Решила здесь спросить совета. Алкоголизм ведь очень распрстраное явление, болезнь.
Суть такова. Мужчина пьёт уже лет 20. Запои участились.Бывал неоднократно в немецких больницах из-за своего пристрастия.Не раз делали дезинтоксикацию и что-то типа очищения от алкоголя. Вобщем, ничего толком не помогало.Добровольно лечится конкретно не хочет, алкоголиком себя не считает. Хотя потерял из-за своего пристрастия сейчас уже всё: семью, работу, права ... . Может продержаться месяц-два и опять запивается один у себя в квартире.От последнего запоя, два месяца назад, еле спасли его родственники. Его стало колотить,потерял сознание, пена пошла изо рта. Успела скорая, забрала в больницу.По анализам сказали , что печень в плохом состоянии .Дня через 4 уже был опять дома.Почти сбежал.В больницах же всё на "добровольной основе" - хочешь лечись, не хочешь не надо.Никто силком не держит. После этого продержался полтора месяца и пошло всё снова.Сидит дома и сутками пьёт и почти ничего не ест, не может.На всех орёт и ни с какими родственниками не хочет общаться. Соседи жалуются , что по ночам орёт и воет в квартире. Думаю, уже и с головой и психикой - необратимые изменения произошли от токой попойки.Лечиться добровольно не хочет и отказывается.Полиция и медики без его добровольного согласия ничего не предпринимают и не хотят что-либо делать.Даже не могут войти в квартиру. Ведь он ничего противозаконного, на их взгляд, пока не совершил.
Посоветуйте, что можно ещё предпринять в этой страшной ситуации. Его пожилые родители боятся привезти его к себе, он невменяемый становится в запое и очень агрессивный.Да и сам никуда не поедет.Если всё оставить так , то через пару недель или раньше , может опять случится "приступ" и он захлебнётся в своей рвоте . Рядом никого нет.Государство просто наблюдает и ждёт ... . Алкоголик же в таком состоянии как агрессивный зомби. Ничего путнего от него самого ждать абсолютно нечего ... .
Чем и как можно ему помочь в данной тупиковой ситуации, может в психушку как-то можно сдать ?
Спасибо за любую помощь.

А что Вы хотите? У нас свободная страна, каждый живёт как хочет.
если на Ваш взгляд он совершил противозаконное - подавайте на него в суд.
Доказательства агрессивности соберите. Пусть натворит что-нибудь, лучше неоднократно. Всё документировать, вызывать полицию.
А он никому ничего и не обязан. Что именно Вы от него ждёте?
Вы в самом деле емупомочь хотите? Это легко: просто оставьте его в покое.
А его окружающим как помочь - я уже посоветовал.

Спасение утопающих,
дело рук самих утопающих
Что говорит: поиск?
foren.germany.ru/dosearch.pl?Cat=&fromform=1&Forum=advice&Words=%E1%CC%CB...

Не тратьте ни сил, ни денег. Вашему знакомому не помочь. Он будет пить всегда, возможно с короткими перерывами. "Омолодится" и дальше. Пока не умрет. Или не сядет.

Тогда он просто погибнет - 100%.
Я хочу попробывать дать ещё один шанс, ... наверное уже последний . Что можно для этого сделать в даной ситуации ???

Ничего. Он погибнет. И чем быстрей, тем проще для родственников.

Если человек не хочет спасаться, то и не надо. Оставьте его. Захочет- выгребется сам, не захочет, вы не поможете. Не втягивайтесь.

Вы не можете этого сделать, не обольщайтесь. Это не в ваших силах.
Дать шанс себе может только этот человек, если признает себя алкоголиком и попросит помощи. А так нет.

а он вам кто? можете к нему переехать и помогать ему, раз вы шанс хотите дать

Он мне абсолютно никто. Я знакомая(соседка) его родителей.Жалко их.Жалко и самого сына.Они не знают как ему помочь.Всё происходит на их глазах... сын погибает. Они часто вспоминают советский вытрезвитель и ЛТП. Говорят, что человека там не бросали погибать одного.

Да, уж ... . А ему всего то чуть больше сорока.
А если бы всё это случилось, например, с вашим сыном.
Вы бы точно также воспринимали эту ситуацию и точно также высказывались бы безапеляционно жёстко ... ???
Хотя я и не исключаю, что вы и правы. Ведь он уже пропил всё(семью, работу, здоровье ... ).Остались одни долги банкам и детям.
Ради чего ему теперь жить ? Я лично не понимаю, но и безучастно смотреть на это всё тоже не могу.Ведь он допивается до такого состояния, что не может сам ходить, не может есть, блюёт и корчится от болей ... .Состояние ужасное.Особенно страшно было последний раз, когда потерял сознание и пошла пена .Мог уже тогда захлебнуться.Родители спасли, вызвали скорую(находился у них после очередного отходняка). Был бы один дома - уже бы схоронили ... .

