Вход на сайт
Алкоголик в Германии. Как спасти человека ?
NEW 12.12.14 00:24
Не верите форумчанам?
Сходите сами в ближайший Suchtberatungsstelle, там получите квалифицированные советы - что дальше делать.
в ответ Fiorena 11.12.14 17:12
В ответ на:
Вопрос был - чем можно помочь алкоголику выйти из запоя, а может и вылечится ?
Вопрос был - чем можно помочь алкоголику выйти из запоя, а может и вылечится ?
Не верите форумчанам?
Сходите сами в ближайший Suchtberatungsstelle, там получите квалифицированные советы - что дальше делать.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
NEW 12.12.14 01:42
ДЦ подстовляет. Получит деньги, оплатит счета, купит макарон и картошки с водой, на остальное жахает. Деньги кончились, картошки пожарил, потом макарон отварил, водой запил и так до следующих денег с ДЦ.
в ответ andrei1960 11.12.14 12:52
В ответ на:
откуда берутся эти стаканчики для жаханья? Чья любящая и заботливая ручка их подставляет?
откуда берутся эти стаканчики для жаханья? Чья любящая и заботливая ручка их подставляет?
ДЦ подстовляет. Получит деньги, оплатит счета, купит макарон и картошки с водой, на остальное жахает. Деньги кончились, картошки пожарил, потом макарон отварил, водой запил и так до следующих денег с ДЦ.
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
NEW 12.12.14 01:49
так вот не может он в стресовых ситуациях без алкоголя обходиться. Он первый раз вылечился, 3 года не пил, потом уволили - ушёл в запой. Через какое-то время вроде стало налаживаться, нашёл другую работу, пошёл опять в клинику, выличился, опять уволили и по новой запой. И третий раз тоже после увольнения забухал. Ему уже почти 50, сейчас вообще руки сложил, мол кому я нужен, кто меня возьмёт на работу в таком возросте.
в ответ Alex 5001 11.12.14 22:56
В ответ на:
Из рассказов по Langzeittherapie, есть кто не пьет 5 лет потом по новой и сного Langzeittherapie не пьет опять 7 лет и встретились после семи лет в наркологии!
Есть кто через 3 месяца начинает сного пить.
Все зависит от его ГОЛОВЫ! И желания ВЫЛЕЧИТЬСЯ! И как он научиться обходить стрессовые ситуации в жизни без Алкоголя!
Из рассказов по Langzeittherapie, есть кто не пьет 5 лет потом по новой и сного Langzeittherapie не пьет опять 7 лет и встретились после семи лет в наркологии!
Есть кто через 3 месяца начинает сного пить.
Все зависит от его ГОЛОВЫ! И желания ВЫЛЕЧИТЬСЯ! И как он научиться обходить стрессовые ситуации в жизни без Алкоголя!
так вот не может он в стресовых ситуациях без алкоголя обходиться. Он первый раз вылечился, 3 года не пил, потом уволили - ушёл в запой. Через какое-то время вроде стало налаживаться, нашёл другую работу, пошёл опять в клинику, выличился, опять уволили и по новой запой. И третий раз тоже после увольнения забухал. Ему уже почти 50, сейчас вообще руки сложил, мол кому я нужен, кто меня возьмёт на работу в таком возросте.
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
NEW 12.12.14 03:10
в ответ Gledi-mur 12.12.14 01:49
Можно попробовать через Tages Fachkrankenhaus, (Но это уже через кранкенкассе проплата идет) он будет занят почти целый день, ночует дома и выходные дома. Там Прочищают мозги и мастеришь всякую дребедень! Правда там есть сильно помешанные! Но есть и адекватные больные.(можно поменять занятость, если не устраивает коллектив, это со слов Алкоголиков кто это проходил). Он просто бухает от ненужности в этом Обществе!
На ляйки (цайтфирмы) пусть пишет бевербунги, тем пофиг на возраст.
На ляйки (цайтфирмы) пусть пишет бевербунги, тем пофиг на возраст.
NEW 12.12.14 10:25
в ответ Fiorena 10.12.14 23:28
Я алкоголик. . Именно когда все отвернулись. Когда я совсем осталась одна. Я решила жить.. а так, пока со мной бегали, давали последний шанс, я не боролась. . Зачем? Шанс же ещё дают.. убегала с больниц. Куролесила..
А мои ждали. Когда я сама попросила помощи..
Конечно можно и умереть. Но единственный шанс у него вылезти из этого ада, если ему не будут мешать упасть на самое дно..
А мои ждали. Когда я сама попросила помощи..
Конечно можно и умереть. Но единственный шанс у него вылезти из этого ада, если ему не будут мешать упасть на самое дно..
NEW 12.12.14 12:22
он и так уже на самом дне, куда ещё глубже.
Я раньше пыталась с ним говорить, звонить, искать его. Тоже решила оставить его в покое, но ни чего не изменилось, как пил раньше, так же и сейчас пьёт, в больнице его уже с того света вытаскивали, сказали что оганизм такого долго не выдержит, но его это не останавливает.
в ответ lesenjka 12.12.14 10:25
В ответ на:
Но единственный шанс у него вылезти из этого ада, если ему не будут мешать упасть на самое дно..
Но единственный шанс у него вылезти из этого ада, если ему не будут мешать упасть на самое дно..
он и так уже на самом дне, куда ещё глубже.
Я раньше пыталась с ним говорить, звонить, искать его. Тоже решила оставить его в покое, но ни чего не изменилось, как пил раньше, так же и сейчас пьёт, в больнице его уже с того света вытаскивали, сказали что оганизм такого долго не выдержит, но его это не останавливает.
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
NEW 12.12.14 13:01
в ответ lesenjka 12.12.14 10:25
