Доброго всем времени суток. Ситуация не простая, собираемся выезжать на ПМЖ в ЕС, делаем пока документы одной из стран ЕС, восстанавливаем гражданство по родственникам... Жить в той стране по которой восстанавливаем гражданство не собираемся, но получаем при этом право жить в любой из стран ЕС. Мы бы и не уезжали никуда, с нашими честно заработанными доходами жили хорошо и никому не мешали... Но не будем вдаваться в детали и в политику, т.к. это больная тема мирового значения. Так сложилось что у нас в стране случилась беда и нужно менять место жительства. Нам всегда нравилась Германия, но и о многих других странах ЕС слишком плохо сказать тоже не можем - там право работает однозначно лучше чем у нас... Ситуация не простая в том что нам от Германии или другой страны ЕС не нужна ни работа ни дотации, мы не гастарбайтеры и не иждивенцы, а можем полностью обеспечивать себя сами. Семья из 4 человек, муж, жена и двое маленьких детей, работаю только я и на жизнь хватает, супруга занимается детьми. Работаю я по своей специальности по короткосрочным контрактам по всему миру, работа и заработок стабильный, поэтому возникает вопрос, есть ли смысл проживания в Германии с заработками из вне этой страны, чисто для проживания (в основном для детей и их будущего) и каковы будут при этом социальные отчисления , страховка и налоги в Германии если взять за средний мой доход в 50 000 евро в год? Кто в курсе об налогооблажении для тех кто зарабатывает из-за рубежа и перечисляет деньги в Германию из вне, можно сказать инвестирует в страну, есть ли какие-то различия при этом? Какие будут мои годовые или месячные налоги и социальные отчисления при этом? Или может тогда в этом случае лучше ехать жить в Испанию на берег моря, жизнь дешевле и налоги вроде по проще, но потом детям работы там не будет, но можно будет их там подготовить для поступления в любые вузы ЕС, а дальше после окончания уже сами пускай решают... Выслушаю с удовольствием мнение каждого. Спасибо.

Хочу сразу предупредить, что ваши деньги не считала, но прикинув сумму, сомневаюсь что вы будете довольны ней. Переехав в Германию, у вас денюжка начнет просто испаряться с молниеносной скоростью на всякие жизненеобходимые страховки , налоги и др.нужды. поэтому ваши фразы по поводу того, что мы не нуждаемся, это взгляд оттуда и выглядит забавно, но попробовать можете. Подсказать вам можно лишь в том случае, если вы более прозрачно напишите свои планы или если так все крыто-скрыто, то лучше сразу ищите консультанта по налогам, он вам лучше объяснит и все по полочкам разложет.

При таком раскладе Германия - нафиг не нужна. Испания, Италия где тепло и море.

Привет,
если работаешь меньше полугода в стране, по идее ты ей ничего по налогам не должен, а должен там где работаешь.
50к на 4ых в германии, если не жить в центре или богатом городе, вполне нормальная сумма. Особенно если ты сам на себя работаешь, и вещи типо телефонов, машин, бензинов, всей орг техники итд. списывать будешь до налогов.
При неработающей жене будет оставаться нормально денег. Единственно что страховка медицинская, это да, 700 в месяц будет стоить наверно как и всем самозанятым.
Италии, испании - погоду обязательно подумай, 35+ даже три месяца в году, это жесть грязная. И таки да, для детей наверно стабильность лучше была бы немецкая :)
Удачи братишЬ

Если уж стабильность, то в той же Голландии и то все намного лучше. До сих пор условия как в Германии еще лет 20-30 назад. А уж про скандинавские страны и говорить не приходится, намного выше уровень жизни. Или что то маленькое типа Монако или Лихтенштейн.

Это нетто или брутто? Если брутто, то на четверых маловато... Если нетто, то по тысяче на человека в принципе прожить можно. Но без особого шика. Но жена тоже ведь может пойти работать? Вообще без стабильной работы в Германии придётся поискать, чтобы квартиру нормальную сдали.
Если доход вне Германии, больше полугода вне Германии - то налог будет тоже не в Германии. В Германии будут только социальные абгабе - медстраховка и т.д. А нет налогов - значит и не списать ничего.

А куда ездить в отпуск?

собираитесь ли вы обзаводится собственным жильем и сколько лет детям?

Вам нужно переезжать в те города, где дети смогут посещать русскую школу при консульстве - Берлин, Бонн. Если вы хотите их на английском обучать, то смотрите города, где есть Europäische Schule:
http://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4ische_Schule
Там внизу список городов, в которых эти школы есть.

зачем им "русские школы при консульстве"? Русское школьное образование до абитура не дотягивает, куда они с ним потом? В немецкий уни не возьмут, ехать штудировать на Украину или откуда они сейчас едут? Не для того они оттуда сбегают, чтоб потом детей назад отправлять.
Отдать в обычную гимназию, если хочется русский язык сохранить, то в гимназию с русским как третьим иностранным (после английского и французского), ну и практически в каждом городе есть всякие дополнительные занятия в русских воскресных школах - мама не работает, пусть детей таскает по кружкам.

на север, охлаждаться

вот и на отпуске сэкономят. одни плюсы

да фиг там....по моим наблюдениям с холодных стран едут в тёплые ,а оттуда в холодные.Я ещё всегда удивлялся почему столько итальянских номеров на вонвагенах у нас в лесах и на речке,по месяцу стоят вместе сотдыхающими в то время как мы наоборот к ним собираемся.

Спасибо большое!

Я не говорю что доходы у нас заоблачные, но это я взял в среднем если пол года работать, а пол года отдыхать дома с семьей, пока зарабатываю 8 000 евро в месяц, со временем будет больше, можно и больше зарабатывать если меньше дома отдыхать, просто почитав как живут другие в Германии, показалось достаточным на жизнь. Конечно же вам на месте виднее. Спасибо за ваш комментарий.

Жилье со временем можно купить, для начала нужно пожить и понять что тебе нужно. Да и свой бизнес маленький тоже со временем хочется... Детки маленькие - пол годика и полтора.

Спасибо!

50.000 даже брутто на 4-х вполне достаточно + киндергельд 360 за 2-х в мес. Мед страховка как выше сказали 700 (у меня повысили, тепер плачу 720). ИМХО начните с Германии, а там осмотритесь.

Жена на работу сможет пойти когда дети немного подрастут, пока они ещё очень маленькие. И к сожалению брутто... Вот я как раз и хочу понять что мне от них останется, т.е. нетто. А если налоги платить не придется так как из-за работы я буду жить меньше чем пол года в году в Германии, то она тогда станет нетто А как же тогда жена там будет жить круглый год с детьми если она не работает и налоги соответственно не платит, тут проблем не возникнет?

Спасибо! Ваш аватар почти как я со своими двумя киндерами. А медстраховка извините не понял 700 евро в месяц это на одного человека? Т.е. за двоих с женой 1400 евро в месяц???

нет на всех, если вы один работаете, семья будет через вас застрахована

Если можно, поясните, какая стабильность намного лучше в Голл? Что имели в виду?

Да он же не собирается тут работать, кто ему всю семью через него застрахует?

занимает в европе первое или второе место системой социальной защиты населения, здравоохранения и.т.д

если осядет в германии, надо будет все налоги отчисления тут платить

Испания хороша для отдыха
детям нужно будет выучить минимум два языка Español и English
конечно есть на побережье городки с англоязычными коммунами
и жизнь там спокойная
как говорит Абдулла
"Хорошая жена, хороший дом! Что ещё нужно человеку, чтобы спокойно встретить старость?"
Но для детей думаю будет потом сложнее интегрироваться в Германии,
чем сверстниками выросшим там

Хз. Неужто в голл "социал" круче немецкого?
Ну а здравоохранение? Трудно сказать..
Если можно, раскройте дальше про "и т.д.".

Спасибо понял

Все это как-то притянуто за уши, искусственно звучит. Я конечно понимаю, это стиль жизни такой в бывшем ссср, лететь по скользкому льду по жизни на одном коньке и считать себя крепко стоящим на ногах и навсегда успешным мужчиною. Краткосрочные контракты по всему миру, за 8к брутты в месяц. Полгода с семьей, полгода 8к в месяц по всему миру... Нда. (Я сама была такооою 300 лет тому назааад).
В общем, если по делу: Знаете, мое мнение, что совершенно все равно, что Вы предпримете. Испания, Италия, Германия или другая Швеция, это неважно. Жизнь настолько сложна и непредсказуема, сейчас совершенно неизвестно, а что именно будет лучше. Так что имхо ошибочна сама постановка задачи поиска оптимума в Вашем положении. Можете смело бросать монетку и решать в зависимости от того, что выпадет. Сослагательного наклонения у судьбы все равно нет, сравнивать будет не с чем. Как будет, так и будет лучше. Удачи.

"Шурик, это же на наш метод"(с)

Да все там лучше, чего не коснись. Как уже выше сказали, социальная система лучше. Зарплаты - выше. Отношение к людям со стороны например предприятий - лучше. Такие уже почти совсем зыбытые в Германии вещи как вайнахтсгельд или праздники для детей на предприятии с подарками итд итп - там все еще есть. Отпуск тоже вроде длинее. Дороги - лучше. Улицы - чище. итд итп. И в общем атмосфера в обществе намного радостнее, а не такая угрюмая как в Германии. Я же говорю, как в Германии лет 30-20 назад минимум.

А чё Германия? Давайте к нам, в Чехию! Мы тут тоже живём-не горюем

И у нас есть. Типа как была 13-я зарплата в СССР? Есть такое у меня. С детишками тоже всё есть.
Так это у кого как. Это не от страны, а от профессии зависит. У меня вот полотпуска не отгуляно, ломаю голову, куда эти дни потратить. Надо до марта потратить - а то пропадут за этот год...
Это не от страны, а от города зависит. К примеру автобаны на востоке лучше, чем на западе. Дороги у нас лучше, чем к примеру в Берлине.
Враньё. У нас в Германии атмосфера радостная. Не знаю, почему у Вас угрюмая. Может это от Вас самих зависит?

Спасибо разве что за удачу, но в остальном извините не могу понять чем вас обидел, вижу или зависть или недоверие в том что так бывает, особенно попытка уличить во лжи в таких заработках специалистов из бывших стран СССР - столько рубить бабала в месяц живя в совке и честно в голове не укладывается, тем более ещё и разъезжая по всему миру... по вашим меркам наверное там одно быдло осталось чтоб работать за рубежом только лакеями, официантами, грузчиками и водителями... Вам никогда не приходило в голову что существуют в мире сотни специальностей работающих по краткосрочным контрактам, например ремонт и наладка оборудования на различного рода заводах и предприятиях в стиле приехал, отпахал и уехал..., тот же вахтенный метод на нефтяных вышках, контракты подписанные на год работать месяц через месяц на платформе в море работая по 12 часов в сутки или по нескольку месяцев но уже на месторождениях на суше, а моряки заключающие каждый раз контракт перед рейсом? Ваше право верить или нет... Я не писал тут для того чтобы мне поверили сколько я в месяц зарабатываю, я просто просил совета...Извините если не так выразился.

А почему нет? Если честно о Чехии только приятные воспоминания, приятно удивили цены, единственное что не понравилось нет там наших кислых и маринованных огурчиков - какие-то сладкие с сахаром почему-то...))) Оленину первый раз и пока что в последний кушал в Карловых Варах, в Праге на каждом почти углу вкуснейшие сосиски с глинтвейном за копейки, а пароходик 2 часа катания по реке с постоянно рассказывающим русскоговорящим экскурсоводом и шведским столом полным продуктов и с большой свиной ногой всего за 20!!! евро... Если нужно все задокументировано и подверждается с помощью фото и видео. Такую халяву ещё поискать нужно... К примеру в Париже кораблик по Сене 40 минут и естественно голый (кушать будешь дома) стоит 15 евро... А в Дрездене (явно уже не Чехия) зайдя покушать в кафе и заказав бокал пива, так пиво там продавали чешское Крушевице, чем я был очень сильно удивлен, немцы тоже как гиганты пивоварения, но чтоб дома продавать иностранный бренд... что своего мало?... А на заводе Крушевице в Чехии был тоже на экскурсии, пива напился на дегустации до не могу, экскурсия была на русском языке...