советский вытрезвитель вылечивал от алкоголизма?
если алкоголик сам лечится не хочет, то принудительно его никто не заставит и вы ему не силах помочь

если ваш ребёнок станет алкоголиком или наркоманом, тоже оставите его со спокойной душой погибать и ждать когда это побыстрее произойдёт?
легко говорить когда это с постороним человеком, а когда это близкий человек, то это очень тяжело. Не дай бог кому с таким горем столкнуться.

Судя по тому, что Вы описАли, у него, помимо алкоголизма, ещё и сильное психическое расстройство, возможно, необратимое. Разве что попытаться его как-то в психбольницу пристроить, но, здесь это тяжело... Может, попробовать, для его же блага, наврать, что напившись, не контролируя себя, он хватается там за ножи, к примеру, и представляет угрозу окружающим, или что-то в таком роде. А иначе просто умрёт, и хорошо ещё, если не натворит делов...

Ерунду вам те родители втирают про вытрезвитель.
Вы не втягивайтесь в помощь. Ничем не поможете, а себе навредите.

Родители. Они существуют. Пусть и помогают.

я 14 лет работаю с алкогользависимыми и видел уже, наверное, все. Да, тяжело. Но неизбежно. Это такое же заболевание, как и диабет, КНК или шизофрения. В его основе лежат патофизиологические процессы и с этим ничего не поделаешь.
Безусловно, алкоголизм еще и социальное заболевание, т.е. от окружающих тоже многое зависит. Но не всегда и судя по всему не в этом случае.
И не надо тут проводить параллели с моими детьми. Это не я такой злобный и всем смерти желаю, это жизнь такая. И чем раньше это становится понятно, тем проще всем.

родители зато активно помогают:
!!!

Родители вроде бы хотят помочь, но что-то они явно не то делают. Человек чувствует, что он никому не нужен и не видит смысла жить.

на что спорим что даже если ему всем миром будут помогать, он будет продолжать ныть и плакать что никому не нужен и его никто не любииит!?...... Чем больше сюсюкаться будут над ним тем больше он будет плакать.
.
Знаю одного такого горе-сына, мама его лечит от похмелья, на работу звонит перед начальником его отмазывает, говорит что болеет гриппомпростудойнедомоганиемпоносомитыды.... И он всё плачет и плачет что никто не понимаееет... Жена была у него, выгнала, он поначалу остепенился, но у мамы ему вновь стало хорошо и он вновь пьёт по чёрному... А то что всё плохо у него от алкоголя он не понимает, он считает что ПЬЮ ПОТОМУ ЧТО ВСЁ ПЛОХО.. Зараза, да пойми же что всё плохо ПОТОМУ ЧТО ПЬЁШЬ...
Первый шаг к выздоровлению это признание того что болен, в данном случае алкоголизм.

а если человек осознаёт что он болен, что он алкоголик, даже сам идёт к врачу, берёт направление в клинику, трижды уже был в клинике, четвёртый раз его не приняли, сказали что ноль промиль, значит можешь не пить, вот и не пей. Но он хотел остаться на лечение, его не приняли. А на следущий день он напился, а когда он пьёт с ним безполезно говорить, потому что он не досигаем - проснулся жахнул стаканчик - уснул, проснулся - жахнул и так по кругу в течении недели, двух. Потом не пьёт 2-3 недели, потом опять запой. Выходит из запоя понимает что нужно лечится, но его не берут на лечение.

А деньги на "жахнул" где берет? Кто ему подносит?

откуда берутся эти стаканчики для жаханья? Чья любящая и заботливая ручка их подставляет?

Больной человек как правило сам обращается к врачу,если сам не хочет лечится,то значит его все устраивает.
Вы займитесь своей жизнью и перестаньте спасать того,кому это не надо,вот попросит он вас помочь,тогда и будите спасать заблудших

Ага, и он начинает пить из-за обиды на лечебницу????.. Скорее плохо ходит..или не туда ходит... И конечно вопрос правильный тоже уже выше задали - кто ему даёт деньги на бухло или само бухло?

Это точно. Советский вытрезвитель работал совсем иначе:
1. милиция подбирала пьяного, избивала его и бросала в фургон (при этом были случаи смерти от побоев. Виновных не находилось).
2. привозили в вытрезвитель и бросали в палату вытрезвляться.
3. по вытрезвлении заставляли принимать душ, выясняли личность. После этого сообщали на работу и в другие места. Кроме того, присылали на работу счёт за сервис. Сумма была как в лучших гостиницах. И не зря: ведь обслужили: и менты старались лупили, и в душ сводили...

