Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

выбор эл.пианино для профес.занятий

850  1 2 все
Ирина_46 завсегдатай15.10.14 08:58
Ирина_46
15.10.14 08:58 
Здравствуйте, уважаемые форумчане ))) Обращаюсь к людям, которые сталкивались , или имеют понимание в этой сфере )))) ОЧЕНЬ нужен инструмент (Электропианино), максимально приближенный до механического. Где в Кельне есть магаз. муз.инструментов, на какую модель обращать внимание ?


#1 
peter98 коренной житель15.10.14 09:05
NEW 15.10.14 09:05 
в ответ Ирина_46 15.10.14 08:58, Последний раз изменено 15.10.14 09:08 (peter98)
Такие вещи лучше перед покупкой щупать самому.
Но для ориентировки, что есть на рынке - посмотрите тут:
http://www.thomann.de/de/digital_pianos.html
и тут:
http://www.thomann.de/de/stage_pianos.html
Лично я использую это:
http://www.thomann.de/de/yamaha_p105_b.htm (как компактный транспортируемый вариант, чтоб позвоночник не надрывать)
и вот это:
http://www.thomann.de/de/kawai_cl36sb.htm - для selbstüben. Стоит у меня в бюро.
Они на ощупь разные, но в целом как хорошее пианино (но не как хороший рояль!).
Но там есть и более продвинутые.
Первый у меня уже два года, второй - уже четыре года. Всё пока ОК, не ломаются, играют как и вначале. А занимаемся мы довольно много, и таскаем ямаху раза два в неделю везде. Вначале таскал и каваи - но потом стало жалко спину. Потому купил ямаху.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#2 
Farber коренной житель15.10.14 09:25
Farber
NEW 15.10.14 09:25 
в ответ Ирина_46 15.10.14 08:58
Music Store Professional
Große Budengasse 9, 50667 Köln ‎
http://www.musicstore.de/de_DE/EUR/Klaviere-E-Pianos/cat-KLAVIER
Vir prudens non contra ventum mingit.
#3 
Lioness патриот15.10.14 09:33
Lioness
NEW 15.10.14 09:33 
в ответ Ирина_46 15.10.14 08:58
В ответ на:
на какую модель обращать внимание ?

У нашей учительницы музыки в Нюрнберге была Jamaha. Какая именно модель - не помню, но стоила где-то тысяч 15 евро.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#4 
  nevertheless свой человек15.10.14 10:51
NEW 15.10.14 10:51 
в ответ Lioness 15.10.14 09:33
n.p.
вот тут посмотрите.
у меня роланд, беленькое, для души так сказать :)
http://www.kirstein.de/E-Pianos/
#5 
peter98 коренной житель15.10.14 11:43
NEW 15.10.14 11:43 
в ответ Lioness 15.10.14 09:33, Последний раз изменено 15.10.14 11:46 (peter98)
В ответ на:
У нашей учительницы музыки в Нюрнберге была Jamaha. Какая именно модель - не помню, но стоила где-то тысяч 15 евро.
За такие деньги можно купить кабинетный рояль. Настоящий. Весом в 280 кг.
Электроинструменты очень быстро совершенствуются и очень быстро дешевеют. То, что в начале 2000-х стоило несколько тысяч, сейчас - шрот. Имею опыт - играл на всяких. Сейчас нормальный электроинструмент стоит не дороже 1500, и даже это - с "наворотами", которые для занятий не нужны (всякие странные тембры, метрономы, лампочки мигающие и пр.).
Пианино изначально конструировалось как дешёвая и компактная замена роялю (у пианино несколько другая механика, упрощённая, имеет немного "не те" игровые ощущения). Сейчас роль акустического пианино на практике переняли электропианино: компактность и дешевизна. Рояля они, как и акустические пианино, конечно не заменят. Но для практики их вполне хватает, только для концертов нужно конечно рояль (и для предконцертных проб разумеется тоже).
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#6 
Матрёна Петровна завсегдатай15.10.14 13:54
Матрёна Петровна
NEW 15.10.14 13:54 
в ответ peter98 15.10.14 11:43
скажите пожалуйста, а для начала такой интсрумент подойдёт? для ребёнка я имею в виду
#7 
Lioness патриот15.10.14 14:11
Lioness
NEW 15.10.14 14:11 
в ответ peter98 15.10.14 11:43
В ответ на:

За такие деньги можно купить кабинетный рояль. Настоящий. Весом в 280 кг

Конечно, можно.
