Гимназия, а что это такое ? Ребёнок 10 лет учится в четвёртом классе, учится хорошо. Школьный материал схватывает фактически на лету, немного не хватает усидчивости и концентрации. Но наша учительница категорически против гимназии, она говорит, что это ОЧЕНЬ СЛОЖНО, и что я не имею права травмировать ребёнка. При чём такого же мнения большинство родителей в классе, хотя класс сильный и дети в большинстве своём хорошо учатся. Вот я и думаю, неужели немецкая гимназия, это что-то сверхестественное ? То что они проходят в четвёртом классе- это элементарные вещи. Неужели в гимназии с 5 класса дети сразу начнут изучать азы высшей математики ??????? Пожалуйста разъясните мне : что представляет из себя ГИМНАЗИЯ .

Гимназя по любому сложнее, чем 4-й класс, но... Это такой страшный немецкий миф, что это ТАА-А-АК сложно, что будет травмой для любого ребенка. По мне так уровень сложности как в хорошей российской школе, не более того.
Мою соседку колбасило полгода, отдавать ли сына в гимназию или нет. Подействовал только аргумент, что всегда можно уйти в реаль или гезамт. Парень пошел в гимназию. Уже в 8-м классе, нормально учится, не на единицы, конечно, но и не на тройки.

Не берите в голову.

Да, меня тоже всегда ЭТО удивляло. Полные пофигисты. Это Вам не российские родители, постоянно подпихивающие своих детей повыше-повыше-ещё-повыше

в нашем варианте учительница была права. я жалею, что отправила его в гимназию. но у каждого свой опыт, не попробуешь, не поймешь.
материала немного. с нашей советской школой не сравнить НО в нашей школе материал предподносится очень плохо, дети ни хрена не знают. родителям приходится дома обьяснять все по-новой. причем в учебниках все есть, а учитель не обьясняет.
наша учительница нам говорила, что сын "guter schüler, aber er hat keine lust zu lernen."
и нам этот keine lust в итоге очень боком вышел

Не надо бояться. Оценки по некоторым предметам могут в начале упасть на 1-2 балла. Потом все опять подравняется, если не забивать на учебу.

Совершенно верно, а вот вверх поднятся из реаль или хаупт к гимназии - это уже значительно сложнее.

мой в 4-м классе учился на 1-2, сейчас первый год гимназии в основном 3-4
на родительском собрании нас предупреждали что такое может быть и ничего страшного нет
немного больше Вашего внимания надо ребёнку
если сами не можете помочь с уроками, в нашей гимназии например есть типа продлёнки,
где они с учителями или старшекласниками занимаются

Это немецкий "педагогический" металитет. Здесь не принято заниматься дома родителям с детьми, как и готовить к школе. У нас когда дети в школу в первый класс шли , они уже читат умели, считать, складывать и т.п., тут это странно, тут считается, что школа для этого есть, чтобы они научились, а родители не вмешиваются и т.п. Тут не принято сп стороны родителей заботиться о будущем детей, прилагать усилия, чтобы ребенок получил более высокое обязование и т.п., Типа, как получается, так и будет. А то, что ребенку, возможно надо просто болъше времени и внимания, чтобы быть по успеваемости не хуже "самородков" - тут такого понятия нет. Возможно поэтому тоже наши дети в школах, обычно, в первых рядах по успеваемость.
Мало того, есть еще один фактор: чем ниже уровнем школа, тем хуже там контингент не только по интеллектуальному уровню, а и по воспитанию, культуре, поведению и т.п. Тем больше может быть проблем с одноклассниками, холиганства и т.п. Кстати, насчет "люста к учебе", не факт, что пойдя в хауптшуле и попав в общество хулиганов, лентяев и т.п. будет люст к учебы, если вокруг твои одноклассники и друзья такие, ровняться не на кого. Мне нравятся обычно аргументы учителей, что если вылетет потом в школу пониже, то будет травмой расставаться с друзями, с которыи уже сдружился в своей школе. Для меня это звучит, типа, лучше сразу чтоб с наркоманами и хулиганами связался, - тогда никакой психотравмы не будет,- куда бы жизнь не закиниула, - и в тюрьме как свой будет, если что
На мой взгляд всегда надо стремиться к лучшему, если невыйдет, тогда уж ладно, но хоть будеш знать, чтп сделал все что мог.

Смешно, смешно и еще раз смешно
Это так сказать завуалированная конкуренция. Чтобы запугать и отбить охоту и желание детей учиться.
Мы вот уже второй год в гимназии и я просто офигеваю от программы. Это просто извините меня примитив
Я училась в обычной совковой школе без всяких там специализаций и программа у нас в тысчу раз сложнее была. Я уж молчу что намного больше предметов было и которые нужно было учить каждый день.
Я уж молчу что здесь нет такого предмета как литература. Это я к тому что этот предмет отнимал кучу времени ибо помимо всяких там алгебр-геометрий-физик и тэ дэ и тэ пэ, нужно было очень много читать. Я уж молчу про сочинения которые приходилось писать..... И все дети успевали и ничо так не загибались))))
Здесь в гимназии лишь одна проблема, что учителя никакущие увы и ах. И это реальность. Я не беру что кому то там повезло с учителем( к сожалению это редкость здесь) и получается что или ребенок вундеркинд и все сам сам сам делает. Иначе все обучение ложится на родителей, учителя здесь в основном для того чтобы раз в год на гешпрехе рассказать как оно все хорошо и замечательно. И поставить 3-4. Аргументировав это тем что ребенок сидит как то не так по ее мнению.
Фуй это я просто в бешенстве от очередного цойгниса.

