Вход на сайт
Алкоголик в Германии. Как спасти человека ?
NEW 14.12.14 20:44
в ответ СуперМитя 14.12.14 20:32
Тогда во-первых, респект за такую профессию. 

А во-вторых большой знак вопроса. А что ж с ломающимися наркоманами в Вашем городе происходит?
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе


А во-вторых большой знак вопроса. А что ж с ломающимися наркоманами в Вашем городе происходит?


NEW 14.12.14 20:58
Я с наркоманами работал в России. "Омолаживали", снимали ломку, подключички им ставили. Много их видел, все до единого - крайне не приятные люди. Среди алкоголиков встречаются действительно интересные люди, порой даже немного симпатичные. Среди наркоманов никогда. Их ломка - это на 50% спектакль. Таких грубых и опасных патофизиологических нарушений гомеостаза, как при алкогольно-абстинентном синдроме у них нет. Есть лишь тяга плюс вегетативные проявления. Так что вся терапия ломки заключается в запрете наркотика и все. Для усиления эффекта можно пациента хорошенько отвалдохать, желательно не раз.
Алкоголик в запое - тяжело больной человек. В организме произошли серьезные нарушения метаболизма: волемического статуса, гемодинамики и реологии, минерало-электролитные нарушения, нарушение обмена глюкозы, кщс и психики. Я не случайно упомянул психику в конце. Treat first that kills first. От съехавшего чердака умереть сложнее, чем от вставшего "мотора".
Алкоголик в запое - тяжело больной человек. В организме произошли серьезные нарушения метаболизма: волемического статуса, гемодинамики и реологии, минерало-электролитные нарушения, нарушение обмена глюкозы, кщс и психики. Я не случайно упомянул психику в конце. Treat first that kills first. От съехавшего чердака умереть сложнее, чем от вставшего "мотора".
NEW 14.12.14 21:16
в ответ СуперМитя 14.12.14 20:58
кстати, интересное наблюдение. Я под ним, пожалуй, подпишусь из своего пока небольшого опыта.
Но я как-то всегда это списывала на то, что наркотики больше разрушают личность, там все только вокруг наркотика крутится, все же его посложнее и подороже достать, чем алкоголь.
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
В ответ на:
Среди алкоголиков встречаются действительно интересные люди, порой даже немного симпатичные. Среди наркоманов никогда.
Среди алкоголиков встречаются действительно интересные люди, порой даже немного симпатичные. Среди наркоманов никогда.
Но я как-то всегда это списывала на то, что наркотики больше разрушают личность, там все только вокруг наркотика крутится, все же его посложнее и подороже достать, чем алкоголь.