Чехи, как там у вас с налогами?

Извините за дурацкий вопрос, а как вы отвечаете на отдельные предложения в тексте обозначая их перед ответом??? Я только зарегистрировался и не в курсе, а отвечаю без цитирования вопроса или ответа не совсем понятно...

Когда Вы пишете ответ, то вверху над текстом есть ряд иконок, 6-я слева (на конвертик белый похожая) цитата.
Выделяйте нужный текст, копируйте, переносите в свой ответ, теперь выделяйте нужный текст в Вашем ответе и жмите на Иконку!
Готово.Удачи.

над этой проблемой стоит задуматься... ведь из чего складывается наша жизнь? правильно, из мелочей

Вы меня не обидели (на обиженных воду возят). Вы меня просто действительно неправильно поняли. Я даже больше скажу, Вы и не можете меня правильно понять, "Вам нечем меня понять".(с) Вы еще не прожили те фазы жизни, после которых наступит понимание моих слов. И в мыслях не было уличать во лжи, потому что это не ложь. Я сам так работал в конце 90х и начале 00х, мотался по загранкомандировкам и очень много зарабатывал. Оттого так и написал "я сама была такою..." Мой опыт таков, простыми словами, что в итоге, работая на такой работе теряется семья, ухудшается здоровье, уходят силы. Такая работа может быть рассмотрена только как период в жизни, 10 лет, ну 15 лет. А потом то что? А Вы рассматриваете всерьез проект перевоза в другую страну своей семьи, в которой и без того Ваша разъездная работа большой фактор риска. В другой стране 5 лет минимум идет процесс начальной мучительной интеграции, изучения языка, вживание в среду. Стереть несколько эмигрантских лет ластиком потом, как неудачную попытку (пожили в европах, ну его нафиг) без следа для всех не получится. Короче, это все зона непредсказуемости, турбулентности, финансовой, психологической, ментальной. И никто не знает, куда все это в итоге вырулит. Оттого и предложение "бросайте монетку". Я попытался объяснить, "каждый хочет быть понятым". Может плохо получилось, не обессудьте.

уточните, что это только на вас одного (или нет?). каждый член семьи будет застрахован отдельно (в частной страховке). так что будет далеко не 700 в месяц.

вовсе нет. ТС будет засрахован приват, а там каждый страхуется отдельно, там нет семейных страховок.

что, уже на Голландию облизываетесь?
до недавних пор там была гарантированная пенсия всем в размере 1000 евро. Здравоохранение - в больницах нет такого разгула инфекций, как в немецких. плюс там нет дебильной системы харз4, где люди деградируют, посещая курсы по написанию бевербунгов годами. Там действительно обучают нужным профессиям и выпускают потом в жизнь.

А это не розыгрыш? Это действительно вопрос? Если исходить из характера Вашей работы, то Вы сами должны тут всех консультировать на темы "где жить хорошо". Большая часть форумчан знает "заграницу" в лучшем случае с хорошей, курортной стороны и сравнить "не туризм, а эмиграцию" в какой-нибудь Швеции и Германии не смогут. Но почти все смогут оценить плюсы и минусы жизни в самой Германии. Моё мнение: плюсов сильно больше.

Почему обязательно приват? Разве ему (не имеющему работы в Герм) закрыт путь в добровольную гос?


Нее, я вообще ни на что не "облизываюсь", нету причин, ттт
Просто мои голл коллеги ничего такого сильно отличающего их жизнь от немецкой не упоминали..
Климат не очень приятный и налоги высокие- это да, упоминали
Правда, они все блюкарточники/айтишники, посему отличия "харцев" между герм и голл им неведомы..

Извините неправильно вас понял. Согласен что с такой работой радости мало когда дети половину времени растут без отца, поэтому и сам бы хотел что-то изменить в своей жизни, как выше писал есть мечта купить свой маленький бизнес чтоб на праздники и в выходные вместе отдыхать с семьей и заниматься воспитанием детей...

Спасибо!

Да как я могу понять где жить хорошо если я там не живу, законов не знаю, налоги не плачу, приехал, отпахал и уехал... так же как турист со стороны могу сказать тут красиво и вроде не бедно живут, а там не очень...

за вас могут сказать факты. сейчас в германию ежут из многих стран, включая испанию. главная причина - рынок труда. но и стабильность исключать нельзя

Ну она же будет на что-то жить? Вот это будет ее сумма дохода.
Как Вы будете разбираться с мед.страховкой, которая первая заинтересуется доходом, высчитывая положенные ей месячные платы, ума не приложу. Есть разница в немецком страховании при гос.страховке и в случае приватной страховки. Все рабочие и служащие и безработные застрахованы в гос.

А вы про приватную сразу заговорили..
А что не так с добровольной в госКК? Расчет размера взносов - 15,5% плюс пфлеге на базе совокупного/зарубежного дохода мужа (о котором он сообщает в КК). При вышесказанном его доходе в 50к в год, будет макс взнос около 700евро (на семью), тк после ~48к в год размер взноса уже не растет..

Он спрашивал, если он вообще не будет жить в Германии.
Жена с двумя детьми, со свежевыданным румынским гражданством, живет в Германии и что она может предъявить? Приходящие деньги от мужа, ее содержание? Если этот номер пройдет и ни Кранкенкасса, ни Finanzamt не заподозрят и не начнут проверять, что а вдруг муж получает гораздо больше и жене на булавки передает наличными астрономические суммы, то и ладно.

Про "вообще не будет жить" не припоминаю.. ПисАл, вроде, что по полгода собирается проводить на заработках за пределами Герм..
При таком раскладе, его не примут в добровольную госстраховку? Они же всей семьей приедут, пропишутсяи тп, ну и потом будет он туда-сюда мотаться по работе.. Те., жене ничего "предъявлять" не надо: муж все предъявлять будет.

То есть проигрывает такой вариант, что немецкие налоги он не платит. Нет его в стране. А жена со своим гражданством-страны-ЕС там живет. Вот просто так живет с двумя детьми.
Человек несколько не осознает, что так в Германии семьей не живут. То есть полно полу-легалов, которые болтаются по Европе, как угодно. Но в данной ситуации, когда двое детей, когда наверняка надо будет ходить к врачу, отдавать детей в детские учреждения, где должна быть предъявлена немецкая страховка, жене бы выйти на работу и получить немецкую мед.страховку на всю семью, закрыть этот вопрос и к ней вопросов ни от Krankenkasse, ни от Finanzamt-a не поступит.
Ludvig же сказал, что вопросы у автора темы выдают незнание немецкий реалий. Но жизнь это поправит

Полагаете, нельзя иметь/платить страховку в немецкую КК, будучи прописанным в Герм, имея гр-во Герм или др страны ЕС и не пребывая в Германии более полугода в году?

Да, в среднем пол года в году буду отсутствовать на территории Германии... Кстати недавно увидел в одной статье что для тех кто проживает на территории Германии менее полу года в году, подоходный налог 14%, это гораздо меньше чем если бы жил постоянно. Пытаюсь ещё где-то найти информацию. И кстати, медицинская страховка начисляется в зависимости от доходов или для всех одинаково? Сколько же тогда получается на 1 человека, так как я понял 700 это на всю семью?

А при чем тут он? Я про его семью.
Речь о цене страховки на семью, а не о возможности иметь ее в принципе. Причем, при условии, что жена живет на какие-то алименты. В реальном размере выплачиваемых на немецкий банковский счет сумм могут усомниться. Имеют право начать проверять и приставать с ненужными распросами. В Германии очень интересуются, на какие доходы живете.

При вашем доходе в 50к в год добровольная гос медстраховка стоила бы ~700евро/мес что на одиночку, что на всю семью НЕодиночки.
Если ошибаюсь, знающие люди меня поправят..
Как выше писал, начисляется как 15,5% от дохода, но не более~ 700евро в мес.

Какие алименты, о чем вы?
Приехала в Герм СЕМЬЯ, прописалась, муж оформил фрайвиллиге СЕМЕЙНУЮ страховку в гос КК, заявив о своем годовом доходе (для расчета размеров взносов). Точка.
То, что он по полгода (как ТС повторил в посл постинге) будет мотаться по заграницам и доход у него будет только зарубежный, по-вашему, противоречит условиям его нахождения в добровольной гос КК?
Через год гос КК может запросить доки , подтверждающие его доход для уточнения размера взносов, для чего ТС будет нужно озаботиться получением необходимых справок по месту декларирования своих доходов (в Герм или нет- он уж разбретеся, это отд тема)

Ну да ... Вот пусть оформит. Только пусть не удивляется, если его, как не работающего по найму отошлют в приват. Или начнут расспрашивать про гос. страховку из той страны ЕС , откуда прибыл.

Запросят немецкие доходы. Если он заплатит со своих 50 КЕвро немецкие налоги, то без проблем.
Я не собираюсь предсказывать ему трудности. Зачем? Он сам все поймет, когда придет время. 50 КЕвро на четверых - это вообще-то очень немного.

Каждая страна ЕС имеет свои "ЗА" и "ПРОТИВ". Мне лично всегда нравилась Италия, но как вспомню о мучениях семьи однокурсника летом в жару, который живёт в Мантове,
так радуюсь, что в моей стране нет кондиционеров, потому, что они не нужны.
Чехия тоже имеет свои (+) и (-). Главный (+) этой страны проявится в будующем. Она официально закрыта для эммигрантов. Иностранцев здесь 0,х%.

50к это не то что немного, это до обидного мало. В этом парадокс. 50к на семью в Германии это типа он на складе на погрузчике, она кассирша. И у них хватило ума завести двух детей. Это - судьба пролетарской семьи. Незавидная судьба, прямо скажу. Между бедностью и нищетой. (ТС, надеюсь Вы меня читаете. Как говорится, "безалкогольное пиво балтика - давайте трезво оценим наши шансы").

А что мешает? Только аргументированно, плз.

Вы знаете, что такое фрайвиллиге в госКК? Если не работаешь по найму, то это как раз самое то.. (если не приват, но, в ситуации ТС, приват будет дороже)..

А разве можно "прибыть" только из страны ЕС?

Кто вам такое сказал про "немецкие доходы"??
Можно без проблем жить в Герм иностранцу на зарубежные доходы при полном отсутствии доходов и налогов в Германии, имея добровольную гос медстраховку. Вам это подтвердит любой консультант по страхованию..

Вы о брутто? Или, в случае нетто, 50к- тоже до обидного мало?

Сопли пузырями дуть не надо и пальцы веером топырить. Для москвы - можети мало, но не для европы. А про собственную виллу ТС и не писал.

Могут не взять, если он до этого в ГК не был. Пошлют в приват. В ГК он железно попадал бы на фрайвиллиге, если бы вначале поработал по найму и состоял бы её членом. а потом доходы резко выросли и стали больше границы. А с нуля не факт что ГК возьмёт.

Что значит "не факт"?
Вы хотите сказать, что , если приехал завтра в Герм иностранец (неважно, откуда и по какой "линии"), который имеет право на постоянное пребывание в Герм, но жить там планирует исключительно на зарубежные доходы, то ему путь ТОЛЬКО в приват, а в фрайвиллиге госКК - "не факт"?
Обоснуйте, плз.

