Что мешает прямо сейчас свозить ребенка к немецкому ортопеду? Сделать из Болгарии термин и привезти на обследование. Ваш муж ведь может в это время посидеть дома с остальными детьми и собакой, раз он работает дома?
Возможно, немецкие ортопеды скажут, что надо показываться 1-2 раза в год. Тогда и вопрос переезда отпадет, два раза в год прилететь из Болгарии не проблема.

Кто говорит? Ради какого интереса? Кто и как может изъять ребенка?

Ну, мы уже показывались дивному московскому ортопеду. Проблема намного толще, чем можно решить за 1-10 консультаций. Надо этому ребенку жить в системе обеспечения высококачественной медициной. Когда начинать точно еще не известно, но лет до 18ти. Нет ничего такого, что я бы срочно хотела спросить у ваших врачей ,я все уже знаю от наших. Но кое-кого я бы посетила, да. Факультативно, просто послушать. Может и не сейчас, а когда вопрос встанет остро.
А вот мне говорили, что если какой-то клинике нужен этот мальчик для опробования какого-нить там метода, написания докторской или еще какой научной работы, а мама ребенка, веря московским хирургам,от немедленной операции отказывается,то ребенка могут изъять и ту операцию сделать. Под соусом "тупая мама не понимает, что на самом деле ребенку нужно". Я понимаю,что это не повседневный случай, но насколько спокойно мне будет не проживать первое время в суровой Германии, если это таки правда. У нас ходили одно время споры о свидетелях Иеговы, которым вера не позволяет переливать кровь даже для спасения ребенка, например. Вот, меня могут к ним приравнять.

Вы уж определитесь, нужно или нет.

Это где так? В Москве? В Германии?
Не слушайте там больше.

А что мне определяться, сейчас над мальчиком не капает. А когда закапает никто не знает, он пока не растет. 5 лет уже не растет, но расти будет, в позвоночнике есть зоны роста. Вот, как начнет расти,так и надо бы нам жить в Германии.
А вот вы смеетесь, потому что у вас такого мальчика нет. А если был бы, вы бы тоже разумно опасались. Я встречалась с людьми с этого форума, с очень непростой историей, и у меня нет оснований им не доверять. По разному может все выйти. Но я не то чтобы прямо боюсь, я с некоторым опасением ищу что-то хорошее в том,что мы к вам пока приехать полноценно (жить) не можем. Все же это неудобно и расходы лишние и год может оказаться тяжелым для нас. Но что-то хорошее есть и в таком раскладе.

Где вы увидели смех? Я ужасаюсь тому, что вам наговорили.

никого не интересует готовы они или нет, если они в школьном возрасте, значит должны ходить в школу. В нормальную или в Sonderschule ,по способностям

В Германии
У семьи отняли двух сыновей, когда родители не захотели принять предложенное врачами "лечение"

Я сейчас от смеха лопну.

Немецкий ортопед всегда думает, как бы вас раскрутить на очередную, никому НЕ нужную операцию, чтобы содрать бабки или с вас, или с Кранкенкассы, ему плевать, он с ОП бонусы получает.

"Говорят, что кур дОят", говорят, что в Израиле лучше медицина.

Не надо ужасаться, вы просто забыли выпить своё успокоительное

Думаю, что правда в ваших словах есть. Но мск ортопеды говорят о немецких коллегах с большим уважением . В свое время, как мне сказали, развитие ортопедии и корсетов в частности пошло в Германии правильным путем.
ну, я не исключаю варианта и вернуться и оперироваться в мск или там в Швейцарию постучаться. То, что я так стремлюсь в Германию, не означает автоматом,что я им доверю своего сына. Я посмотрю, примерю, подумаю. Из сопредельной страны, где можно нас всех устроить поприличнее.

а вообще- вы на каком этапе "устраивания поприличнее"?
что вам уже удалось?
и какой следующий шаг?
кроме разговоров на форумах о
"а не замахнуться ли нам на ..понимаешь... на вильяма на шекспира"?
конкретное уже движение есть?

Стою тут в сторонке, слушаю ТС и ужасаюсь...трое больных детей...а речь о собаке...(специально для нападающих - собак люблю очень).

мне вот тоже интересно, нашёл ли муж ТС работу, приглашали ли его уже на собеседования. а то ТС про дома пишет, выбирает страны для проживания, врачей для детей, про собак, а вот самое главное - нашёл ли муж работу ни слова

ссылку не дадите?

ссылки не храню
Там было два брата. И они постоянно лежали в клиниках в связи с каким-то заболеванием
И когда врачи предложили "давайте еще вот эту терапию попробуем", родители отказались
Мальчиков забрали

Если попадется врач, которому " для диссертации" нужно лечение, которое не 100% необходимо , он может " надавить" через ЮА
Про тех мальчиков не нашла
Вот другой пример
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-9208337.html

Нет, мы приняли обратное решение, вначале переехать, устроить детей, потом уже искать работу. Нет никакой спешки, нужды, мы все сделаем максимально комфортно. В августе у нас 3-4 свободные недели, дети садик закончили и в БГ нас более ничто не держит. Надо ехать, снимать дом, регистрировать папу и себя с детками РФ легализовать. Если это Чехия, то в августе папе и английскому сыну надо будет там зарегистрироваться, а нас "воссоединить" - это занимает до 2х месяцев, говорят. В сентябре у нас комиссия в мск, значит, в октябре и ноябре мы можем "воссоединяться" к папе и сыну, для этого надо жить в Чехии. А оттуда уже будем ездить и присматриваться к Германии. Проводить там выходные и каникулы, например. Папа подучит немецкий, я пошлифую свой. Собачко пока привыкнет к местной собачьей гостинице. Цены в Чехии пока приятно радуют глаз. Дачу в Чехии- квартиру в Германии, когда она будет нужна и когда мы сможем ее найти. Меня немного раздражает ситуация на вашем рынке недвижимости, что мы должны хватать что есть, а если мы не торопимся и живем поблизости, то и выбрать сможем. Я все равно хотела бы дачу снимать,чтобы на выходных дети могли расслабиться и побегать, а жить в городе.
так что сейчас папе никакая другая работа не нужна, нам хватит времени на все. Может, я чего-то не понимаю, конечно, но вы мне кажетесь очень напряженными людьми, у нас в БГ таких нет, если только приезжие. И мне больше нравится жить с удовольствием, выбирая лучшее из доступного за наши деньги. Я лично больными считаю только тех детей(людей) у которых что-то болит. У нас дети не "больные", а сложные, но мы справляемся. Нам ничто не мешает жить и радоваться сейчас, древние придумали memento mori именно для того, чтобы люди не забывали жить и радоваться, пока они живы. Любить друг друга,своих собак, кошек, благодарить за каждый прожитый день.