Но она-то живёт не в собственном доме, а в СЪЁМНОЙ квартире. Играет беззвучно и только час или сколько-там разрешенное время в день может играть со звуком.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#8 
peter98 коренной житель15.10.14 14:41
NEW 15.10.14 14:41 
в ответ Lioness 15.10.14 14:11, Последний раз изменено 15.10.14 14:51 (peter98)
Ну тогда конечно электропианино.
Только перед экзаменом (или концертом, что у ТС актуально - не знаю) обязательно надо позаниматься на целевом инструменте. Ну это в общем-то само собой разумеется.
Сильные стороны электроинструмента: возможность заниматься в наушниках, нет необходимости в периодической настройке, выше мобильность. Только наушники наушниками, а клавиши сами по себе тоже не беззвучны. В одной комнате на двух инструментах двоим заниматься не очень эффективно. Мешает.
В ответ на:
скажите пожалуйста, а для начала такой интсрумент подойдёт? для ребёнка я имею в виду
Подойдёт. Только не берите самые дешёвые, а так, начиная со серединки. Инструмент должен иметь стандартную клавиатуру с 88 клавишами (встречаются инструменты, например, с 76). И ещё важно: у штегпиано поставляемая в комплекте педаль часто дешёвая и примитивная, на "полпедали" на ней невозможно играть, это просто выключатель ein-aus. Так что правую педаль придётся скорее всего отдельно докупать.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#9 
Матрёна Петровна завсегдатай15.10.14 15:00
Матрёна Петровна
NEW 15.10.14 15:00 
в ответ peter98 15.10.14 14:41
спасибо, те в вашем инструменте клавиши почти такие же "тяжёлые" как в акустическом пианино? ещё вопрос,если не возражаете. на какой частоте инструменты здесь настраивают? на 442 или 460? бывает часто струны подтянуть надо, а я на слух уже не очень, приборчиком пользуюсь,забыла ,ак называется
#10 
Матрёна Петровна завсегдатай15.10.14 15:02
Матрёна Петровна
NEW 15.10.14 15:02 
в ответ Матрёна Петровна 15.10.14 15:00
тюнером пользуюсь
#11 
peter98 коренной житель15.10.14 17:48
NEW 15.10.14 17:48 
в ответ Матрёна Петровна 15.10.14 15:00, Последний раз изменено 15.10.14 17:52 (peter98)
В ответ на:
на какой частоте инструменты здесь настраивают? на 442 или 460? бывает часто струны подтянуть надо, а я на слух уже не очень, приборчиком пользуюсь,забыла ,ак называется
Стандарт, как и в России, а1=440 Гц. Обычно инструмент способен перестраиваться - как в смысле транспонировать, так и тонкая подстройка. Но у многих инструментов эта функция запрятана очень глубоко. Ну, инструкция по эксплуатации поможет. Приборчик вряд ли понадобится: строй-то остаётся, если даже опорная частота меняется. А потом, точный проф. тюнер стоит больше тысячи евро, вряд ли у Вас такой? А дешёвые будут менее точны, чем само электропианино.
В этом смысле мне электроорганы Viscount нравятся. Купил летом на полторы тысячи переносной: там подстройка простым регулятором. Так что можно быстро, не залезая в меню, состроиться вместе и с органом, и с ф-но, и с чем угодно ещё. Плюс к этому различные строи есть, не только gleichschwebend, и транспозиция - тоже наглядно и без меню.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#12 
  Антония555 посетитель15.10.14 18:50
NEW 15.10.14 18:50 
в ответ peter98 15.10.14 17:48
Вопрос немного не в тему, как часто нужно настраивать акустическое фортепиано, и сколько в Германии услуги настройщика стоят?
#13 
peter98 коренной житель15.10.14 19:05
NEW 15.10.14 19:05 
в ответ Антония555 15.10.14 18:50, Последний раз изменено 15.10.14 19:07 (peter98)
Зависит от отопления. В России и раз в полгода бывало мало. В Германии хватает раза в год-два.
Сколько стоит - зависит от местности. Ну, ориентировочно в пределах 50-100 плюс фартгельд.
Опять же имеет значение, надо только настраивать или и с механикой работать тоже. Это заочно никто не скажет.
