Доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста, как происходит в Германии оплата похорон очень близкого члена семьи. Отец получает социальную помощь, я (единственная в Германии дочь) работаю.
Похороны проходили по еврейской традиции. Нам пришел счет на 5 тысяч (3.5 тысячи от общины и 1.5 тысячи от города).
Отец поставил запрос на оплату со стороны социала. Пожалуйста, подскажите:
1) 5 тысяч - это обычная стоимость похорон в Германии?
2) кто и в каких долях должен оплачивать счет? Каковы при этом границы доходов работающего человека?
Заранее большое спасибо за советы.

это вам сильно загнули. социал пернимает, если вообше 750€ , при похоронах по религиозному обряду плюс пару сотен.
но раз вы подписали не глядя 5000€, то теперь будете платить

оплачивает тот, кто заказал похороны. он может получить деньги от наследников .если от наследников получить деньги невозможно, он может потребовать деньги от супруга и/или детей покойного.
граница - два социала на вас, плюс разумная мита, плюс 70% от социала на членов вашей семьи. если доход получается выше - придётся платить
http://www.sozialgesetzbuch-sgb.de/sgbxii/85.html
ваша доля зависит будет зависеть от разницы между доходом и этой суммой
кстати кем этот близкий человек вам приходится?

меня просто возмущает когда на смерти наживаются нечестные люди вместо реальной помощи

Просто начинать нужно было с документов.Мы хоронили знакомого.Ходили по амтам просто чужие люди.Никто из нас.знакомых,не заплатил ни одной копеечки.Он член синагоги был и социальщик.Похоронили в землю на еврейском кладбище.

ну правельно платят не знакомые, а родственники.

ни чего не загнули, мы вот бабушку харонили, самый дешёвый гроб 800евро, покрывало 250 евро, крест на гроб 80 евро. И это самое дешёвое.
Нам похороны обошлись 4000 евро и то потому что земля уже была выкуплена и памятник не надо было, дедушка уже похоронен, а то ещё дороже бы быо. К этой сумме потом ещё 500 евро за надпись на паметник и фото.

Видимо, похоронами занимались знакомые, поскольку родственников вообще нет.

http://groups.germany.ru/135683/f/26386586.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Самая реальная цена. У нас тоже был такой счёт. Причём похороны проходили в "бедной" земле Германии.

Самые близкие родственники. Как они между собой решат это уже их дело.

Если они сами (родтвенники) пособие получают, то их долю оплаты перенимает социаламт (точнее ведомство их содержащее). Т.е. если 2 близких родтсвенника и оба на пособии, то ведомство переймет все 100% (50%+ 50%) оплаты похорон, - каждый из родстенников ставит антраг в свое ведомство на перенятие оплаты его доли похорон. Если 2, например, родственника: один на пособии, а второй работает, то возможен вариант, что 50% за родственника, который на пособии, переймет его ведосство, а тот кто работает заплатити сам свои 50%. Точно не уверена, но отказ от наследства, кажется, тоже играет роль в исходе дела. Если уж точно до буквы закона, то нет (на оплату ппохорон отказ от наследства не распространяется), но на порактике, да. Таким образом если из 2 родственников один на пособии, а вторoй работает, но откажется от наследства, то он из числа "пайщиков" выпадает и на неотказавшегося родстванника падает все 100% стоимости похорон, которые за него перенимает его кормящее ведомство. Но тут надо все аккуратно и по умному провернуть.

Это каким же надо быть подонком, чтобы отказаться хоронить родную мать или отца!

"Не судите и несудимы будете."(C)

Почему это нельзя судить? Про воров, убийц, педофилов и прочую мразь тоже скажете "не судите"?

Т.е. все пособие получающие по вашей логике подонки?, т.к. получают дотации государства в том чидсле и на оплату похорон родственникам? Зачем же людей оскорблять?, в том числе и тут написавших, которым государтво с оплатой похорон помогло.
И что в вашем понимании "отказаться хоронить родную мать"? Где вы тут вообще такое вычитали? Или вы разницу не понимаете между ритуалом, порведением похорон и вопросом оплаты счета из похотронного бюро? Никто ни от чего не отказывается, хоронят по всем правилам и почестям, а вот вопрос кто счет оплатит потом сам человек или возьмет дотацию государства к покойному родственнику и ритуалу похорон уже никакого отношения не имеет.

Ага, и малоимущих, пособие получающих вы тоже в один ряд с ними поставили

я что-то подобное разве утверждал? Где вы тут вообще такое вычитали?

Как не имеет? С какой стати налогоплательщик должен оплачивать чужие похороны? Нет денег и нет наследников - в крематорий и в общую могилу. Как в России. Есть наследники - пусть платят. Если наследники сами социальщики - пусть платят их дети. Социаламт имеет право 30 лет проверять доходы детей и внуков умершего и требовать с них возврата денег, заплаченных за похороны.
А если наследник отказывается от наследства, чтобы не платить за похороны - однозначно, подонок.

Неправда, не передергивайте! Малоимущие имеют право на оплату похорон родителей. Ничего против этого я не имею. Я про тех, кто отказывается от наследства, чтобы не платить за похороны.

отказ от наследства не освобождает от обязанности оплаты похорон близкого человека. посему не к месту.

от наследства стоит отказываться -если это "не выгодно". Но тема не об этом, а вот:
"Еврейская община выставила счет- 3500 евро." С какого такого бизнес-плана у общины такие расходы??? (и с учетом, что землю еврейской общины для похорон на халяву предоставляет немецкое государство).
Я к еврейской общине - никаким боком, но одна знакомая с ними по этому поводу вела долгую переписку, с просьбой "обосновать расходы". Адвокат ее вернее вел. Итог -были "посланы".(община)

Ты уверен? Есть ссылка? Тогда зачем они отказываются, если даже материальной причины нет?