не от того ли она так говорит, что сама еле-еле гимназию окончила?
вообще уровень немецкой гимназии ниже, чем уровень советской школы
причем, если сравнивать классы одной и той же цифры (например 6-ой немецкий класс гимназии и 6-ой советский класс), то отсталость немецкая просто громадна

с вашего позволения добавлю... а бытующее мнение, что в гимназии тяжело учиться, в большей мере из-за того, что преподавание никакое... редко встречается учитель, который как говорится хочет "душу вложить" в учеников. И поэтому ученики должны заниматься самообразованием. А в 12-14 лет редко встретиш ребёнка, который бы это понимал...

Полностью согласен с постами 8 и 9.
Программа нетрудная, но ничего толком на уроках не растолковывается, и все ложится на плечи родителей, неравнодушных к судьбе ребенка родителей.

в нашем понимании keine lust было то, что ребeнок может учится нормально. пока оно идет само собой, он вполне доволен жизнью и собой, но как только надо слегка пошевелить мозгом и поднапрячься, тут же возмущению нет предела. он как одолжение делал учительнице и нам. ну так уж и быть, напишу я вам на единицу, уболтали.

А зачем сравнивать советскую школу(когда уже страны-то такой давно нет) и сегодняшную немецкую гимназию? Сравните хотя бы с сегодняшней россиской школой, почитайте, как стонут родители о том, что из их детей хотят вырастить "тупое повинующееся стадо", как плюются они на ЕГЭ.

это факт. практические все старой закалки учителя ушли на пенсию. а молодые ничего не умеют.да и программы как таковой нет. каждый кто во что горазд. посмотришь как эти детки пишут, послушаешь их речи. вчера по телелку у гордона пацан лет 16-17 " Каренина попала под трамвай"
мдась.ничего не читают, ничего не знают, ничем не интересуются.

Вот-вот. У нас в грундшуле тоже такой учитель был, который , когда спрашивали, а почему по математике 2 (в нашем случае это было явно занижено), говорил, что 2 - это хорошая оценка. А на счет гимназии говорил, что вовсе не обязательно в гимазию, "я вот реальшуле окончил и все равно потом смог в/о получить".

во-первых, я сравниваю с тем, с чем могу сравнить
во-вторых, моё сравнение я довожу до сведения той, что сама училась в советской школе, ей должно быть понятно

наверное с Гауди перепутал.

Можно сравнивать и с другими. Немецкие школьники на несколько десятков позиций ниже, чем лучшие: финики, норвежцы, корейцы и т.д.
Дочкин класс тест писал по биологии (или как там это в 5 классе называется). Учитель им сказал, что проверил, средняя оценка по классу где-то около 3,5. Но оценки пока не объявляет, сначала посоветуется с директором, видимо жареным запахло. Гнать надо такого лерера из школы, который лучше, чем 3-4 не может подать материал. А будет ведь дальше работать.

А я могу сравнить и с современной школой ибо слишком хорошо с ней также знакома.
И давайте сравнивать корректно, не школу например в российской глубинке и гимназию в Германии.
А если уж сравнивать уровень немецкой гимназии и с гимназией российской.
Я вот все никак не соберусь и не попрошу знакомых прислать программу того что они проходят.
Да и блин, зачем далеко ходить. У меня ребенок был в обычном питерском саду и это у нее была еще группа не предшкольная. А она у меня уже читала и считала, писать в 5 лет мы еще не учили, но все буквы уже могла спокойно написать.
А здесь придя в грундшуле они полтора года учили буквы!!!!
И еще даже если сравнивать в самой Германии гимназия у нас в Гамбурге и в том же мюнхене будет небо и земля.
Я тоже слышала от местных типа педагогов которые мне рассказывали как сложно в гимназии. Блин, да сложно, ибо ощущение что учителя заинтересованы лишь в одном: отбить желание у детей учиться. Я понимаю что набрав 5 пятых классов к абитуру приходит всего два!!!!!! Два класса!!!!! Ессно надо отсеять детишек.

Ой не надо про биологиюдля меня это как красная тряпка для быка
У нас училка по био вдруг резко в 6 классе еще переквалифицировалась в историка!!!! Да еще она у нас и великая театралка и преподает типа театр....
То бишь и швец и жнец и на дуде игрец для меня это говорит что она толком ни историю ни био не знает, я уж молчу про то что она еще что то пытается какое театральное искусство пытается им давать....
Я еще могу такое понять в сельской школе где не хватает учителей и им беднягам приходится вести все и сразу... А здесь просто получается чистая экономия бюджета и пофиг дети и их образование.

Уровень в немецкой гимназии (в той, в которой мой ребенок учится) - нормальный. Учиться интересно (моему ребенку), есть много кружков, нормальному, любопытному ребенку учиться можно. Знания даются хорошие, организовывают различные экскурсии и поездки. Миф о "слабой немецкой гимназии", "плохом немецком образовании", "низком уровне образования учителей", не находит подтверждения в моем окружении. Те кто со мной учились в фх, в большинстве своем - умные ребята, с хорошим знанием инязов, с хорошим уровнем математики и естественных наук.