да не смешите мои тапочки, забирали в вытрезвитель- проспался- домой, ну или 15 суток за хулиганство и потом домой, никто никого там не лечил, особенно насильно.
И здесь не лечат. Человека нельзя лечить насильно, ни от бронхита, ни от гепатита, ни от алкоголизма. И говоря объективно и ему и его родным (каково его детям ?) будет легче, если все закончится как можно быстрее. Его печень в палачевном состоянии, но помимо нее есть еще куча проблем связанных с алкоголизмом, которые не исчезнут никуда.
Он уже погиб и принял это решение сам, как бы от этого не было грустно родителям. Любые попытки его спасать и лечить- трата времени, денег и нервов, потому что ему это просто не надо- и это самое важное, спасти человека, котоый не хочет спасаться невозможно

Таких в Россию надо отправлять. А их гражданства отдавать нормальным людям, которые любят эту страну и готовы делать для неё блага, но из-за документальной формальности сидят в России и не могут выбраться... Или по внж перебиваются как я

а что вы на внж перебиваетесь0 заделайте себе немецкое гражданство

"да не смешите мои тапочки, забирали в вытрезвитель- проспался- домой, ну или 15 суток за хулиганство и потом домой, никто никого там не лечил, особенно насильно"
Да оставьте уже этот советский вытрезвитель !
Меня он абсолютно не интересует. О нём просто вспоминали пожилые люди, которые знают, что эта организация занималась алкоголиками и всегда реагировала на заявления родственников как , впрочем , и милиция.Здесь же к алкоголику никто не подойдёт.У каждого своя правда и немецкие законы, которые пожилые люди не понимают.Кстати, родители и не утверждали , что ЛТП всех вылечивал и это есть понацея от водки !
Вопрос был - чем можно помочь алкоголику выйти из запоя, а может и вылечится ? Раньше он мог как-то сам остановиться.Просто уже не мог есть,пить и ходить. Сейчас же - пьёт пока не потеряет сознание и идёт пена.То-есть досмерти !
Он никого не винит в происходящем, никого не просит помочь. Наоборот , не открывает двери квартиры и орёт на всех.Чтобы оставили его все в покое и дали спать.Соседи жалуются, что по ночам может выть и орать ... .Это уже , конечно , голова и психика.
Насчёт денег на водку. Мы ведь в Германии. Он получает "социал" и на это запросто пьёт. Потом может "отходить" месяц-два на родительских харчах.Потомчто-то щёлкает в мозгу, резко всё бросает, становится неадыкватным. Убегает в свою квартиру и снова запивается... .

Обсуждайте Ваши проблемы в другом месте, ОК ?

Как вы себе это представляете?
Он всю жизнь был алкоголиком, а тут раз и вылечили?
Максимум, что можно сделать - вывести из запоя. Но это в больнице, а там насильно не держат.

и вам хором ответили- никак не помочь человеку, которому помощь нафиг не нужна

Так как его в больницу-то привезти , что бы вывести из запоя ? Добровольно не едет.Можно , теоретически, насильно привести.Силёнок сопротивлятся у него уже нет.Но в больнице ведь не примут.Он орёт что бы его все оставили в покое и ничего ему не надо ... .
Замкнутый круг получается.

Ждите, может он сломает себе что-то или упадет и чердак расколотит. Может у него кровотечение из вен пищевода начнется, у таких больных это часто. Вот тогда и хватайте его.

не лечат еспералом? аnonymen аlkoholiker не помогают?
или это только в частном порядке?

Ни в одной стране, кроме умершего Советского Союза, где алкоголиков принудительно запирали в ЛТП, зависимых от алкоголя людей не лечат ПРИНУДИТЕЛьНО! Не хочет человек сам бороться - никто его не заставит и не поможет. Или он упадет на самое дно и возродится как Феникс или умрет. Третьего не дано.

Gledi-mur

Ищите у себя в округе Suchtberatungsstelle,
Там пусть он (алкоголик) спросит место Langzeittherapie для алкоголика , длительность шестнадцать недель. Оплачивает это удовольствие Rentenversicherung, а не кранкенкассе!
Ответ примерно ждать на добро от Пенсионного фонда, до 2 месяцев.
Перед Langzeittherapie примерно за неделю ему придется ложиться в Наркологию (От 0 до 4 и более промилей, но лежать эту неделю ОБЯЗАН) для этгифтунг, и потом сразу из Наркологии прямым ходом без заезда «домой» в Клинику, но здесь 0 промилле, при 0,1 промилле разворот и досвидос, место сгорает.
Положительные Квоты по Langzeittherapie, 20% успеха в госучреждениях и до 50% в с церковным уклоном.
Из рассказов по Langzeittherapie, есть кто не пьет 5 лет потом по новой и сного Langzeittherapie не пьет опять 7 лет и встретились после семи лет в наркологии!
Есть кто через 3 месяца начинает сного пить.
Все зависит от его ГОЛОВЫ! И желания ВЫЛЕЧИТЬСЯ! И как он научиться обходить стрессовые ситуации в жизни без Алкоголя!
Для Осуждающих Алкоголиков есть, старинная индейская поговорка которая гласит: «Не судите человека, пока вы две луны (т. е. двое суток) не проходили в его мокасинах»

Психологи не помогают в этом случае? Гадалки, экстрасенсы?

