моя мама живет в Германии уже 18 лет. имеет гражданство, получает пенсию. я живу в Москве и не знаю немецких законов, немецкого языка. мама болеет болезнью Паркинсона, и сильно сдает, уже не может жить одна. В Москве она по ряду причин жить не хочет. сейчас ситуация обострилась - она упала, не могла встать, ее нашли через 8 часов, она сейчас в больнице. Я с малышом прилетела в германию не некоторое время, помочь организовать ей уход. какие есть законы? НА что можно рассчитывать? с кем говорить? пока я знаю, что через соцработника в больнице можно начать оформлять штуффе. но сколько времени это оформляется? как жить до того, как штуффе дадут? я не могу долго жить в германии - у меня остались дома дети...

найдите фирму по уходу, они сами все оформят

как называются такие фирмы?

Обратитесь в какой-нибудь Рflegedienst в городе где проживает ваша мать....
Они и с оформление помогут и уход на дому организуют

обратитесь в кранкенкассу в которой она застрахована.
там все эти фирмы знают и сами всё организуют.
можете спросить в больнице - там проконсультируют
не вздумайте искать по знакомым - с большой вероятностью нарвётесь на русскую фирму,
которая будет только кассировать деньги ничего не делая.
называется это пфлегефирма

зачем вы так о "русских фирмах"
у нас в городе от синагоги очень хорошая фирма

опыт.

Скажите, Ваша мама в каком городе Германии проживает?

где живете? могу дать телефон русскоговорящей Пфлегединст по Бремену.

мама в Эрфурте. я сейчас тоже там. говорила сегодня с соцработником в больнице. они не хотят давать ей флегштуффе, так как якобы она сама мылась в больнице в душе, и сама одевается. НО! в душ ее отвела медсестра, посадила на стул, дала мочалку и включила воду, и ушла, тогда мама помылась. это ведь сосем не сама! и одеваться ей тоже помогала медсестра или я... просить их, что ли, поговорить с этими сестрами, которые ей помогали? дома она упала с кровати и не могла встать несколько часов! а штуффе не дают...

Они и не дают, ставьте заявление в ее кранкенкассе, потом придет "проверяющая" от медицинской службы, желательно иметь наготове все бумажки о болезнях. Она заполняет типа анкету и по пунктам решает КК давать пфлегештуфе или нет. Для первой по моему нужно нуждатся минимум в 90 мин помощи в день, точно не скажу, но могу посмотреть если нужно.

Ваша мама социальную помощь получает, или пенсию?
Если социал, попробуйте туда обратиться, может на первое время ей оплатят помощь по ведению хозяйства, 2-3 часа в неделю. В социале должны помочь с подачей заявления на пфлегештуфу.
В больнице не сдавайтесь, просите, угорваривайте, настаивайте, чтобы штуфу дали. Не ругайтесь с ними, а убеждайте.
Можете еще в каритас обратиться, там есть работники, которые помогают информацией и не только.
У мамы в Эрфурте кто-то есть?

у вашей мамы есть следующие возможности- жить дома, иметь приходящую службу ухода- риск того, что пролежит 8 часов между посещениями медсестер есть.
Есть система экстренного вызова помощи Hausnotruf- стоит денег, само собой. Связываться будут с тек, кого выберет ваша мама. Сочетание этих двух вариантов более-менее может обезопасить. Но падений, конечно, никто не может исключить с сожалению, это проблема данного заболевания.
Есть жилье под присмотром (Betreutes Wohnen), то есть как правило "коммуналка" или же своя маленьая квартирка, где медперсонал и социальные работники присматривают зa жильцами... тут безопастности побольше, но финансово, это, возможно, будет дороже (но не факт).
Или же дом пристарелых, где уход постоянный- это весьма дорого, и не кажждое такое заведение действительно предоставляет достойныые условия.
Я бы посоветовала оформить вашей маме опекунство (gesetzliche Betreuung). если нет хороших друзей или родных, которым это можно доверить, можно получить профессионального опекуна (Berufsbetreuer), который будет заниматься организационными вопросами и сможет решать, если ваша мама будет не в состоянии.
Оформлят пособие по уходу (Pflegestufe) надо, но это будут не огромные деньги, если ваша мама может мыться, ходить, есть, то это будет максимум первая, и то, если малость сгустить краски.
Поговорите с социальным работником из больныцы, он может кое -что уже организовать (попросите медсестер, они договорятся о встрече)