Именно так - вы сами осознали и захотели выкарабкаться. Насильно вам бы никто не смог помочь. Чем больше алкоголику окружающие говорят, что он должен бросить, что он причиняет страдания другим, тем больше зависимый строит вокруг себя стену и сопротивляется, уходит в подполье и пьет один или с такими же "страдальцами", держится подальше от давящих на него непьющих. Из немалого количества моих друзей и знакомых, которые были на грани, где-то половина упала на дно и опять выкарабкалась, завязав насовсем, а второй половины, к сожалению, уже не т на этом свете. Шансы 1.1. Все зависит от того, насколько у человека еще сохранился инстинкт выживания и желания все-таки опять жить как человек - без трясущихся рук, вечного мрака в голове и осуждения окружающих.
Sorry boy, i'm in love with someone else...
NEW 12.12.14 14:42
в ответ Fiorena 10.12.14 21:06
Если вам настолько хочется поиграть в спасалочки, то "предоставьте шанс" кому-нибудь, кто этим шансом хотя бы попробует воспользоваться. Не долбите головой в закрытую дверь. Дверь жалко!
Там, где немец каску сторожит...
My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
NEW 12.12.14 19:51
в ответ Fiorena 10.12.14 21:06
Дык "больница", в которую он попадает, это скорее всего психушка и есть. Там его вытрезвляют, анализы делают, а насильно держать никто не может.
Вы меня извините, я всю эту терминологию только по-немецки знаю, поэтому будет много немецкого текста
1. Можно попробовать поставить Antrag на Langzeittherapie, это специальная клиника для алкоголиков. По идее в больнице ему социальный работник может помочь с этим антрагом, но можно и своим ходом, можно даже без заключения врача, достаточно только Entlassbriefe парочку собрать из той клиники, где он протрезвляется, особенно те, где его Krämpfe описаны. Но если он даже на qualifizierte entgiftung в клинике не остается, а это 3 недели, то, скорее всего, и на лангцайт или не поедет или не выдержит ее, прервет через пару дней.
2. Можно попробовать поговорить с ним и потребовать, чтобы он хотя бы прошел qualifizierte Entgiftung в ближайшей психиатрии
3. Кроме этого, можно с ним сходить на Beratungsstunde в Caritas или Diakonie, у них у каждого из них есть Gesprächsgruppen für Suchtkranke. Они чем-то напоминают Анонимных Алкоголиков (кстати, к ним тоже можно податься), встречаются регулярно и поддерживают друг друга и в радости (Abstinenz) и в горе (Rückfall).
4. Если человек категорически отказывается принимать медицинскую и психиатрическую помощь, то Вы можете попробовать его unterbringen lassen. Это Zwangseinweisung, надо поговорить с врачом по душам, и если Вы ему, а врач судье сможет доказать, что есть Eigengefährdung, то человека насильно закроют в клинику на определенный срок (но в случае алкогольной зависимости возможно этот срок будет не больше 6 дней, просто за 6 дней человек может вытрезветь и решить добровольно остаться на qualifizierte Entgiftung, а там и до Langzeittherapie рукой подать)
К сожалению, а может и к счастью Германия правовое государство. У психически больных людей есть право самим за себя решать, а также есть право на болезнь. Ну и к этому добавляется то, что алкоголизм, к сожалению, болезнь хроническая. Один раз алкоголик - алкоголик навсегда.
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Вы меня извините, я всю эту терминологию только по-немецки знаю, поэтому будет много немецкого текста
1. Можно попробовать поставить Antrag на Langzeittherapie, это специальная клиника для алкоголиков. По идее в больнице ему социальный работник может помочь с этим антрагом, но можно и своим ходом, можно даже без заключения врача, достаточно только Entlassbriefe парочку собрать из той клиники, где он протрезвляется, особенно те, где его Krämpfe описаны. Но если он даже на qualifizierte entgiftung в клинике не остается, а это 3 недели, то, скорее всего, и на лангцайт или не поедет или не выдержит ее, прервет через пару дней.
2. Можно попробовать поговорить с ним и потребовать, чтобы он хотя бы прошел qualifizierte Entgiftung в ближайшей психиатрии
3. Кроме этого, можно с ним сходить на Beratungsstunde в Caritas или Diakonie, у них у каждого из них есть Gesprächsgruppen für Suchtkranke. Они чем-то напоминают Анонимных Алкоголиков (кстати, к ним тоже можно податься), встречаются регулярно и поддерживают друг друга и в радости (Abstinenz) и в горе (Rückfall).
4. Если человек категорически отказывается принимать медицинскую и психиатрическую помощь, то Вы можете попробовать его unterbringen lassen. Это Zwangseinweisung, надо поговорить с врачом по душам, и если Вы ему, а врач судье сможет доказать, что есть Eigengefährdung, то человека насильно закроют в клинику на определенный срок (но в случае алкогольной зависимости возможно этот срок будет не больше 6 дней, просто за 6 дней человек может вытрезветь и решить добровольно остаться на qualifizierte Entgiftung, а там и до Langzeittherapie рукой подать)
К сожалению, а может и к счастью Германия правовое государство. У психически больных людей есть право самим за себя решать, а также есть право на болезнь. Ну и к этому добавляется то, что алкоголизм, к сожалению, болезнь хроническая. Один раз алкоголик - алкоголик навсегда.