Не верите форумчанам?
Сходите сами в ближайший Suchtberatungsstelle, там получите квалифицированные советы - что дальше делать.

ДЦ подстовляет. Получит деньги, оплатит счета, купит макарон и картошки с водой, на остальное жахает. Деньги кончились, картошки пожарил, потом макарон отварил, водой запил и так до следующих денег с ДЦ.

так вот не может он в стресовых ситуациях без алкоголя обходиться. Он первый раз вылечился, 3 года не пил, потом уволили - ушёл в запой. Через какое-то время вроде стало налаживаться, нашёл другую работу, пошёл опять в клинику, выличился, опять уволили и по новой запой. И третий раз тоже после увольнения забухал. Ему уже почти 50, сейчас вообще руки сложил, мол кому я нужен, кто меня возьмёт на работу в таком возросте.

Можно попробовать через Tages Fachkrankenhaus, (Но это уже через кранкенкассе проплата идет) он будет занят почти целый день, ночует дома и выходные дома. Там Прочищают мозги и мастеришь всякую дребедень! Правда там есть сильно помешанные! Но есть и адекватные больные.(можно поменять занятость, если не устраивает коллектив, это со слов Алкоголиков кто это проходил). Он просто бухает от ненужности в этом Обществе!
На ляйки (цайтфирмы) пусть пишет бевербунги, тем пофиг на возраст.

Я алкоголик. . Именно когда все отвернулись. Когда я совсем осталась одна. Я решила жить.. а так, пока со мной бегали, давали последний шанс, я не боролась. . Зачем? Шанс же ещё дают.. убегала с больниц. Куролесила..
А мои ждали. Когда я сама попросила помощи..
Конечно можно и умереть. Но единственный шанс у него вылезти из этого ада, если ему не будут мешать упасть на самое дно..

он и так уже на самом дне, куда ещё глубже.
Я раньше пыталась с ним говорить, звонить, искать его. Тоже решила оставить его в покое, но ни чего не изменилось, как пил раньше, так же и сейчас пьёт, в больнице его уже с того света вытаскивали, сказали что оганизм такого долго не выдержит, но его это не останавливает.

Именно так - вы сами осознали и захотели выкарабкаться. Насильно вам бы никто не смог помочь. Чем больше алкоголику окружающие говорят, что он должен бросить, что он причиняет страдания другим, тем больше зависимый строит вокруг себя стену и сопротивляется, уходит в подполье и пьет один или с такими же "страдальцами", держится подальше от давящих на него непьющих. Из немалого количества моих друзей и знакомых, которые были на грани, где-то половина упала на дно и опять выкарабкалась, завязав насовсем, а второй половины, к сожалению, уже не т на этом свете. Шансы 1.1. Все зависит от того, насколько у человека еще сохранился инстинкт выживания и желания все-таки опять жить как человек - без трясущихся рук, вечного мрака в голове и осуждения окружающих.

На все 100 правы! только так, или или...

Ничем. Вы не сможете ему помочь.

Почему нужно сувать свой нос в чужую жизнь, разбирайтесь со своей жизью. Вас о помощи не просят, оставьте в покое человека.

Если вам настолько хочется поиграть в спасалочки, то "предоставьте шанс" кому-нибудь, кто этим шансом хотя бы попробует воспользоваться. Не долбите головой в закрытую дверь. Дверь жалко!

Не хамите. Предупреждение.

Дык "больница", в которую он попадает, это скорее всего психушка и есть. Там его вытрезвляют, анализы делают, а насильно держать никто не может.
Вы меня извините, я всю эту терминологию только по-немецки знаю, поэтому будет много немецкого текста
1. Можно попробовать поставить Antrag на Langzeittherapie, это специальная клиника для алкоголиков. По идее в больнице ему социальный работник может помочь с этим антрагом, но можно и своим ходом, можно даже без заключения врача, достаточно только Entlassbriefe парочку собрать из той клиники, где он протрезвляется, особенно те, где его Krämpfe описаны. Но если он даже на qualifizierte entgiftung в клинике не остается, а это 3 недели, то, скорее всего, и на лангцайт или не поедет или не выдержит ее, прервет через пару дней.
2. Можно попробовать поговорить с ним и потребовать, чтобы он хотя бы прошел qualifizierte Entgiftung в ближайшей психиатрии
3. Кроме этого, можно с ним сходить на Beratungsstunde в Caritas или Diakonie, у них у каждого из них есть Gesprächsgruppen für Suchtkranke. Они чем-то напоминают Анонимных Алкоголиков (кстати, к ним тоже можно податься), встречаются регулярно и поддерживают друг друга и в радости (Abstinenz) и в горе (Rückfall).
4. Если человек категорически отказывается принимать медицинскую и психиатрическую помощь, то Вы можете попробовать его unterbringen lassen. Это Zwangseinweisung, надо поговорить с врачом по душам, и если Вы ему, а врач судье сможет доказать, что есть Eigengefährdung, то человека насильно закроют в клинику на определенный срок (но в случае алкогольной зависимости возможно этот срок будет не больше 6 дней, просто за 6 дней человек может вытрезветь и решить добровольно остаться на qualifizierte Entgiftung, а там и до Langzeittherapie рукой подать)
К сожалению, а может и к счастью Германия правовое государство. У психически больных людей есть право самим за себя решать, а также есть право на болезнь. Ну и к этому добавляется то, что алкоголизм, к сожалению, болезнь хроническая. Один раз алкоголик - алкоголик навсегда.