Неважно, иностранец или нет. Важно - есть у него стаж в ГК или нет. Если работает по найму - попадает в ГК автоматически. Если не работал по найму - то решает ГК, брать или нет. Как решат - так и будет. Например если клиент сам по найму не работал и в ГК не был, но родители у него в ГК - то могут положительно решить вопрос. А могут и отрицательно... Или клиент-иностранец принесёт справку из страховки, где он был раньше на родине, и немецкая страховка посчитает ту страховку тоже ГК, а не приват - тогда шанс тоже хороший, что возьмут. Но самое надёжное - это поработать по найму.
Иначе все бы так и бегали от ГК в приват и назад. Хорошая зарплата - идёт в приват. Обзавёлся семьей - идёт назад в ГК, чтоб семье бесплатно страховку сделать... Нет, решил сэкономить в привате - так так там и сиди.
Иностранец непонятный тоже - зачем он страховке с семьей, если есть возможность совершенно легально от него отказаться? Взносов раньше не платил, а теперь льготы захотел... Кому он такой нужен?
Я просто логику объясняю. Мне так и не жалко бы, пусть бы всех подряд брали в ГК после привата. Но - страховки смотрят на проблему иначе.

А если никакую не принесет (приехав из страны с бесплатной/не страховой медициной, как ТС)?

Т.е., если некая гос КК откажет ТС по приезду в добровольной страховке, то месяцок любой работы по найму решит вопрос, тк ТС станет за этот месяц клиентом этой госкассы, после чего увольняется и переходит из обязательной страховки в добровольную?

приват
Именно так. Не знаю, хватит ли месяца, возможно надо больше, 3-6-12, но принцип такой. Но ТС должен в это время иметь доходы ниже границы между обязательным страхованием и добровольным. Сможет он держать свои доходы в этих рамках какое-то время? Цифры не помню, но вроде чуть меньше 50 тыс. в год.

50к это не то что немного, это до обидного мало. В этом парадокс. 50к на семью в Германии это типа он на складе на погрузчике, она кассирша. И у них хватило ума завести двух детей. Это - судьба пролетарской семьи. Незавидная судьба, прямо скажу. Между бедностью и нищетой. (ТС, надеюсь Вы меня читаете. Как говорится, "безалкогольное пиво балтика - давайте трезво оценим наши шансы").
Не знаю почему, но мне кажется вы тут оскорбили большую часть людей на форуме.

Т.е. достаточно на базис потрудиться месяц-другой?

Сможет он держать свои доходы в этих рамках какое-то время? Цифры не помню, но вроде чуть меньше 50 тыс. в год.
[/цитата]
Да не вопрос. Я вольнонаемный и могу работать сколько хочу и когда хочу.

В моем городе жара летом в июле-августе бывает 40-45, кондиционер стоит в каждой комнате и на кухне, поэтому тут нас особо не испугаешь... В такие моменты днем на улицу вообще выходить не охота и стараешься так и делать, но это у нас всего месяц-полтора в году, в Италии конечно же подольше, но 35 это ещё не так плохо...

Уважаемый, я был не против и троих детей, для той страны где мы жили и живем, наших доходов хватало с головой, живем в центре миллионного города в трехкомнатной квартире в новостройке, не буду говорить сколько она стоит, но куплена в 2 раза дешевле чем сегодня ее цена, ремонт дай бог каждому, только деревянная мебель с техникой на кухне около 20к, кожаная мягкая мебель и паркет из красного дерева... катаемся на машине за 47к налички... Мы жили счастливо и не тужили, хоть и бесила совковая бюрократия, разбитые дороги и бандитская администрация с правительством. Ездили отдыхать куда хотели, спросите где мы не были? Почему не иметь двоих детей при этом? Сегодня ситуация такова, не хочу переходить на политику, но для безопасности наших детей мы вынуждены покинуть эту страну. А жалеть о том что у меня двое детей, а не один ребенок может только бездушное мясо считающее деньги превыше жизни родного человека. Может это совковое понятие, но у нас ради своих детей готовы лишить себя всего, лишь бы им жилось лучше чем нам и сделать для них все что возможно.

о брутто. это ок. 2800 нетто по 3 классу. плюс киндергельд. то есть 3170 в месяц примерно на 4головую семью. это если не фрайвиллиге кк. если всю медицину сам - то меньше 3000 в месяц. это всё бедняцкая жизнь от зарплаты до зарплаты. вот если б на одного себя 3к в месяц было то это совсем другое дело.

ну прямо. для мюнхена или гамбурга - да, возможно. для некоторых частей германии даже очень ничего

не для москвы или европы а для семьи с 2 детьми. хоть в москве хоть в европе. но это только мое имхо. для когото кто привык и умеет каждую копеечку считать и ничего лишнего не тратить - может те же деньги покажутся большими.

3 тыс. на семью с двумя детьми и правда мало. И кто-то выше верно написал - это уровень кассирши с грузчиком, ни в коем случае не принижая ценность и нужность этого труда! Да, довольно много семей иммигрантов так живут, я тоже так жила, но больше не хочется. Поэтому, наверное, посоветовала бы в Испанию, там подешевле должно быть. ИМХО.

В прошлом времени... Сегодня или все так плохо что не много зарабатываем как в 90-е или просто нет семьи и всё для себя любимого... У Вас дети есть? Поверте мне на слово, когда маленький человечек твоя плоть и кровь подходит к тебе и обнимает, целует или просто ложит голову на тебя смотря телевизор хочется все отдать за это... Но пока нет своих этого не понять, так же как и потерять близкого человека, пока не случится не осознаешь на сколько это чудовищно..

Спасибо за комментарий. Наверное нет плохих стран и хороших. "Я тоже..." Это центральная фраза, все через это прошли, но сегодня никто не сожалеет о сделанном выборе и жизни в Германии и никто из присутствующих тут ни смотря ни на что не вернулся туда откуда он приехал...

Напрасно Вы кипятитесь. Никто Вашу систему приоритетов низвергать не собирается. Двое детей это прекрасно, трое еще лучше. Просто у всего в жизни есть своя цена. Каждый ребенок стоит денег, аренда детской комнаты, еда, детсад или ясли, всякие кружки и общества по интересам, одежда... Ну, потом наверное ведь именно из-за детей супруга не работает, а проводит время с ними дома, это тоже условно семейный расход в виде ее незаработанных денег. Один ребенок трехлетнего возраста, по моему грубому подсчету, обходится минимум в 350-400 евро в месяц, то есть на самом деле в 550 или больше, но за него государство платит 180 киндергельд. Эти 350-400 евро расход, не считая потерь от неработающей мамы! Если счиать с мамой, то даже самая плохонькая мамина работа принесла бы 1000 нетто в семью. Вот и выходит, что один ребенок это минимально (МИНИМАЛЬНО) 850-1000 евро расходов в месяц, то есть половина деньгами-деньгами, а половина неполученная зарплата мамы. Вот такая арифметика, при папином доходе 3000 евро в месяц чистыми и маме на хаусхальте вместо работы, дети тут это дорогое удовольствие, очень дорогое. Примите это просто как арифметический факт.
Кстати (как бы поточнее написать-то? а вот!) чем благополучнее была жизнь дома, тем морально сложнее будет адаптироваться на новом месте. Своя уютная квартира, отремонтированная под свой вкус для себя, с хорошей обстановкой. Хорошая престижная машина - символ благополучия. Друзья и родственники, роскошь общения со своими друзьями, родной язык вокруг. Этого всего придется лишиться на годы, а кое-чего и навсегда.

Вы считаете для тех кто постоянно живет и работает в Германии, а не для тех кто там живет, но менее полугода в году и работает за пределами Германии... Можете в этом случае сосчитать нетто?

что ж теперь, если семьей и детьми обзавелся, то по всем частям германии начинать ездить и искать с какого конца страны жизнь дешевле?

Нет. Базис - это для домохозяек, которые уже застрахованы семейно, т.е. бесплатно вместе с мужем. Если нет семейной страховки и начать работать на базис, то страховаться можно только добровольно, т.е. с нуля пошлют в приват.
Как вариант ТС может послать жену работать по найму. Тогда он может с ней застраховаться семейно, работая на базис.

Напрасно Вы переводите "игру в мяч" на "игру в игрока". Есть треугольник - Вы, Я, предмет разговора. Начинать обсуждать вместо предмета разговора - партнера по разговору (как у остапа бендера ты кто такой? а ты кто такой? ) имхо контрпродуктивно.
Но отвечу. Без подробностей. Сегодня как-бы по местным меркам-то живу материально неплохо. По моим, это бедность. Уверяю Вас, что по Вашим сегодняшним меркам Ваша будущая жизнь на 50к брутто в германии тоже будет казаться бедностью. Детей у меня заметно больше чем у Вас, всех возрастов от 3 до почти 30 лет. И в хаусхальте (то есть на моем содержании) тоже пока побольше чем у Вас. Так что опыта в этом смысле немало.
Касательно детей, это здорово, что Вы к ним, судя по написанному, тепло относитесь. Но когда папа половину времени проводит вне семьи, интересно спросить не папу, а маму, что она думает о папином отношении к детям и о папиной роли в помощи по хозяйству. Я лично не представляю себе, как одна женщина может управляться с двумя малыми детьми без внешней помощи от бабушек или от домработниц. А ведь (внимание) если Вы переедете, то кто будет помогать жене с малыми детьми? Как она себя будет чувствовать одна, без помощи, когда Вы месяц или больше в отъезде за деньгами?

Нет, не могу. Не знаю, как это считается. Всякие детали о избежании двойного налогообложения с разными странами наверное разные... потом работа Ваша в еу или не в еу... Не знаю, не могу, не разбираюсь. Попробуйте спросить в "финансах", может там подскажут.

Радует что Вы взрослый человек с детьми и ещё и взрослыми, но Вы или переехали в Германию обокрав свою Родину и живете сегодня в шоколаде, или если Вы говорите мотались в 90-е и зарабатывали на жизнь командировками, а потом... Если Вы даже потом кровью и потом заработали то что сегодня имеете..., то сразу на хлеб икру не мазали, а прибыли не лучше чем я туда собираюсь, а теперь что, пытаемся унизить идущего по похожему пути? Может проще подсказать, чем опускать?

Я сожалею. Многие сожалеют. Но нельзя вернуться в прошлое, время-то ушло, и дома оно тоже на месте не стояло. Можно вернуться в место, откуда уехал, но нельзя вернуться в ту точку времени. Оттого то многие и не уезжают. Если бы повернуть именно время вспять, думаю, очень многие бы вернулись. А так сидят, постарели, болтают как тут хорошо и ругают, как там якобы плохо. А что еще остается делать?
Да, я лично знаю... десять людей, не меньше, которые уехали домой. И старые и молодые. Одна из них - моя родная сестра. Как поняла, о чем тут, так убежала, только пятки сверкали. Именно из-за вот того самого. Тут в германии, сказала она, я в 30+ никто, все надо заново, а там я состоявшаяся специалистка с наработанной клиентурой и вечным куском хлеба по профессии. И убежала отсюда как кипятком облитая через полгода или даже раньше.

Имея знакомых в США, Канаде, Англии, Испании, Австралии и в той же Латвии и Литве, знакомых через знакомых в Австрии, Чехии, Италии и Португалии, ну нет тех кто бы сожалел что уехал... Ностальгия по совку, икре кабачковой и салу с черным хлебом восполняется приездами-посещениями Родины периодически... Все в один голос, в гости да - жить нет... А то что было и о чем вы тоскуете увы не вернешь...Хотя это было и не лучшее время и Вы именно от этого уехали...

Уф... Давайте по порядку. Насчет обокрасть Великую Родину и предательски переехать в фошыстскую Германию это не про меня. (Елки-палки, откуда едет этот удивительный человек с таким словарным запасом? Где так говорят?) И про жизнь в шоколаде тоже не про меня. Хлеб на икру каждый день не мажу. Потом и кровью (черт, он опять про брестскую крепость) я то, что тут на сегодня имею, не зарабатывал. Потому что я тут ничего не имею, все имущество, заработанное тут мной за почти пять лет, если его продать, десяти тысяч евро наверное не стоит, включая машины. Я не пытаюсь унизить Вас, чем отличаюсь от многих и многих бездельников-пустобрехов на этом форуме. И не отговариваю, и не поощряю на какое-то действие. Просто трезво и терпеливо "подсказываю", что сам из опыта знаю, с чем придется столкнуться Вам и Вашей семье материально и главное ментально. И, конечно, ни в коем случае не "опускаю".