NEW 12.12.14 21:08
в ответ Gledi-mur 12.12.14 12:22
У каждого своё дно.. кому то хватит осознать что вот он грязный и голодный и всё. Это его дно.. а кому то и детей потеряет и клиническая смерть и всё равно пьёт. Но и у него будет осознание, если нет, то это его выбор, не ваш. Вы ничем помочь не сможете, только себе хуже сделаете..
NEW 12.12.14 21:18
Согласна.
Ищу тех кто сможет ... .
Наткнулась на приват клиники, в Германии . Например , есть курс 4 дня.Живут там. Стоимость около 2000 €. В конце курса вшивают таблетки."Гарантируют" до 12 месяцев , в зависимости от состояния. Оказывается это лечение - а результат только на время .
В ответ на:
Ничем. Вы не сможете ему помочь.
Ничем. Вы не сможете ему помочь.
Согласна.
Ищу тех кто сможет ... .
Наткнулась на приват клиники, в Германии . Например , есть курс 4 дня.Живут там. Стоимость около 2000 €. В конце курса вшивают таблетки."Гарантируют" до 12 месяцев , в зависимости от состояния. Оказывается это лечение - а результат только на время .

NEW 12.12.14 21:30
в ответ Fiorena 12.12.14 21:18
без личного желания больного, к сожалению, никакие зашивания не помогают.
А вообще, даже если и через 5-7 лет Rückfall, все равно человек прожил 5-7 лет без алкоголя, а значит у него есть силы и способы с ним бороться. Так что один Rückfall еще ни о чем не говорит.
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
А вообще, даже если и через 5-7 лет Rückfall, все равно человек прожил 5-7 лет без алкоголя, а значит у него есть силы и способы с ним бороться. Так что один Rückfall еще ни о чем не говорит.


NEW 12.12.14 22:39
в ответ Fiorena 12.12.14 21:18
Говорят, что Владимир Высоцкий был "зашит". Когда у него не осталось сил бороться с желанием "накатить", он вживую вытаскивал "торпеды" из живота. Хоть эти таблетки и не глубоко вшиваются, но представить такую картину - ночь не спать... 
У меня были знакомые в Риге, которые "лечились" антабусом. Таблетку выпьешь - весь выпитый алкоголь выйдет рвотой. И что делали эти умельцы? В день, когда надо было принять на грудь, они просто не пили эти таблетки! Что это за лечение?
"Торпеда" - неплохой вариант, чтобы хотя бы год продержаться на страхе и не сорваться. Но все эти "на год", "на два", "на три", а "потом начнем опять жить" - это не выход. Алкоголик должен сам уложить в голове, что не на год-два, а на всю оставшуюся жизнь. Это самое трудное. Люди, бросившие на короткое время пить и сорвавшиеся, живут недолго. От радости, что дорвались, входят в такой штопор, что максимум через год их уже нет на этом свете. Я видела такие случаи, это ужасно...

У меня были знакомые в Риге, которые "лечились" антабусом. Таблетку выпьешь - весь выпитый алкоголь выйдет рвотой. И что делали эти умельцы? В день, когда надо было принять на грудь, они просто не пили эти таблетки! Что это за лечение?

"Торпеда" - неплохой вариант, чтобы хотя бы год продержаться на страхе и не сорваться. Но все эти "на год", "на два", "на три", а "потом начнем опять жить" - это не выход. Алкоголик должен сам уложить в голове, что не на год-два, а на всю оставшуюся жизнь. Это самое трудное. Люди, бросившие на короткое время пить и сорвавшиеся, живут недолго. От радости, что дорвались, входят в такой штопор, что максимум через год их уже нет на этом свете. Я видела такие случаи, это ужасно...

Sorry boy, i'm in love with someone else...