т.е. вы запрягаете лошадь с хвоста? А что если там, где вы устроитесь работы для папы не будет?

вы и здесь запрягаете лошадь с хвоста.

Это ваше "сложные" убивает.
мы ещё не одну вашу тему будем здесь обсуждать

Ну, я-то хорошо знаю свой быт, мне так удобнее. Папа наш иначе, как погружением в среду, немецкого не выучит, даже на А2. А когда он зашпрехает, и работу найдем. Ну, если не найдем работу, заплатим Хармсу,он того стОит (нейрохирург ваш гениальный). Продадим дом,обратимся в фонды - да навалом у нас вариантов. Нашу лошадь можно запрягать с очень и очень разных сторон.
Я попробую вам объяснить такими словами, может, вы лучше почувствуете ситуацию: мальчик умный, одаренный и красивый имеет тяжелейшие нарушения в строении, скелете и спинном мозге. Без операции он умрет, после операции, если выживет, ходить не будет, почки "сядут", будет рефлюкс (возврат мочи в почки). А если не начнет расти его скелет, то он умрет от того, что не хватит места его нормально растущим внутренним органам. Ну, как бы вы жили? Врачи не боги, нигде. Я могу подарить ему детство,разные страны,языки, культуру, лучшие игрушки в некоторых, неизвестных мне временных пределах. Будет у папы немецкая работа - поживем в Германии, не будет ее - прооперируемся в мск, уедем в Англию. Мы не можем планировать свое будущее, мы можем только пытаться как-то правильно устроиться. Максимально комфортно в наших обстоятельствах, у нас же еще 2 сына есть.

Мне кажется, некоторым полезно. Они что-то забыли, что такое любовь, вера и душа.

Вам бы мальчику такому безнадёжному обеспечить покой и комфорт, любимый родной дом. Дети вообще плохо относятся к смене места жительства, им необходимо постоянство, стабильность-это даёт чувство защищённости. А вы вместо этого наиважнейшего в детской жизни постоянства мечетесь бессмысленно и бездумно как осенняя муха.
Вы-мать-наиглавнейшая персона в жизни детей-оплот семьи, гарант стабильности-ведёте себя крайне эгоистично по отношению к собственным детям.
Не нужны им европы и переезды, им совсем другое нужно-но по видимому вы уже на пределе своих сил и именно покоя и постоянства им дать не можете. Вот и ищете эрзацы-в виде Голландии, Германии, Чехии...Развиваете бурную деятельность совершенно не в том направлении, которое нужно вашим детям.

Один день занимает это " воссоединение"
Потому что у гражданина ЕС, проживающего не в своей стране, больше прав
Вам дали ссылку на чешский закон?

Главное, чтобы денег хватало на жизнь. Я так понимаю, папа будет продолжать работать там же, где и в Болгарии проживая, работал?

езжайте в мек-пом или саксонию-ангальт, там больше домов, чем людей, сможете поперебирать. но вот только с работой там скорее всего глухо

каждый человек продукт своей среды. эмигранты в греции становятся безалаберными, эмигрантов здесь германия дисциплинирует и учит законопослушности. столкнетесь с местными реалиями, неизвестно еще, что скажут про вас. не судите, да не судимы будете

этого каждый хочет. но полной независимости нет нигде, даже робинзон не был независим. здесь нужно исходить из обстоятельств. эта страна дает человеку много, но она и требует много

Это ссылка почти 20-летней давности. Мало ли что в 1995 году было.
Речь идет о ситуации в настояшее время. У вас есть подтверждения тому, что ребенка могут отобрать, кроме ОБС?

Да, денег хватит, папина работа зависит от интернета, а не от страны проживания, да и без его работы мы тоже проживем. На форуме чешском люди писали друг другу (с румынскими, правда, паспортами), что на "воссоединение жен ( с РФ паспортами) http://www.lifecz.ru/threads/5196/ что страховка на зависимого члена семьи ЕС что-то около 1000 крон - это 1 700 (37 евро) руб/месяц. Но как-то по воссоединению пакет собирать надо, как в БГ, наверное: что есть жилье, есть деньги и документы переводить и все. Но пишут, что не быстро, до 2х месяцев + полиция проверяет, не фиктивный ли брак.
А вот в Голландии пишут англичане, что страховка им обходится в 400 евро на 2х, это на нас 1000, если еще нет других условий, как там "при-экзистинг кондишн". Должны быть весомые аргументы, чтобы я отдавала ежемесячно 1000, может, нам Голландия не поойдет. Попробуем прозвонить их в понедельник, у меня совершенно опускаются руки вылавливать по по крохам инфу на форумах.

удалила кусочег
Я пыталась понять,что они сделали не так, и не могу сказать, что меня что-то успокоило. Перехлест интересов и превед :о(
А мне попадать в любые сложные об-ва ни-ни.