Жить можно вполне. Все лучше чем в Украине. А детки в садик пойдут, жена сможет на полставки подрабатывать и вообще нормально будет.

И я о том же... Трудности временные пока дети малые...Подсказали бы что-ли на первое время как лучше быть и куда ехать жить в такой ситуации, не в Мюнхен, Берлин, или Гамбург, а посоветовали бы небольшой и не малый, но не такой дорогой город где может работы и не густо, что пока нам это и не нужно, но жизнь не такая дорогая но с инфраструктурой все ОК...

Не спешите никого и ничего подгонять под Ваши уже сложившиеся стереотипы. Не надо этого делать. Вы имеете знакомых, у них свои судьбы. Эмиграция это вообще похоже на костюм в магазине. Пока он висит и кажется Вам хорошим, он Вам нравится со стороны. Но когда Вы его начинаете примерять, он может именно на Вас сидеть неудачно, а на Вашем знакомом отлично. Это имхо самая правильная метафора про эмиграцию, точней не скажешь. Вы заранее не знаете, как удачно будет сидеть этот костюм именно на Вас.
Вы пишете про некое "сало, кабачковую икру и черный хлеб." (Все это кстати давным-давно есть в германии, думаю так же и по всему белому свету, абсолютно все русские продукты, в русских магазинах. Из-за ностальгии по таким вещам ехать на родину Вашим знакомым точно не надо.) Но Вы же с Ваших слов уезжаете не от сала и хлеба, а от новой квартиры в центре миллионника, от машины в годовую зарплату, от некоего приличного набора материальных благ. Это ведь другие исходные данные, это не "совок" уже.
Я-то? Я уехал зимой 09/10 года из Москвы. По приватным, а не по финансовым причинам, решил начать новую жизнь. И почти до последнего дня я в Москве работал, на вполне себе высокооплачиваемой работе, с личным кабинетом и секретаршей Но последний год уже без долгих и многоденежных бизнес - командировок. Из-за которых потерял первую семью.

Ну так у Вас совсем другая история, не хочу копаться в Вашем прошлом, но судя по всему Вы бежали и сожалеете о том что потеряли благодаря Вашей же глупости из-за которой Вы это же все и потеряли... У меня в Москве живут и родственники и друзья, и первая любовь была москвичка с академика Янгеля...))) И тем не менее стратегия Северной Кореи себя не оправдала, куда и катится эта страна... Ну это опять политика чего я так не хочу касаться...

не знаю, не читал. понятия не имею, что такое "подконтрольные совковые соцсети". Одноклассники.ру чтоли? Я там с одноклассниками и одногруппниками общаюсь. Какой фсб, каие быдломассы?
И зачем Вы стерли это Ваше сообщение, что я процитировал? Я как раз на него отвечать начал, а его вдруг не стало.

Все это слишком широко и сложно для меня. В одном месте Вами собраны кгб-фсб, моя глупость (не понял, про что это, но кто не делает в жизни глупостей?) и побег (куда побег, почему побег?), Москва и улица академика Янгеля, Ваша первая любовь и Северная Корея... Я уже потерял нить, если честно. Наверное это из-за того, что уже поздно. Посмотрим, что посоветуют Вам насчет места для жизни в Германии. Я бы посоветовал поселиться там, где недалеко Аэропорт, раз Вы будуте часто летать на работу и обратно. А уж дешево там жить или дорого... не знаю. Люди скажут, кто здесь подольше времни живет. Спокойной ночи.

И то что хотел сказать, потом передумал и то что имею и хочу сказать, но не хочу тут этого делать, у меня наверное все так же непросто и напутано как и Вашей жизни... Спокойной ночи.

Это на всех членов семьи. Я не вприватной страховке, а gesetzlich freiwillig versichert

Ок, мужу начать не на базис, а на 1к евро. Тогда ок? А через пару мес уволиццо и в добровольную семейную в той же госКК..

О чем и речь.

Так зачем усложнять иммиграцию изучением нового языка, коли у вас с женой есть английский?
Вот аргументированно же пишут люди, что Голландия лучше по ряду существенных моментов (здравооохранение, соц система, стабильность и тп)., а там ведь вы с англ как рыба в воде будете: все мои тамошние коллеги отлично себя чувствуют с англ , а датч потихоньку уже учили для гражданства и тп

Вещизм. На самом деле вещи - дело наживное. Не нужно на вещах зацикливаться. Главное, что в Германии стоит нарабатывать - это навыки. Адаптация в обществе, профессия, умение общаться с местными. Если этому научились - будет и всё остальное, вещи всякие. Если этому не научились - вещи не помогут жить в Германии хорошо. Тогда лучше наверно и в самом деле назад.

Золотые слова, согласен на все 100500. Комфортно жить в Германии, то есть в немецком обществе, можно если только понять и принять систему ценностей этого общества. А в ней сами по себе вещи, ну как собственная жирнообставленная квартира, престижное дорогое авто, они во главе угла не стоят, они не самоценность. Они следствие некоего пути, пройденного самим человекомт и/или его предками. Некоего достигнутого временем/трудом социального статуса.

если человек, иемя двоих детей и неработающую жену, стоит перед переездом в страну, то я б на его месте на самом деле взвесила все плюсы и минусы конкретных регионов. если человек уже ведет здесь оседлый образ жизни, то он мыслит вот так

ляйпциг

Только не Ляйпциг! Там же собираются принудительный проездной на транспорт вводить: надо тебе или не надо - а плати за трамвай помесячно!

н.п.
в этой ссылке перечислено, кто може вступить в добровольную мед.страховку.
http://www.lohn-info.de/krankenversicherung_freiwillig.html
я лично не вижу к какой их этих категорий может относится ТС. Значит остаётся приват. Как уже было упомянуто, в приват каждый член семьи застрахован отдельно. В месяц на четверых сумма немаленькая. Тут упоминали,что жена может через пару лет выйти на работу. У меня вопрос, а что это так легко? Что у жены ТС такая специальность, что раз и нашла работу или шикарное знание языка? Или имеется в виду любая работа, лишь бы с мед.страховкой? Так тут тоже есть нюанс: если папа зарабатывает больше мамы и сам в приват, то детям отказывают в гос.страховке.
По поводу налогов. Если у ТС семья живёт в Германии, то считается, что центр его жизненных интересов тоже здесь и вся семья подлежит немецкому налогообложению с доходами по всему миру. А там уже, в зависимости в каой стране ТС работал, есть ли соглашение с этой страной об избежании двойного налогооблажения или нет и т.п. будут засчитаны, выплаченные там налоги. Не исключенно,что и на самом деле не придётся платить или сумма будет невелика. Но страховка, квартплата по-любому, сделает привлекательную сумму в 50к не такой уж большой. А уж,если жить в большом городе со множеством возможностей и соблазнов, как ТС привык, то заработок становится небольшим.
А вам, ТС я хочу сказать, что не надо на участника Ludwig так реагировать, может вам и не по вкусу,что он пишет, но большей частью это правда. Это там вы человек, достигший чего-то в жизни, а здесь вы ещё никто и ваш заработок в 50К это ещё не повод задирать нос. Это вы ещё не столкнулись с немецким снобизмом, что все,кто не владеет немецким в совершенстве, люди второго сорта.

И то правда, согласен с Вами, одно дело уже жить, другое дело только собираться. И про Лейпциг тоже согласен. Только там Аэропорт не знаю, насколько он удачный для ТС. Хотя ведь там и Берлин не так далеко наверное.

тогда халле - ляйпциг рядом и аэропорт
да мы и не знаем, водит ли жена авто, вдруг ей нужен проезной

А если он по приезду на пару месяцев устроится на небольшую зп по найму (неважно, кем и куда, но за какие 700-800 евро найдет что-нибудь) ради попадания в обязательную гос страховку, а потом уволится? Неужто ему тогда эта госкасса не разрешит оформить фрайвиллиге (которая тоже семейная)?

ну, там-то аэропорт - скорее минус, чем плюс. Пассажирских рейсов немного, а грузовые летают круглосуточно и много. Это же крупнейший грозовой аэропорт! А если не дай бог поселишься на самолётной трассе...
Не впечатлил меня Халле... Может ещё созвучие влияет на восприятие: Halle и Hölle ?

Venlo - красивый, аккуратный, голландский городок на немецкой границе. В Голландии и с языком легче будет если английским владеете, все на нем говорят если надо.

никуда кранкенкасса не денется. Если он уже в ней, и жена не работает (либо её заработок не превышает границы, вроде сейчас 385 евро в месяц для "нормальной" работы и 450 для базиса), то обязаны взять в семейную. И дети там же будут.
У нас было во время учёбы: жене 30, её поэтому выкинули из студенческой ГК-страховки. Пришлось остаться freiwillig. А я стал по-семейному, без дополнительной платы. Потом нашёл работу (во время учёбы, 45% ставки), и мы переиграли: я стал основной, а она - семейно. Главное попасть в ГК. А там уже...

Нуу, слава Богу, хоть с этим вопросом есть ясность, наконец

А вот если у одного из супругов ГК, а у другого - приват, тогда ГК детей на семейную не возьмёт, пошлют их в приват, за деньги страховаться.

А зачем им это "если" себе вообще устраивать?
Сразу по приезду на пару мес мужу куда-нибудь устроиццо на зп "больше, чем базис" , ну и дальше все как уже выше обсудили (это если им сходу (без предварительной работы по найму) госкасса откажет в добровольной страховке, в однозначности чего есть вопросы..)

про кранкенкассы...
1. ТС гражданин ЕУ. Значит он (по идее) должен быть застрахован в одной из кранкенкасс ЕУ. Видимо, к его семье это тоже относится.
2. Если человек застрахован в какой-то государственной кк одной из стран ЕУ, то разве ему не обеспечено все медицинское, что положено, везде по ЕУ, где б он ни жил?
(3. ТС вообще не может быть не застрахован медицински, он же работает по разным заграницам. Должен ведь быть застрахован. Как иначе?)
4. Если человеку при переезде в Герм. все таки положено быть застрахованным в кк именно германии, разве нельзя взять справку из кк страны его гражданства? Что так и так, был застрахован в государственной кк такой то страны еу... и все данные оттуда перейдут в немецкую кк.
(Я лично такую справку брал вообще в 2010 в русской кк "Спасские ворота", когда переезжал в Германию. И мне на основании ее признали, что я ранее был застрахован в гезецлихе кк в россии и значит имею право и далее быть застрахованным в гезецлихе кк уже в Германии.)
5. Про папу гезец и маму приват и куда детей. У меня опыт, я был гезец, жена была приват, ее доход был больше моего, то есть у меня вообще дохода не было. А детей немецкая гезецлихе кк разрешила (!) семейно застраховать со мной.
Вывод про кранкенкассу ----> возможны самые странные варианты, вроде кажущиеся нелогичными. Вот приедет ТС, ему надо сразу, не затягивая ни на день идти в кк, там ему все и скажут, что да как и какие нужны справки-бумажки, чтобы что-то сделать. Только там. У них свое понимание вопроса всегда. (Это только мой личный опыт, на истине в последней инстанции не настаиваю)

Он ещё не гражданин ЕУ.