ни медсестрам, ни социальному работнику не жалко для вас этих днег, жалко их страховке, которая считает минуты. И помощи при хождении не хватит, чтобы покрыть первую ступень- там минимум 30 мин чистой работы в областях движения, ухода, принятия пищи.
То что ваша мама упала не причина сразу давать ступень по уходу, как это ни печально. Страховки весьма жестоки, а работают в комиссии как правило люди, имеющие представление об уходе и знающие сколько на что надо времени по минимуму... по минимуму и считают.
Учтите, что работа службы по уходу делится на две части- медизинские процедуры- например уколы, перевязки, дать таблетки, разложить таблетки на неделю, а есть основной уход, например помочь встать, помыться, одеться, поесть- последний оплачивается из этого пособия по уходу, из-за которого вы переживаете, а первое оплачивает страховка напрямую, то есть по сути, чтобы приглядели можно для начала организовать приход медсестер 3-4 раза в день, чтобы дали таблетки, надели компрессионные чулки, сделали перевязку (в зависимости от того, что нужно и возможно- в принципе препараты от болезни Паркинсона даются много раз в день, потому одних таблеток хватит чтобы просто кто-то заходил проведать). Если будет незапланированная работа из основного ухода, выставят счет.
Если состояние вашей мамы сильно ухудшилось, можно оттянуть время до возвращения домой реабилирационной клиникой- либо неврологичекой, либо гериатричекой, поговорите об этом с лечащим врачом

социал, кажется, получает.
у нее есть 0-штуффе. но этого мало.
заявление то ей знакомые написали, но в больнице говорят - шансов мало...

спасибо, вы очень подробно объясняете.
но вот как быть? "по нашим данным, мама в больнице мылась в душе сама" - говорит мне соцработник. но ее же сестра довела до душа, посадила, дала мочалку, включила воду, и тогда только она мылась. это же не сама! а дома вообще ванна, туда она и залезть не может...
или "она сама одевается" - говорит соцработник. а одеваться ей помогала медсестра тоже, и я потом, когда приехала.
она в туалете встает, и чтоб надеть штаны, наклоняется и заваливается, простите за подробность, я ее ловила сегодня...
она может сама есть, но не может готовить, разогреть, главное - донести тарелку от плиты до стола. или от стола до раковины.
как бы это объяснить соцработникам и тем, кто назначает штуффе?
я попрошу реабилитационную клинику. но все равно она должна будет вернуться домой. и я тоже...
насчет системы безопасности - допустим, эту систему я организую. но кому звонить? мамины знакомые - тоже пенсионеры, у них нет сил ее поднять, если она упадет...
что в германии делают одинокие люди, получающие не пенсию, а пособие - те, кто не работал здесь? что делают такие люди при ухудшении здоровья? должен же быть какой-то выход?
и еще вопрос - как быть, если я думаю , что мама не хорошо оценивает свое состояние, не очень разумно себя ведет? э.то не явное слабоумие, но отдельные черты. когда она отвлекается, незнакомым людям рассказывает какие-то факты из своей жизни, неуместные сейчас, повторяется. раскладывает таблетки кучками повсюду, видимо, чтобы выпить, и забывает. по всему ее дому я обнаружила горы таблеток. здесь явно нужен психиатр? как это осуществить?
и как добыть медсестру чтобы трижды в день контролировала прием таблеток?

Начать можно с амбулантного ухода (амбуланте пфлегединст). У нас они борются за клиентов, сами и на пфлегештуфе антраг подают, сами документы готовят. Сами вы не справитесь, если языка не знаете. А лучше всего было бы оформить маму в альтенхайм, там за ней будет круглосуточный пригляд и уход. И накормят, и таблетки дадут. Если мама здесь одна, надо попробовать оформить ей государственного опекуна, он все эти вопросы будет решать. Для этого надо обратиться в суд с документом от врача, что человек в силу своего состояния не может сам решать свои проблемы. Кто у вам есть в Эрфурте с языком и головой? Пусть бы хоть от гемайнды кто-нибудь с вами сходил по учреждениям.
Опекун по-немецки Betreuer, бетройер. Вот его и надо добыть маме. Вы уедете, а этот человек будет решать все ее вопросы. Конечно, очень желательно, чтобы он понимал по-русски, чтобы мама могла с ним общаться.

Моей маме в этом году 90 лет исполняется. Пару лет назад мы пытались получить штуфу. Но, как объяснила мне дама, то время, что я трачу на медицинские процедуры - проверка давления, сахара, уколы - не считается.
А только гигиенический уход и кормление. Нам отказали. Хотя, сами понимаете - под девяносто, там уже такой букет болезней...
Хотя мне кажется, решающим было не время, потраченное на уход. Я слыхала, что они по рукожатию определяют, есть ли еще сила у человека.
Так вот в прошлом году мы их еще раз вызывали, и получили эту самую штуфу (первую).
Так моя мама тогда не то чтобы руки жать, она просто отключалась - ей кислорода не хватало. А кислородный аппарат не выписывали - анализы были хорошие.
В итоге аппарат мы сами купили, и маме сразу полегче стало. Так она теперь проверяющим говорит, что бодра и все сама делает. Я все жду, что штуфу снимут
Да, и еще. Мама и пять лет назад сама одевалась-умывалась-кололась, но если бы нас рядом не было, то и она бы не жила...
То поленилась давление померять, а таблетку проглотила, ну и началась у нее трясучка, хорошо во-время скорую вызвали...
То укололась слишком большой дозой а поела мало - опять же главное было - скорую во-время вызвать...
Я это к чему говорю - никто не будет о вашей маме так заботиться, как вы.
Ну дадут ей первую штуфу - 235 евро. Кого вы на эти деньги наймете, чтобы ваша мама по 8 часов на полу не лежала?