Я в России много настраивал, а в Германии максимум раз в месяц: невыгодно. Намного выгоднее играть. В России настройщик был - представитель редкой профессии, а в Германии настройщик имеет статус хандверкера, преподаватель стоит намного выше по статусу, как и концертирующий музыкант.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#14 
Матрёна Петровна завсегдатай16.10.14 22:04
Матрёна Петровна
NEW 16.10.14 22:04 
в ответ peter98 15.10.14 17:48
спасибо за подробный ответ,нет конечно, у меня простой настройщик, я для настройки струнных имела в виду, спасиб ,что глаза открыли насчёт поднастройки электропианино, значит не всё так просто. да , дома мой однокурсник настройкой пианино и роялей подрабатывал, на таланте,камертонами ещё пользовался, неплохая подработка была. все родители мучеников музыкальных школ с ним до земли раскланивались
#15 
peter98 коренной житель16.10.14 22:15
NEW 16.10.14 22:15 
в ответ Матрёна Петровна 16.10.14 22:04, Последний раз изменено 16.10.14 22:26 (peter98)
Меня настройка фортепиано во время "перестройки" на плаву держала - когда зарплаты на много месяцев задерживали. Спасибо ей за это... Но теперь ситуация меняется. Больше часа стоять у инструмента скрючившись, а потом ещё мышиное дерьмо из клавиатуры выгребать и объедки от моли - и всё это из-за каких-то 50-70 евро - как-то уже не того.
В Германии царит специализация. Тут надо или только настраивать, или только играть и преподавать. И то и то делать - для занятий настройкой надо держать большой запас запчастей и материалов, на все возможные модели инструментов. Не окупается это при редких айнзатцах. Постоишь полтора часа с пианино скрючившись - потом отдых нужен, заниматься на инструменте уже некогда...
Электропианино не надо настраивать. Единственное, что может с ним случиться (если нет грубого обращения с инструментом конечно) - это окислятся контакты. Но это если влажность очень высокая и на инструменте мало играют. В жилых помещениях такое не случается.
Акустику можно и по камертону, по слуху настраивать. По прибору чуть быстрее идёт. А время стоит тут денег... Я по прибору в основном клавесин и органы настраиваю: органы по слуху вообще муторно, т.к. трубы влияют друг на друга. А клавесин по прибору раза в три быстрее настраивать, чем на слух. Причём чтоб настраивать по прибору ф-но, прибор должен учитывать негармоничность обертонов. Старые приборы имели запрограммированные кривые на каждую ходовую модель, новые приборы имеют анализатор негармоничности, по нескольким контрольным точкам строится индивидуальная кривая для конкретного инструмента. Это естественно профессиональные приборы, которые от нескольких сот евро стоят.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#16 
klavierkunst знакомое лицо16.10.14 22:29
klavierkunst
NEW 16.10.14 22:29 
в ответ Ирина_46 15.10.14 08:58
http://www.thomann.de/de/kawai_ca_95_sb.htm
У него есть Resonanz-Decke, вибрирует "как настоящее"
#17 
peter98 коренной житель16.10.14 22:33
NEW 16.10.14 22:33 
в ответ klavierkunst 16.10.14 22:29, Последний раз изменено 16.10.14 22:40 (peter98)
87 килограмм однако... И цена...
Очень лёгкие инструменты раскачиваются во время игры. Очень тяжёлые нетранспортабельны. Я бы выбирал что-то из золотой середины.
Например такое:
http://www.thomann.de/de/kawai_cn_14_sb.htm
http://www.thomann.de/de/kawai_cl36sb.htm
http://www.thomann.de/de/yamaha_ydps51_b.htm
http://www.thomann.de/de/yamaha_clp_525_b.htm
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#18 
klavierkunst знакомое лицо16.10.14 23:16
klavierkunst
NEW 16.10.14 23:16 
в ответ peter98 16.10.14 22:33
Для транспортировки существуют другие инструменты, полегче. Но на них Рахманинова играть не станешь И вопрос не стоял о дешевом инструменте.
#19 
russinmdl свой человек17.10.14 00:09
russinmdl
NEW 17.10.14 00:09 
в ответ Ирина_46 15.10.14 08:58
у нас роланд..
http://www.thomann.de/de/roland_rp_401r_cb.htm
наушники это замечательно, но они все равно не панацея... если ребенок занимается и по клавишам долбит, так стук слышно еще как
Wenn du mir den Buckel runter rutschst, kratz bitte zwischen L4 und L5.
#20 
peter98 коренной житель17.10.14 10:38
NEW 17.10.14 10:38 
в ответ klavierkunst 16.10.14 23:16, Последний раз изменено 17.10.14 10:42 (peter98)
В ответ на:
Но на них Рахманинова играть не станешь
Видите ли, не существует специальных ф-но ни для Рахманинова, ни для Листа. Все ф-но годятся для любой фортепианной музыки. Ф-но - это не орган, там да - для каждого жанра и эпохи свой тип инструмента.