насколько я слышала,гамбург вообще не блещет образованием. наших детей, здесь в баварской глубинке, за полтора месяца научили писать,читать и считать, с нуля. и тоже перед школой говорили, не трогать детей, не учить их дома самим. буквы они учили еще в садике. и в школу шли со знанием- как пишется их имя.
в питере в первый класс ребенок должен идти ,уже умея читать и писатъ. спрашивается, на кой тогда этот первый класс. а родители как бобики бегают в поисках подготовительных курсов перед школой и выкладывают н-ую сумму денег за это.

У меня пятилетний ребёнок- тоже уже в немецком саду выучили все немецкие буквы и свои работы садиковские подписывает: дату, имя, возвраст и даже день недели! Обычная предшколъная немецкая садиковская подготовка.
я не знаю, где вы полтора года учили буквы, но у нас уже в первом классе дети сдавали тесты на чтение.
И не надо всё валитъ на учителя, если родителям ленъ самим дома с ребёнком позаниматъся, почитатъ хотя 15 мин. в день, погонять по устному счёту.
И да-да, все учителя отговаривают от гимназий, все немецкие родители не отдают туда своих детей. Кто ж там учится-то тогда, в тех немецких гимназиях? исключителъно русские дети?

В советской школе что ли не так было? раз уж с ней сравниваете. У нас было пять восьмых классов, из них всего два (ДВА!!!) потом 9-10-классов.

Маргарита, ты не сравнивай гдр-ое, то бишь ссср -ское образование и систему, которое каким-то чудом до сих пор сохранилось у вас, и загнивающих запад.

думаю, что с Берлиозом, как раз в последних классах мастер и маргариту проходят.

на последнего
отдавать не одавать в гимназию - тоже мне проблема!
мне жена говорит - возьмут/не возьмут - вот проблема может быть!!!
типа если ребенок не закончит на отлично начальную школу то о гимназии не может быть и речи!!
т.е. не просто он должен хорошо учиться, а отлично и что с просто хорошей успеваемостью в гимназии мест не будет!
или в разных землях по разному ?
мы в Берлине

Ну так попросили же сравнитъ корректно. я и сравнила: обычная начальная школа в немецком маленьком городишке на 13 тыс населения и что там сейчас в российских глубинках...
И сравнила советскую школу(раз уж людям так нравится сравнивать с советской) с числом немецких 10-х классов в немецких гимназиях.

несмотря на сотни км, наши гимназии всегда поразительно похожи Этакие островки, среди моря "плохих" школ, из которых почему-то каким-то образом делают хороших специалистов. На форуме "Образование", часто появляются ветки о том, как трудно учиться в немецких уни.

Ваша гимназия тоже исключение видимо)))

ну и учатся они тут всегда на два предмета. Может просто не нужен был ещё один историк в школе раньше. А если она в уни этого не проходила, то печально конечно.

Маргарита, мы уже не единожды с вами сравнивали наши школы немецкие. И толку от этого мало ибо в каждой земле совершенно другие нормы и правила.
Да даже у нас вокруг шлесьвиг хольштайн и нидерзахен и там совершенно другое отношение к учебе. А мы в этом таком бохатом хамбурге просто зашиваемся ибо главное чтоб шпасс был.

Ой, а что через 15 минут чтения мне у ребенка надо было книжку немецкую забирать она у меня могла книжку сразу за день прочесть уже через пару месяцев начальной школы))))
У меня ребенок читал лучше всех в классе и это среди только немецких детей, но при этом она имела двойку по чтению.... Когда я спросила у училки как же ж так, она мне мило улыбаясь заявила что мой ребенок читает, но не понимает что читает.... При этом она спокойно отвечала на все вопросы антолина. У нее было достаточно большое количество баллов набранное и это среди немцев то, где знаю реальные случаи что родители сами отвечали на антолин чтобы набрать побольше ребенку баллов. После этого у меня окончательно отпали вопросы к училке и таких вот моментов было море...
И двойка по этому долбанному театрдарштеллунг, когда у меня ребенок уже на сцене выступала и в главных ролях....
Так что давайте не будем, замечаю просто реальное снижение оценок.

Да я не против что учитель знает два предмета, я только за когда например биолог знает еще и химию или на крайний случай географию. Но биологию и историю это просто трындец. Совершенно разноплановые предметы. Никогда не забуду как мне моя историк в школе говорила что и она не все знает в истории!!! И это человек после истфака( которое всегда в совке было достаточно элитным образованием)

у нас в гимназию берут всех у кого оценки по математике, немецкому и хсу 2,2,3.(любой порядок цифр). с 2,3,3 проходят тесты, если сдают , то поступают. а потом, начиная с 6-ого класса, идет отсев