Я Вам еще раз процитирую то, что Вы невнимательно прочли, видимо
Не ссылку
Текст
В котором ясно сказано, что в случае, если родители против оечения, а врач " за", он может совершенно законно обратиться в ЮА и через суд добиться того, что ЮА даст согласие на лечение
Про мальчиков дело было свежее. И не ОБС, а из прессы
И мне все равно, верите Вы или нет
Закон допускает отстранение родителкй от решений в этом вопросе
И нечистоплотному врачу этого достаточно
Читайте еще раз:

Особенно вот этот абзац. Все случаи, которые были описаны, случились именно в этой " зоне"
Когда лечение не 100% было необходимо и нельзя было точно сказать, нужно или нет
Но врачи настаивали
Не исключено, что и " в научных целях"
Подключался ЮА, ЮА был за лечение, родители -против. Суды, гутахтен. А детей забирали

"oftmals" это не "immer"
Кроме того, в таких ситуациях на время разборки ЮА часто изымает детей из семьи. И не выдержав давления и угрозы потерять ребенка, родители соглашаются на лечение

нас Белинже отговорила от Коттбуса. Я при переездах соблюдаю важное правило: следуюший город должен быть лучше предыдущего. Поэтому Бавария нам подойдет больше. Когда я представляю своих детей в забытой Богом немецкой деревне ГДР, мне кажется, что пролетающие мимо чайки крутят мне крылом у виска. Оставить Мск ради Коттбуса? - недоумевают они - и кричат "доктора, доктора маме Саши,Андрюши и Ромы".
Поэтому Бавария. Штобы птицы над нами не шмеялись.

коттбус находится ни в одной названных мною земель
лично мне по природе мек-пом очень нравится - много озер в сосновом лесу, низкие цены и мало населения при относительной близости очень важного немецкого города гамбург. особенно выгоден в этом плане шверин и окрестности.

подойдете ли вы баварии? она такая, капризная, в отличии от мек-пома

Да и мне все равно, что вы тут бездоказательно пишете.

А можно ссылку на это свежее.

А причем тут запрет на въезд в страну? Что натворила ваша что ей запретили въезд в страну?

Да периодически всплывают эти истории со Свидетелями Иеговы в любых странах. Проблема всегда одна и та же: чтобы ребенок не лишился царствия небесного, родители не разрешают переливание крови.
Обычная тупая зомбированная секта, подобные поступки родителей подозрительно близки к ситуации "неоказание помощи", "оставление в опасности".

Чехия граничит с Баварией. а со стороны Гамбурга одна Дания только. Дорогая страна, мы из нее к Германии не "подготовимся" и собако никак.
А когда собачко кеды в угол поставит, то посмотрим, как там ситуация в нашей семье будет.

А....эти. А то я уже подумала, что это об аутистак или керпербехиндерте детей, как у автора. Может думаю, ребенка отобрали, чтобы спину ему ломать или ноги отрезать в научных целях.

Ну, если она захочет, она вам сама расскажет. Она разошлась с ЮА во мнениях, как лечить и учить сына. Мне, если честно, хватает собранной мной информации, я опасаюсь. У меня нехорошая сиуация, с 3мя особыми детьми в одной семье. Вдруг ЮА решит, что это непосильно и "спасет" меня. Мне надо быть осторожнее, чем обычной семье, вот и все,что я хочу сказать.
В хирургическом же плане мне еще год назад в мск предлагали оперироваться (ребнка оперировать), я отказалась. И это мой ребенок, никто не настаивал, слишком много рисков со всех сторон. А в Германии могут и настоять, на законном основании. Но не потому чтоэто ребенку неотложно надо, а потому что случай интересный.

Я писала об аутистах, я не понимаю, к чему дама влезла с верующими. Никто не знает пока, чем лечить аутистов, тут разойтись во мнениях как нечего делать.
И, извините, это люди с немецким папой, полностью интегрированные в нем. об-во. Мы же, две белые иностранные вороны, попадем без разведки как кур в ощип. Ну, можем попасть, но не хочется. Из сопредельной страны разведаем, пообщаемся со всякими службами,с докторами и все будем знать наперед.
Вот тут, вся в белом,выходит на сцену наша собачка-спасительница. Разве бы мы ез нее в такой обход в Германии пошли бы? Да не в жизнь! Мы бы сразу куда-то въехали , а то бы и вляпались.

вы про собачку-то читали? вы бы себе хотели такого монстра в соседях? а фругим почему навяливаете? представляете, какое будет отношение соседей к такой семье а таким животным? Югендамт будет там постоянно, полиция частенько наведыватъся. Каждый шаг семьи будет под пристальным прицелом, малейшее наерушение, будут гостей вызывать. Житъ им будет весело, всем - и семье ТС, и соседям.

Знакома здесь с десятками аутистов и их родителями. Никто никаких лекарств детям не выписывает, без согласия или просьб родителей. Здесь на форуме есть мать троих летей, два из которых аутисты. Она сама врач, и никаких медикаментов для "лечения" своих детей не приемлет и не лечит. Чтобы кто-то из врачей настаивал на лечении, и тем более отбирал детей - не слышала за 10 лет ни разу. К тому же здесь есть общественная организация для родителей детей аутистов, где помощь и собственные юристы ,так что помочь есть кому в экстренных случаях.
Другое дело, что в подростковом возрасте у аутистов нередко бывает сдвиг в шизофрению, со всеми прелестями, типа галююцинаций, суицидаьных мыслей и немотивированной агресии - здесь помощь действительно необходима - но мамы и в этих случаях отказываются и никто их не заставит, видимо ждут пока трагедия на произойдет.

Смешно
Так ведь большинство историй в интернете бездоказательные - где родители пишут о своих проблемах с ЮА
Все истории на этом форуме, например. Они ни в прессу, никуда не попали
То, что сейчас параллельно обсуждается - про девочку, которую в 4 года забрали
Дайте мне ссылку на этот случай - из газеты, например

При чем здесь они?
Не о них речь
Я же специально выделила, о чем речь
О лечении, о котором точно нельзя сказать, насколько оно эффективное
Но которое хотят врачи

Вы же сами утверждали, чтот этот случаи из прессы. Вот я и попросила ссылку.
И никто не говорит, что попадает в прессу каждый случай отъема детей от пристукнутых родителей. А вот от адекватных, только из-за здоровья ребенка - мне интересен.

Да, я сказала, что про братьев читала именно в интернете
Но я уже ответила на вопрос про ссылку- что я эту ссылку не сохранила
А читала года 3 назад

Тогда читайте сами свои ссылки. Именно про них.

И смотрите Ваши же собственные цитаты. Ни про никаких аутистов там нет. Есть девочка с раком крови, которой родители не захотели делать химиотерапию, да беспрерывное причитание по поводу отказа от переливания крови и название данной секты.

