем копейки. Но опять же, даже не в цене дело.
Чтоб продать по закону, который приняли год назад - нужно деньги перегнать через банк со счета на счет и в гривнах.
Но во-первых в банках действуют ограничения на перевод и снятие денег которые исчисляются мизерными суммами, а во-вторых на Украине невозможно купить валюту легально. Правительство разрешило покупать одному человеку не более 140 евро в день, но и этих 140 евро не купишь.
Даже председатель Нацбанка не смогла пару месяцев назад, в присутствии камер, купить "законные" 200 долларов. Сейчас ситуация ухудшилась в разы.
Банки массово не отдают деньги своим клиентам. И т.д.
Короче, рынок встал и законные сделки совершать невозможно.
NEW 20.12.14 09:08
in Antwort Bavlion 19.12.14 23:55
А зачем мне развалюхи в Мухосранске? Закон одинаков для всех, для тех кто из столиц или из Зажопья, откуда Вы приехали.
Неадекватные тролли у меня в игноре.
/Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
NEW 20.12.14 09:12
in Antwort Zemnoy 20.12.14 00:21
В том-то и дело, что сейчас рынок стоит, спасибо, что рассказали, но я новости читаю, а что будет через полгода-год?
Это я к чему, Вы приезжаете, декларируете тот факт, что имеете недвижимость в Украине и доходчиво объясняете это своему бератору в ДЦ, он, допустим, полностью Вам верит и входит в положение.
Возможно, Вам дадут пособие, и шанс получить условие "до стабилизации ситуации в Украине" не нулевой.
Вопрос: Что будет с Вашим статусом, когда ситуация в Украине измениться и сделки совершать будет возможно?
Не сложно догадаться, что как только рынок начнет движение, Вам тут же напомнят про Вашу недвижимость, а так же о том, что пособие Вам давали как бы "в долг". А теперь, милостивый Херр, будьте добрый продать свою недвижимость, отдать "долг" в виде получаемого пособия и проешьте все бабки до необходимого максимума, при котором опять будете иметь право на пособие.
Это не 100%-ное утверждение, что так и будет, но шанс заиметь геморрой такого рода вполне может оказаться реальным...
Это я к чему, Вы приезжаете, декларируете тот факт, что имеете недвижимость в Украине и доходчиво объясняете это своему бератору в ДЦ, он, допустим, полностью Вам верит и входит в положение.
Возможно, Вам дадут пособие, и шанс получить условие "до стабилизации ситуации в Украине" не нулевой.
Вопрос: Что будет с Вашим статусом, когда ситуация в Украине измениться и сделки совершать будет возможно?
Не сложно догадаться, что как только рынок начнет движение, Вам тут же напомнят про Вашу недвижимость, а так же о том, что пособие Вам давали как бы "в долг". А теперь, милостивый Херр, будьте добрый продать свою недвижимость, отдать "долг" в виде получаемого пособия и проешьте все бабки до необходимого максимума, при котором опять будете иметь право на пособие.
Это не 100%-ное утверждение, что так и будет, но шанс заиметь геморрой такого рода вполне может оказаться реальным...
Для zanuda1: я не Шпигель, я не Шпигель, я не Шпигель.Если у тебя никак не получается осилить эту новость, то это клиника. Проходи мимо, дурачок.
NEW 20.12.14 09:13
Повторяю, это не я так считаю, а закон. Остальное его проблемы, доказать, что сколько стоит сарай и заставить в это поверить ЖЦ. Моим знакомым, о случаях с которомы я постил выше, это не удалось.
in Antwort Bavlion 19.12.14 23:43
В ответ на:
Вы считаете, что и в таком случае заявителю откажут в пособии?
Вы считаете, что и в таком случае заявителю откажут в пособии?
Повторяю, это не я так считаю, а закон. Остальное его проблемы, доказать, что сколько стоит сарай и заставить в это поверить ЖЦ. Моим знакомым, о случаях с которомы я постил выше, это не удалось.
Неадекватные тролли у меня в игноре.
/Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
NEW 20.12.14 09:17
Закон-то одинаков, а вот цены на недвижимость отличаются на несколько порядков. С владельцами дорогого жилья все понятно, но вы под свои утверждения в один ряд поставили и тех, кто владеет недвижимостью стоимостью от нескольких сотен тысяч до бесконечности, и тех, кто владеет недвижимостью, буквально за пару тысяч евро.