Совершенно точно и дело не только в плохих учителях, а в немецкой системе обучения, методах и организации учебного процесса.
Совершенно правильно сказано. Тут учителай совершенно не заботятся, чтобы дети знания получили и оценки, соответственно хорошие были, чтобы они в классе работали. Например, здесь немалую долю в итоговой оценеке играет работа в классе,- если ребенок даже все знает, но застенчивый, не тянет руку и т.п., никто его и не спросит, (как у нас было, когда вызывали не только по желанию, а всех в течение четверти, хочешь, не хочешь, а должен работать, и домашние задаия делать, т.к. на уроке вызвать могут), просто поставят плохую оценку и все. Учителю по барабану, не работотаешь в классе - и не надо. Причем немцы даже не понимают, что бывает иначе, что бывают другие системы организации работы в классе и активации детей к работе в классе и к учебе.
Если у детей нет собственной сознательности, ответетвеннности за будущее (что у ребенка 10-12 лет ожидать, в принципе, трудно), у детей нет стимула учить, в классе обращают внимания, работают только с детьми, которые активные, инициативные, а застенчивый, не уверенный в себе так и будет сидеть никому не нужный, никто им заниматься не будет. Какой тут люст к учебе у них будет при таком раскладе. Родители дома тоже ничем не интересуются, ну разве что цойгнисом в конце учебного полугдия, да письмами-жалобами от учителя,- да, поругают. А интересоваться процессом учебы постоянно, что проходят сейчас, все ли понятно, что не понятно, да разобрать то, что не понятно, чтобы эти непонятки не накапливались как снежный ком, и потом из него уже вылезти сложно.
У немцев так не принято, да они даже и не имеют понятия, что так возможно. У нас случай интересный был: наш ребенок в гимназии с мальчиком-немцем дружил. Папа имженер на Боше, работал еще на 10-ти работах, и в правлении города (типа нашего горсовета) кем-то был, и т.п. - человек образоавнный-то. Мама домохозяйке без образования (ну школьное, конечно есть, хаупт ии реаль - не знаю) с 3-мя детьми. Мальчик не глупый был, но им никто не занимался, - папа по уши на работах - семью кормит. Мама с 3-мя детьми, да и в науках, думаю, не сильна. Его папа даже как-то спрашовал у нас, как это у вас (у наших имМигратов, как правило) дети хорошо так учаться обычно, в чрм секрет? Ну как я ему обьясню, что для этого надо ребенка ме только кормит, одевать, и т.п. а и учебе время ему уделять, интересоватъся, да иохда им это делать с 3-мя-то детьми (младшие малые еще были). Так и вылетел этот мальченка в итоге из гимназии.

на последнего...

А я очень довольна, что здесь не "закакивают" детям мозги, выс.математика, физика, химия, литература в том виде, какой она есть в России...Мне лично, все эти предметы ни разу в жизни не пригодились. Общие знания здесь дети получают достаточно, а нужно что глубже - переходят в специализированные гимназии. Любовь к чтению мы ребёнку привили сами, теперь читает литературу на нем, русском, английском. Благо тут в гимназии 4 языка учит, вот это нужно. Сравниваю с племянником(ровесник) в России: ни отдыха, ни выходных - приходит домой со школы часов в 6 вечера, уроки часа 3 делает, по вых. репетиторы (физика, химия, математика, английский) - поступать хочет в ин.яз. Школу ненавидит. Зачем же так жестоко?

А где я об этом писала? Это Алекс выше сетовал на учителя, у которого средняя оценка по классу 3,5. И валил на него)) плохо учит. А родителям, видимо, и невдомёк дома позаниматься с ребёнком, раз уж трудно учёба идёт.

Может это у пролетариев так? У меня совсем другой опыт. У моей жены есть сестра и брат - их родители натаскивали с раннего возраста. Оплачивали всем троим уроки музыки (тут это не там, тут за это деньги надо платить! ), сына возили трижды в неделю в соседний город, чтоб он там в знаменитом хоре пел... Ну и результат соответствующий: у всех троих дипломы есть: школьный учитель, пастор и кантор.
Кто хочет, чтоб их дети в ляйке работали - у того дети в гимназию понятно не идут. Дети ляйщиков идут в ляйку - это нормально. Там тоже кто-то работать должен. Ну а дети интеллигенции - те идут в гимназию конечно. Куда же им ещё?

Это вам не привычна немецкая система подготовки учителей. Здесь берется 2 предмета, чаще совершенно разных, например: физика и немецкий, биология и спорт, и т.д. и т.п. Это у нас были предметы смежные: биология-химия, математика-физика - ут не так. Они их учат совершенно одинаково мнго, параллельно. Это не так, что биолог на историка доучивается или переквалифицируется.
Т.е. это не то, что . Это у нас, как раз такое было, что после биофака еще и химию преподавали, т.к. знали. Здесь они учат 2 предмета.

Музыкальные школы, хоры,мм спортивные секции и кружки - это дургое дело. Я говорила об учебе в основной школе и о занятиях родителей с детьми. Здесь если уж и об обычных предметах речь идет, то разве что только Нахилфе оплачивать распространены, а сами родители, чтобы сидели с ребенком по математике, физике и т.п. разбирались и им помогали, - тут такого не встречала.

Да идут, но только если ами смогут. Это будет только их чистая заслуга. Заслуги родителей в этом мало помогают, ну разве что оплатить кружки и т.п.
Как и сотруднца моя-немка недавно говорила, она сама хорошо училась, - сделала хороший абитур, пошла в Уни, ее сестра хуже училась - сделал реальшулеабшлусс пошла на аусбилдунг. Ей кажется это вполне логично, каждому свое, типа. Но нигде не было ни слова чтобы рдители приложили усилия, чтобы и сестра ее аби сделала и в Уни попала. Т.е. как сам сможешь - так и будет.

В моём примере родители с детьми занимались не только музыкой. Всем занимались. Не считаясь с расходами. Ну а крестьяне - те конечно так не будут. Зачем им это? На тракторе научится сын ездить - и хватит ему. Навоз по полям развозить - зачем ему гимназия? Ему и грундшуле - более чем требуется.