Ну, если вы состоите в сообщесте Особые дети (тут, на форуме), то наверное и другие истории знаете.
Я это удалю, я не чувствую себя в праве тиражировать чужую историю.
Я не буду додумывать. Я побаиваюсь, у меня есть основания. Я лично просто хочу быть поосторожнее, дети это все, что у меня есть.

Не состою, но попробую вступить, Если пустят почитаю.

Вступайте, я вас познакомлю.
Я не хочу плодить страшилки, поймите меня правильно. Предупрежден - значит, вооружен. Меня предупредили, я не глухая и не тупая, я поняла.
Кстати, северная Италия тоже находится в двух с половиной часах от Баварии, то есть Мюнхена. А, значит, нам подходит. Итальянский считается самым легким языком :о))
Пошла проверять, любят ли они суровых собачег.

И нищита....Молодежь уезжает в Австрию и Германию на заработки.

А к медицинским проблемам эта история каким боком?
Правильно, никаким. Забрали по совершенно другим причинам, к лечению абсолютно не относящимся.

боа, он же ИТшник? с англиским? Ему вполне можно было найти работу за этот год, который вы здесь на форуме ваш возможный переезд мусолите. А немецкий подтянул бы на месте.

только для вас все эти обсуждения бесполезны. Вы спрашиваете советов, но не прислушиваетесь к ним

Так уже год как пробуют, только не находится работа ((

вот именно что пробуют они, в одной из старых тем ТС писала что они только объявления смотрят , присматриваются где домик купить.
но я почему то уверена, что её муж ещё ни одного резюме не отослал.

Так тяжело уследить за ходом беседы?
Это по поводу вашего мне: " пИшите бездоказательно"
Я Вам на пальцах объяснила, что ВСЕ тут на форумах о случаях своих из жизни пишут бездоказательно
Не понятно все равно?

Вот, например, случай с ампутацией ноги
Свежий-2012 год
Родители решили поискать возможность сохранить ногу
Немецкие врачи подключили ЮА и грозятся забрать девочку
www.tagesspiegel.de/berlin/eltern-lehnen-beinamputation-ab-drama-um-krebs...

то вы призываете меня не судить, то я от вас получаю такое

Мне 1 дама писала прошлый раз про собачку, но поскольку я еще не паковала вещи, я не проверяла. А сейчас проверила и собака эта поменяла наши планы вообще. Хороши мы будем с папиной работой в Германии, если пожить и обустроиться нам надо бы в Чехии. Италия северная тоже красивая, канешн. На границе там вообще больше 70% народу говорит по немецки, здорово же.
Так что всему свое время. Если есть умные советы, то я темы свои все равно перечитываю, что там важное было, я же не все помню. Чт-то себе сохраняла, что-то нет. Но нам пока работы папе не надо, я это уже писала, мы и так проживем. Прицениться надо. И ужасно не хочется в маленький город, а на границе больших нету :о(
Мне кажется, я неплохо придумала: дача в Чехии,через какое-то время работа и квартира в Германии. Собака в Чехии, мы на выходные ее навещаем. Важно еще то, что мы будем постоянно встречаться с разными людьми. Люди несут разные возможности, в том числе хорошие.

предвзято вы что-то судите. Вообще-то я заведую поисками работы, у мужа много было интервью, к нему есть интерес, но я эту лавочку пока прикрыла. Сужаем поиски до Баварии, разведаем, так ли вкусна немецкая колбасень. :о) Ну, что можем, то и разведаем

При чем здесь аутисты и конкретные болезни
В моей цитате речь шла о том, что закон разрешает врачам обращаться к ЮА " через голову" родителей
И суд может отнять у родителей право решать, проводить лечение или нет
И это разрешено во всех случаях - не только с аутиствми и переливанием крови
Если судья и ЮА будут на стороне врача, то родители не сиогут ничего сделать

Вы абсолютно правы в данном случае
Врачу достаточно связаться с ЮА и утверждать, что отклонение данного лечения вредит ребенку или угрожает его жизни - и колесо завертится

Нищета -это иногда неплохо, услуги и жилье дешевые. У нас же свой доход есть, можно вписаться.

Судя по вашему раздражению и попыткам перевести беседу в иное русло, не понятно именно вам.
Ладно, про ссылки на прессу забудем, вы их не сохраняете, только от других требуете.
Но привели б тогда пример с открытого форума, про какой-ниб. случай из жизни. Так ведь тоже все мимо.

см. ссылку выше
Папа захотел мнение еще одного " независимого" от клиники врача
Клиника обратилась в ЮА

мечтайте дальше.

Грозятся сделать операцию без согласия родителей.
Саркома кости, 6-ти летняя девочка, но родители требуют еще одного консилиума.

И в статье же написано, как этот консилиум им обещали, сказали отцу: назовите любых докторов, и даже турецких. Приглашают имама, чтобы вразумил родителей. Подключились "зеленые" депутаты и турецкий консул. Где там злобный Jugendamt? Все с ними носятся, как страус с яйцом.
Уж если отдал в клинику, да еще и со смертельным диагнозом, так не спорь с врачами и не учи их, как лечить.
Одну девочку-племянницу мужа, которой удалили почку в 2 года (тоже был рак), в прошлом году замуж выдавали. Выросла девочка благополучно. Я понимаю, что нога - это не почка. Это уже явный инвалид, но саркома - это практически безнадежно.

они инвалиды. тут это так называется (как и везде, полагаю).

Вы не сталкивались, другие сталкивались, третьи в настоящее время сталкиваются.
Вы только с десятками аутистов и членов их семей знакомы, а сколько их по всей Германии?

Отчего же не заставит?
Подключит ЮА, как здесь ссылки приводили, и лишит родителей Erziehungsberechtigung

В той части Италии немцы живут они по-немецки говорят, хотя итальянский тоже знают.

Ну если сталкивались, и знаете реальные случаи - раскажите нам, по какой причине ребенка забирали из семьи. дейстаительно интересно.
И как аутистишес фербанд на это реагировал?
Я знаю таких родителей упертых - что у них ребенок аж в У-бане на рельсы прыгал, аутист со страхами и манией преследования. И то никто не может заставить маму таблетки сыну давать, и никто не отбирает - ждут, что он сам от нее сбежит.