И еще: Не забывайтесь, уважаемый Херр, а то переход на личности Вас отнюдь не красит.
Параграф закона мы все с нетерпением от Вас ждем! Если, конечно, Вы вообще в состоянии найти то, о чем так уверенно заявляете.
in Antwort Herr Morgow 20.12.14 09:08
В ответ на:
А зачем мне развалюхи в Мухосранске? Закон одинаков для всех, для тех кто из столиц или из Зажопья, откуда Вы приехали.
А зачем мне развалюхи в Мухосранске? Закон одинаков для всех, для тех кто из столиц или из Зажопья, откуда Вы приехали.
Закон-то одинаков, а вот цены на недвижимость отличаются на несколько порядков. С владельцами дорогого жилья все понятно, но вы под свои утверждения в один ряд поставили и тех, кто владеет недвижимостью стоимостью от нескольких сотен тысяч до бесконечности, и тех, кто владеет недвижимостью, буквально за пару тысяч евро.
И еще: Не забывайтесь, уважаемый Херр, а то переход на личности Вас отнюдь не красит.
Параграф закона мы все с нетерпением от Вас ждем! Если, конечно, Вы вообще в состоянии найти то, о чем так уверенно заявляете.
Для zanuda1: я не Шпигель, я не Шпигель, я не Шпигель.Если у тебя никак не получается осилить эту новость, то это клиника. Проходи мимо, дурачок.
NEW 20.12.14 09:24
Не надо мои слова коверкать. Я пониаю что для Вас русский для Вас, не родной язык . Но я на Вашей мови не гутарю.
Вы просили закон, а не параграф. Я ссылку на него дал.
in Antwort Bavlion 20.12.14 09:17, Zuletzt geändert 20.12.14 09:26 (Herr Morgow)
В ответ на:
Закон-то одинаков, а вот цены на недвижимость отличаются на несколько порядков. С владельцами дорогого жилья все понятно, но вы под свои утверждения в один ряд поставили и тех, кто владеет недвижимостью стоимостью от нескольких сотен тысяч до бесконечности, и тех, кто владеет недвижимостью, буквально за пару тысяч евро.
Закон-то одинаков, а вот цены на недвижимость отличаются на несколько порядков. С владельцами дорогого жилья все понятно, но вы под свои утверждения в один ряд поставили и тех, кто владеет недвижимостью стоимостью от нескольких сотен тысяч до бесконечности, и тех, кто владеет недвижимостью, буквально за пару тысяч евро.
Не надо мои слова коверкать. Я пониаю что для Вас русский для Вас, не родной язык . Но я на Вашей мови не гутарю.
В ответ на:
Параграф закона мы все с нетерпением от Вас ждем
Параграф закона мы все с нетерпением от Вас ждем
Вы просили закон, а не параграф. Я ссылку на него дал.
Неадекватные тролли у меня в игноре.
/Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
NEW 20.12.14 09:29
Так приведите же текст закона, чтобы мы были уверены в этом так же, как и Вы!
Простой выход, а точнее доказательство, вполне реально довести:
1. Идем к независимому эксперту-оценщику в родном городе и делаем оценку недвижимости. Подговорить его о том, чтобы вписать цену с потолка нельзя в принципе, они имеют не кислые бабки с этого и рисковать лицензией не хотят в упор. Знаю не по наслышке, недавно родственники наследство оформляли, просили такого эксперта занизить цену, чтобы налогов поменьше заплатить - глухо.
2. Берем из 1-3 риэлторских контор, желательно с именем хотя бы в Украине оценку состояния рынка.
Потом все это переводим на немецкий, привозим в Германию и суём бератору.
Если рынок стоит, а сделки не совершаются в принципе, то хоть у меня будет халупа на берегу мусорного полигона, хоть замок на Рублевке, ситуация в корне не различается: Недвижимость есть, а продать ее не реально, по крайней мере пока.
Вот вам, Damen und Herren, те бумаги о рынке, которые мне удалось достать на Родине. Хоть убейте, но денег я получить не могу при самом моем большом желании.