Это когда несколько человек в классе получили шестерки. А все остальные нормально, то это да, с этими детишками дополнительно не занимаются. А если завалился весь, класс, то какого хера делал учитель в классе несколько уроков, по материалу которых был тест? Школа и есть для того, чтобы давать знания. А родители уже для того, чтобы помочь, если ребенок что-то не "догнал".
Кстати я еще не знаю, может у дочки 2-ка или 3-ка, самая "лучшая" оценка в классе?

А если завалился ВЕСь класс, то и средний бал будет шесть)))
кстати, если заваливается весь класс, то обычно тест потом весь класс и перпеисывает по новой. Скорей всего, учитель об этом хотел посветоваться с директором. Ну а ваше дочке будет возможность и на 1-цу написать -подучитъ дома

Ветку лень читать. Посылайте училку на... лесом и не перечёркивайте ребёнку жизнь. Настаивайте на гимназии любой ценой.
На ступеньку ниже, в реалшуле, всегда успеете спуститься. Ещё и с приличной форой. А вот выкорабкаться наверх в этой системе - это действительно очень и очень сложно. Потом это выливается в потеряные годы и в утраченные возможности.

я уже как то писала, что у нас 16 человек завалили немецкий на 6. и ничего. все сожрали , как будто так и надо. только учитель на детей орал, что они все тупые.

Ой, а как это в одной семье и пастор и кантор?

Почему в одной? Младший брат - школьный учитель. Старшая сестра - пастор. А мы - двое канторов. Три семьи. Все родственники интеллигенты. Есть учителя, пасторы, прокуроры, предприниматели... Крестьян и рабочих среди нас нет. Некоторые в США живут, но в основном все в Германии.
Или Вы это про то, что женщина - пастор? Так в евангелической церкви дискриминации по половому признаку нет.

Разные немцы бывают. Вот я на родительских собраниях ( даже в начальной школе) и всяких родительских посиделках просто поражалась - родители знают, что когда задали, что было на уроках, какие дети как написали контрольные, кто как учится и т.д. Кто из учителей как преподает, когда смена директора намечается и все подобные новости - сплетни.

Примите и нашу гимназию туда.

Третьими будете )))

Дело не в информированности о школьных новостях. Это как раз в немецком характере - все митбекоммен. А вот с детьми заниматься - это совсем другое дело. Они даже не знают, что можно сидеть с ребенком и вместе разбирать задачки по метематике.Я с одной сотрудницей как-то что-то такое заговорила, типа: "ребенку помогу по мате разобраться". А она так прямо: "Это не правильно, нельзя помогать, он должен САМ!". Почему-то наххильфе оплачивать, чтобы посторонний с ребенком занимался - это в их понимании нормально, а если родитель с ребенком занимается - того они это не понимают - нельзя, - должен САМ.

Ну как так можно огульно обо всех судить? Вы что во все квартиры и дома проникать можете? Басня Крылова, да и только

Выводы на уровне сплетней. А я таких знаю, которые занимаются с детьми. А в бСССР всегда и все прям прилежно с детками занимались? Как тут, так и там - были, есть и будут разные родители.

Да ей просто лень, вот и ищет причину. Есть такие асоциальные мамаши. В семье не без урода.

И занимаются тоже.
Папа одноклассника сына, адвокат, между прочим, каждый день!, когда была математика вставал рано утром и с 6 до 7-ми занимался САМ со своим ребенком математикой. А утром - потому что у него по вечерам времени не было. Вот это герои - и папа, и ребенок! Мои бы мне на второе же утро объяснили про их права и желания, а папе бы еще и в первый раз.

А откуда они до запятой знают, что стоит в задачах, да еще и учителю до хрипоты хором доказывают, что задачки слишком сложные.
Ну а кто-то и не в состоянии. Я вот посмотрела, что они там старших классах проходили и решила даже и не касаться.

Многие прямо врут. Дома и сами занимаются и учителей нанимают, а в школе и знакомым рассказывают, что деть все сам-сам.
А у некоторых дети действительно сами учатся. Особенно в гимназии уже.

Всем огромное спасибо за советы и ответы. Теперь я уверена на 100 процентов, что нужно идти в гимназию. Помогите ещё пожалуйста с идеями и аргументами ( их должно быть минимум три ), почему мы хотим идти учиться в гимназию. То есть я должна свое решение , об направлении ребёнка в гимназию, обосновать и письменно изложить.

Один аргумент приведу. Гимназии для отсталых, остальные школы для полных дибилов или вообще мёртвых, поэтому мы хотим выбрать меньшее из зол.

Вот именно. Можно подумать, в советской школе все родители прилежно занимались со своими детьми. Тогда не было бы троечников, не набиралось бы два 9-х класса из 5-ти восьмых, и все ПТУ/техникумы позакрывались бы.

Самый главный аргумент - ребенок хочет идти учиться в гимназию.

Ребёнок после школы собирается в университет.

В 5. Класс гимназии берут в основном только тех, кто безоговорочно очень хорошо учиться и цель- университет.
Все кто " не безоговорочно" , идут в гимназию в 7 класс.
Как вам правильно сказали, что ваще желание вторично.
Даже желание вашиго учителя.
Важно , вот возьмут там вас или нет.
А отличие гимназии 5 класс от школы 5 класс. То , что в гимназии программу "не жуют " детям. Прочитали-рассказали и всё.
Дальше сами.