Я же говорю: так только подонки поступают.

А какая разница? Вступил в общину - стало быть, согласен с уставом и расценками. Не согласен - не вступай.

Вы для меня прямо новую картину мира открыли.... Т.е. если я наследница усопшего,у которого из наследства - кошка и долг в 100 тыс.евро (к примеру), я , чтоб в глазах общественности не прослыть "подонком" - должна в наследство вступить???
Ну Вы прикольный человек!
Устав еврейской общины сумму похорон устанавливает??? А если усопший был членом общины,а родственник, "отказавшийся от наследства в 100 евро в шпаркассе" -не был членом общины и ничего не подписывал, то тоже оплатить 3500 евро должен????
Со слов знакомой - когда адвокат счета запрашивал, община обосновать свои раходы не могла НИКАК. Самое смешное, что у них и затрат "на три сотни". Бизнес у них такой, чо уж....

уверен. отказываться от наследства имеет смысл чтобы по долгам не платить, например не иметь дел с квартирой и договорами покойного.
от оплаты похорон это не освобождает.
ну или если являешься наследником второй или третьей линии.
всё есть в БГБ . § 1615 Abs. 2 BGB

"От тюрьмы да от сумы не зарекайся", финансовый консультант...

Да, тоже читал где то - после смерти оплата социалом кончается, а миту 3 месяца и ремонт, телефон, ... оплачивать родственникам.

Всегда считал,что помогать можно и нужно,тем ,кто что то делает.Тем кто тупо седит на "соске" и помогать не нужно.

Так тем и не помогают. Или вы не знаете о том, что АА не оставит в покое просто так сидеть и пособие получать?
Но по вашей логике не надо помогать старым, инвалидам, - они ведь ничего не делают, - им не надо ни работу искать, ни бевербунги писать. Да и разные причины и обстоятельства бывают, почему человек за пособием обращается.
Мало того, никто не знает сколько получает работающий наследник. Не секрет, что доход на семью у многих работающий в Германии не выше соц. помощи, а если учесть расходы, которые он сам несет (а получатели пособия от этого освобождены), то и подавно. Так что считать чужие деньги и давать оценку в оскорбительной форме всем вот так налево и направо - это никак не показывает человека с хорошей стороны (это не к вам). Получал бы человек миллионы, не обращался бы за советом на счет помощи оплаты похорон.

То-то и оно, что "к примеру". Среди наших соотечественников вряд ли найдется кто-то с такими долгами. Вы не выдумывайте ситуацию, вы возьмите реальные случаи.

Откуда мне знать, устав это или еще какой документ? В каждой общине есть расценки на религиозные обряды, в том числе и на похороны.

Если это дальний родственник, то никаких проблем, пусть отказывается. Но если это отец или мать - какие могут быть вопросы? Надо принять наследство и выплатить долги. Когда моя мама умерла, то я платил и за похороны, и за квартиру, и через год пришел нахцалунг за отопление - тоже оплатил.

Почему от этого надо отказываться? Это сыновний (или дочерний) долг, уладить дела родителей после их смерти. Написать десяток писем (фермитер, телеком, хэнди, электроэнергия, подписка, социаламт и т.д.) с уведомлением об окончании договора сложно? Это ДОЛГ детей перед родителями. Странно, что приходится объяснять прописные истины.

можно вопрос?
наследники первой линии - дети,я так поняла
если у умершего один ребенок, получатель социала
тогда как быть с оплатой похорон? полностью переимет социал или попросят внуков оплатить часть расходов?
а кто будет в такой ситуации платить миту 3 мем и остальные расходы?

Н.п.
Прочитала ветку и возник такой вопрос:
Допустим умирает малоимущий человек и его единственный сын или дочь - тоже получатель соц. помощи.
Скажем сын не отказывается от наследства и наследует от покойного грубо говоря 300 евро которые остались на конте и телевизор.
Значит наследник должен будет внести эти 300 евро в счёт похорон, а недостающую сумму оплатит социал? Здесь так же пишут что наследник обязан, например, ещё 3 месяца платить за квартиру усопшего. Вопрос: с каких средств он должен платить если сам является "нищим"?

Ни с каких. Отказывается от наследства и не платит, а по поводу похорон обращается в свой соц., амт и ставит антраг на помощь в оплате похорон. Соц. амт оплачивает счет за похороны. Хотя если сам на пособии, то можно вероятно и нэ отказыватьася, социаламт наверное все расходы переймет, - но тут я точно не знаю.

Социаламт имеет право 30 лет проверять доходы детей и внуков умершего и требовать с них возврата денег, заплаченных за похороны.

Социал будет платить, если дети и внуки тоже малоимущие.

А можно ссылку на закон? Просто я в первый раз такое слышу, что за уже оплаченные похороны деньги нужно возвращать. Просто лично знаю нескольких людей, которым социал оплачивал похороны в прошлом, одна семья с тех пор уже давно не на социале, но ни у кого ничего не проверяли и денег назад не требовали - это я абсолютно точно знаю.
Сейчас ради интереса порылся в интернете, но ничего про то, что кто-то возвращает деньги не нашёл.