Кроме того, речь идет не о том, чтобы играть на электропианино концерты (для этого человечество придумало концертные рояли), а для домашних занятий. Кстати, акустическое пианино, скажем, "Вятка-автомат" с пластмассовыми пилотами, можно раздолбать на Рахманинове года за два занятий вчистую. Современные электроинструменты более износостойкие.
Совсем лёгкие инструменты, скажем, 12 кг - они действительно раскачиваются при игре. Выход простой: ноты ставятся не на пюпитр самого инструмента, а на нотный пульт. У Томана есть по 13 евро хорошие, стабильные. Из стали - удобно нотные листки магнитиками фиксировать.
http://www.thomann.de/de/thomann_orchesterpult.htm
http://www.thomann.de/de/km_1156_magnete.htm
http://www.thomann.de/de/km_11581_power_magnet_10er_pack.htm
Зато спину не ломать при переноске.
А так оптимален компромиссный вариант: инструмент 30-40 кг: достаточно стабилен, и всё ещё можно перенести вдвоём, в крайнем случае и одному. И в PKW помещается.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#21 
klavierkunst знакомое лицо17.10.14 21:09
klavierkunst
NEW 17.10.14 21:09 
в ответ peter98 17.10.14 10:38
О, за магнитики спасибо, а то мои уже поломались
Мой переносной весит 20 кг. Вот ищу Kleinwagen, чтоб он поместился, да еще впереди кто-то сидеть мог
#22 
peter98 коренной житель18.10.14 00:20
NEW 18.10.14 00:20 
в ответ klavierkunst 17.10.14 21:09
Kleinwagen для музыканта противопоказан категорически. Нужен не игрушечный авто, а такой, на котором можно ездить нормально, без необходимости демонтажа первого ряда кресел
Opel Zafira; VW Sharan, Seat Alhambra, Chrysler Voyager... Подходящих машин много.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#23 
klavierkunst знакомое лицо18.10.14 22:19
klavierkunst
NEW 18.10.14 22:19 
в ответ peter98 18.10.14 00:20
Ах, не травите душу... Моим правам ровно месяц. И нет никого, кто мог бы со мной поездить (семья все безмашинные). Так что мы с клавиром должны соблюдать полную осторожность. А то кааак размахнемся большим авто, да мимо
#24 
peter98 коренной житель19.10.14 01:17
NEW 19.10.14 01:17 
в ответ klavierkunst 18.10.14 22:19, Последний раз изменено 19.10.14 01:17 (peter98)
Большая машина при аварии безопаснее. Шансов выжить в ней больше, чем в маленькой.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#25 
Ирина_46 завсегдатай23.10.14 11:39
Ирина_46
NEW 23.10.14 11:39 
в ответ peter98 19.10.14 01:17
Теперь, пожалуйста, посоветуйте какая модель инструмента лучше. Цель - профессион. занятие на инструменте. Инструмент нужен максимально приближенный к механическому с хорошей клавиатурой и педалью ( без лишних многочисленных функций ).Сразу объясню, что нет возможности купить акустическое, так как проживаем в квартире, а заниматься надо много.Бюджет- до 2.000 € Были с дочкой в магазине (г.Кельн) муз. инструментов, вариантов много.....Определяли по ощущениям клавиатуры.Остановились на Yamaha CLP -545 (2149€) и Yamaha CLP -535 (1649 €)....... Продавец очень хороший , старался как можно больше объяснить, но мы только переехали в Германию, (1 месяц),и с пониманием еще очень плохо....
Будем очень благодарны всем за совет.
Р.S. Может мы ошиблись и надо было обратить внимание на других производителей (Kawai, Roland...)
пасибо большое за ваши советы ))))

#26 
peter98 коренной житель23.10.14 11:50
NEW 23.10.14 11:50 
в ответ Ирина_46 23.10.14 11:39, Последний раз изменено 23.10.14 11:57 (peter98)
Лично мне нравятся Каваи и Ямаха. Но это мои личные предпочтения.
Берите то, что позволяет бюджет. Как говорится, лучшее - враг хорошего. Всегда будет казаться, что есть что-то ещё более лучшее, и что могли бы добавить сотню и... Это неизбежно, смиритесь. Всё сразу купить невозможно. Раз Вы уже поиграли - значит знаете, о чём речь. Выбирайте по игровым ощущениям в пределах своего бюджета.