именно нормально и правильно, ага. Это я вам как наххильфелерерин говорю.
конечно нельзя. Потому что я точно научу правильно, а родитель - еще неизвестно. Я знаю требования, знаю, как пишутся клаузуры, знаю, что дран комт и так далее. А родитель, пусть даже и сделавший абитур в свое время, через 20 лет уже слегка так не в теме.

Вот именно. Меня, наоборот, поражает, что здесь (как немцы так и наши) очень сильно "участвуют" в жизни школы, сильно интересуются уроками, темами, заменами, даже пытаются диктовать какие-то свои правила учителю. Я к этому не привыкла, но и меня уже заразили. Хотя в последнее время стараюсь, чтобы ребенок "плавал сам". Отпустила, интересуюсь только результатом и стараюсь помочь там, где совсем непонятно. На род. собрании впервые обнаружила, что я "не совсем в теме". Ну и ладно.

Одним из аргументов может быть стремление ребёнка к профессии, которую даёт только университет. Как это не смешно звуит для десятилетнего, но нужно именно так. И ребёнка "подготовить".
Второе - ваша уверенность в способностях ребёнка. Быстро усваивает. Способен к таким-то предметам. А что вертлявый - так это ему с остальными скучно. Сделает всё раньше других и не знает, чем заняться. Недогружен он в "средней среде". Ему нужно среди равных и лучших. Чтобы не тормозить, а тянуться.
Третье- ребёнок любит учиться, любит, когда много и сложно и не любит, когда просто и скучно.

Ну это Вы загнули:) Я, за давностью лет, уже давно не в теме, но программу 6 класса гимназии по всем предметам объяснить могу без проблем. Объясняю не так, как "у нас учили", а так, как принято здесь. Просто открываю их учебник, читаю, и потом доступным языком ребенку объясняю. Другой вопрос, нравится ли мне это? Нет, не нравится. Но делаю, т.к. в школе плохо объясняют.

Да что Вы заладили со своими пасторами и канторами? Вы настолько отвратительно отозвались о "крестьянах и рабочих", что интеллигентностью в Вашей семье похоже и не пахнет. Как можно с такой пренебрежительностью о людях?
П.с. Я сама с ВО, и семья моя вся с ВО, если что.

Автору.
Я бы не сказала, что здешняя гимназия это легко. Нельзя так паушально, и нельзя сравнивать с нашей школой. Это все-таки другая страна, здесь другая реальность, свои приоритеты и понятия о том что есть хорошо, а что плохо. Мое мнение - надо смотреть на ребенка. Способности, потенциал. Не каждый может закончить гимназию. Учителя пугают тем, как сложна гимназия - это крайность. Но "наши" пугают тем, что если не в гимназию, то это почти конец света - это тоже крайность, имхо. Хорошо закончив реаль, делается абитур и все что там дальше положено по карьерной лестнице. Может ребенок - конечно надо идти в гимназию. Не может - я бы задумалась... Есть неудачные примеры.
И надо приготовиться к тому, что если ребенок не семи пядей во лбу, Вам придется проводить с ним за его уроками огромное кол-во времени, или нанимать репетитора, если этого времени нет, т.к. объясняется в школе плохо, а требуется ого-го. Упор на самостоятельность. Но Вы пишете о Вашем что он схватывает все на лету и учиться хорошо - тогда идите конечно в гимназию.
Ну и из собственного опыта - в 5 классе оценки не изменились практически, никакого "прогнизируемого" учителями понижения не было. А вот в 6 классе ухудшились, причем почти у всего класса - добавился второй иностранный, материал сложнее стал, интересы у детей другие стали:)

Что значит отвратительно? Рабочие и крестьяне конечно тоже требуются обществу. И даже ляйщики нужны. Никогда этого не отрицал. То, что рабочему и крестьянину гимназия не нужна, как и хохшуле - это факт. Или Вы считаете, что крестьяне должны заканчивать уни?

Я Вам больше скажу - даже пасторы и канторы обществу нужны! Правда думается мне, что чуть меньше, чем рабочие и крестьяне. Я вообще не считаю, что кто-то должен заканчивать уни - это дело добровольное. Но я считаю, что дети рабочих и крестьян имеют право самим решать, делать им это или нет.
А ляйщиков в "третий-сорт-тоже-не-брак" - за что? Среди них ведь и инженеры, и айтишники и многие другие достойные уважения профессии имеются...

Совершенно верно. А если родитель имеет высшее образование, и например инженер, то уж математику с физикой 6 класса он уж как-то потянет, да и в учебник посмотрит что там да как преподают.

Н.п. Вопрос к тем, кто активно хает местную гимназию. А как же получается тогда, что выпускники этих таких-растаких гимназий с примитивной программой потом заканчивают всеми горячо любимые и сложные немецкие университеты, а то и повыше замахиваются?

а я так думаю: кто нужен больше, тому платят большую зарплату. А кто нужен меньше, тому платят зарплату поменьше. Зарплата рабочего раза в три меньше того, что имеет пастор. Так-то вот.

погуглите сначала процент окончивших из поступивших на немецкие математические факультеты, а потом рассказывайте про окончание университетов
усугублю: погуглите процент доживших до третьего курса года обучения
ещё усугублю: поищите в германии вуз с процентом выше 1,7 получивших мастера по математике за шесть лет обучения
а потом сравните данный процент с аналогом в НГУ, МГУ, СПГУ

согласна. а еще нужно учесть процент именно немцев.