Я уже сказала, что его спросят, в какой Krankenkasse он был застрахован в стране ЕУ. А он там вообще не был, а только паспорт получит. Стажа в гос.кассе у него не будет, потому что его и не было в стране.
Предлагаю закончить этот спор по кассам. У автора нет еще ни паспорта страны ЕУ, и он вообще еще весь в раздрае и никуда пока не едет. Но подобных свеже-испеченных граждан ЕУ не из только новых стран-членов, но еще и со свеже-отпечатанным паспортом и без доходов в Германии ждут некоторые неприятные для них вопросы, на которые они не будут готовы ответить.
Я бы не начинала жизнь в Германии с каких-то налоги там, жена тут, я сам неизвестно где... Но у меня другая жизнь, поэтому я тут не советчик. Про астрономические суммы от больниц, когда страховка оказывалась неподходящА для Германии, я знаю от лично известных мне людей. А от больниц с двумя детьми никто не застрахован

Не отошлют. Приватные страховки берут только тех, у кого есть Vorversicherung.

А, вот, не гражданин... А я что-то Ваш пост запомнил вот этот Думал, что Вы больше остальных осведомлены, ведь и про румынское написали... я и повелся. В моем случае для немецкой гезецл. кк отлично подошла справка и из России, которая не в ЕУ а скорее даже наоборот. Как-то так вот.Значит ТС может справку откуда, где он сейчас не в ЕУ живет, предоставить, и она сработает.
Товарищ председатель, пора ставить вопрос на голосование, ехать ТС или не ехать

Да нет уж. Пускай сам решает У него много будет трудностей, как у любого иммигранта, а проблемы со мед.страховкой - это только может быть неожиданно высокая сумма, не самая большая проблема, решаема деньгами.

Понимаете , в чем дело: этот аспект, ну, что ли, самый новый/незнакомый, но финансово весьма чувствительный для чела, приезжающего из страны с бесплатной/не страховой медициной.. Какая еще столь существенная статья ПОСТОЯННЫХ расходов ждет его в Герм, которой у него , до сих пор, не было на Родине, а?

Лео, спасибо!
Особенно, за то, что с пляжУ пишете

Да полно!
Арендная плата, если захочется квартиру не в гетто, а в приличном районе
Неожиданные перерасходы отопления и электричества в конце года в тысячу-полторы "хотя-совсем-не-топили-и-воду-не-тратили"
Страховка за автомобиль ("на новенького")
Дороговизна передвижения всей семьей, если не на машине... А сама машина - большой расход, это член семьи
И что он будет делать, если его доход прекратится
Тема называется "если не нуждается в работе", но на самом деле автор живет на зарплату

не думаю, что в "финансах" что-то подскажут, ибо это компетенция очень опытного (значит, не самого дешевого) штоэрбератора. а на самом деле - это самый главный и первый вопрос, с решения которого начинают новую жизнь планировать. а то первый вопрос, который возникнет - а что делает новоиспеченный гражданин ЕУ в Германии, если сам в ней не живет, работает-налоги платит то там, то тут? сразу в глаза бросится, начнут пристально вглядываться, копать. По логике - чел не платит в Германии налогов, но хочет пользоваться всеми благами (детские, госдоплаты за детсад и прочие прелести социализма). да, страховку забыла - самый главный сладкий бонус. вот мне так видится.

да, и еще им может активно заинтересоватъся немецкая Цолль, ибо уже была информация о множестве выданных румынских паспортов гражданам уКраины и Молдавии. Такие паспорта на подозрении изначально. Потому что многие именно куплены, и это не секрет для немцев.

Причём наиболее прожорливый! Когда мы были студентами, расходы на машину превышали расходы на нас обоих (еда, одежда).

ну так Вы и приехали с российским паспортом? а ТС приедет с новеньким румынским (болгарским), а справка из КК будет из страны б. СССР.

Бросьте: живущим в больших городах в странах снг известно, что жилье- это небесплатно
Да и полное каско на приличное авто (а у ТС именно такое)- это тоже там давно норма, а стоит это каско ого-го..
Так что расходами на жилье и авто жившего небедно на Родине иммигранта не удивишь
А вот обязательная недешевая медстраховка- это да, нечто новое

Vollkasko - это деньги на ветер. Гораздо выгоднее деньги, которые ушли бы на взносы, просто складывать себе под подушку. Если уж очень страшно, что машину украдут - то достаточно Teilkasko, это дешевле.
А что делать? В России взносы в медстрах мизерные - так теперь в Москве больницы и врачей массово сокращают (в не в Москве уже давно вся медицина в заднице). Всё имеет свою цену.

Да-да, и никто ему не помешает этими "благами" пользоваться, таких людей немало как в Герм, так и в др странах:-)
И да, этот чел хоть хоть налоги в Герм и не платит, но и не сосет из нее всякоразные "социалы", как это успешно годами делают сотни тысяч других иностранцев, так что, он, можно сказать, просто "инвестор" своего рода, тк тратит в Герм заработанное за ее пределами, а не полученное от ЖЦ:-)

Но налоговую декларацию в Германии с него стрясут. И все его доходы за границей будут влиять на те копейки, что он или его жена заработают внутри Германии. И на размер медстраховки, если это ГК, доходы за границей тоже повлияют.
или Вы думаете, заработает он 50 тыс. в год где-нибудь в Сенегале, заплатит 170 в месяц за мед и пфлеге - и за это вся его семья будет иметь медстраховку? Нет. Медстраховку насчитают 15,x процентов со всей суммы дохода (или с верхней границы, если доход её превышает).

Обсуждение, какие деньги - на ветер, а какие- нет, тут не идет. Речь лишь о том, что расходами на авто и жилье нормально жившего в странах снг иммигранта не удивишь . А взносами в КК, поначалу, может и удивиться, хотя, 700е на семью фрайвиллиге в гос КК- это, конечно, нестрашно

Конечно, надо декларировать! И это нормально, чего тут такого..
Но фрайвиллиге гос медстраховка-то не будет стоить выше 700 на семью, сколько на нее не "влияй"

Это да.
Тут главное не поддаться на искушение уйти в приват. Много рекламы. Одинокий мужчина вполне может, пока молодой, платить меньше сотни в месяц. Но с возрастом сумма будет расти... Попасть в приват легко, а назад - сложно. Часто невозможно вообще.

посмотрим, получится ли у ТС, если он пожелает отписаться потом.

блабла. кроме социальных прямых доплат, на которые пока не будет претендовать ТС, они теоретически могут или будут пользоваться кучей других непрямых, которые дотируются государством - читай тему тупыми налогоплательщиками, которые налоги в Германии платят. Бехерды сейчас тоже умнеют, ибо "понаехало" уже слишком много.

Так это очевидные вещи, но не имеющие никакого отношения к женатому ТС с двумя детьми

вы уже сами тут решаете, о чем речь вести (что вам лично интересно).

а что ж коммуналку-то не упомянули? цены на бензин?

Что получится или не получится у ТС, сказать трудно, но я лично знаю людей, живущих в Герм только на зарубежные доходы и совершенно законно не платящих в Герм налогов с этих доходов. Все у них "получается" без особого напряжения..
Какие сложности на этом пути видите вы, пока действительно лишь выглядит лишь как

Почему не упомянул?
Да потому , что купит ТС себе в Герм авто не с 3л двигателем (при стоимости его нынешнего авто там вряд ли меньше:-) ), а с 1,5л и будут у него те же расходы на бензин, если это будет ему критично.
Коммуналка на кв той же площади , конечно, может стоить ТС на пару сотен евро в мес дороже (неизвестно же, сколько он сейчас платит), чем на Родине.., но это ж и ежу понятно, что энергоносители там дороже..
Повторю: ментально, оно куда труднее осознать платеж в КК (тк никогда этих платежей не делал), чем более высокие тарифы на тепло или э/э

ТС никуда не поедет. Он еженедельно открывает темы о переезде и только.

Ну так-то уж зачем? Двухлитровый дизель должен быть как минимум. Иначе что же это за жизнь? За двухлитровый дизель возьмут около 300 евро в год - не так уж и много это.

Ну вот и прекрасно, что немного! Будем надеяться, что для ТС не окажется непосильной ноша в 25е/мес
А то Seepferd уж прям застращала потенциальными непомерными расходами ТС в Герм

не валите с больной головы на здоровую - именно непомерными тратами я никого не стращала. Хотя вам, живущему в Беларуси, больше известно о тратах и тонкостях страхования в немецких КК.
я стращала, а вернее, сделала упор на свеженький паспорт гражданина Румынии (Болгарии) при том, что чел там никогда не жил и никаких медстраховок не платил. и при этом собирается сразу же приехать в Германию, но налоги в ней не платить, а госстраховку поиметь. Вот это вкупе может быть очень интересным нюансом начала новой жизни.

Я уже вернулся...
Иногда в порядке исключения некоторые приватные страховки берут состоятельных клиентов без Vorversicherung, но заставляют пройти полное обследование у немецкого врача.

700 - это максимальный взнос.

1. До 55 лет - никаких проблем с возвращением в приват.
2. С возрастом сумма не растет, она растет вместе с инфляцией и расходами страховой компании на конкретный тариф.
3. Меньше сотни в месяц - такой взнос может быть только для совсем молодых мужчин (до 20 лет).
4. Для мужчин и женщин теперь одинаковые тарифы.

Нуу, кой-чего известно, да
Но, конечно, не так много, как таким старожилам , как вы, посему и внимаю каждому слову!

То есть, вы хотите сказать, что приехав с "несвежим" пасп Украины (по какой-нибудь из ныне актуальных "линий"), у ТС , не претендующего/не имеющего права на социал ( имеющего средства к существованию), будет возможность иметь фравиллиге госстраховку, а со "свежим" румынским - нет?
Я знаю пару семей, приехавших по ЕИ, не имевших медстраховок на Родине, со дня приезда ни дня не работавших в Герм, живущих там на зарубежные доходы и застрахованы они с первого дня в гос КК (добровольно). Или, по-вашему, для КК так важно для принятия решения, обратился к ним никогда не плативший налогов в Герм свежий "румын" из Украины или же тоже никогда не плативший в Герм налогов несвежий "еврей" из Украины?

Это точно... Мы все свои вопросы со здоровьем решаем через вызовы и посещения врачей частной клиники, а страхуемся только на вызовы частной скорой помощи. скажем так минус 700 евро в месяц на страховку это скажем так не очень приятный сюрприз...

Пары месяцев работы будет недостаточно, чтобы остаться в КК.

Имелось в виду не нуждаемся в работе в тех странах куда мы собираемся переезжать, а не совсем не нуждаемся... Изначально пытался понять какие шансы на жизнь в Германии и какие трудности и расходы на налоги и отчисления будут съедаться...

Да без проблем, пускай проверяют, мы получаем по праву, а не покупаем... К тому же у нас с женой будут паспорта разных стран ЕС, но все по честному...

А сколько надо?
Зы. Вообще, Лео выше писАл, что и сразу возьмут (а он же по страхованию спец):

Для КК важен параграф пребывания и условия , при которых человека можно застраховать или нет. Вот и получается, что свежий румын может быть хуже несвежего еврея .

Не стыдно врать то? На этот форум наткнулся случайно когда гуглил интересующие меня вопросы и зарегистрировался чтоб получить совет всего пару дней назад когда и создал эту тему... Что ж вы злые такие...

Всего-то? Хоть что-то приятное, а то уже думал точно на малолитражку с такими раскладами пересесть придется... А если турбинированный дизель с теми же двумя литрами? По какому принципу рассчитывается налог, по кубикам или по лошадям?

Так ссылку выше дали, там написано все четко. Кто имеет право на Freiwillige KK.

Да, вот и ладненько.
Вообще вся тема пустая. Имеется некая семья, с некими разными гражданствами в будующем. Семья предполагает, что жена с детьми будет жить здесь, а муж будет мотаться по миру полгода +1 день, а полгода жить в Германии, чтобы здесь налоги не платить. И все дружно начинают для него выискивать возможности попасть в гос. Мед. страховку. Пусть сначала гражданства , да еще разные, получит и приедет. Потом и вопрос со страховками решать будет.