Зачем прикрыли, если есть такой успех: много интервью, интерес ?
Ведь если у мужа была бы хорошая работа в Германии, большинство ваших проблем решилось бы. Например, вопрос со страховкой детей.

Не только это
Но и ЗАБРАТь у родителeй ( как я и написала)
Вы знаете, что это значит:"Man habe ihnen eine sogenannte Inobhutnahme von Adina angedroht"
http://de.m.wikipedia.org/wiki/Inobhutnahme

Кроме этого страшного слова понаписано в статье ещё много чего другого. Вокруг них куролесят столько ведомств и чиновников. Родители должны принять решение, иначе ребенок умрёт обязательно. А с ампутированной ногой какой-то шанс есть. Кстати, продолжения истории я в интернете не обнаружила.
Эти турки приехали и лечат частным образом? Наверняка, живут в Германии со своими турецкими паспортами, которые несколько раз упомянуты в статье, пользуются немецкой мед.страховкой. Ехали бы частным образом в американские клиники и лечили бы так, как им заблагорассудилось с химиотерапией до смертного конца. За свои деньги - любой каприз.

Это отлично!

Какое я имею право частную информацию на открытом форуме разглашать?
Меня, просто, удивляет, что Вы, зная несколько десятков семей, делаете такие обобщающие выводы.
Не думаю, что все родители по всей Германии являются членами аутистишес фербанд, тем более, что таких фербандов и групп взаимопомощи в Германии очень много.
То что у родителей упертого ребенка не отбирают Erziehungsrecht, еще не значит, что у других родителей не отбирают.
Речь идёт о том, что у юа есть полномочия отбирать, а дальше все зависит от конкретного чиновника.
Я ни в коем случае не хочу пугать автора топика, сомневаюсь, что к английским гражданам пристанут.

Тем более, что лечиться они будут за свой счет.

Дело в том, что к гениальным нейрохирургам очередь на годы вперед.
Если Вы будете жить и работать в Германии, получать гос. страховку, то никакого интереса, кроме научного, оперировать Вашего ребенка в срочном порядке у гениального нейрохирурга не будет.
Если же Вы, наоборот, как граждане России, к примеру, приедете к нему в частном порядке, тогда его материальная заинтересованность возрастет.
Клиники гоняются за платными пациентами из России и Дубая. Это для клиник очень важная статья дохода, в отличии от гос. пациентов, которые себя в материальном плане не оправдывают. Один сплошной расход от них.

Это я понимаю, да. Но мы не торопимся. в Карлсруе работает гениальный Островский, например.
Мне бы хотелось свернуть немного обсуждение по заявленной теме: где в сопредельных странах мы могли бы жить хорошо, имея доступ к Германии и к каим-то специалистам по детскому развитию.
Кто ездил и радовался увиденному? Кто хотел бы сам пожить где-то на границе? Где?

у
А почему именно в сопредельных?
Чем не устраивает нынешнее проживание в Болгарии?
Вы же не еженедельно по врачам будете ездить?

Ну, Болгария - страна пенсионеров и дошкольников. Страна надоевших жен :о) Моим 7 уже, садик кончился. Для гайстих бехиндерт тут совсем ничего нет, болгары их стесняются и запихивают в школу для слепых детей. Моих туда не рекомендовали, там тяжелые дети, а мои очень даже хороши. Сопредельная страна удобна тем, что у нас будет воз-ть "мягкой" эммиграции, найти спокойно жилье, выезжать на собеседования, понять, где нам действительно приятно жить, найти людей себе по духу, в эмиграции очень одиноко. Оценить воз-ти немецкой медицины применительно к нашему мальчику даже за год не получится, а где мы сделаем операцию и поставим импланты, там и будем привязаны до конца роста позвоночника (их корректируют). В Болгарии мы изначально планировали жить до школы. Еще один у год у нас туда-сюда, незначительный, а потом все, как у всех, умному мальчику надо учиться.

Добрый день )
мне нравятся Тироль, еще есть город Линдау красивый и на границе.
Именно Бавария хороша тем, что при государственной мед страховке спец садик или школу для детей будет оплачивать государство.
Особых деток возят на природу в таких летних лагерях или школах, выглядят они счастливо...
Жить в Мюнхене дороговато. Из минусов также ооочень долгое рассмотрение дел чиновниками во всех инстанциях.
Также не любят малейшие исключения из правил. Первым делом бесцеремонно спрашивают: "за что живете?"... Рентье лучше не называться ;)
Процесс записи в садики и школы именно в Мюнхене может длиться оочень долго.

Спасибо большое! Мы были уверены, что в Австрии нашей собаке тоже нет места, но, благодаря вам я еще раз проверила, и , похоже, запросто можно ввезти http://clubs.ya.ru/4611686018427390440/replies.xml?item_no=2748
и там же написано, что другие собаки бросались на собаку ТС, то есть, расстрел на месте за такое не будет (ну, разумеется, что собака в наморднике).
Рассмотрим Австрию по ценам, совершенно шикарно для адаптации будет жить в немецко говорящей стране.
Апд: я посмотрела, цены неподьемные. Мы Австрию проезжали в том году,смотрели, она и тогда нам очень дорогой ( ну и красивой тоже очень) запомнилась.
Но все равно спасибо.

Да элементарно. Вы как-то заморачиваетесь ненужными проблемами. На самом деле все просто. Вот я живу в Констанце, а небольшой дом - в Шаффхаузене. Потому что в Констанце у меня работа, а в Шаффхфузене 2 амстаффа трёхгодовалых, им нравится со мной в выходные по горам носиться.

Хорошо только тем, кто в Баварии живёт и работает и имеет эту самую гос.мед.страховку. Вы не заметили, что автор темы не собирается жить в Баварии?
Человек хочет жить в Карловых Варах (как один из бесчисленных вариантов) с тремя детьми и с собакой. В данной ситуации никакие "Баварские плюшки" в виде бесплатности, то есть даром, не положены.

Эо вы, наверное, не заметили, что жить и работать в Баварии мы собираемся.