В МГУ, НГУ, СПбГУ система оценок немного иная, не находите? Там модульные оценки на десятые никто не пилит.
Jancka, не немцев процент, а Bildungsinländer. Если русский или въетнамский ребёнок немецкую гимназию заканчивает, он ту же самую программу получает, что и немцы.

В разных землях по-разному
У нас в НРВ все решает желание родителя
В гимназию идут после 4 класса все те, кого родители туда " записывают"
Даже если рекомендация школы была в реаль
И никаких " безоговорочно хотят учиться и цель университет"
Дети достаточно разные. И даже не все после аби в институты идут

А в земле Шлезвиг-Гольштайн вообще разделение на реаль и хаупт убрали. Тепер только гемайншафт школы(подобие русских общеобразователных) и гимназии. Абитур, таким образом, можно в любой школе сделать, было бы желание.

Это у вас социалистическое представление о распределении благ. а здесь капитализм, и зарплату получают не по принципу, кто обществу больше нужен, а по принципу, как договорятся . Вот государство, как выяснилось, платит церкви огромные контрибуции по договорам 200-летней давности, от которых церковники никогда не откажутся. Есть еще и какие-то старые законы, по которым церковные функционеры имеют практически статус гос. Служащих и государство должно еще дополнительно отстегивать. Это все помимо церковного налога.
А у рабочего нету за спиной награбленных церковью за столетия земель и богатств, потому и зарплата у него меньше зарплаты пастора.

+1

не обязательно. очень большой процент детей, которые начальное и бативое образование получали не в Германии..

не обязательно. среди иностранцев очень большой процент детей, которые начальное и базовое образование получали не в Германии..

Я мама которая сделала 2 абитуры с детьми в Баварии Сын сделал Аби в гимназии а дочь после реал Так вот отдавайте вашего сына в гимназию и с первого дня помогайте ему следите за успеваемостью если надо находите гильфе Не жалейте своих усилий и деньги ( потом через много лет они вам скажут огромное спасибо- я уже дождалась) Делать Аби после реаль тяжелее чем просто закончить гимназию ( это из личного опыта) Только приготовтесь к 8 летнему упорному труду Даже если вашего ребенка будут оставлять на 2 год-ничего страшного Просто считается что ребенок не справился с програмой и все или у него конфликт с учителем (так было у нас с французским- учительница просто ненавидела мальчишек и через год она попала в психиатричку) Будте всегда на стороне своего ребенка Мы теперь заканчиваем УНИ

А никто государство и не неволит. Может просто вернуть церкви всё отобранное назад.
Вот у Вас собственность отберёт государство - как Вы отреагируете? Вы скажете, нет оснований? так основания придумают. Вон, про церковь говорят, что якобы богатства неправильно нажиты. А про жителей Европы знаете что говорят? Что их богатства тоже неправильно нажиты: на эксплуатации стран третьего мира. Причём на жестокой и беспощадной эксплуатации, во как! Под этим соусом можно отобрать что угодно у кого угодно, не только у церкви. Так что тот, кто считает возмещение потерь церкви в результате грабежа её имущества неправомерным, должен быть готов сам в любую минуту лишиться всего имущества. Причину государство придумает. Или есть охрана права частной собственности - или её нет. Это не может работать избирательно.

+100
К тому же в Германии, закончив деревенскую гимназию, можно поступить практически в любой ВУЗ, без того, чтобы родители разорялись на репетиторов и на "презенты" деканам. В именитые российские ВУЗы может поступить, конечно любой провинциальный выпускник, даже выпускников математических гимназий "натаскивают" папой-мамой оплаченные репетиторы.
А выпускники из бСССР-ских школ, имеют такие же проблемы, как и остальные студенты. Не видела ни одного гения, чтоб прям умнее всех немцев был. Такие только на германке бывают, видимо
ИМХО
в основном немецкие гимназии критикуют те, кто сам не учился в них или у кого дети там плохо учатся, ну или нужно подтверждение для ущемленной самовлюбленности, типа "я умнее местных, но никто это не ценит".

На сегодняшний день -больная тема нашей семьи.
Сын в гимназии в 6ом классе,вчера цойгнис получил 4 по главным предметам ,все остальное 3..
Каждый день театры с дом.заданиями.
Дело в том,что мы с работы приходим около 8ми и физически не возможно "расслабиться и получить удовольствие" от совместных проделываний дом. заданий.
Соответственно просим,требуем,обьясняем,мотивируем учиться самостоятельно.
Учительница говорит,что мальчик способный,но ленивый и с ним нужно заниматься..
Все это конечно ясно, но каким образом это делают другие работающие родители,я лично,понять пока не могу..
В грундшуле были 1-2.
Сын категорически не приемлет вариант с реальшуле,дабы "не престижно" и стыдно,при этом не концентрированный.
В связи с последним цойгнисом,думаю решение остнется за школой.
На сегодняшний день существуют масса возможностей после реальшуле сделать абитур и идти дальше,тем самым сохранив дома теплые отношения..
Быть может это была наша ошибка,изначально зная,что ребенок не особо усидчивый..

Я не говорила о примитивной программе, а о том, а о том, что тут с детьми учителя так не возятся в школе, не разевывают материал и если родители с детьми хотя бы поначалу не занимаются, то абитур делают, тем более хороший "самокородки" и это в основном их заслуга, а не учителей и школы.

а у вас есть при гимназии типа продлёнки, когда помогают с выполнением домашних заданий? Или фёрдергруппы для слабых учеников?