NEW 14.12.14 21:33
Их сажают на метадон (заменитель наркоты), что бы не мешали обществу и получают метадонабхендиге. И потом гонят их вниз по этгифтунгу от полу-года, Алкоголика при 4,6 промилле выводят на ноль, максимум за десять дней. а там уже как карта в Голове ляжет!
в ответ Lyavka 14.12.14 20:44
В ответ на:
А во-вторых большой знак вопроса. А что ж с ломающимися наркоманами в Вашем городе происходит?
А во-вторых большой знак вопроса. А что ж с ломающимися наркоманами в Вашем городе происходит?
Их сажают на метадон (заменитель наркоты), что бы не мешали обществу и получают метадонабхендиге. И потом гонят их вниз по этгифтунгу от полу-года, Алкоголика при 4,6 промилле выводят на ноль, максимум за десять дней. а там уже как карта в Голове ляжет!
NEW 15.12.14 11:52
в ответ Fiorena 10.12.14 21:06
Сегдня случайно наткнулась на статью 9tor.ru/?utm_source=advertlink&utm_medium=5061611152&utm_content=819002&u...
советов каких, так как только читатель
советов каких, так как только читатель
NEW 15.12.14 13:27
в ответ Fiorena 10.12.14 21:06
Я полностью на Вашей стороне , и принимают Вашу точку зрения . Как говорят у евреев : Кто спасет одного человека , спасет весь мир . И поздно это когда земля на крышке гроба . Вы сами с ним разговаривали ? Может надо поймать момент когда он не пьет и поговорить с ним по душам . Если конечно вообще уже " конченный" может придется смирится , Вы сделали все что смогли . А если есть в глазах хоть маленькая надежда , убедить его пойти попросить помощи . Трудно советовать не зная хорошо ситуации . Поговорите с ним . Только не сильно слушайте что он говорит , здесь надо читать между строк . Учитывайте , что он по -своему больной человек
. И еще что он мужчина . Мужчинам не свойственно обсуждать свои проблемы , особенно с женщиной ! Если он относится к Вам с уважением , или Вы намного старше его возможно он и поделится с Вами . Не жалейте его при разговоре , ни словом , ни тоном .
Шансы конечно не большие , но есть ! И лучше сделать и пожалеть , чем не сделать потом жалеть . Удачи Вам и терпения !
Шансы конечно не большие , но есть ! И лучше сделать и пожалеть , чем не сделать потом жалеть . Удачи Вам и терпения !
NEW 15.12.14 22:08
Дело в том , что когда он пьян , разговаривать с ним невозможно.Может зарыдать, может накричать - ни в ком он не нуждается, уединяется и пьёт один неделями.Да и в таком состоянии, я думаю, он не всё понимает и улавливает.
Когда же трезв, тоже разговаривать невозможно.Ответ один -" я взрослый и всё знаю сам".
Меня убивает в нём одна черта : как бы ему плохо не было после попойки(не может кушать, рвёт, еле дышит , сейчас проблемы с печенью ... .) Никогда и ни разу не изъявил добровольное желание избавиться от этих мук, то есть поискать врача который бы мог помочь ему избавиться от этого ада.А ведь эту состоянию(алкоголизм) уже больше 20 лет !
в ответ Малина2010 15.12.14 13:27
В ответ на:
Вы сами с ним разговаривали ?
Вы сами с ним разговаривали ?
Дело в том , что когда он пьян , разговаривать с ним невозможно.Может зарыдать, может накричать - ни в ком он не нуждается, уединяется и пьёт один неделями.Да и в таком состоянии, я думаю, он не всё понимает и улавливает.
Когда же трезв, тоже разговаривать невозможно.Ответ один -" я взрослый и всё знаю сам".
Меня убивает в нём одна черта : как бы ему плохо не было после попойки(не может кушать, рвёт, еле дышит , сейчас проблемы с печенью ... .) Никогда и ни разу не изъявил добровольное желание избавиться от этих мук, то есть поискать врача который бы мог помочь ему избавиться от этого ада.А ведь эту состоянию(алкоголизм) уже больше 20 лет !