Про анонимных алконавтов ничего не скажу, не в курсе. На эспераль нужно Einwilligung, а он его не даст.

У каждого своё дно.. кому то хватит осознать что вот он грязный и голодный и всё. Это его дно.. а кому то и детей потеряет и клиническая смерть и всё равно пьёт. Но и у него будет осознание, если нет, то это его выбор, не ваш. Вы ничем помочь не сможете, только себе хуже сделаете..

упорный какой!

Согласна.
Ищу тех кто сможет ... .
Наткнулась на приват клиники, в Германии . Например , есть курс 4 дня.Живут там. Стоимость около 2000 €. В конце курса вшивают таблетки."Гарантируют" до 12 месяцев , в зависимости от состояния. Оказывается это лечение - а результат только на время .

без личного желания больного, к сожалению, никакие зашивания не помогают.
А вообще, даже если и через 5-7 лет Rückfall, все равно человек прожил 5-7 лет без алкоголя, а значит у него есть силы и способы с ним бороться. Так что один Rückfall еще ни о чем не говорит.

В медицине нельзя ничего гарантировать. Тот, кто обещает что-то на 100% - шарлатан.

Говорят, что Владимир Высоцкий был "зашит". Когда у него не осталось сил бороться с желанием "накатить", он вживую вытаскивал "торпеды" из живота. Хоть эти таблетки и не глубоко вшиваются, но представить такую картину - ночь не спать...
У меня были знакомые в Риге, которые "лечились" антабусом. Таблетку выпьешь - весь выпитый алкоголь выйдет рвотой. И что делали эти умельцы? В день, когда надо было принять на грудь, они просто не пили эти таблетки! Что это за лечение?
"Торпеда" - неплохой вариант, чтобы хотя бы год продержаться на страхе и не сорваться. Но все эти "на год", "на два", "на три", а "потом начнем опять жить" - это не выход. Алкоголик должен сам уложить в голове, что не на год-два, а на всю оставшуюся жизнь. Это самое трудное. Люди, бросившие на короткое время пить и сорвавшиеся, живут недолго. От радости, что дорвались, входят в такой штопор, что максимум через год их уже нет на этом свете. Я видела такие случаи, это ужасно...

не все такие слабые, мой брат пьёт с 20 лет, один прекрасный год упился до того что был бомж-бомжом, в России знаете как с таками поступают, часто домой приходил, места живого небыло, отлежится и опять в бой с бутылкой. Закадировался на 3 года, за 3 года поднялся на ноги финансово, стал на нормального человека походить, потом в один момент всё пропил, опять закадировался, через месяц наклюкался, просёк что ничего с этого не будит и давай вообще по чёрному бухать и ни что его не останавливало. Жили мы в одной квартире, потом перехали в Германию, хватило его на год, опять давай пить, упился так что во времени потерялся, отстал от жизни на 2 недели. Пошёл в клинику, отлежал там 2 недели, 3 года не пил, опять вроде всё прекрасно - работа, квартира, машина. Уволили - опять запой. нашёл работу, опять вылечился, купил новую машину, вроде счастлев, на машину надышаться не мог. Опять уволили - запой, опять клиника. Теперь как уже писала выше, пьёт неделю-две, потом две три недели не пьёт. Попал в больницу, стало плохо на улице, потерял сознание, очухался в больнице, органы не кудышные, врачи предупредили что ещё раз так напьёшся можем уже и не спасти. Вышел из больницы напился и так уже пол года после больницы. ни чего его не останавливает. Маму жалко вся изводится, в новостях в каждом неопоздноном утопленике или трупе видит его, в истерике звонит, успокаиваем, говрим пропьётся сам приползёт. Пока так и происходит, но страшно представить что будит с ней, если что случится.