Спасибо, я посмотрела.
В Швейцарии тоже все очень дорого. Мы сейчас не в том положении, чтобы выбрасывать солидные деньги на собаку. Так что дача у нас будет где-то в Чехии. там прекрасные цены и на аренду и на присмотр за собакой.

Я в курсе в Ваших планах-громадьё. И Вы массу советов уже получили ещё в Ваших предыдущих темах.
Тема Ваша нынче называется: "А если жить в сопредельных странах?"

ТС государственная медстраховка не светит. У мужа нет и не предвидится работы в Германии. Ей подробно объяснили почему в ее прошлых темах.
Поэтому сейчас и возникли "сопредельные" страны, где подешевле.

Я вам обязательно напишу, когда у мужа появится работа в Баварии. Чтобы вы подкорректировали свое "ясновидение"

Конечно. И мне все ответили со стороны Германии, что мне было нужно. Как можно жить и работать на 2 страны. Чехии , например, глубоко безразлично, кто там живет и в какую школу он ходит. Чехи не бдят так мощно за обязательным оразованием, как германцы. Для моих целей это вообще идеально: я с 2мя детками, которым не надо в 7 лет в школу по моим представлениям, регистрируемся в Чехии, муж с мальчиком, которому пора в школу и лучше сразу в немецкую регистрируется на стороне Германии.
Поэтому осталась только вторая часть вопроса: а где приятнее жить на границе с Германией. Если бы не ответы, я бы в Австрию не заглянула, а там наша собака не запрещена. Но в Чехии люди настолько обожают своих собак, что даже в рестораны с ними ходят. А для меня это значит, что должно быть много мест, где собак передерживают, профессионально за ними приглядыают. Это второй аргумент за Чехию.
По работе, страховке, прописке и обучению в Германии лично мне все понятно из предыдущих объяснений.

Только не "когда", а "если". А так - обязательно пишите ))

Ну да... приходите со своими российскими паспортами и говорите: здрасьте! Я тут зарегистрируюсь и буду тут жить

Чехи - не германцы, это конечно. Но за чем именно они бдят - узнаете. Я прожила в Карловых Варах 3 года. Кстати, была с собакой-овчаркой один год.

Во-первых, граждан России без гражданина ЕС просто так ни одна страна ЕС не зарегистрирует.
Во-вторых, часть Баварии граничащая с Чехией - это бедный и слаборазвитый регион. Сомневаюсь, что там есть школы и врачи того уровня о котором мечтается.
В-третьих, в Чехии, может быть, люди и обожают своих собак, но их невысокий уровень жизни не способствует развитию рынка "собачьих" услуг.
А в целом, опять пошли по кругу: гражданину ЕС нужно найти нормальную работу по найму, чтобы получить право переселить всю семью в Германию и повесить ее проблемы на шею государству.

Ну, не хочется мне быть неблагодарной, в том плане, что вы мне даете правильную и необходимую мне информацию, а я морщу нос в ответ и думаю как бы мне вас за это укусить.
Мне правда совсем не хочется этого делать, хотя вот сейчас вы пишите неразумные вещи и я не понимаю, как этого можно не понимать - последовательность разумного переезда.
Вначале Чехия, потом Германия, в правильной последовательности означает:
Муж и сын с англ паспортами сразу получают ВНЖ в ЧЕхии, в августе, как только мы там снимаем жилье. Я еду к маме в мск во всеми тремя - у нас там комиссия, папа перевозит вещи.
Мы прилетаем в Чехию и тоже подаем на ВНЖ. На форуме предупредили, что чехи страшно затягивают оформление и мы можем увидеть свои ВНЖ аж через 8 месяцев (оставаясь при этом легально в стране).Это как раз то время, которое я не хочу отправлять своих детей в школу, двоих так точно
За это время мы изучаем Германию, язык, ищем место, где нам действительно хочется жить. Ищем работу, на интервью с которой муж быстро доедет. Найдя работу, ищем жилье. Переезжаем в снимаемое в Германии жилье и подаем документы на нас, с РФ паспортами, на карту. Ходим в школу, лечимся, учимся, радуемся жизни.. Проводим в Чехии выходные, с нашей собакой, отдыхаем от цивилизации в чешских лесах. Чешская мед страховка стоит 37 евро на человека в мес. А я даже болгарское ВНЖ "сдавать" не буду, оно мне тоже ничего не стОит.

А куда вы дели гражданина ЕС? Меня даже пугает, когда люди так ограниченно думают - что, если можно вначале оформить всем чешское ВНЖ, а потом уже прописывать папу и нужного сына в Германии, то кто-то попробует это сделать в другом порядке. Не, мы никуда не торопимся, все потихоньку успеем, не нарушая никаких законов. Собачку даже в нищей Болгарии есть с кем оставить, бедность региона + любовь к животным как раз развивает этот сектор услуг.

Вы прям правда-правда так думаете, это ваш нормальный мыслительный процесс? Вы не шутите, может, я ваш юмор не ловлю? Мы можем разочароваться в Германии, но имея знания языка и не имея уже собаки (почившей в бозе от старости) переехать в Швейцарию. Мы можем собрать деег на платную операцию и повесить на гос-во только реабилитацию, причем на чешское, там она на высоком уровне :о))
Люди, мыслящие широко владеют всем миром. Ну, когда они уже заработали себе на жизнь.

Последовательность разумного переезда Вам уже расписАли стопИдИсЯт раз

Я уже давно Вам сказала: все Ваши фантазии держатся только на одном фундаменте МУЖ. Если он потеряет свою удалённую английскую работу или просто скончается от сердечного приступа при очередном прыжке-переезде по Европе, так что делать-то будете??
Героизма в усыновлении детей-инвалидов, простите, не нахожу. Уж усыновили - так тяните эту лямку, зачем тогда впряглись. Я понимаю, что хочется оказаться поближе к бесплатной немецкой медицине, но Вы своими руками создали данную трудную ситуацию, а ни в Москве, ни в Англии, ни в Болгарии возле моря, Вам не сидится.

Пишу, как мать троих детей, которая переезжала из стран Европы из одной в другую. И из Москвы когда-то тоже. На мужей проблемы не вешала.