На этом форуме действительно много странных людей, то ли просто на всех злых, то ли психически нездоровых. Это есть. Что характерно, если бы они в свое вермя не эмигрировали, то может быть с ума не сошли и в злых чокнутых троллей не превратились бы. Это тоже как-бы наглядный пример, что может происходить с человеком в эмиграции.

Спасибо, поржал!

Вот! Надо решать задачи по мере их возникновения. А не так, прогнозировать непонятно что, тыкать пальцем в небо, сколько за что платить... Ничего нельзя предугадать. Ни медстраховку, ни налог на какие-то авто турбинированные или там с закисью азота. Да и причем тут какое-то авто. Что такое какое-то там вонючее авто, и что такое эмиграция, человек вообще понимает? Еще бы про белье постельное поспрашивал, или про обувь, какую брать...

Разве по ссылке выше об условиях приема в добровольную гос КК что-то об этом есть (что параграф 23.2 у свежеприехавшего по ЕИ "лучше" чем право проживания у гр-на ЕС)? Поясните, плз, где это прописано..

Не согласен. Что значит нельзя предугадать, тут что теория вероятности работает или конкретная схема начисления? Решать задачи по мере их возникновения это хорошо, но знать когда они возникнут и подготовиться к этому заранее это ещё лучше. Готовь сани летом... Лучше не придумать. И наверное лучше знать изначально что тебя ждет, чем потом хлопать глазами.

А вы злой. Ваша неудовлетворенность и раздражение от сегодняшней жизни бьет через край. Вот вы то и не стали частью этого общества. Зачем себя мучаете? Возвращайтесь туда где вам было хорошо. А я если пойму что с моими доходами тут делать нечего, поеду туда где этого будет достаточно. Это лучше чем приехать, офигеть и прыгать из страны в страну в слепом поиске...

не злой он. он пишет по опыту человека, приехавшего в зрелом возрасте. кто приехал до 30 и без семьи, имеет другие впечатления. я б на вашем месте прислушалась

вы опять неадекватно реагируете на пост Ludvig. Он вам пишет о на самом деле важных вещах. вы понимаете,что такое переезд в совсем другую страну, с другим языком и менталитетом? Конечно нет. Откуда бы. И вопрос с медстраховкой это вопрос чисто финансовый и не самый для вас главный, т.к. вы можете работать больше и заработать больше и на удовлетворение жизненных потребностей вам хватит.
Почему вас совсем не беспокоит,что вы тут будете совсем одни среди недобрых соотечественников, среди нетолерантных к иностранцам немцам. Почему вы об этом не спрашиваете? Здесь за деньги всего не купишь, здесь порядки во многом другие. Вы себе просто не можете это представить.
Поинтересуйтесь на форумах других европейских стран как там живётся иностранцам и не только в материальном плане.

Писать и оскорблять это разные вещи, совета то как раз тут и нет. Прислушаться к чему? К тому что бы я сейчас так же как он ничего не узнал в свое время про "немецкий рай", все бросил и приехал сюда, а теперь кусает локти и жалеет об этом? Приезжай и на месте все решай по мере поступления проблем, зачем сейчас тыкать пальцем в небо? Это его мудрый совет? Я хочу один раз переехать туда где мне будет хорошо и я об этом знаю заранее, а не испытывать судьбу.

А мы ещё к этому не дошли, толку мне от толерантности и отношению к иностранцам если пойму что финансово я эту страну не потяну? А если бы кто-то просветил бы, то я был бы не против.

Личного опыта нет, но поверьте какое-то представление об этом есть. Я выше уже это писал, что у нас много знакомых разъехались по всему миру и далеко не с нашими сегодняшними доходами, просто ехали ни с чем и отлично сегодня живут и не жалеют. Всем нужно пройти период адаптации, одни быстрее его проходят, другие медленнее. Естественно что это будет нелегко. Чужие люди, чужие законы и понятия, изоляция в общении... Психологически очень тяжело, но все через это проходят, кто то ломается и возвращается назад... Все знакомые ехали туда материально не защищенные никак. Все сломя голову с первых дней боролись за жизнь в поисках работы и места под солнцем. Я считаю нам в этом плане немного проще. Поискать недорогой город и осваиваться, сливаться с обществом и растить детей. Пускай и доходов хватит на обычную не шикарную жизнь. Потом будет легче. можно поискать работу уже в самой Германии по специальности или купить свой маленький бизнес, благо и финансовый запас и не худшая недвижимость на Родине имеется. План примерно таков. А остальное люди добрые помогите и подскажите как лучше, а не высмеивайте как это делает Людвиг.

я уже вам писала, что есть разница, ехать с семьей и маленькими детьми, и ехать одному взрослому на заработки, осознавая факт урезания собственного Я в чужой стране

Вам человек про налог на автомобиль написал. Я говорила про страховку на автомобиль для новичка в Европе. Там будет сумма в тыщу в год и медленное понижение процентов. Без страховки здесь просто номера полиция не даст.

да не высмеивает Ludvig ничего. Тем, кто давно тут живёт это понятно. А вам непонятно или потому,что нет личного опыта эмиграции ( ваши знакомые тут вообще ни причём) или же вы просто такой человек, которому, если не по шерсти, то сразу в штыки. Ваше дело, конечно.
А насчёт ехать в Германию или нет, то почему бы нет. У вас есть куда возвращаться это раз, у вас по работе нет привязки к стране это два, задекларированный вами доход вполне достаточен для более-менее нормальной жизни в этой стране это четыре. Ну есть и другие плюсы. Приезжайте, попробуйте, приобретите свой собственный опыт, никто ж не против.

То, что гр. ЕС на общих основаниях , а ЕИ по своему параграфу ; т.е. КК может его принять в члены как freiwilliges Mitglied.
А вот гр. ЕС надо будет показать, как он в своей ЕС-стране был застрахован в чем-то наподобие гез. КК. Тут и может получиться, что свежий румын хуже несвежего еврея. Но мы же не знаем , может, предоставление таких документов входит в общий пакет " получения гражданств/а"

Вот почитайте ветку о переезде семьи с 2 детьми в Германию.
foren.germany.ru/arch/juden/f/26606340.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=1&v...
Для этого форума случай нетипичный: права на социал они не имели, в Герм живут на зарубежные доходы (правда, по командировкам не ездят, а из дому в инете работают), дом сняли в аренду удаленно по инету еще до приезда, медстраховку по приезду приобрели гос фрайвиллиге семейную за 700 евро (там и название КК указано), детей сразу по приезду отдали в садик и тд и тп..

А вообще с точки зрения "честно - не честно" это нормально, что человек, еще не приехав, собирается "поиметь" Германию? Семья будет жить здесь, ездить по дорогам, оплаченным другими людьми, пользоваться социалкой и спокойствием, оплаченным из налогов законопослушных граждан, даже планирует получать детские деньги, а вот налоги платить там, где они ниже. Это только у меня вызывает когнитивный диссонанс?

Спасибо! Как раз интересный материал по теме.

Так этот человек будет в Герм тратить заработанные за рубежом 50k, он же инвестор
Если же он вызывает у вас диссонанс,"имея" вот так Германию, то что у вас тогда вызывают те иммигранты, кто вообще ни дня не работал, а сидят годами на подсосе?

у меня нет таких ассоциаций. они будут тратить здесь деньги, платить НДС и пр . налоги. Ведь существует достаточно налогов помимо подоходного. И уж поверьте, фискус не спустит им ни копеечке и платить они будут подоходноо ровно столько, сколько и другие при равных условиях.

а во что он будет инвестировать?
Те, которые, "другие", вызывают у меня и немцев еще больше вопросов. Но они хоть не ищут способ не платить налоги. Мой друг - датч, но работая здесь, платит налоги тоже здесь. Что значительно облегчило ему жизнь

Вот! а то, помню, посмотрел таблицу у страховки. Там для мужчин колебалось в районе 70-80, для женщин начиналось со 140 и выше. Спрашиваю: разве немецкая конституция не запрещает дискриминацию по половому признаку? Отвечают: запрещает конечно, но это теория, а практика у нас такая вот...
Исправили значит этот позор. Молодцы.

вы не разбираетесь в вопросе совершенно. Речь не идёт об уходе от налогов в Германии. Это законы Германии такие,что при работе за рубежом, налоги платятся сначала там, а потом по сложной схеме пересчитываются здесь. Шансов,легально проживая здесь, не платить положенный подоходный, у ТС, практически, нет. Можете спать спокойно.

Машины с первым допуском до июня 2009 включительно - по кубикам. С июля 2009 - по кубикам и по выбросу СО2. В обоих случаях ещё тип мотора: дизель или отто.
Налог - это ладно. На него всё равно никак не повлиять. Малообъёмные моторы с перенапряжённым тепловым режимом живут недолго, так что экономя на налоге, теряешь на ремонтах и на частоте смены машин.
Но кроме налога есть ещё обязательная страховка хафтпфлихт. Она сильно зависит от страхового стажа, причём смотрят только на немецкий стаж. Для новичка может больше тысячи в год обойтись (ещё имеют значение модель машины, годовой километраж и место регистрации в Германии по месту жительства. В крупных городах в разы дороже, чем в деревне).

хм, да во все вокруг..
Собственно, odessa70 уже все верно расписАла

Это верно: не платить ПОЛОЖЕННЫЙ подоходный шансов нет.
Вот только далеко не всегда при зарубежных доходах он ПОЛОЖЕН к уплате/доплате в Герм
Запросто так может быть, что абсолютно законно ни копейки подоходного в Герм не будет уплачено.
Но, как выше верно заметили, с этим уже надо на др форум (а лучше к ШБ).

А зачем им искать способ не платить налог если платить не из чего и они живут на подачки государства, они то как раз висят на шее налогоплательщиков. А если изначально искать способы уклонения от налогов в Германии, то лучше туда вообще не ехать, так как это не та страна. А ваш друг работает и живет тут более полугода в году, поэтому и платит именно тут, а не там, и не потому что он так захотел или ему так удобно, так по закону и никак иначе.

Спасибо. Вначале один не злой и мудрый высмеял типа не о том думаешь, потом другая попытались объяснить, но не понял термин "новичок ЕС", с новым паспортом что ли? Вот теперь всё полностью понятно. А на права нужно пересдавать или можно ездить с правами другой страны ЕС? Во Франции слышал обязательная пересдача и стоит около 2к евро...

Вы одновременно с гражданством и права другой страны ЕС получаете?

У беженцев в их странах идет война, причем на всей территории, а не на 5%, как на Украине. Если сложно на "горящих" ДНР и ЛНР, то "переезжайте туда, где нет боевых действий", как говорят сотрудники Ausländeramt. А Украина скоро придет в себя. Это прекрасная страна с прекрасными людьми

Да, сделаю обмен своих на новые без пересдачи, но когда уже будет паспорт на руках.

неправда, литовцы ездят на литовских правах, поляки - на польских... никакой обязаловки, а про 2 тыщ - ваще смех

это не ваша тема как раз. переселенцы по еврейской линии к вам никаким боком не прислонились. У них свой статус.

Тема там другая, но очень интересно почитать как люди приехали без знания языка, с детьми, обустраивались, тот же вопрос со страховкой там есть... Интересно а заработки их в интернете считаются что на территории Германии...или нет... ведь в интернет можно зайти в любой стране. Удивило то что страховку оформили на семью в 700 евро просто со слов, без каких либо подтверждающих документов о доходах. Можно было сказать сколько угодно тогда чтоб страховка была на много дешевле...

Я прочитал это на другом форуме, поэтому и спросил.

В историческом смысле скоро. В течение жизни трёх-четырёх поколений. Практически это всё равно арш - для ныне там живущих.

Система работает так: работающие по найму обязаны быть в ГК. Но только пока их заработок не превышает определённую границу. Если превышает - у них появляется возможность выбора. Можно пойти в приват. А можно остаться "добровольно" в ГК. Сумма страховки не может превышать ту, которая была бы с зарплаты, соответствующей этой границе. Т.е. 700 - это возможный максимум.
Это пришлось бы подтверждать документами.
Есть ещё одна тонкость. Немецкий работодатель платит половину, и работник платит половину. Но если доход не от немецкого работодателя, и иностранный работодатель из своих средств половину страховки не перечисляет, то платить всё целиком самому работнику.