И дадут как миленькие, социал, даром или в долг, но дадут. А вот как ПОТОМ выкручиваться получателю - это да, его проблемы.
in Antwort Herr Morgow 20.12.14 09:13
В ответ на:
Повторяю, это не я так считаю, а закон. Остальное его проблемы, доказать, что сколько стоит сарай и заставить в это поверить ЖЦ. Моим знакомым, о случаях с которомы я постил выше, это не удалось.
Повторяю, это не я так считаю, а закон. Остальное его проблемы, доказать, что сколько стоит сарай и заставить в это поверить ЖЦ. Моим знакомым, о случаях с которомы я постил выше, это не удалось.
Так приведите же текст закона, чтобы мы были уверены в этом так же, как и Вы!
Простой выход, а точнее доказательство, вполне реально довести:
1. Идем к независимому эксперту-оценщику в родном городе и делаем оценку недвижимости. Подговорить его о том, чтобы вписать цену с потолка нельзя в принципе, они имеют не кислые бабки с этого и рисковать лицензией не хотят в упор. Знаю не по наслышке, недавно родственники наследство оформляли, просили такого эксперта занизить цену, чтобы налогов поменьше заплатить - глухо.
2. Берем из 1-3 риэлторских контор, желательно с именем хотя бы в Украине оценку состояния рынка.
Потом все это переводим на немецкий, привозим в Германию и суём бератору.
Если рынок стоит, а сделки не совершаются в принципе, то хоть у меня будет халупа на берегу мусорного полигона, хоть замок на Рублевке, ситуация в корне не различается: Недвижимость есть, а продать ее не реально, по крайней мере пока.
Вот вам, Damen und Herren, те бумаги о рынке, которые мне удалось достать на Родине. Хоть убейте, но денег я получить не могу при самом моем большом желании.
И дадут как миленькие, социал, даром или в долг, но дадут. А вот как ПОТОМ выкручиваться получателю - это да, его проблемы.
Для zanuda1: я не Шпигель, я не Шпигель, я не Шпигель.Если у тебя никак не получается осилить эту новость, то это клиника. Проходи мимо, дурачок.
NEW 20.12.14 09:34
Это ж где я ваши слова исковеркал? Я понимаю, что для Вас русский родной, но в двух предложениях три ошибки - это показатель, наверное... :)
И ошибаетесь, мой родной язык, как раз русский! А то, что в Украине 80%, а то и больше, владеют одновременно и русским и украинским, Вам, наверное, неизвестно. Равно как и то, что два человека, говорящие один на украинском, второй на русском, прекрасно будут все понимать и беседа не прервется ни на одну минуту из-за мнимого языкового барьера.
Вот уж не думал, что можно так уж усердно буквоедничать... Браво, более толстого троллинга история форума не видела...
Я стараюсь не спешить с выводами относительно людей, но Вы переплюнули всех!
За 4 года постоянного присутствия здесь Вы дали в общей сложности, не более десятка дельных ответов. Одновременно с этим, ровным счетом ни одного раза не аргументировали и не подкрепили свои словами источниками информации, хотя яростно утверждаете, что знаете немецкий язык и прочитать и понять смысл написанного для Вас не проблема. Но привести аргумент в пользу своих утверждений не удосужились.
Молодца, слив засчитан!
Херр Моргов, Вы первостепенный балабол!
in Antwort Herr Morgow 20.12.14 09:24, Zuletzt geändert 20.12.14 09:42 (Bavlion)
В ответ на:
Не надо мои слова коверкать. Я пониаю что для Вас русский для Вас, не родной язык . Но я на Вашей мови не гутарю.
Не надо мои слова коверкать. Я пониаю что для Вас русский для Вас, не родной язык . Но я на Вашей мови не гутарю.
Это ж где я ваши слова исковеркал? Я понимаю, что для Вас русский родной, но в двух предложениях три ошибки - это показатель, наверное... :)
И ошибаетесь, мой родной язык, как раз русский! А то, что в Украине 80%, а то и больше, владеют одновременно и русским и украинским, Вам, наверное, неизвестно. Равно как и то, что два человека, говорящие один на украинском, второй на русском, прекрасно будут все понимать и беседа не прервется ни на одну минуту из-за мнимого языкового барьера.
В ответ на:
Вы просили закон, а не параграф. Я ссылку на него дал.
Вы просили закон, а не параграф. Я ссылку на него дал.