в том то и суть вопроса - если дочь на социале,то кто будет оплачивать похороны ее мамы? социал или тут внуков еще подтянут? Внуки не на социале

Мне пожалуйста объясните "прописные истины".
Давайте попробуем не с точки зрения "по понятиям", а с юридической точки.
И давайте возьмем не гипотетическую ситуацию,а заданную автором темы.
Итак, состоялись похороны, стоимость составила 1500 евро от гос-ва и 3500 -от еврейской общины. Если ребенок усопшего работает и получает достаточно, то с вопросом о погашении 1500 евро от государства -ясно. (если мало или соц.помощь, то ясно тоже - будет дотация).
Теперь ситуация со второй частью - 3500 евро от общины. Тут опять же, если сын-дочь состоят в еврейской общины,то наверно что-то подписывали и "согласились" с условиями общины. Тут - ясно. Должен оплатить. А если не состояит в общине , но НЕ ОТКАЗЫВАЛСЯ от наследства - то является правоприемником в том числе и по долгам и тут наследник, имеет право как минимум обосновать счет. Опять же,если он действительно НЕ ОТКАЗАЛСЯ от наследства, то платить вероятно придется (скорее всего рассрочку предоставят).
А вот теперь ситуация,когда наследник отказался вступать в наследство! С юридической точки зрения, он, родственник, НЕ является правоприемником усопшего, в том числе по обязательствам! Значит- платить может,но не обязан. Обязать его нельзя. Адвокат -отобъет с 99,99% вероятностью.
А теперь, разрешите вернуться к Вашей ситуации, когда Вы "выполняли совой сыновий долг перед усопшим родителем". С моей точки зрения, Вы выполнили долг перед фермитером. Причем не Ваш. И покойнику это никак не помогло и не навредило, так как его обязательства прекратились в связи со смертью. И если НЕТ наследников, то у фермитера, а также еврейской общины просто кончился бизнес.... И ничего другого.
Резюмирую - если человек отказывается от наследства, он НЕ обязан платить по долгам и обязательствам усопшего и никакой "моральной нечистоплотности" и "неисполненнго сыновьего долга " тут нет. Это мое мнение, основанное на полученном образовании, жизненного опыта и человеческих качествах.(искренне считаю себя образованным и порядочным человеком)

охохо... "Мы, гусские, дгуг дгуга не обманываем..." (с) Брат-2

квартира за три месяца плюс утилизация хлама и сдача квартиры. 100 000 конечно не выйдет, но 10 000 вполне может оказаться. плюс возможные долги покойного

родители тоже бывают разные. бывают такие, что вспоминают о ребёнке только когда уже не нужно платить алименты.
когда в квартире покойного не то что личных вещей, вообще заходить туда незачем.
если же это настоящие родители, то такой вопрос просто не возникает.отказ от наследства означает отказ от всего что осталось в квартире.
вынести ценное и потом отказаться от наследства не получится.

внуки не Unterhaltspflichtige, платить не обязаны, вот если дочь откажется от наследства, то наследство автоматически перейдёт внукам и они будут обазаны платить.
если конечно тоже не откажутся от наследства

не отобьёт. параграф БГБ выше. платить придётся, если с наследников взять нечего

Человек может быть абсолютно чист "с юридической точки", это не мешает ему быть подонком и мерзавцем.

Я тоже резюмирую: если человек отказывается от наследства, он по закону НЕ обязан платить по долгам и обязательствам усопшего родителя. Но порядочным человеком, тот кто отрекся от матери или отца, считаться не может. Это мое мнение, основанное на полученном образовании, жизненном опыте и человеческих качествах.

Социальная квартира - 500 евро в месяц максимум, за 3 месяца 1500. Отвезти одежду в Красный Крест, раздать или выбросить посуду, забрать домой фотографии, сувениры, письма и т.д., вынести мебель на помойку - это бесплатно. А можно что-то продать на ибее и минимизировать расходы.

Какие долги могут быть у стариков-социальщиков?

Недавно тут ветка была, так там дочери покойного (или точно не помню, но наследнице) надо было 12 тыс. выплачиватрь за умершего родственника. Кроме миете за 3 мес. там еще фермитер за ремонт квартиры затребовал и т.п. Так что сумы ратзные вбывают, это со стороны так все легко и просто кажется.

отказ от похорон родителей это верх цинизма даже если вы нищий
да и родители которые не думают о своей смерти и не позаботившийся о своих похоронах это ,,,,,даже если они были и на социале
на похороны можно потихонъку наскрести на нормальные похороны и ни какие отговорки о бедности детей не принимаются
я понимаю когда внезапно умерли в молодости все другое это сволочностъ искатъ отговорки похорон родителей
родители должны бытъ похоронены достойно все осталъное отговорки сволочей даже бедных сволочей с заначкой и перекидывающие похороны на социал

даже у меня интерес проснулся, хоть и предпочитаю обходить дискуссии стороной.
каким образом отказ от наследства стал синонимом отказа от отца и матери?
с твоей точки зрения если человек отказался от наследства, он автоматически отказался от родителей?????

так отказываются от наследства дабы не хоронитъ родителей вот в чем цинизм этих действий
откажисъ от тряпок,домов, долгов --но должен достойно похоронитъ своих родителей каждый уважающий себя и своих родственников человек а не искатъ откорячки хоронитъ
но видатъ в мире денег по другому

извините, но это банальное словоблудие, не в обиду Вам будет сказано.
говорить можно только о свершившемся факте - когда родителей похоронили в общей яме.
в этом случае можно сказать, что человек отказался от родителей, и все прочие слова.
если же свершившегося факта нет, и родители похоронены по-человечески, никто не имеет права осуждать человека, который искал помощи в оплате похорон.
у всех есть свои проблемы и обстоятельства, которых окружающие не знают и знать не могут.
если же говорить вообще о праве судить других людей, то прежде, чем вешать ярлыки, каждый любитель развешивания этих ярлыков должен прежде посмотреть на себя...
кто-то ищет как не заплатить денег за лечение, кто-то сидит на социале и шварцует, кто-то пытается получить шмерценгельд, воспользовавшись каким-то случаем или ситуацией, кто-то напаривает окружающих, продает им всякий хлам, внушая, что хлам этот просто жизненно необходим, кто-то пишет анонимки в орднунгсамт, потому что ему не нравятся соседи, кто-то требует от ауслендербехерде выселить знакомых обратно на родину, ибо с точки зрения этого кого-то не все достойны жить в Германии... и прочая, прочая, прочая.
приятно осуждать других, при этом как-то проще чувствовать себя высокоморальным человеком; а если взгляд перевести на себя, и оценить свои поступки, неуютно становится?