NEW 15.12.14 22:38
в ответ Fiorena 15.12.14 22:08
Одна из проблем алкоголиков в том, что их все осуждают, никто не пытается их выслушать. С ними все о том и говорят, как плох алкоголь.
Одна из возможностей была бы, пьян или не пьян, просто попробовать его выслушать. Ничего не рассказывать, просто спрашивать и слушать. И так доооолго, много недель.
А потом постепенно начать спрашивать, в чем конкретно проблема. Причем лучше ориентироваться не на проблему, а на ресурсы: когда он не пьет, были ли времена, когда он не пил. Что было по-другому в эти времена (так Вы узнаете одновременно и почему он пьет), что помогало воздреживаться. Думайте, для такого алкоголика каждый день, который он не пьет, это выигрыш. Как у него получается не пить в те дни, когда он не пьет? Что потом приводит к тому, что он все же пьет?
Потом надо бы поискать его мотивацию: есть что-то, ради чего ДЛЯ НЕГО имеет смысл жить? Не забывайте, что смысл жизни всегда субъективен, и если для одного жизнь без детей не имеет смысла, другой не может спокойно умереть, пока не найдет последнюю, самую важную марку для своей коллекции. Если смысл жизни найден, то и мотивация для лечения есть.
Вне зависимости от этого надо бы попробовать договориться с ним о малых шагах: например, до 12 дня не пить (запои часто связаны с "опохмелиться", а когда похмелье позади, то уж и пить не так уж и хочется), один день в неделю не пить или пить меньше и т.п. Такие вещи очень важны для его здоровья, и все же легче даются без медицинской помощи, чем абсолютная абстинентность.
Только знаете, лечение алкоголизма - это очень -очень долгий и мучительный (не только для алкоголика, но и для терапевта) процесс. А мотивация к лечению - основная и самая трудная часть этой задачи. Без Вашей собственной готовности инвестировать доооолгие и мнооооогие часы в этого человека вряд ли что-то получится.
А теперь основной вопрос: оно Вам надо? Вы ему не жена, не сестра, не родственница, не близкий человек. Вам больше некому себя пожертвовать? У Вас нет своей семьи? ЗАчем Вы отрываете свою любовь, свое время и силы от Ваших близких и бросаете его на чужого, трудного человека, которому это не нужно, и который это не оценит? В конце концов, этот вопрос на форуме могли задать и родители этого алкоголика сами, могли и в Suchtberatungsstelle сами сходить? Но ведь не сделали? Получается, Вам это надо больше, чем им? В Вас столько энергии и желания помочь: найдите себе подходящий объект. Алкоголику без собственной его мотивации, к сожалению, помочь практически невозможно.
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Одна из возможностей была бы, пьян или не пьян, просто попробовать его выслушать. Ничего не рассказывать, просто спрашивать и слушать. И так доооолго, много недель.
А потом постепенно начать спрашивать, в чем конкретно проблема. Причем лучше ориентироваться не на проблему, а на ресурсы: когда он не пьет, были ли времена, когда он не пил. Что было по-другому в эти времена (так Вы узнаете одновременно и почему он пьет), что помогало воздреживаться. Думайте, для такого алкоголика каждый день, который он не пьет, это выигрыш. Как у него получается не пить в те дни, когда он не пьет? Что потом приводит к тому, что он все же пьет?
Потом надо бы поискать его мотивацию: есть что-то, ради чего ДЛЯ НЕГО имеет смысл жить? Не забывайте, что смысл жизни всегда субъективен, и если для одного жизнь без детей не имеет смысла, другой не может спокойно умереть, пока не найдет последнюю, самую важную марку для своей коллекции. Если смысл жизни найден, то и мотивация для лечения есть.
Вне зависимости от этого надо бы попробовать договориться с ним о малых шагах: например, до 12 дня не пить (запои часто связаны с "опохмелиться", а когда похмелье позади, то уж и пить не так уж и хочется), один день в неделю не пить или пить меньше и т.п. Такие вещи очень важны для его здоровья, и все же легче даются без медицинской помощи, чем абсолютная абстинентность.
Только знаете, лечение алкоголизма - это очень -очень долгий и мучительный (не только для алкоголика, но и для терапевта) процесс. А мотивация к лечению - основная и самая трудная часть этой задачи. Без Вашей собственной готовности инвестировать доооолгие и мнооооогие часы в этого человека вряд ли что-то получится.
А теперь основной вопрос: оно Вам надо? Вы ему не жена, не сестра, не родственница, не близкий человек. Вам больше некому себя пожертвовать? У Вас нет своей семьи? ЗАчем Вы отрываете свою любовь, свое время и силы от Ваших близких и бросаете его на чужого, трудного человека, которому это не нужно, и который это не оценит? В конце концов, этот вопрос на форуме могли задать и родители этого алкоголика сами, могли и в Suchtberatungsstelle сами сходить? Но ведь не сделали? Получается, Вам это надо больше, чем им? В Вас столько энергии и желания помочь: найдите себе подходящий объект. Алкоголику без собственной его мотивации, к сожалению, помочь практически невозможно.


16.12.14 03:25
Я с вами согласен. А откуда у вас такой опыт? Ой, прочитал, что вы в психиатрии работаете. Я просто с многолетним стажом зависимости. Сейчас как 9 лет ничем не занимаюсь и даже не курю сигареты. С кем я начинал, тройх уже нет, им было в районе 30-ти. Вот одного в четверг хоронить будут.
NEW 16.12.14 03:59
в ответ Fiorena 10.12.14 21:06
Здорово что вы о нем заботитесь,зачастую их не понимают,отворачивается от них,его бросила семья,потерял работу,похоже на тяжелую депрессию,понятно что это невыход пить,ведь когда то откажут внутр.органы и он умрёт,умрёт от одиночества,боли что несмог победить алкоголь......его нужно хорошо знать,с ним нужно разговаривать,увлечь чем нибудь,есть анонимные алкоголики,там его поймут,он больше их будет слушать,остальные для него враги!! Знаю одного,он также познакомился с больными как и он,через какое то время решили завязать( собирались группами,общались без выпечки) до сих пор со занимаются, держутся!!! Спокойно можно и здесь на германке группу создать таких же,переписывается,устраивать встречи,есть же группы наркоманов,больных раком,людей которые потеряли близких,их всех объединяет одно и тоже.........доверяют больше таким как они,а вот высказывания типо он сам должен,ему ничем не помочь,я не понимаю если честно!! Нету ничего невозможного
;
Достали Холопы на Вёдрах с болтами?тогда к нам 8)Милости просим...Клуб любителей Японских Авто!http://groups.germany.ru/725487