Вот уж не думал, что можно так уж усердно буквоедничать... Браво, более толстого троллинга история форума не видела...
Я стараюсь не спешить с выводами относительно людей, но Вы переплюнули всех!
За 4 года постоянного присутствия здесь Вы дали в общей сложности, не более десятка дельных ответов. Одновременно с этим, ровным счетом ни одного раза не аргументировали и не подкрепили свои словами источниками информации, хотя яростно утверждаете, что знаете немецкий язык и прочитать и понять смысл написанного для Вас не проблема. Но привести аргумент в пользу своих утверждений не удосужились.
Молодца, слив засчитан!
Херр Моргов, Вы первостепенный балабол!
Для zanuda1: я не Шпигель, я не Шпигель, я не Шпигель.Если у тебя никак не получается осилить эту новость, то это клиника. Проходи мимо, дурачок.
NEW 20.12.14 09:49
И он поверит ???
Не знаю как будет сейчас, но в тех случаях о которых я писал, в письме бератЕра были указаны рыночные цены на квартиры и в одном случае, в течение месяца требовали вернуть сумму, потраченную тогда ещё Социаламтом на них, в другом случае со вновь приехавшимся просто в пособие было отказано. Как будет сейчас, в нынешних условиях, я не знаю и не хочу гадать.
in Antwort Bavlion 20.12.14 09:29, Zuletzt geändert 20.12.14 14:23 (Herr Morgow)
В ответ на:
Простой выход, а точнее доказательство, вполне реально довести:
1. Идем к независимому эксперту-оценщику в родном городе и делаем оценку недвижимости. Подговорить его о том, чтобы вписать цену с потолка нельзя в принципе, они имеют не кислые бабки с этого и рисковать лицензией не хотят в упор. Знаю не по наслышке, недавно родственники наследство оформляли, просили такого эксперта занизить цену, чтобы налогов поменьше заплатить - глухо.
2. Берем из 1-3 риэлторских контор, желательно с именем хотя бы в Украине оценку состояния рынка.
Потом все это переводим на немецкий, привозим в Германию и суём бератору
Простой выход, а точнее доказательство, вполне реально довести:
1. Идем к независимому эксперту-оценщику в родном городе и делаем оценку недвижимости. Подговорить его о том, чтобы вписать цену с потолка нельзя в принципе, они имеют не кислые бабки с этого и рисковать лицензией не хотят в упор. Знаю не по наслышке, недавно родственники наследство оформляли, просили такого эксперта занизить цену, чтобы налогов поменьше заплатить - глухо.
2. Берем из 1-3 риэлторских контор, желательно с именем хотя бы в Украине оценку состояния рынка.
Потом все это переводим на немецкий, привозим в Германию и суём бератору
И он поверит ???
Не знаю как будет сейчас, но в тех случаях о которых я писал, в письме бератЕра были указаны рыночные цены на квартиры и в одном случае, в течение месяца требовали вернуть сумму, потраченную тогда ещё Социаламтом на них, в другом случае со вновь приехавшимся просто в пособие было отказано. Как будет сейчас, в нынешних условиях, я не знаю и не хочу гадать.
Неадекватные тролли у меня в игноре.
/Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
NEW 20.12.14 09:55
Я думал Вам больше чем 15 лет. Ошибался. Идите, со своими сверстниками в таком тоне общайтесь.
Не могли бы Вы, прочитать подпись под моим постингом. Это диагноз.
in Antwort Bavlion 20.12.14 09:34, Zuletzt geändert 20.12.14 10:28 (Herr Morgow)
В ответ на:
Молодца, слив засчитан!
Молодца, слив засчитан!
Я думал Вам больше чем 15 лет. Ошибался. Идите, со своими сверстниками в таком тоне общайтесь.
В ответ на:
Я понимаю, что для Вас русский родной, но в двух предложениях три ошибки - это показатель, наверное...
Я понимаю, что для Вас русский родной, но в двух предложениях три ошибки - это показатель, наверное...
Не могли бы Вы, прочитать подпись под моим постингом. Это диагноз.
Неадекватные тролли у меня в игноре.
/Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
NEW 20.12.14 14:26
А если откажут в пособии, Вы вернетёсь назад? Понятно, в Германию едут за пособием.