если у мамы маразм начинается, а рядом близких людей нет, подумайте о том, чтобы забрать ее к себе, даже если она не хочет. Предложите приехать в гости, побыть несколько месяцев.Посмотрите, в каком она состоянии.
Человек с маразмом, к сожалению, один жить не может.
Альтернатива - дом престарелых, или найти человека от фирмы, или частным образом, который будет с мамой жить и обеспечит уход и ведение домашнего хозяйства.
Для начала, можете проконсультироваться у психиатра, или нейролога. Есть много врачей, которые одновременно и психиатры и нейрологи. Может, прямо в больнице такие есть и Вам дадут возможность проконсультироваться прямо там?

И что автор с маразматической мамой в Москве делать будет? Рядом сядет, а зубы на полку положит?
Здесь хоть каймы есть, а в Москве что? Там такой больной в семье- катастрофа. Здесь хооть пропасть не дадут, и помоют, и покормят, и таблетки дадут.

Никак, она (обычно женщина приходит), будет задавать вам вопросы, а вы отвечать, наберете пункты ... получите, нет, не получите.
Ставите Antrag auf Leistungen der Pflegeversicherung bei der Pflegekasse.
Касса передает ваше заявление к MDK.
Те присылают письмо вам, когда придут, если не можете в это время, звоните и переносите термин, если они не могут, то заранее вам пришлют письмо.
От MDK к вам приходят на дом и смотрят как и что, расспрашивают про предшествующие болезни и т.д., лучше если у вас будут подтверждения хотя бы от вашего домашнего врача. Потом начинаются вопросы, причем ответы должны соответствовать тому, что проверяющая видет. Например не желательно рассказать, что ноги твои еле двигаются, а на просьбу дать письмо от врача, резво соскочить с дивана и побежать за письмом. Если вашей маме нужны какие то дополнительные вспомогательные средства, например подгузники, то будьте готовы к тому, что проверяющая захочет лично посмотреть на них. Вообщем продумайте конкретно всевозможные варианты как и что.
1 Pflegestufe самая "легкая", там тоже свои нюансы конкретно в чем нужна помощь, в день высчитывается не меньше 45 мин и не больше 120 мин. Например помощь при умывании, душе, питании и движении, мин. 1 раз в день должна быть нужна помощь в двух этих примерах. Досчитывают еше помощь в домашних делах, вообщем в конце концов должно получится мин 90 мин помощи в день.
Не знаю по разному ли платят кранкенкассы и есть ли отличия кто помогает, служба ухода или кто то из "своих", могу привести пример АОК, платят "своим" по этой штуфе 235 ейро в месяц, проверяют каждые полгода и решают продлить или нет.

попробовать вы можете, но на 95% социальный работник окажется прав.
Его данные от медсестер. Само собой, что медсестра помогает, чем экономит время и идет навстречу пациенту, что совсем не означает, что человек не может сдалать сам, возможно ему нужно гораздо больше времени или просто лень делать то, что тяжело (я не конкретно о вашей маме, а в общем).
социальный работник ничего не решает, но говорит вам как есть, что шанса получить пособие по уходу у вашей мамы почти нет (я исхожу из того, что медсестры более-менее адекватно оценивают состояние вашей мамы)- просто по минутам не хватит. Так как например "ношание еды" не будет считаться основным уходом.

организовывать службу по уходу- приедет медсестра и поднимет.
Но тот сервис, который вы ожидаете для своей мамы будет сорее всего значит дом пристарелых. Я бы в таком состоянии сказала, что оставаться дома одной без родных регулярно заглядывающих опастно, даже со службой ухода. Ей нужен кто-то, кто будет готовить, так как вряд ли ее готова не похожа на приключение, а еда с доставкой стоит примерно 5 евро за обед, то есть не дешево и завтраки с ужинами еще не организованы....ей нужна помощь в домашнем хозяйстве, в походах в аптеку. А в плохие дни уход и присмотр целый день
Те, кто получают пособие ничего залатить не могут и это перенимает государство