Вашему брату хватает сил хоть неделю-две не пить, потому что осталась искра интереса к жизни. Часто очень быстро спиваются люди, которых в жизни уже ничто не держит. Не нужна им ни новая машина, ни работа, семья давно от них отказалась, все страшно и бессмысленно. Эти люди практически добровольно загоняют себя в могилу. Такой вот вид самоубийства - относительно медленно и в вечном угаре. Мой двоюродный братишка так умер, не дожив и до 30 лет. В нем какая-то обреченность была и абсолютная неприспособленность к жизни. Семье о нем сообщили, когда он в больнице присмерти оказался. Еле успели попрощаться. До сих пор никто так и не знает, где его бедолагу все время носило...
Истории алкоголиков все чем-то похожи. Часто это или люди, пережившие что-то страшное и не справившиеся с этим, или люди в каком-то смысле не от мира сего, не могущие, не умеющие жить, не приспособленные к обычной современной человеческой жизни. Алкоголь - легальный наркотик, помогающий таким слабым людям уходить в миры иллюзий. И если человек чувствует себя в этих мирах дома, то никто в реальной жизни не вызволит такого "путешественника" назад. Ни семья, ни друзья, ни врачи, ни священники. Самое тяжелое, пожалуй, для человека, бросившего пить, - это невозможность укрыться от реальности (а она бывает ох какой жестокой) в скорлупе дурмана.

Соглашусь с вами.Очень здорово и правильно сказано !

Конкретные случаи ничего не говорят об общей тенденции. Алкоголь - это хроническая болезнь, а Rückfall - это часть болезни. Вы же не вините гипертоника в том, что у него давление поднимается. Вроде, все он делает правильно, и таблетки пьет, а гипертонические кризисы все равно случаются. Или проблемы с сахаром у диабетика. Так вот "сорваться" - это часть болезни алкоголизма. Вопрос, как с этими Rückfälle дальше жить.
Статистика показывает, что при правильном подходе большинство алкоголиков могут потом снова вести нормальную жизнь, от срыва до срыва. Есть все же разница, валяться в канаве постоянно или как брат Gledi-Mur между срывами вести более-менее нормальную жизнь, держаться.
Потом опять срыв (часть болезни!!!), а потом опять нормальная жизнь.
Так что общая тенденция такова, что люди сорвавшиеся все еще могут die Kurve kriegen, а вот такое как Ваше катастрофизирующее видение ситуации их друзьями и родственниками как раз и приводит их в "штопор".

ах да, речь только о таких алкоголиках, которые сами хотят вылечиться.

Да, я вижу сорвавшего алкаголика как катастрофу. И для него самого и для людей его окружающих. Вы считаете, что это не так? Что снова начавший запойно пить алкаш - это оптимистично? Нечему тут радоваться, если человек не умеющий пить, уходит в запой, будь-то понедельно, помесячно или как-то иначе. Ремиссии или перерывы между запоями - ситуации отнюдь не радужные. Алкоголик только тогда имеет хороший прогноз на будущее, если он бросает пить раз и навсегда. Поверьте человеку, который это сделал 15 лет назад сам без психотерапевтической и прочей байды. Или пить и рано или поздно сдохнуть в канаве или не пить вообще - третьего не дано. Если у вас другая точка зрения, желаю вам ней оставаться, я ухожу от дальнейших дискуссий, ибо у меня твердокаменная позиция на сей счет, построенная на фундаменте собственного жизненного опыта.

Спасибо за правду жизни ... .

Для начала, нужно узнать почему он пьет, какие проблемы.
После, его нужно чем-то занять. Забрать у него алкоголь, это ничего не даст. Нужно его потехоньку, шаг за шагом вернуть в нормальную жизнь. Скорее всего, он запутался и не может смотреть трезвыми глазами на жизнь и окружающие его проблемы. Это очень долгий и сложный процесс. Кто?????? У кого???? Достаточно терпения и времени чтоб вылечить этого человека. А если алкоголь успел повлеять на его психику, то это усложняет лечение.

а может вы скажите,что у него были мысли о суициде, и он высказывался об этом.Тогда есть шанс оформить его на лечение в психбольницу.Может у вас есть возможность познакомить его с женщиной-Любовь творит чудеса.

ну закроют его на месяц, а дальше что? проблема осталась в четерех стенах. он может и обидется на них, что не правду сказали.

/ * Почему нужно сувать свой нос в чужую жизнь, разбирайтесь со своей жизью. Вас о помощи не просят, оставьте в покое человека. */
из-за таких как вы и погибают люди!!!!!!!!!!!!!!!!

я знаю,что у таких людей это 100% присутствует .Есть шанс,что он может испугаться попасть назад в психушку ещё раз.а вообще слышала уже не раз как излечивали наркоманов- приковывали наручниками .

в принципе, можно попробовать. желательно, чтоб после психиатрий он сделал терапию и переехал в другое место, ну и на работу сразу. главное, чтоб он был, как сказать, вменяимый и не успел пропить свой мозги, иначе он просто не сможет.