самые необычные. возможно они не всегда социальщиками были, а на социал пошли, чтобы долги не платить.
ты готов перенять на себя долги социальшика о котором ничего не знаешь?


это бесплатно, если живёшь рядом. а если в другом городе? за это "бесплатно" фирмы берут многие тысячи

все правильно о итог ваших постов каждый должен достойно похоронить родителей
а не искать поводов от этой обязаности откосить и перенести на кого то выдумывая причины
да и каждый старик должен и сам думать о своих похоронах тоже
а все остальное ка вы выразились словоблудие и надуманные откорячки от родителей

Относительно родственника не знаю. Но родители - другое дело. И потом, случаев, когда фермитер требует каких-то там необоснованных выплат при переезде живущих людей, тоже огромное количество.

Читай Пятую Заповедь.
И В Книге Товия:
И, призвав его, сказал: сын мой! когда я умру, похорони меня и не покидай матери своей; почитай ее во все дни жизни твоей, делай угодное ей и не причиняй ей огорчения.
Помни, сын мой, что она много имела скорбей из-за тебя еще во время чревоношения. Когда она умрет, похорони ее подле меня в одном гробе.
(Тов. 4,3).

у меня был коллега. отец бросил их когда он был совсем маленьким.
сошёлся с кем-то оформил на неё фирму, дом, чтобы не платить алиментов - официально был безденежным
когда коллега поступал в УНИ, ему для бафёг нужна была инфа о доходах отца.
общался он с ним исключительно в письменном виде, с заключением hochachtungsvoll.
через много лет, когда его отец умрёт, какой ему резон принимать наследство?
чтобы оплатить той тётке миту квартиры за 3 месяца плюс выставленные ею счета и долги?
а за похороны заплатить придётся по любому.
не надо грести всех под одну гребёнку

Мы говорим о родителях, а не о незнакомых.
Я как раз не хочу перенимать долги неизвестного мне социальщика, дети которого отказались от наследства и перекладывают долги родителей на государство, то есть на налогоплательщика.

А если живешь в другом городе, значит, уехал от родителей, потому что нашел работу, стало быть уже не социальщик.
Перестань выдумывать гипотетические ситуации, вернись в реальность!

Ну, это же практически и не отец. Как говорил Беня Крик, "к чертям свинячьим такого папашу!"

Он не искал помощи. Он залез в мой карман, меня не спросив, чтобы я, налогоплательщик, оплатил ему похороны его отца или матери!

Вы тожещ, видимо, совершенно не в теме. Я еще раз повторяю, похороны по всем почестям или нет - никак не связано с тем, кто оплачивает потом этот счет от похоронного бюро. Родтсвенники хоронят со всеми почестями и т.п., просто если они малоимущие этот счет потом перенимает госидарство. А бывает, что дети без всякой дотации госиударства хоронят на свои деньги, но по самым дешевым расценкам и способам, а бывает (так это по отношению к покойнику большее свинство, но хорошо по относшнию к немецким налогоплательшикам), а есть, когда дети хоронят с почестями и на кладвище, и со вмеми почествями, но оплачивает счет государство (что увежительнее по отношниу к покойнику, но хуже по отношению к немецким налогоплательщикам).
Вы наверное себе представляете, что если родтсвеники отказваются хоронить, - т.е. как в случае бомжей,- так это выглядит так, чтп тело никто не забирает из морга и государство само хоронит без именной могилы в "братской могиле" и т.п. по самому дешевому варианту и т.п. Так это не тот случай. Это кнечно, свинство, - никто не отрицает. А речь идет о том, что родственики хоронят, только счет потом этот оплачивает государство.

и родители бывают незнакомыми.
предоставь людям самим решать свои проблемы в семье, морализирование дело конечно приятное, когда дело идёт не о тебе.
в конце концов законы и так стоят на страже. просто так скинуть на государство заботу о родителях не получится.

Но выше вы писали, что если наследники тоже неимущие, то тут у вас никих возражений нет? А в чем, извиняюсь, разница? Или тогда к вам в каарман не лезут? Работающий ребенок, кстати, тоже налогоплательщик, если на то пошло, и тоже оплачивает со своих налогов похороны чужих ему людей, но если сам обратился за помощю, так сразу и сволочь.
Да и не валите все в кучу -моральную сторону по отношние к покойному к налогоплательещикам. А то вы то о неуважении к окойному говорите, а как аргуенты заканчиваются, то в другую тему пускаетесь - о налогоплательщиках.

по закону отец, и никуда не денешься.
в теории можно доказать что по отношению к нему нет никаких обазанностей,
на практике это практически нереально.

у Вас проблемы с пониманием написанного текста.
ничего из того, что Вы приписываете мне, я не говорила.
суть сказанного мной - важно, что родители похоронены по=человечески, как положено, а не брошены в общую яму.
а кто, как и чьими деньгами оплатил эти похороны - это личное дело каждого.
одолжил он эти деньги, получил в социале, вынул из-под подушки - эгаль.
и никто не имеет права осуждать кого бы то ни было за способ, которым оплачены достойные похороны родителей.
ничуть не лучше оплатить похороны родителей деньгами, полученными от мошенничества, чем деньгами, полученными от социала.

читала...в ней ничего подобного тому, что ты говорил.
почтение к родителям не имеет никакого отношения к способу оплаты похорон и отказу или принятию наследства.

похоронили...никто не бросил в общую яму, не оставил в морге...похороны состоялись.

не верю. (с)
не залезал он в твой карман, сто процентов даю.
он даже не знает, скорее всего, где ты живешь.