Аааа... Понятно, в принципе логично, максимальную страховку если берешь, то тогда ты тут вряд ли кого надуваешь, а если меньше хочешь платить тогда возникают вопросы... Без каких либо документов о доходах у них других вариантов не было.

Читаю объявления по бизнесу, есть довольно таки неплохие варианты. ... Заправка за 200к дает в месяц 4к нетто. В подтверждение даются все финансовые отчеты прошлых лет и объяснения почему продается бизнес, продает ее дедушка за 140к сразу и 60к в кредит на 10 лет, с выплатами по 500 евро в месяц! В виду отсутствия наследника...Заправка которая была в собственности владельца 29 лет...центральная часть Германии. Круто. На кидалово не похоже. А некоторые ещё при продаже бизнеса предлагают поработать на вас пол годика управляющими-администраторами и передать вам все навыки ведения бизнеса! Или продать вам свой бизнес и сразу же взять его у вас в аренду, это вообще не понятно для чего... Я в шоке! Это действительно правда, немцы так бизнес ведут? У нас бы впарить побыстрее чтоб покупатель ничего не заметил, а тут такое и отчеты все и поработает на тебя чтоб обучить...

Здесь ключевые слова "по найму" и "остаться". К ТС это отношения не имеет.

И где тут
http://www.lohn-info.de/krankenversicherung_freiwillig.html
указано про "свой статус" как одну из категорий , имеющих сразу по приезду право на фрайвиллиге гос кк, в отличие от румын, такого права не имеющих?
Поскольку нигде по этой ссылке такой инфы не нашел (может, плохо искал), возможно, есть некие доп законы/разъяснения по добровольному страхованию в госКК, на оснрве которых вы пишете о пар. 23.2 как позволяющем обойти вышеприведенные по ссылке правила, в отличие от пребывающих на общих основаниях? Спасибо!

Ничего удивительного: они сразу купили страховку за макс ст-ть.
Захотели бы дешевле, пришлось бы либо предоставлять потом доки о доходе <48к, которых (доков) либо не будет, либо доход у них >48к в год, поэтому их консультант по страхованию все верно им посоветовал..

А как же базис-тариф в приватстраховке? Ведь он специально для того и придуман, чтобы те, кто не имеет права на ГК не остались вообще без мед.страховки в свете новых законов.
На базис-тариф даже приват обязаны взять в таком случае.

вы как дитя… по-настоящему выгодный бизнес за свою настоящую цену продается среди "своих" и на рынок совсем не попадает.

Так это максимальный взнос. А уж что именно будет оплачено для всей семьи в смысле здравоохранения за эти деньги - это пускай пробуют эмпирическим путем.

Нет, не можно. Они не зря в теме упомянули через следующий год. Кранкенкасса будут смотреть немецкие официальные доходы, если посчитают взнос меньше максимального, и могут пересчитать в свою пользу легко.
Это еврейская иммиграция в той теме, не Ваш статус, и они не заявляют, что будут жить полгода минус один день в году, чтобы не платить немецкие налоги. Они приехали истинно жить, в отличие от Ваших планов. Ну и мимо налоговой инспекции они тоже не проскочат.

Согласен. Но то же самое можно сказать и про любую другую страну.

Петер, не вводите людей в заблуждение. Грех это.
Если у человека иностранный работодатель, то он платит социальные отчисления (включая медстраховку) по законам своей страны.

Но немецкой обязательной страховке-то от этого ни горячо и ни холодно. Ей надо её 15,x%, и не важно, платит что-то ей работодатель или нет. Она хочет то что ей положено. Будет ли, к примеру, русская фирма перечислять немецкой страховке то что ей положено? Если нет - всё придётся работнику самому.

Попытаюсь примерно прикинуть во сколько это обойдется.
Предположим ТС не платит в Германии ни копейки налогов. В месяц квартира трешка в каком-нибудь депрессивном месте где нет работы (она же не нужна), но нормальном районе пусть будет 600 warm, свет-телефон -интернет еще 150, мед. Страховка 700, авто налог и страховка без немецкого опыта вождения пусть 100. Получается 1550 евро в месяц только жилье и страховка. Добавьте к этому еду ( которая заметно дороже чем в Одессе), бензин, одежду, садик детям, жене курсы немецкого, дополнительные расходы. Вобщем-то, ТС сами решайте, потянете или нет.

У меня подешевле. 85 метров, варм включая электричество 520. Интернет и телефон ещё 30.
Не знаю. что в Одессе. Но был я тут недавно в России. Так в Германии продукты питания на 30-40 процентов дешевле!

А я знаю, что в Одессе, поэтому и пишу)).
Еда гораздо дешевле там, особенно фрукты, овощи, хлеб, рыба и морепродукты.
Насчет квартиры, вы давно там живете или это сейчас такие цены? Это все очень приблизительные конечно, просто не факт, что новоприехавшим иностранцам сдадут квартиру по хорошей цене без кредитной истории и стабильной работы. Но может если хорошо поискать, то и найдут такую.

На Последнего
Про кранкенкассу... Эт вовсе не так принципиально, платить минимум 160 или максимум 700 евро в месяц. Сколько-то платить придется. Давайте я лучше попробую рассказать ТС о статьях расходов примерной такой 4х-головой семьи, как его семья.
1. Не надо жить в местах меньше 6 евро за метр кальт, это пахнет гетто. Не надо жить в кв-ре меньше 90 метров, это для 4 человек мин. соцнорма вообще. То есть кальт это 550. не меньше.
2. Небенкостен - вряд ли меньше 150. Плюс хайцунг и подогрев воды. Без опыта держать себя в рамках будет за это в сумме еще 150, не меньше. (да больше будет). Ну пусть 300.
3. Штром это не меньше 80, я округлю до 100.
4. Налог и страховка на автомобиль, причем один авто в семье, будет евро 80 наверное.
5. Бензин на авто, ремонт авто, тюфы всякие на 120 евро набежит вместе. (если немного езить).
6. интернет, хенди, скайп с домом это не меньше 60 евро. (а может и больше)
7. Еда из Лидла, Альди, Нетто, Миксмаркта... (без кафе итд) 700.
8. Кафе, итд, подарки друг другу, на др детей... 50 (не меньше)
9. Взносы в КиТу, короче городу за счастливое децтво детей ок. 60 (а может еще и +еда)
10. Всякие децкие кружки, клеттернгруппы, ферайны, рисование итд 40
11. Один раз в год отпуск на 5000евро или два раза по 2500 (фанстастика) это 420 в месяц
12. Один раз в год домой 1000 плюс 200 на подарки итд дома. это 100 в месяц
13. Банк, Гец, еще Хафтпфлихт, еще что-то адвокацкое 50
Если я что-то забыл, товарищи поправят. 550+300+100+80+120+60+700+50+60+40+420+100+50=2630 в месяц
Тут нет вообще ничего из "предметов роскоши", никакого шика и блеска, Луисвуиттона и БМВ.
Тут вообще нет одежды, ибо это непредсказуемо и завсисит от привычек семьи.
И тут нет машины, которую надо откуда-то взять (купить, привезти... не знаю)
И тут нет медстраховки. Которая, если не врать германии, получится 700, как говорят старшие товарище.
Ну пусть условно одежда 0, машина тоже 0, зато страховка 700. Это будет 2630+700=3330 евро в месяц.
Или ровно 40000 евро в год нетто.
А по 3 ссемейному классу 50к в год это 2800 в месяц плюс киндергельд 370 То есть 3170 евро в месяц.
Не знаю, ув. ТС, выводы можете делать сами, корректировать статьи расходов, итд... Но все это называется одним и тем же
"Сводить концы с концами". "Жить от зарплаты до зарплаты". "Не позволять себе ничего лишнего". "Любой непредвиденный расход встречать с ужасом в глазах".
А, еще вот, толерантно так "жить по средствам", "по одежке протягивать ножки", "какие бабки такие и тапки"..."приходится считать каждый евро"... итд.

Про объявления о бизнесе и вообще о бизнесе в Германии. Очень мягко стелят и очень жестко спать. Здесь традиции бизнеса многовековые. Наши традиции доморощенные, Мы тут как котята среди акул. Речь о таком мелком, семейном типа бизнесе. Это или надо упахиваться денм и ночью, чтобы вообще свести концы с концами. Или... ну еще не знаю, что или. Короче, у меня нет ни одного примера с успешным "семейным бизнесом", типа за 200к купил и 4к в месяц нетто имею, особо не напрягаясь. Это Сказки венского леса. На новичков. Значит или ту бензоколонку снесут, или рядом огромную конкурентнубю построят, или еще что. Тут ети мелкие хозяйчики считают каждый цент, оптимизируют все идеально для себя. С ними тягаться нельзя в принципе. Всегда останешься в дураках. Очень плотная конкурентная среда, жесткие традиции. По русски "за копейку удавятся", "за пять рублей в зад дадут расцелуют", итд. Даже не стоит пробовать, имхо. Всегда пройгрыш. Кто знает позитивные примеры, пусть меня поправит.

Чувак, респект! В фейковой теме все так по полочкам раскладывать, осень-осень, давай у социала спросим...

нуу, видимо, ТС сдаст в аренду свою хорошую квартиру в миллионнике примерно за эти же деньги, так что уже концы с концами сводятся легче

Тоже подозреваю, что фейк. Но пока не на 100 процентов. В одном месте ТС имхо жостко оговорился-прокололся. Ну, следим за развитием событий. И развиваем сами, по мере сил. Не желаете Вашу авторскую калькуляцию альтернативно выложить? Сколько на водочку отдельной строкой в месяц выделите? А на пивко?

Лень калькулировать к тому же у нищих слуг нет. А "автор" тут раз в две недели тему открывает.

А разве мы рождены, чтобы сводить концы с концами? Я понимаю, эвакуация когда дома война, пожар, все горит и враги тово родную хату... Или как у меня было, психическое повреждение в уме на почве семейных проблем. Что с самашеччего взять. А так, если в своем уме и твердой памяти, из родного миллионнника и квартиры в центре с паркетом красного (!) дерева... Красного, понимаете? У Вас вот паркет ни разу не красного дерева, и то Вы не едете, как разумный человек. А тут красного. И хочет ехать. А я как этот, над пропастью в ржи. Хочу предостеречь. По мере сил.

Про больничную страховку вас просвятили. Теперь собственно что ожидает вашу жену: полная социальная изоляция, вы на работе, детей оставить нескем, соответственно невозможность посещать языковые курсы, беспомощность в элементарных вопросах : купить продукты, сходить к врачу (врачей здесь полно русских, но их еще найти надо). С садиками и продленкой ситуация на востоке получше, на западе- труба (сады с 3 лет на полдня, продленки нет). Здесь кто-то про работу на полставки сказал, угу, я со свобдным немецким, хорошим английским, 10 годами местного опыта по востребованной специальности, год искала работу на полставки- нетути. На полставки имеюстся вакансии поломойки, посудомойки, няни. Ваша жена захочет такую работу? Послушайте Людвига, если вы действительно и дальше собираетесь по полгода отсутствовать дома, оставив жену одну дома с маленькими детьми, вы рискуете потерять семью.

То есть, были бы слуги, Вы им калькулировать поручили? А покажите мне плз, (я Вам потом добром отплачу) где ТС еще такую же тему открыл 2 недели ранее.

ЗЫ Немного подскажу, ищите темы в "спроси совет" аля "переезжаю, бохатый" "сложное отношение в стране" и т.д. Гудь ляк!