Если последовательность вам понятна, то зачем вы пишите, что меня БЕЗ мужа никуда не пустят? Я еду с мужем, меня везде пустят. Вы хотите, чтоы я как-то исхитрилась не пользоваться теми привилегиями, которые мне законно принадлежат через мое замужество и материнство? Чтоы у меня одной было трое детей, а "мужем я не пользовалась"? Даже на полпиписочки низзя?
я придумала, спии-цально для вас: если у меня умрет это муж, я заведу себе нового, тоже с ЕУ паспортом. Я состоятельна и красавица.

Чешский ВНЖ вам грозит только в случае постоянного проживания на территории ЧР вместе с гражданином ЕС. Чехи довольно ревниво бдят, устраивают негласные проверки, опрашивают соседей.
Про чешскую страховку с ценой в 37 евро не слышала. Минимальная цена для частных лиц от ВЗП - 1752 кроны / 67 евро.

Бог в помощь Пока что он Вас завёл, чтобы Вы были с его проблемным ребёнком.

Нет, это Вашу собаку не везде пустят и даже без ВНЖ. Будете снимать два дома: один в Чехии, а другой в Германии, собаку навещать по выходным... Я даже не спрашиваю, а знаете ли, сколько стоит бензин или дизель и содержание машины. Но что самое замечательно: оплачивает всё английский муж.

Если ему так удобнее при таскании мебели или при руководстве грузчиков мебельных при переезде, то используйте

На чешском форуме 37 евро это цена страховки зависимого члена семейства ЕС (каковыми мы все четверо при муже являемся).
ДО получения ВНЖ мы и собираемся жить в Чехии, я знаю, что вы пишите все верно и именно так планирую получать документы, законно. А после ВНЖ мы также законно будем снимать дачу в Чехии и платить за собаку и навещать ее так часто, как сможем. После вручения ВНЖ никто особенно не бдит, раз уж границ никаких нету.

Ну, если бы это был чужой английский муж и я бы удивилась. А то что муж оплачивает все, что может своей родной жене и троим любимым сыновьям, что вам не нравится? Это настолько естественно, разве это кроме уважения к мужчине ( и зависти к женщине) может вызывать какие-то чувства? Настоящий английский мужчина, старается для своей семьи изо всех сил. Я даже знаю таких русских, немецких, еврейских, болгарских мужчин. Не принято это только в Скандинавских странах, говорят.
и все же
Это придумали вы. Я этого нигде и никогда не утверждала. Даже больше того: в этой ветке я писала, что нам хватит денег и без папиной работы.

Я это даже не поняла, вы в каком-то странном состоянии сознания. Это наш ОБЩИЙ ребенок, я его рожала в Мск у Марк Аркадьевича, главного акушера столицы. Или вы думаете, муж 14 лет назад, когда делал мне предложение, что-то уже знал, что наш совместный сын будет не совсем обычным ребенком?

Люди, мыслящие широко идут на форум http://foren.germany.ru/animals.html?Cat= и спрашивают хозяев подобных собачек какая порода должна быть записана в паспорте животины и каковы правила выгула подобных зверей в Германии.
Люди, мыслящие широко открывают Гугль-карту, смотрят на чешско-немецкие пограничные населенные пункты, падают в обморок от неразвитости инфраструктуры и начинают придумывать какую-то другую стратегию переселения в Германию.
Люди, мыслящие широко прежде чем вообще куда-то переселяться наводят справки о РЕАЛЬНОМ положении дел и законов, а не занимаются домыслами и мечтаниями.

абажаю читать, как она всех троллит
просто классика

Нет, если собака запрещена, то я не собираюсь нарушать законы Германии. Это все дурно закончится, а я реально люблю свою собаку. Я не хочу чтобы она пополнила вот эти ряды (см на фото).
Ни один нормально мыслящий хозяин никогда так не подставит своего преданного друга.

А вдруг ЭТО по-настоящему? В деталях вот последние полгода почти не путается Обычно тролль забывает через несколько месяцев, что говорил(а).

вполне допускаю, что там много чего настоящего.
но и "не бросааааааайте меня в терновый куст" сколько угодно присутствует.
Вот как заставить сообщество дать ответы?
полно ведь топиков типа:
ДАНО: ничего нет, никто я и ничто. ХОЧУ: жить в Германии. Расскажите - как.
уже все привыкли и никто не отвечает.
а тут- уже 2 страницы информационной войны

А вы можете четко сформулировать, что вас смущает? Вменяемо так сказать, что хотя бы МОЖЕТ не быть настоящим?

Так ответы-то явно не нужны. Делятся планами на будущее.
Я не на неё среагировала, а на комментарий "в Баварии детям будет хорошо, много бесплатного". А человек начал разговор про Чехию и к чему тут бесплатность для баварских детей... Утешительный такой комментарий, мол, езжайте в Чехию, в Баварии всё в порядке с медициной.

Я не знаю, что за страховку впаривают на чешском форуме и каков спектр услуг за эти деньги предоставляется и какие медучреждения ее принимают, я просто говорю, что минимальная ставка у крупнейшей госстраховой компании Чехии (с которой работают все государственные и большинство частных медучреждений) начинается с 67 евро.
Ну, у ва,с я смотрю, большой опыт в Чехии. Вам виднее, значит. Не бдят, так не бдят. Амен.

"планами на будущее"- свой способ троллизма.
На эту фразу кое-кто поведется,
99% даст правильный, но не подходящий ответ.
И обязательно появится 1 % ,говорящий то, что ей нужно, и тогда - прячтесь все, потому что "а мне сказали", "а я слышала" , что вот так и так нужно сделать и я получу, что я хочу.
Прячтесь все- это и муж и АБХ и посольства и КК и мы.

Спасибо за информацию, я повнимательнее посмотрю на страховки, 67 евро нам тоже вполне по деньгам. А уехав из Чехии мы с сыновьями с РФ паспортами сможем на основании своих немецких карт посещать и Чехию и собачку. То есть - даже не светить наши российские паспорта, снимая дачу и заключая на псинку договор, используя английский паспорт мужа.
Я не вижу сложностей, никаких, даже если ВНЖ в Чехии нас через какое-то время лишат. Германские карты подойдут.
А без переезда в Германию и оформления там документов нам нет никакого смысла покидать Чехию, разве только на лето в Варну, дети тут все знают и любят. И дом у нас тут свой есть.