А если внуки несовершеннолетние? внуки должны отказаться от наследства или достаточно если это сделала их мать до их совершеннолетия и к ним более претензий не будет? Никогда?

внуки тоже должны отказаться от наследства. нотариус это знает и делает сразу, в одном документе.

Как это в чем? Если социальщик-сын хоронит социальщика-отца, за счет государства, но не отказываясь от наследства, - это нормально. Внук, надеюсь, не станет социальщиком и вернет государству, то есть налогоплательщикам расходы.

Перестань выдумывать ситуации из сериалов.

Не переходи на личности. Я своих родителей похоронил достойно и от наследства не отказывался. Хотя его не фактически не было.

Он не хоронил, он присутствовал на похоронах! Хоронило государство.

а смысл вешать на внука долги дедушки? чтобы к совершеннолетию сказать - сынок , я нищий социальщик и ничего не могу тебе передать. зато ты можешь заплатить 10 000€ чужим людям, которым когда-то задолжал твой дедушка?
государство ничего от этого не выиграет, т.к. на момент похорон регресс сделать будет не на кого.

Откуда взялись 10 000? Все долги социальщика - не могут быть более полутора-двух тысяч! опять выдумываешь нереальные ситуации? А вдруг выяснится, что отец на самом деле третий брат Альбрехтов. Его в младенчестве потеряли, а теперь нашли. Но поздно - он умер... Не смотри мыльные оперы, мой тебе совет.

а это как повезёт. но шанс влететь на долги от нищего дедушки куда выше, чем получить деньги.
а вот третий сын Альбрехтов это действительно из мыльных опер.

Это вам так кажется, что нет долгов. У меня миетерша умерла в феврале, утопилась на Мадейре.
Квартиру оставила грязную, только за стены нахлассгерихт платит фирме 1500 евро. Полы райнигунг, там теппихбоден 300 евро, нахцалюнг более 300 евро, потом путцфрау придёт чистить встроенную кухню.
И миту нахлассгерихт ещё до августа платит.
Все родственники быстренько отказались от наследства.

понятно спасибо!
Усложним ситуацию - есть допустим ещё одна совершеннолетняя внучка от этой же матери и ещё одна дочь умершего человека.
Проживают в иных странах, даже не ЕС, надо ли и им суетится с отказом или их не тронут?

А кто вообще знает о их существовании?

государство хоронит в общих могилах или кремирует за свой счет тех, у кого нет родственников или тех, от кого родственники отказались.
так что хоронило не государство...

о дочери в России социаламт видимо знает, она должна присутствовать в документах, а о внучке видимо никто не знает

Самый дешёвый только из тех, что вам показали. Я хоронила маму, пошла в похоронное бюро, где работала моя знакомая. Она мне показала каталоги, я выбрала не самый дешёвый гроб за 450 евро. А когда через два года умер отец и я пришла к ним же, но моя знакомая там больше не работала, я и не говорила, что я у них уже была, в итоге мне дали каталог, где самый дешёвый гроб стоил около 1000.
Я достала квитанцию с похорон матери, ткнула пальцем в цены и сказала, что хочу увидеть каталог с теми же артикль-номерами. Она засмущалась, но тут же достала мне другой каталог' где всё было гораздо дешевле..
Воттак. Пользуются тем, что мало кто в такой ситуации торгуется.

не совсем. пользуются тем что у людей горе, и им не сравнений , а если кто и начнёт сравнивать,
то тут же обвинят что недостаточно чтят умершего. ничего не поделаешь, бизнес.
вы в схему не уложились, а если к примеру сравнить в интернете можно найти похороны полностью за 800€, без стоимости участка.

Хоронил тот, кто оплатил счет за похороны.
Сын оплатил - пятая заповедь соблюдена.
Сын нищий, наодалживал денег у знакомых и родственников - пятая заповедь соблюдена.
Сын нищий, насобирал милостыню - пятая заповедь соблюдена.
Сын нищий, платит государство, сын и дети сына не собираются отдавать деньги - пятая заповедь НЕ соблюдена!

серьёзно? а если он узнал о похоронах через пару месяцев, из письма , в котором от него требуют оплаты похорон?
и оплатил только под угрозой принудительного взыскания?
да и ещё вопрос каким боком пятая заповедь вписывается в современное закондательство.
а то ведь ненароком и первые четыре придётся выполнять
1)Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2)Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3)Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4)Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
или ты предлагаешь выполнять заповеди избирательно?

Опять Санта Барбара? Если он два месяца не общался с престарелыми родителями, то он уже нарушил пятую заповедь.

Никаким. Если бы это был правовой вопрос, его бы обсуждали в форуме Право. Я уже говорил давеча, что юридически человек может быть прав, но это не мешает ему быть мерзавцем.

Так пятая заповедь ещё при коммунизме писалась, тогда расценки были совсем другие. А то и вообще похороны ничего не стоили. Сколотил сам гроб из досок или просто покойного в плащаницу завернул, яму вырыл, потом закопал, камень сверху положил и все дела.
Кто же тогда мог предположить что похороны могут стоить 3 немецкие зарплаты?
Да и к тому же в пятой заповеди нет слова "оплати", а лишь "похорони". Не даром эту заповедь еврей писал.

Эту заповедь (как и все остальные) писал не еврей, а Бог. Еврей (Моисей) их читал... и соблюдал...

Тем более. О том кто должен оплатить похороны, Бог не уточнил.

вот тот кто соблюдает первые четыре пусть его и осуждает.