Жалкий Мизантроп! Надо быть добрее к людям, верить им, помогать в трудную минуту. А Вы... *заплакал от обиды*

Тут играют роль 2 фактора:
Во-первых, дома таки да война. Не непосредственно дома, но возможен и такой вариант развития событий, поэтому хочется как-то обезопасить себя и свою семью.
Во-вторых, часть жителей Одесской области имеет возможность вполне легально получить румынский паспорт. Естественно, потенциальные новоиспеченные румыны свою новую родину не рассматривают в качестве цели эмиграции, а рассматривают страны побогаче.
Тема вряд ли фейк, я таких "румынов", которые за последний год начали экстренно лыжи вострить в UK, Скандинавию, Германию и пр. с полтора десятка уже знаю.

Отличный новый ник, а то меня банят постоянно.

С двумя детьми нужна 4-х комнатная квартира, трешку просто не сдадут, ежли не в гетто и "с инфраструктурой" то подороже будет

...за двоих детей???? Где такой коммунизм? Я туда хочу! 250 евро в месяц за 1 ребенка + 50 за обед, завтрак и полдник с собой.

ну если в кафе ограничиваться кофе, а в подарок дарить открытки....тады хватит

с двумя детьми??? Турция, Египет...на Испанию в сезон может не хватить
Когда дети чуть подрастут, начнутся расходы на парки развлечений (Европа парк 70 евро с носа) зоопарки (В Гамбурге 15 за ребенка 20 за взрослого). Дни рождения детей и их друзей. Одежда зависит от привычек семьи, но дети растут, валяются в грязи и лазают по деревьям,и им одежды (и обуви) надо много независимо от привычек.

Ах зззооооу... Я то думал может солнечная Молдавия какая... (но точно не знал). А если ТС Одессит, что тогда про 50к или 150к рассуждать? Причем тут деньги. "Надо ехать!" Тут на месте разберется, что к чему.

Те уже все давно уехали))

А я все по разумному минимуму озвучил, чтобы старшие товарищи не упрекнули в тяге к роскоши.
(Про КиТу, там где я обитаю там при доходе от 30 до 50к в год кажется 50 или 60 в месяц, выше ступень 80 и так далее. Прогрессивно. Но за второго не берут, только за одного, следующие дети бесплатно. А вот в Дюсселе вообще это бесплатно говорят)

Безусловно, нет! Но для того, "чтоб сказку сделать былью"

"Ай да Людвиг, ай да сукин сын!"(с)
Мне, знаете, тоже этот паркет из КРАСНОГО дерева сразу в глаза, мягко говоря, бросился
Нее, я предпочитаю из ясеня: светлый, твердый, цена адекватная.. Про паркет из красного дерева никогда не слыхал, кроме как в Эрмитаже, наверное И то, он там лишь вкраплениями
Но, мало ли, "у всех свои недостатки"(с)

ЭКЗОТИЧЕСКИЙ ПАРКЕТ МЕРБАУ (КРАСНОЕ ДЕРЕВО) 15Х90Х300-1200 ММ
Цена:
1044,08 грн/м²
Производитель: Siafloor
Описание
Порода Мербау (Красное дерево)
Производитель Siafloor
Страна Индонезия
Покрытие шлифованный паркет
Соединение шпунт-паз
Толщина мм 15
Ширина мм 90
Длина мм 300-1200
Для справки 1 евро = 16.50 грн., 1044 грн. = 63.27 евро. Цена с интернета. Но я покупал чуть дешевле (скидки-заманухи и т.д.). Это только сам материал. К этому ещё плюс фанера которую стелят на пол перед паркетом, а паркет уже сверху, лаки (кстати немецкие были и дорогущие), катки-валики ну сама работа... квадратный метр пола мне вышел ровно 100 евро. Где же я соврал? Да и не Эрмитаж у меня вроде...
Из Википедии:
Мербау — коммерческое название породы древесины деревьев из рода Intsia семейства Бобовые.
Красно-коричневая древесина видов мербау, большей частью получаемая от видов Intsia palembanica или Intsia bijuga, похожа по структуре, свойствам и цвету на древесину деревьев рода Afzelia, тверда и прекрасно полируется. Её плотность (при влажности 12 %) составляет около 800 кг/м³. Она значительно прочней тика, твёрже, чем дуб, очень устойчива, слабо коробится и не требует, подобно тику и афцелии, никакой защиты от насекомых или грибков. Согласно DIN 4076 часть 1 эта древесина имеет класс долговечности 1-2 (хороший — очень хороший). Краткое обозначение по DIN — MEB. Окраска слегка темнеет под воздействием света. Эта древесина является одной из наиболее ценных в Южной Азии.

А вот за это вам и такое сообщение с просчетами низкий поклон Ludvig. Резкая перемена настроения... Вы мне напоминаете мою жену... Не скорпион случайно?

Для вас есть разница гражданин Молдавии или одессит?

Пригодится Вам зимой.

В Германии большенству людей (можете себе представить!) абсолютно по барабану какой у Вас паркет и марка машины - это не является здесь эталоном "престижа", а вот Вам с Вашими "понтами" будет достаточно сложно влиться в немецкую обыденность, имея 50к брутто на 4-х в год. И Вы действительно забываете малюсенький аспект, который лично на мой взгляд, очень весомый. Ваша жена счастлива и предвкушает переезд на равне с Вами? Потому что Вы будете появляться здесь полгода - 1 день, а все остальное время она как "мать - одиночка" только без своего привычного окружения, друзей и перспектив здесь на ближайшие лет 5 - 10. И это при условии, что Ваш заработок не уменьшится по каким-либо причинам.

Спасибо. Доброта спасет мир , но это не про Вас.

Я сказал в среднем... меня скоро должны повысить и зарплата соответственно не уменьшится, плюс заначки... И плюс все кто выезжал в Германию не все были олигархами и сразу имели большой и стабильный доход. наверное для этого нужно что-то делать? Мы готовы обменять понты на спокойную жизнь. если это будет не Германия, значит другая страна которая нам будет по силам.

Добро должно быть с кулаками. Кроме того поднадоело читать каждую неделю Ваши темы о том как Вы собираетесь переехать в Германию.

Да, дорогой, это я и есть. Смотрю, как ты тут паркетом хвастаешься, а мне шубу к зиме купить денег нет. И машину хочу, красную как у Светки с 8 этажа.

Одесса я хоть знаю где находится. В Крыму. А Молдавию и на карте не найду.

Для этого нужно делать кучу омерзительных вещей. Учить этот тарабарский язык, два года минимум, чтобы десять раз на дню не чувствать себя ущербным чмо. Признавать свое какое-то имеющееся образование, и хорошо, если признают, запросто могут и не признать, если не высшеетехническое. Переобучаться потом еще пару лет, чтобы получить какие-то уже местные вонючие бумажки, котирующиеся у работодателей, без которых тут шанс найти работу по специальности стремится к нулю. И потом в результате судорожного поиска, продав себя как дешевую шлюху, о счастье, выйти в итоге на "высокооплачиваемую" говноработу, чтоб все равно еле сводить концы с концами и гробить на ней остатки нервов и здоровья.Зря!Нет уж, только хардкор, только Германия. Что нам тут, одним чтоли мучиться? Собирайтесь и приезжайте.

Эко Вас колбасит. Если верить автору, в Германии работать он не собирался. Следовательно ни тарабарский язык ни учение ни признавание образования ему не надобны.

Ха, два года... Лет 6 как минимум, чтобы действительно на равных разговаривать. И делать это надо не в Германии, а ещё до отъезда, в России.
Всё это - суета. Надо проще. Поступить в немецкий вуз, закончить его - и все дела.
А потом, победив немецких коллег в открытом конкурсе на место - жить и наслаждаться.

не про Германию точно. Ее она погубит.
И вообще в оригинале ничего про доброту не было, только про красоту.

на кладбище (что-то на черный юмор потянуло)

и оставшиеся полгода-1 день он будет сидеть безвылазно дома, да? И даже с детьми не будет общатъся (ибо через короткое время они будут говорить только на тарабарском). И жена через короткое время плюнет на отсутствующего мужа и найдет себе другого, местного, под боком. И останется в сухом остатке ТС только его работа взаграницах, и даже тарабарского у него не будет. И зачем тогда вся затея с эмиграцией, непонятно.
кстати, без знания языка можно много дел наворотить, которые и адвокат потом не расхлебает. Есть тут один ник, тоже наподписывал, сейчас даже хаусвербот у Водафона заработал.

Но до сих пор она ведь этого не сделала..
ЗЫ Не забывайте что тема фейк.

Им овладело беспокойство,
Охота к перемене мест
(Весьма мучительное свойство,
Немногих добровольный крест).
А.С. Пушкин "Евгений Онегин"

не всё так мрачно на самом деле. На моём сегодняшнем месте кладбища - за отдельный гонорар. И довольно редко они. Мне так лучше бы чаще: 70 евро никогда не будут лишними.
Не хочется думать про бренность земного существования - так есть и свадьбы. Оплачиваются они точно так же.
Раньше было хуже: всё в зарплате было заложено. Но теперь то место занимает коллега, который проиграл мне в конкурсе на моё сегодняшнее место. Коренной немец между прочим.
Если серьёзно: похороны тяжелы морально. Потому что пастор читает как-бы лебенслауф. Если не отвлекаться, если слушать всё это - сразу думы чёрные: типа, бедняга. как ему досталось - и на войне был, и в ДДР не сахар и т.д. Поэтому надо учиться пропускать всё мимо ушей, но в то же время следить за службой, чтобы не пропустить собственный айнзатц. Не так и просто...

Вы оператор вот такой машины?

Нет. я оператор такой машины: http://de.wikipedia.org/wiki/Orgel
На машине типа Вашей - там зарплата в разы меньше.

хм, а я и не писАл, что вы соврали
да и Людвиг не имел сие в виду тоже, думаю..
зы.и вообще, не берите в голову эдакие сущие пустяки..
Просто, понимаете, нечасто люди делают паркет из КРАСНОГО дерева

и как вы ее по кладбищам перевозите, эту машину?

А, отлично знаю. У меня тесть в Владимире-на-Клязьме музыкальное училище по классу Аккордеона заканчивал. Это то же самое, что и у Вас, только поменьше. Но его на похороны что-то мало приглашали, больше на свадьбы. Не знаю почему. У него наверное лицо слишком веселое. Особенно когда выпьет.

Просто русская православная церковь не приемлет музыкальные инструменты. Такая уж она антимузыкальная. Только хор у них и только один стиль. Шаг вправо - влево сами знаете что...
У нас тут по-другому. Альберт Швайцер как-то сказал: орган - душа церкви.
Вообще, музыка в церкви... Иоанн Кронштадский сказал: пение - начало молитвы. Вот знакомый поп и восклицал: видите, не молитва, а только её начало! А в западной церкви ценят Франциска Ассизского. А он сказал: кто поёт, тот молится вдвойне. Отличная иллюстрация отношения к музыке в разных церквях...
Тут не то что "приглашают". Тут место. Моя зона ответственности. Казуалии (свадьмы, похороны и т.п. - это называется казуалии, т.е. нерегулярные службы) оплачиваются отдельно, но входят в мои обязанности.
Ну, не совсем. У аккордеона - баяна звук образует durchschlagende Zunge, поэтому длительная атака, исключающая точную артикуляцию. Это больше для народных песен подходит. У органа - Labialpfeifen. До 10-15% регистров могут быть Zungen, но не durchschlagende, а aufschlagende. Походе по конструкции на трость кларнета. У них атака тоже медленнее, чем у лабиальных, но не настолько, как у баянных язычков. И опят же - только максимум 10%, многие инструменты вообще без язычков обходятся. Язычки в органе погоду не делают.
У меня вот на главном инструменте 35 регистров, из них 5 язычковых. Причём один из них я никогда не использую и даже не настраивал ни разу: особо не нужен, а добраться до него при настройке трудно.

н.п.
все, мальчики, перебор.
флуд, закрыто.