А как насчет вас? Вы хотели бы себе такого мужа? Вы о женщине подумали, какая у нее будет жизнь? И вообще у вас интересные варианты - или в психушку или женить... Надо же чем то до смерти напугать

Если наркомана приковать наручниками,он может умереть от судорог. А если т вылечится от физиологической зависимости,то вернеься в ту же среду, с теми же проблемами и понеслось по новой.

Не видел ни разу наркомана, умершего от ломки. В запое умирают - только в путь, а от ломки никогда.

не в смысле -подставить какую-то женщину - я не раз видела по тв,как бомжи становились нормальными людьми ,когда рядом с ними -любимая женщина.
У меня родной брат погибает в РБ: после 13 летнего счастливого брака,его жене захотелось много денег-благо появились богатые подруги и подсуетили богатого серба-папеньку...она брата пыталась даже убить(наняла избить его)-с многочисленными гематомами его еле спасли в реанимации-а всё квартира в центре Минска...
так после этих гематом-как сказали врачи-у него ослаблена сила воли и ему тяжело остановиться,если он начинает пить...А после развода он начал пить,хотя ранее-НИКОГДА...

От ломки даже вешаются в камере на решке.

Вешаться самому и умереть от абстиненции - немного разные вещи, не находите?

А Вы в реанимации работаете, чтобы не них смотреть? Я работаю сейчас в психиатрии, и к нам из реанимации такие самодеятельные товарищи достаточно регулярно попадают, как очухаются.
Ну Вы просто погуглите по "Kalter Entzug", сразу узнаете много нового. Вот, чего уж далеко ходить:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kalter_Entzug

Вообще-то да, в реанимации. С 1 августа 1999 года.

Тогда во-первых, респект за такую профессию.
А во-вторых большой знак вопроса. А что ж с ломающимися наркоманами в Вашем городе происходит?

Я с наркоманами работал в России. "Омолаживали", снимали ломку, подключички им ставили. Много их видел, все до единого - крайне не приятные люди. Среди алкоголиков встречаются действительно интересные люди, порой даже немного симпатичные. Среди наркоманов никогда. Их ломка - это на 50% спектакль. Таких грубых и опасных патофизиологических нарушений гомеостаза, как при алкогольно-абстинентном синдроме у них нет. Есть лишь тяга плюс вегетативные проявления. Так что вся терапия ломки заключается в запрете наркотика и все. Для усиления эффекта можно пациента хорошенько отвалдохать, желательно не раз.
Алкоголик в запое - тяжело больной человек. В организме произошли серьезные нарушения метаболизма: волемического статуса, гемодинамики и реологии, минерало-электролитные нарушения, нарушение обмена глюкозы, кщс и психики. Я не случайно упомянул психику в конце. Treat first that kills first. От съехавшего чердака умереть сложнее, чем от вставшего "мотора".

кстати, интересное наблюдение. Я под ним, пожалуй, подпишусь из своего пока небольшого опыта.

Но я как-то всегда это списывала на то, что наркотики больше разрушают личность, там все только вокруг наркотика крутится, все же его посложнее и подороже достать, чем алкоголь.

Их сажают на метадон (заменитель наркоты), что бы не мешали обществу и получают метадонабхендиге. И потом гонят их вниз по этгифтунгу от полу-года, Алкоголика при 4,6 промилле выводят на ноль, максимум за десять дней. а там уже как карта в Голове ляжет!

Сегдня случайно наткнулась на статью 9tor.ru/?utm_source=advertlink&utm_medium=5061611152&utm_content=819002&u...
советов каких, так как только читатель

Я полностью на Вашей стороне , и принимают Вашу точку зрения . Как говорят у евреев : Кто спасет одного человека , спасет весь мир . И поздно это когда земля на крышке гроба . Вы сами с ним разговаривали ? Может надо поймать момент когда он не пьет и поговорить с ним по душам . Если конечно вообще уже " конченный" может придется смирится , Вы сделали все что смогли . А если есть в глазах хоть маленькая надежда , убедить его пойти попросить помощи . Трудно советовать не зная хорошо ситуации . Поговорите с ним . Только не сильно слушайте что он говорит , здесь надо читать между строк . Учитывайте , что он по -своему больной человек . И еще что он мужчина . Мужчинам не свойственно обсуждать свои проблемы , особенно с женщиной ! Если он относится к Вам с уважением , или Вы намного старше его возможно он и поделится с Вами . Не жалейте его при разговоре , ни словом , ни тоном .
Шансы конечно не большие , но есть ! И лучше сделать и пожалеть , чем не сделать потом жалеть . Удачи Вам и терпения !