а я уже говорил, что каждый случай уникален. ну и раз пошла библейская тематика можно вспомнить про "не судите да и несудимы будете"

все с ног на голову у вас
если кто то похоронил родителей за счет государства это не он похоронил как вам уже сказали он лиш присутствовал а похоронило государство кто оплатил тот и считается
похороншиком ,
так что это как раз вы не внимателъно читаете собеседников
тем более писатъ бред о обших могилах ,хоронят по крайней мере у нас также как и всех кроме памятника толъко табличка
это тех кто умер в стар доме и у кого ни кого нет в родне
даже как и всех с цветами и свечами на могиле
а не стоя в обшей могиле по вашим словам

новые новости...
если семья из 8 детей, оплатил похороны один, он и хоронил?
а остальные сволочи, отреклись от отца-матери и не хоронили их?
они пятую заповедь не исполнили?

почему?
вот этот вопрос я тебе и задаю - почему ты считаешь, что не соблюдена 5 заповедь?
нищий сын извернулся и нашел способ оплатить похороны, как по-моему, он гораздо тщательней подошел к исполнению заповеди, и приложил намного больше усилий для того, чтобы почтить родителей, чем тот, у кого денег полные карманы, и для него не представляет никакой проблемы оплатить сумму похорон.

На этот вопрос я уже отвечал: что. воров, убийц и педофилов тоже нельзя судить?

это находится во власти государства, а не частных лиц.

н. п.
уважаемые модераторы извините что отвлекаю вас от богословских дискусий, но может быть кто нибудь прокоментирует мой вопрос?

Если это семья, то дети как-нибудь друг с другом разберутся, как им оплачивать похороны родителей. Мы говорим о том случае, когда сыновний долг перекладывается на государство. Это и есть несоблюдение заповеди.
ПС. Если что, я все заповеди соблюдаю... кроме десятой...

вам же уже ответили, в других странах никто их искать не станет.
конечно если долг настолько велик, а кредиторы настолько настойчивы, что будут искать наследника в другой стране, то лучше позаботиться о отказе.
или если они собираются в будущем приехать в германию и рискуют, что nachlassgericht о них узнает, то тоже имеет смысл отказаться сейчас.

спасибо

я вроде не обсуждала содержимое Вашей головы, и бредом то, что Вы пишете, не называла.
так что на этом общение с Вами заканчиваю.
кстати, не рекомендую писать мне больше всякую дрянь в личку, при очередной попытке БАН будет уже не три дня.

считаю, что заповедь соблюдена.
ребенок похоронил родителей, не смотря на нужду и отсутствие возможности оплатить похороны.
он нашел средства, родители похоронены с соблюдением всех приличий...а как он будет разбираться с государством, выплатит он сумму своего долга им, или платить откажется - это дело двадцать восьмое.
не думаю, что у него получится избежать оплаты, так как государство постоять за себя умеет, и карманы вывернет даже тому, у кого их нет.

третью тоже?

Конечно! только с десятой проблема, и то - частично:
Добра чужого не желать
Ты, боже, мне повелеваешь;
Но меру сил моих ты знаешь —
Мне ль нежным чувством управлять?
Обидеть друга не желаю,
И не хочу его села,
Не нужно мне его вола,
На всё спокойно я взираю:
Ни дом его, ни скот, ни раб,
Не лестна мне вся благостыня.
Но ежели его рабыня,
Прелестна... Господи! я слаб!
И ежели его подруга
Мила, как ангел во плоти, —
О боже праведный! прости
Мне зависть ко блаженству друга.
Кто сердцем мог повелевать?
Кто раб усилий бесполезных?
Как можно не любить любезных?
Как райских благ не пожелать?
Смотрю, томлюся и вздыхаю,
Но строгий долг умею чтить,
Страшусь желаньям сердца льстить,
Молчу... и втайне я страдаю.
(с)

НАДО ГОВОРИТь по нормалъмому а не наезжать на собеседников или совсем
не писатъ
когда вы пишите о обшей могиле в оскорбительном тоне и прочее то это назватъ кроме тем как я назвал нелъзя
и не надо полъзоватся своим служебным положением и запугиванием собеседника
совет в германии не хоронят в обшей могиле ни кого это раз
даже безродных с алътехайма хоронят по человечески с цветами одно отличие нет памятника а всего лиш плита и еще
или беседуйте в нормалъно тоне без высокомерия и использования положения или не вступайте в тему
хамитъ не надо даже модеру в следуюший рз вынужден буду жаловаться администрации

В прошлом году, мне чисто отправка тела из Берлина в Ростов, через похороное бюро - 3.500 . Социал в начале перечислил в похороное бюро - 750 Евро, а на следующий день когда узнали, что хоронить будут не здесь, обратно забрали. И как мне объяснили потом, оплачиваются только похороны здесь.

Вот Вас господа в какие крайности то кинуло. ГДЕ кто написал, что "достойно похоронить родителя" - это "не обязательно"???
Искренне считаю, что обязательно! Но также искренне считаю, что 3500 евро общине "возвращать не надо". Человека УЖЕ похоронили достойно, со всеми традициями.Община обязана похоронить члена этой самой общины (он вообще то явно взносы всю жизнь платил).
И рассуждения, что фермитеру то тоже надо "умри-заплати", и при этом это все как-то пытаются с "сыновьим долгом увязаать"....Хм.. А если у покойного еще например абонемент в спорт клуб был, с кюндигунгом в три месяца- тоже платить??? ЭТО БИЗНЕС сторонних лиц, включая счет от общины в 3500 евро, риски фермитора и риски держателя спортивного сооружения.
Если что, то я- человек не бедный,к сожалению, практически всех своих родственников уже схоронила,достойно и 100% за свой счет. Кроме того,я фермитер. И если мой арендатор умрет (т-т-т), у меня не хватит совести требовать трех месячную арендную плату с наследников (а НЕ с наследников - еще и ума)...и кауцион верну сразу же.