Вы ведь инструмент не на всю жизнь покупаете? Потом когда-нибудь что-то получше увидите - всегда же можно купить. Это мы в России рояль, как машину, один раз на всю жизнь покупали
Функции сейчас есть у всех инструментов. Просто те, что подороже, имеют удобные индикаторы, а у дешёвых надо до этих функций через многочисленные комбинации клавиш добираться, которые трудно запомнить и не наглядно очень. Почему так происходит? Чем больше объём выпуска, тем дешевле микросхема. Т.е. и на дорогих, и на дешёвых стоят те же самые микросхемы. А вот лишний индикатор смонтировать стоит денег. Механика клавишная (то что для музыканта критично как раз) тоже разная у дешёвых и подороже. Отделка поверхности корпуса тоже сильно на цену влияет.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#27 
  Учу немецкий коренной житель23.10.14 20:20
NEW 23.10.14 20:20 
в ответ Ирина_46 15.10.14 08:58
В ответ на:
Здравствуйте, уважаемые форумчане ))) Обращаюсь к людям, которые сталкивались , или имеют понимание в этой сфере )))) ОЧЕНЬ нужен инструмент (Электропианино), максимально приближенный до механического. Где в Кельне есть магаз. муз.инструментов, на какую модель обращать внимание ?
В Music Store в Кальке большой выбор. Где-от от 3х тысяч начинаются модели, которые имитируют "нормальный" механический инструмент.
#28 
peter98 коренной житель23.10.14 21:47
NEW 23.10.14 21:47 
в ответ Учу немецкий 23.10.14 20:20
Все электроклавиры имитируют акустические. И те, что 250 евро стоят, и те, что 3000 евро. Одни имитируют получше, другие похуже...
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#29 
Ирина_46 завсегдатай23.10.14 23:33
Ирина_46
NEW 23.10.14 23:33 
в ответ peter98 23.10.14 21:47
Вот именно...имитируют...
Скажите тогда , пожалуйста, во сколько можна начинать заниматься , живя в квартире , и до скольки ?
И вообще, есть ли какие запреты на игру на инструм. в Германии живя в квартире ?
#30 
  Учу немецкий коренной житель23.10.14 23:43
NEW 23.10.14 23:43 
в ответ peter98 23.10.14 21:47
По моим ощущениям, те, что за три тысячи, имитируют вполне натурально Знакомые питерские музыканты тоже довольны, хвалят тоже Каваи и Ямаху.
#31 
peter98 коренной житель24.10.14 00:00
NEW 24.10.14 00:00 
в ответ Ирина_46 23.10.14 23:33, Последний раз изменено 24.10.14 00:01 (peter98)
В ответ на:
Скажите тогда , пожалуйста, во сколько можна начинать заниматься , живя в квартире , и до скольки ?
И вообще, есть ли какие запреты на игру на инструм. в Германии живя в квартире ?
Насколько я знаю, можно заниматься с 7 утра до 10 вечера. Дневная пауза с 14 до 16 часов - это по-моему местные власти решают, быть ей или нет. Как и то, можно ли шуметь в воскресенье. Но точно Вы это можете узнать в местном орднунгсамте.
У меня просто не было никогда необходимости заниматься в жилой квартире. Поэтому точно я не знаю.
По поводу инструментов: музыкальные инструменты зависят от современной им технологии. Когда появился акустический ф-но, было ничуть ни меньше предубеждений против него: в сравнении с веками отточенной конструкцией органов и клавесинов ф-но был настоящим уродцем. Но - новые технологии (к примеру литьё чугуна) позволили этому инструменту дорасти до уровня, делающего возможным его применение в музыкальной практике. Нечто подобное мы наблюдаем сейчас с электроникой: в 60-70-80-е годы уродцы, но сейчас ветвь "эл. ф-но" достигла определённого совершенства. Кроме того, она чётко отделилась от "Кейборд" - чисто развлекательного инструмента с неудобной, но дешёвой клавиатурой.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#32 
Ирина_46 завсегдатай24.10.14 00:05
Ирина_46
NEW 24.10.14 00:05 
в ответ peter98 24.10.14 00:00
Спасибо ))) В идеале надо иметь два инструмента : акустичесское и цыфровое ))))
#33 
peter98 коренной житель24.10.14 00:24
NEW 24.10.14 00:24 
в ответ Ирина_46 24.10.14 00:05
В идеале вообще не иметь своего инструмента. Пусть за него и его обслуживание лучше платит работодатель!
Но - лень. Банальная лень. Иногда лень из дома куда-то тащиться, даже в соседний дом. У себя-то можно хоть в трусах играть, хоть без, и даже не сходив в душ...
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#34 
1 2 все