Когда я переезжал, то в последнюю очередь думал, о том буду я получать пособие или не буду.У меня были другие цели. Хотя ситуация в Германии была хуже, чем сейчас.
in Antwort Zemnoy 19.12.14 22:38, Zuletzt geändert 20.12.14 14:29 (Herr Morgow)
В ответ на:
Так все же, можно или нет иметь недвижимость, которую невозможно продать и рассчитывать на временную помощь для интеграции?
Так все же, можно или нет иметь недвижимость, которую невозможно продать и рассчитывать на временную помощь для интеграции?
А если откажут в пособии, Вы вернетёсь назад? Понятно, в Германию едут за пособием.
Когда я переезжал, то в последнюю очередь думал, о том буду я получать пособие или не буду.У меня были другие цели. Хотя ситуация в Германии была хуже, чем сейчас.
Неадекватные тролли у меня в игноре.
/Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
NEW 20.12.14 16:19
Ну, про родной язык не я волынку затянул... Так что не пеняйте на соринку в чужом глазу, коли в своем бревна не замечаете.
Это я к тому, что тыкать на чужие ошибки лучше начинать тогда, когда собственное правописание близко к идеальному.
in Antwort Herr Morgow 20.12.14 09:55
В ответ на:
Не могли бы Вы, прочитать подпись под моим постингом. Это диагноз.
Не могли бы Вы, прочитать подпись под моим постингом. Это диагноз.
Ну, про родной язык не я волынку затянул... Так что не пеняйте на соринку в чужом глазу, коли в своем бревна не замечаете.
Это я к тому, что тыкать на чужие ошибки лучше начинать тогда, когда собственное правописание близко к идеальному.
Для zanuda1: я не Шпигель, я не Шпигель, я не Шпигель.Если у тебя никак не получается осилить эту новость, то это клиника. Проходи мимо, дурачок.
NEW 20.12.14 16:35
Мда.. Запущено сильно. Когда и где я на чьи-то ошибки "тыкал"?
in Antwort Bavlion 20.12.14 16:19, Zuletzt geändert 20.12.14 16:38 (Herr Morgow)
В ответ на:
Это я к тому, что тыкать на чужие ошибки лучше начинать тогда, когда собственное правописание близко к идеальному.
Это я к тому, что тыкать на чужие ошибки лучше начинать тогда, когда собственное правописание близко к идеальному.
Мда.. Запущено сильно. Когда и где я на чьи-то ошибки "тыкал"?
Неадекватные тролли у меня в игноре.
/Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
NEW 20.12.14 17:16
in Antwort Herr Morgow 20.12.14 16:35
Мда, ребята, я так думаю, что те, кто дома готовится к переезду и переживает, из этой ветки давно уже сбежали, ибо внимания к своим вопросам они не дождутся: тут у вас такой пошел междусобойчик
NEW 20.12.14 17:45
in Antwort delta174 20.12.14 17:16
СПАСИБО!!!!!!!! Лучше бы чем ругаться, посоветовали некоторым чемоданным, какие районы в Дортмунде рассматривать для поиска квартиры
NEW 20.12.14 18:00
in Antwort chebura 20.12.14 17:45
NEW 20.12.14 18:03
Что-то про не родной русский - это мне показалось?
in Antwort Herr Morgow 20.12.14 16:35
В ответ на:
Когда и где я на чьи-то ошибки "тыкал"?
Когда и где я на чьи-то ошибки "тыкал"?
Что-то про не родной русский - это мне показалось?
Для zanuda1: я не Шпигель, я не Шпигель, я не Шпигель.Если у тебя никак не получается осилить эту новость, то это клиника. Проходи мимо, дурачок.
NEW 20.12.14 18:05
in Antwort Bavlion 20.12.14 18:03
Ну чтож, опять вынужден повторить. У Вас как-видно, проблемы с пониманием русского языка. Когда и где я писал об ошибках?
Неадекватные тролли у меня в игноре.
/Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
NEW 20.12.14 18:15
in Antwort Herr Morgow 20.12.14 18:05
Ну реально достали оба, ну поругайтесь вы в личке, это уже невозможно читать, вы друг другу все равно ничего не докажете, хоть на русском, хоть на китайском, вы в каждом спорном вопросе цепляете друг друга, как 15 летние мальчики ОБА!!!!!