Ну, если наличие чешской страховки не критично. Без оформления чешского ВНЖ и чешской регистрации ее не будет. И с британским гражданством тоже.

У англичан есть EHIC страховка, которая покрывает любого англичанина зарубежом ( мы за английского мальчика в Болгарии даже за анализы в садик не платим), но почему-то в Голландии надо платить дополнительно. В Чехии, думаю, за них платить не надо, как в БГ. Но если надо, заплатим, это не критично.
Нет, нам от Чехии пока ничего особенного не нужно. Пожить с детьми и собакой в хорошем месте и найти потом, перед переездом в Германию, дачу в чешской деревне на границе, где кто-то вменяемый и любящей нашу породу присмотрит за ней за вознагражение. Двух деток в садик определить, хорошо ы частный и английский, коммерческий, одного пока на экстернат, а потом в немецкую школу. При выезде из Болгарии куплю всем россиянам 3х месячную страховку на случай несчастий - это итого 250 евро, за троих. Там придется местную страховку покупать, не знаю, есть ли при этом освидетельствование у врача, так как дети все особые. Я думаю, для ВНЖ нету, как в БГ и имеющиеся заболевания она также не покрывает. Но у нас есть немного свободных денег, обратиться к каким-то чешским светилам, послушать их, мне и за свой счет интересно. По аутизму я там нашла организацию АПЛА, но вообще, конечно, по ЧЕхии немного информации в сети. В августе мы туда съездим и сами все посмотрим и снимем себе хорошее жилье в центре Карлсбада или вот Пилзен крупный город, который Plzeň. Судя по интернет-сайтам, там за 400-500 евро можно найти просто очень хорошее жилье.
Нам, наверное, лучше курорт, где много иностранцев, чешский учить не хотелось бы

Прежде чем строить великие планы, вы посетите Чехию хотя бы в качестве туристов.
В КВ и Плзени британских школ и детсадов нет. В Праге есть. Моя подруга трех детей водит - по 1500 евро с ребенка. В месяц.
Без знания чешского жить в Чехии будет возможно только в КВ или Праге. О приличной квартире на семью за 400 евро в этих городах забудьте. Тем более, при краткосрочнй аренде.
Ну, и мягко говоря, Чехия не настолько дешева, как вам кажется издалека.
Пансион для собак (учитывая, что пес болен и стар) удовольствие недешевое. За крупную породу без кормежки 10-12 евро в день. При здоровой непроблематичной собаке. А в чешском приграничье живет не та публика, на которую можно любящему хозяину оставить старую и больную собаку. Если только в приют сдавать будете. Чтобы в вольере сидел взаперти.
Ветеринарные услуги дешевле, да. При великолепном уровне. Примерно вполовину дешевле, чем в Германии.

Мы с мужем и его родителями были в Праге, я немного так, по верхам, понимаю ситуацию в стране. 1 500 евро за английский садик я не дам, я их сама обустрою и займу за меньшие деньги.
примерно так и думала, что в КВ мы сможем на английском языке прожить, ну, а раз нету садика, посмотрим что-то еще. Это не очень важно, мне важнее для них парк для прогулок, торговый центр для игр внутри и курсы чего-нибудь. Я их сегодня в хип-хоп записала, на танцы. Посмотрим, вдруг им понравится. Аутист такой хороший становится, выполняет все команды. Ну, не все, но многие.
Болгария тоже не дешева, хотя о ней и бытует такое мнение. дешевы помидоры в забытой Богом деревне разве что.В Мюнхене мои дети играли в гольф в парке - 1 участник 3 евро, а в Варне 1.5 евро, всего в 2 раза дешевле, например. Я думаю, что соотношение между ценой и качеством должно быть очень хорошее в Чехии. В Болгарии, при разгильдяйском отношении ко всему у нас и то есть отличный мужик, которого очень любит моя собака. Он единственный из чужих, кого она за 10 лет на моей памяти, узнает и бежит к нему радостно Мы ему платим 5 евро/день. Найдем кого-то, у нас же не 50 собак, а всего одна. Плюс это постоянная работа, я думаю и за 400 евро/месяц будут желающие. Это же не время от времени, это до конца собачьей жизни.
Но, конечно, что-то непременно вылезет, о чем я не могу подумать сейчас и что нас не порадует. Но по большому счету, кроме дачи поближе к границе с Германией и присмотра за собакой нам от Чехии не надо ни-че-го. Если у них прием у невролога, например, больше 200 евро, то нет интересу, у нас в Филатовской в мск врачи от Бога и совершенно бесплатно и давно знают моих детей.
Я в БГ пришла, в Варну, тут всего 3 детских невролога на весь город, из разряда "обнять и плакать". И то живем, берем все хорошее, не замечаем плохого.
Не подскажете, в КВ есть сезонность? В Варне, если вы снимаете вне сезоня - с октября по май - то цена на недвижимость падают в 2 раза. А в КВ? Летом мы бы уезжали в свой домик в Варне, море моим тоже очень полезно

Природа в КВ замечательная - вокруг парки и леса. Кружки и секции там есть совершенно точно.
Медобслуживанием в Чехии я, кстати, довольна больше, чем немецким. При довольно сравнимом качестве оборудования (в Праге, Брно совершенно сравнимом и даже лучшим), остался человеческий фактор и доктора стараются помочь, а не просто зафигачить процедуру / операцию подороже.
Но я общаюсь с чешскими врачами, которые на иностранцев не заточены. Возможно, в секторе для иностранцев тоже преобладает коммерция.
Кружки и общества родителей - детей-аутистов тут есть безусловно (по ТВ слышу), но они для чешско-говорящих.

а почему только один мальчик английский? других нельзя тоже английскими сделать?

Можно, только пожив с ними 5 лет в Великобритании. Мальчики усыновлены в России, Англия такого не признает и автоматом паспорта английские не дает. Поэтому так - три РФ и 2 UK. Но мы уже привыкли да и выглядят они по-разному уж очень, все трое разных национальностей.