Хм... мы вроде о счет от еврейской общины обсуждали? С долгом перед государством как все просто -бедный родственник(хоть вступил он в наследство,хоть не вступил) - государство дотацию независимо от наших пожеланий даст. А вот счет от общины,это в общем то имеет туже природу, что и трехмесячная плата за квартиру и абонемент в спортзал и прочее. Человек может очень уважать усопшего родителя и одновременно не быть согласным платить ЧУЖОМУ ДЯДЕ (или тете) , не потому что он "подонок",а исключительно потому, что "не считает себя должным этим людям, выставившим неясные счета".

Так...все, упал и умер.... Чую, следующим "советом" будет "займи у друзей", "продайтрусы", но банку деньги верни, если есть кредит...и.... сылочку на заповеди. Эххх...

да ситуаций с похоронами может бытъ много
главное чтоб дети были честными людъми
да и родители не были без шабашными и готовили себе на похороны
дабы хотъ как то облегчитъ свои похороны своим детям
а не ждатъ от кого что то
если ты человек так и оставайся им
беда одна ,в мире денег ,денъги часто портят людей

Не могу с Вами не согласиться. Но ситуация, когда усопший был похоронен по традициям общины,так как покойник был членом общины и наследников не имеет (юридически, так как отказались они от наследства) довольно ясная.
Также копить на свои похороны считаю делом довольно сомнительным.Если живешь хорошо,то вполне разумны накопления,а если человек еле еле концы с концами сводит еще и по"маленьку" "на смерть" копить...Нееее... Я-за жизнь!

надоели Ваши наезды хуже горькой редьки.
жалуйтесь администрации; у меня в личке вся Ваша грязь со всех ников Ваших сохранена, в том числе и с удаленных.

это просто праздник какой-то (с)
пусть общая могила подаст на меня в суд...

Нп
Почитала тему, задумалась - насколько это важно для меня и в отношении меня. Оказалось что мне совершенно без разницы кто будет платить за мои похороны и как меня похоронят- пусть хоть стоя и в общей могиле... а похороны, ритуалы-всего лишь бизнес, а не выражение любви родственников усопшего. Имхо

из покон веков у русских даже нищих было всегда забота о похоронах детей! извините что это за дети то такие если отца или мать просто без пантов похоронить то не могут? изза лишних 20€ после перескандалят и т.д люди в войну хоронили,в голод в разрухе и т.д да и еще даже бомжей нигде в кювет не скидывают как скот и т.д скромный гроб не супер дупер с музыкой и кондиционером,даже после похорон просто помянули, и разошлись,попривыкал наш брат даже из похорон делать события с халей в 70 человек и т.д стыдно както......

Очень я в общем и целом согласная!!! И столкнувшись со счетом от общины в 3500 евро, мне бы оооочень захотелось узнать, на что они "так сильно потратились". Опыт моей знакомой говорит, что счет в 3500евро -это "жажда нажива на горе людей" и ни что иное! Поэтому - в сад.

извините я честно вот не понимаю что за обшина? ну тесть умер у нас, ну пошли мы на кладбише,узнали сколько стоит место и т.д ну таких сумм нам не называли! гроб простой оплатил помоему социал, одежду вроде теща его относила, ну кранц на гроб евров 200 стоил гдето, и опять же вопрос а что там такого рассякого? ну у нас он наверно был дешманской дешовкой)) ну в гемайнде взяли на 3 часа халю,евров сто стоило, готовили сами, не на свадьбу ващет и посему креветок и заморских суш и икры ложками небыло, ну камень ему после уже скинулись все дети и купили, стоил он гдето тысячу с установкой , ну вполне в полтара метра мрамор темненький, полированный с буквами и т.д не ну а зачем из похорон городить бох весть что? это же ПОХОРОНЫ а не гулька в 200 человек с хамером с тамадой и тортом в полтара метра? незнаю многие делают такие трагедии а после скубутса,что один 400€ потратил а светка су..а всего 200 и т.д вот тут если честно взял бы и всем морды намылил просто бы.... я сам не хоронил ни отца ни мать,так как они там умерли а из родни у меня там никого и нет то толком, так что...но они похороненны все как положенно, и это не в зажравшейся европе а в россии

Даже если ценник не по карману? Кредит что-ли брать?

Оплата похорон - принудительный побор за смерть близкого... циничное наказание за родство!

а вы что предлагаете то? Тайком прикопать за бесплатно в саду?

Однако не верю , что социальщик не может отложить полтинник в месяц на черный день.
За пять лет незаметно 3000.
А если по стольнику - то 6000 !
Это дешевле содержания авто !

Но было бы разумнее додуматься до Кремации и скромном местечке под урну.
Открыл навскидку.
www.todesfall-checkliste.de/bestattungskosten/bestattungskosten-uebersich...

начались ,,умные ,,советы! бедные ваши родители........ сынок не похоронит,так как они должны уже давно по 100 откладывать, интересно а на вайнахты ждете подарки ? небось еще и не рады пачки конфет или вязанным носочкам?))) эт я так.......не все могут откладывать! если теща получает всего!!!!!!!!!!!! 250€ пенсии! мало? а вот парадокс кто работал там всю жись тут почемуто получают мизу! а ее соседка ни дня не работала там!!!! пену на базаре торгавала пивную а тут почти штука! так что ......

Никто меньше ХАРЦ не получает. Миллионы на эти деньги живут.
А особо Одаренные Поздно Понаехавшие держат свежие машинки и каждый год отмечаются в шестой части суши , где клянут немецкую бюрократию и назойливых Арбайтсфермиттлеров , строго наказавших им явиться через три недели !