потому и писала об опекунстве, оно при ее состоянии необходимо даже не из-за того, что у вас с ней мнения не совпадают, а потому что, при неправильном принятии медикаментов и нерегулягном контроле она может не быть в состоянии вообще выразить свою мысль. Обсудите с мамой следующее: ей тяжело ходить- кто будет ходить в банк за деньгами, платить по счетам и заниматься бумагами (подозреваю, что писать ей тоже тяжело- так вот ей нужен человек, который этим может заняться), кто подпишет согласие на лечение в больнице или обследование, если она сильно заболеет? Кто вам в конце концов сообщит, если что-то случится? И если она на опекунство согласится, давите на то, чтобы оно было всех областях- место проживания/пребывания, здоровье, финансы.
Неуместные вещи каждые из наас говорит, это не страшно, никого этим ваша мама не удивит, а вот с лекарствами проблема- так как ей их надо принимать по часам, скорее всего от этого общеее состояние так и ухудшилось. Потому и советую еще и реабилитационную клинику организовать, вы выиграете время, а маму возможно малость восстановят и медикаменты подгонят.
Психиатр вам ничего не принесет по сути, ну даже, предположим, скажет он, что может это начинающаяся деменция....ну назначит максимум пару таблеток... чуда не наступит. А может это просто особенности пожилого человека.

надо поптосить назначение от домашнего врача (со дня выписки). Спросите социального работника о координатах службы ухода, возможно он сам с ними договорится по телефону и они будут знать, что к выписке вашей мамы у них будет новый клиент

тут писали уже про хаузнотруф - в прошлом году столкнулись с этим . домашний врач посчитал . что одинокий мужчина , перенесший инсульт , но чястично восстановился . имеет 90 прцентов инвалидности с буквой г , нуждается в такой службе , подавали на эту службу в AWO и красный крест- приходил врач на дом с ревизией и в результате отказ пришел
К этому могу только добавить , что человек на грундзихерунге и письмо от домашнего врача подавали бературу грундзихерунга - дальше бератор все сам созванивался и человеку только пришло письмо с термином
т.е эту службу оплачивает грундзихерунг . . а за свои деньги , я так понимаю - любой каприз

я ей предлагаю поехать к нам. она не хочет. надеется на немецкую медицину. я не понимаю, насколько ее рассуждениям можно доверять...

У моей мамы наоборот было, не хотела сюда, к нам ехать. Но в какой-то момент мне пришлось принять решение. Как уже писала, сказала маме, что сперва она едет в гости на несколько месяцев.
Не знаю, в каком состоянии Ваша мама, но наступает момент, когда человек не может адекватно оценить своё состояние, становится беспомощным как ребенок, и детям приходится брать на себя роль родителей, заботиться о своих больных родителях и принимать решения за них.
Вариант, как я уже писала, обеспечить в Германии для мамы домашний уход с сиделкой, только, врядли, Ваша мама чужого человека в квартире сама захочет.
Дом престарелых тоже, врядли, сама захочет.

психиатр может дать заключение для деменцгельд,
таблетки могут на ранней стадии улучшить состояние.
аксура, например.

думаю, в Москве тоже уже платные дома есть с хорошим уходом.
сиделку тоже можно найти.
Были бы деньги.
В Москве ТС сможет с мамой регулярно общаться, а для старого больного человека это немаловажно.

Сочувствую вам
Это на самом деле очень трудно - понять, насколько старый человек адекватен в своих решениях.
А насильственно перенимать инициативу - это обида для старого человека

Я слышала, что платные есть. Но безумно дорогие.

ну тогда может ей лучше в хайм там все под рукой и медсестры и подружки наййдутся, только из доброых побуждений написала

Я бы все-таки посоветовала обратиться в пфлегефирму. Они штуфу оформляют на "раз-два". Моему отцу несколько раз приходили отказы в штуфах, когда мы сами пытались оформить. Обратились в фирму - и все прошло без сучка, без задоринки. Сначала дали первую, а через некоторое время и вторую. У него, кстати, тоже болезнь Паркинсона. Фирма русская. Они, конечно разные бывают, но далеко не всегда плохие. А если пожилой человек плохо знает немецкий, то ему с нашими намного легче. Мой папа категорически не хотел немецкую фирму как раз по этой причине. А теперь ему развлечение - он с удовольствием с "девченками" общается.
Но главное, что они все оформляют сами, если позже понадобится бетроер, то они и это делают. Вы сами не справитесь. Тут даже здесь живущим людям непросто с этой кучей бумаг разобраться, а уж тем, кто не из Германии и без немецкого, тем более.

да, самим очень трудно пфлегештуфе получить. Мы в этом году получили 2ю, и то только с помощью свекрови кот. работает в доме престарелых и знает как это делается. Она говорит многие размещают у них стариков на пару недель на Kurzzeitpflege, только для того чтобы дом престарелых помог им выбить штуфе.