Дело в том , что когда он пьян , разговаривать с ним невозможно.Может зарыдать, может накричать - ни в ком он не нуждается, уединяется и пьёт один неделями.Да и в таком состоянии, я думаю, он не всё понимает и улавливает.
Когда же трезв, тоже разговаривать невозможно.Ответ один -" я взрослый и всё знаю сам".
Меня убивает в нём одна черта : как бы ему плохо не было после попойки(не может кушать, рвёт, еле дышит , сейчас проблемы с печенью ... .) Никогда и ни разу не изъявил добровольное желание избавиться от этих мук, то есть поискать врача который бы мог помочь ему избавиться от этого ада.А ведь эту состоянию(алкоголизм) уже больше 20 лет !

Одна из проблем алкоголиков в том, что их все осуждают, никто не пытается их выслушать. С ними все о том и говорят, как плох алкоголь.
Одна из возможностей была бы, пьян или не пьян, просто попробовать его выслушать. Ничего не рассказывать, просто спрашивать и слушать. И так доооолго, много недель.
А потом постепенно начать спрашивать, в чем конкретно проблема. Причем лучше ориентироваться не на проблему, а на ресурсы: когда он не пьет, были ли времена, когда он не пил. Что было по-другому в эти времена (так Вы узнаете одновременно и почему он пьет), что помогало воздреживаться. Думайте, для такого алкоголика каждый день, который он не пьет, это выигрыш. Как у него получается не пить в те дни, когда он не пьет? Что потом приводит к тому, что он все же пьет?
Потом надо бы поискать его мотивацию: есть что-то, ради чего ДЛЯ НЕГО имеет смысл жить? Не забывайте, что смысл жизни всегда субъективен, и если для одного жизнь без детей не имеет смысла, другой не может спокойно умереть, пока не найдет последнюю, самую важную марку для своей коллекции. Если смысл жизни найден, то и мотивация для лечения есть.
Вне зависимости от этого надо бы попробовать договориться с ним о малых шагах: например, до 12 дня не пить (запои часто связаны с "опохмелиться", а когда похмелье позади, то уж и пить не так уж и хочется), один день в неделю не пить или пить меньше и т.п. Такие вещи очень важны для его здоровья, и все же легче даются без медицинской помощи, чем абсолютная абстинентность.
Только знаете, лечение алкоголизма - это очень -очень долгий и мучительный (не только для алкоголика, но и для терапевта) процесс. А мотивация к лечению - основная и самая трудная часть этой задачи. Без Вашей собственной готовности инвестировать доооолгие и мнооооогие часы в этого человека вряд ли что-то получится.
А теперь основной вопрос: оно Вам надо? Вы ему не жена, не сестра, не родственница, не близкий человек. Вам больше некому себя пожертвовать? У Вас нет своей семьи? ЗАчем Вы отрываете свою любовь, свое время и силы от Ваших близких и бросаете его на чужого, трудного человека, которому это не нужно, и который это не оценит? В конце концов, этот вопрос на форуме могли задать и родители этого алкоголика сами, могли и в Suchtberatungsstelle сами сходить? Но ведь не сделали? Получается, Вам это надо больше, чем им? В Вас столько энергии и желания помочь: найдите себе подходящий объект. Алкоголику без собственной его мотивации, к сожалению, помочь практически невозможно.

Я с вами согласен. А откуда у вас такой опыт? Ой, прочитал, что вы в психиатрии работаете. Я просто с многолетним стажом зависимости. Сейчас как 9 лет ничем не занимаюсь и даже не курю сигареты. С кем я начинал, тройх уже нет, им было в районе 30-ти. Вот одного в четверг хоронить будут.

А вы как его видите, он в голове нормальный или уже немного не в себе. Таких людей лучше оставить и не трогать, вы только себя угробите. Я знаю, что на это невозможно смотреть, но так будет лучше для вас.

Здорово что вы о нем заботитесь,зачастую их не понимают,отворачивается от них,его бросила семья,потерял работу,похоже на тяжелую депрессию,понятно что это невыход пить,ведь когда то откажут внутр.органы и он умрёт,умрёт от одиночества,боли что несмог победить алкоголь......его нужно хорошо знать,с ним нужно разговаривать,увлечь чем нибудь,есть анонимные алкоголики,там его поймут,он больше их будет слушать,остальные для него враги!! Знаю одного,он также познакомился с больными как и он,через какое то время решили завязать( собирались группами,общались без выпечки) до сих пор со занимаются, держутся!!! Спокойно можно и здесь на германке группу создать таких же,переписывается,устраивать встречи,есть же группы наркоманов,больных раком,людей которые потеряли близких,их всех объединяет одно и тоже.........доверяют больше таким как они,а вот высказывания типо он сам должен,ему ничем не помочь,я не понимаю если честно!! Нету ничего невозможного ;

Как раз эта черта и не должна вас убивать-ради похмелюги он и пьет...так что ничего необычного.