теща на такие не живет и не жила, я к харцу ваще никаким боком, если вы про меня))) лично мне бы было оч обидно,если бы я баранов родил а они после стали бы покойного родича и упрекать в чемто,что не насабирал бедный папик 6 тысяч,что не оставил сынку вырадку наследство и т.д ей богу кажду бы ночь приходил и кастрюлями гремел бы))) тема была о похоронах ане о том кто что чтото должен, я еще раз грю в германии ниодного бомжа не оставили на земле!!! а если детки могут оплатить то чего нада еще? ну достаток есть и забодтесь.... да уж нехотел быт я чтоб у меня дети о такомписали и кичились что я или жена не насабирали денех... хотя если честно мне лично до фени! но как подумаю что так дети рассуждают лучше бы конечно жена аборт сделала чем таких ,,деточек,,)))

заказывать похороны по карману, или обращаться на помошью в социал

Друзья,у каждого своя моральная планка,и как сделали, останется на совести каждого.Нельзя примерять на всех одинаково,я тоже столкнулся с этой проблемой,социал перенял всё,а памятник сами поставили.Это касается пожилых кто получает 100% социал или доплату из за маленькой пенсии,а вот как быть людям работающим и получающим доплату от JZ, им тоже в социал ли в JZ за помощью?

даже если они не получают доплату, могут обратиться в социал за помощью. могут оплатить часть, в худшем случае откажут.

кто знает, ответьте пожалуйста: если ортодокс, и не платил кирхенштейер, где хоронить, как хоронить, оплата, подскажите.

не расписывайтесь пожалуйста за всех социальщиков. Я лично знаю одного мужчину, сидящего на социальном пособии и у которого 42 000 долга. У которого умерла жена и от нее остался сын, неродной ему, и не усыновленный в свое время. Так сыну пришлось отказаться от материнского наследства, так как надо было сначала заплатить 42 тысячи евро. Хотя отчиму сын помогает и поддерживает контакт, но похоронив мать долги их перенимать не стал. И что, он теперь аморальная личность?

в любой гемайнде, евангеликам к примеру, тесть тоже не плотил ни копейки,как положенно и отпели и панихиду пастор сделал и даже похоронили! кирхен штоер обсолюююютно никаких фортайлей не дает! это чисто пожертвования без никакой мзды!

Так как я понимаю, автора поста панихида и отпевание по церковным обрядам не интересует, а вопрос только в месте на кладбище.
Абтору поста: Кладбища не все принадлежат церквям, - католической или иудейской и т.п. Есть просто городские кладбища (как, собственно, и у нас "там" всегда было). Кладбища от церкви - это если человек верующий и хоронить хотят по церковным обычаям и ритуалам конкрертно этой веры/церкви.

Т.е. ты и не поехал и денег не послал?!

Даже не обязательно полтинник. Если вовремя позаботиться о Sterbeversicherung, которую как раз на 5-7 тыс обычно заключают, можно обойтись половиной полтинника. У отца была на 7 тыс. Ровно в эту сумму мы уложились, могли бы поскромнее, но мы не хотели, чтобы его деньги остались. Зачем? Не в этом смысл страховки. У мамы есть страховка и даже у меня и у брата. Знаю "социальщиков" или малоимущих пенсионеров, которые имею такую страховку именно потому, что не имеют 5-10 тыс. в запасе и не хотят, чтобы родственники потому ругались или что-то выпрашивали.

чем раньше такую страховку заключаешь тем она дешевле,я плачу 11€ на 6500€ в месяц...копейки. <ХОтя бало и так есть,но как бы ----ну в общем

Со своего бабла сможешь себе как раз оркестр заказать дополнительно.

А сколько в Германии примерно стоит гроб? Из простых который

хочу SuperMax,сыграют?

а не проще ли отдать зараннее потенциальному наследнику сумму на которую желаешь похороны?
и даже если он откажется официально от наследства изза долгов, никто не помешает ему оплатить похороны.
или идея поделиться со страховой компанией выглядит интереснее?
ну конечно кроме случае когда планируешь умереть в ближайшее время . тогда выгоднее страховка

Со страховкой надёжнее и проще не означает лучше да и мало ли что может произойти за долгие годы с доверенными лицами.

Твое неприятие страховок иррационально. Пусть в общей могиле хоронят, пусть дети в долги влезают, но чтобы зловредная страховка ни цента не получила!
А если потенциальных наследников несколько?
А если потенциальный наследник деньги потратит?
А если потенциальный наследник помрет раньше?
А если потенциальный наследник в момент смерти окажется в тюрьме, на полярной станции или уедет на три недели в конный поход по Горному Алтаю?
А если успеешь за это время с потенциальным наследником поссориться?
А если эти деньги к моменту похорон обесценятся?

а если страховка разорится?
слишком много "а если"
страховая контора это всего лишь контора, которая хочет немного заработать , а не благотворительная организация.
и все эти "если можно в полной мере отнести и к ней" особенно последнее. в случае гиперинфляции они ведь договор не разорвут и деньги сразу не вернут.
отдадут в случае смерти обесцененные деньги и всё

Если страховка разорится, то государство и другие страховые компании возьмут ее обязательства на себя.

Эти "а если" относятся к твоему предложению отдать заранее деньги на похороны потенциальному наследнику. совет та себе, на троечку. именно потому, что слишком много "а если".

Правильно. Поэтому актуары страховой компании собрали статистику и сделали расчет, сколько, кому и как долго платить, чтобы получить гарантированную выплату. Я понимаю, что жаба душит, потому что если завтра упадет метеорит и всей планете настанет трындец, то окажется, что зря платил в страховку. Давай, придумывай еще десяток "а если"...
И вообще, навеяло... старый польский анекдот:
Приходит поляк в банк - положить на депозит 20 злотых. И интересуется у служащего:
- А какая у вас гарантия, что я свои деньги получу обратно?
- Это гарантирует своим уставом наш банк.
- А если ваш банк обанкротится?
- Это невозможно. У нас государственный банк. Он обеспечен всем достоянием Польской народной республики.
- А если Польская народная республика обанкротится?
- Ну, тогда есть Совет экономической взаимопомощи, Советский Союз...
- А если Советский Союз обанкротится?
- И пану жалко ради такого дела каких-то 20 злотых?!