Не понимаю, почему вы делаете такой вывод?
В какой земле вы живете

Ученику абсолютно ничего не грозит с оценками, среди которых нет "5" и"6"
В некоторых землях даже "5" можно " закрыть" хорошей оценкойпо другому предмету

Вот требования БВ
www.landesrecht-bw.de/jportal/?quelle=jlink&query=GymVersV+BW&psml=bsbawu...

Здесь я не согласна. В немецком УНи в разы тяжелее учиться., чем в МГУ и пр. российских и т..п. вузах. И опять же по той же самой причине, что материал сложный, но студенту никто его не разжевывеает, должехен до всего дойти своими силами, в основном. Когда я расказываю местнымм как у нас в Уни екзамены проходили и что биолеты заранее известны были и их заранее подготовить можно было и т.п. они не верят, что такое бывает. Даже те, кто окончил у нас там вуз и идет по той же специльности по новой в немецкий Уни стонут.
% окончивших здесь не потому ниже, что все тупые, а потому, что тут окончить очень сложно, в отличие от нашей системы, где не вылетал практически никто какой бы тупой ни был.

А с чего это вдруг возвращать грабителю награбленное? Да и уже с лихвой все выплатили за 200-то лет.

Почему , якобы? Награбили. Да еще и вам мозги промыли. Мракобесы церковные еще в 17-м веке ведьм сжигали, вот пусть потомкам долги возвращают.

А там тоже уже никто давно не возится. Не знаю, у нас 6 параллейных классов,2 человека перешли в реал за 3 года. Знакомый мальчик сейчас в выпускном, интерес. у него сколько ушло , сказал, что из 5 классов где-то 7 человек.

Может это в Уни только так? В ФХ очень хорошо объясняют, именно разжевывают, плюс туториумы, к профу можно в любой момент зайти и будет сидеть объяснять, пока не поймешь. я лично считаю, что самостоятельная работа должна быть основной, надо именно своим умом доходить, а не пассивно вникать. От того что смотришь - умнеешь не станешь. На работе потом, кто будет объяснять?

Это всего лишь возмещение упущенных доходов. "Тело" кредита государство ещё и не начинало выплачивать.
А вся ваша собственность построена на бесчеловечной эксплуатации несчастных негров, на вырубке их лесов и варварском разграблении их недр. Потому - будьте любезны, подвиньтесь - теперь в Вашей бывшей квартире будут жить азюлянты.
Как, нравится такой вариант?
Дайте волю "зелёным" - ещё и не то удумают.

так в этом же ужас и есть самый
у нас вылетел сын одного доцента, потому что не справился. Папа сам по себе, сын сам по себе. Вы себе такое в бСССр представить можете?

а почему Вы не возьмете репетитора? Ребенок просто не мотивирован один учить, если его контролировать, то наверняка подтянется. Если сейчас к самодисциплине не приучить, про вуз можно забыть, там нужно очень много самостоятельно работать.

Вот-вот. О чем и говорилось - зубами будут церковники за свои обманом и мечом добытые привилегии держаться. А вы про нужность для общества и справедливые зарплаты все говорите.

Зарплаты у нас справедливые: чем больше учишься - тем больше получаешь. Это справедливо. Иначе кто бы стал долго учиться?

Ну так это и не плохо. Гимназия приучает детей к самостоятельной работе. Это и есть заслуга школы. Потом в университете очень помогает.
А что будут делать родители, все годы занимавшиеся с ребенком по всем предметам , когда чадо пойдет дальше учиться?

А вы интересовались Карениной? Это произведение детям совершенно не понятно. Я, кстати, перечитывала недавно, т.к. со школы и не помню ничего, хотя по литеретуре 5 была. Книжка моя с пометками на полях, с закладками... Толстой раскрывает женскую душу(что гениально, т.к. он мужчина).Только в зрелом возрасте можно наслаждаться этим романом, русским языком и т.д. И мне подумалось, что может и правильно немцы делают, что не забивают детям головы. Придёт время и дети познакомятся с литературой, а может и не придёт уже. Другое время сейчас. Когда-то наши родители были недовольны нами, молодым поколениям, сейчас мы не довольны. История повторяется.

Чадо пойдет учиться со знаниями, которые оно получило от занятий если не с учителями, то с родителями. Не путать с деланием заданий родителями вместо детей. А не с оставшимися пробелами в знаниях (т.к. что-то не допонял, а никто не помохг разобраться), которые потом ему учиться в Уни (если до него все же дотянет) явно не помогут. А потом и идет речь об отсутствии люста к учебе, конечно, если чего-то недопонял, вовремя не помогли, не разобрались, далее на это другая информация наслаивается, на ней базируется, - все накапливается как снежный ком и ребенок просто "выпадает" из ритма учебы, непонимает, того, что учат, оценки плохие получает - какой же тут люст к учебе будет?
Вот опять же если речь идет о занятиях с репетитором, Наххильфе, - это нормально воспринимается, а если в этой роли родители - это уже считается ненормально, - типа, должен САМ.

Вот именно! Ваши гимназии в самый раз сравнивать с самыми захудалыми школами российской глубинки, а не с нормальными тамошними гимназиями. Я сравниваю началку в мелком городишки БВ с приличными московскими началками, и вот не вижу, что тут что-то хуже. А в математике многое и получше у нас тут будет. Судя по отзывам знакомых о местных же гимназиях, то и там многое посильнее нормальных московских школ будет. Так что, аки обычно, усё не всё так однородно, как вы представить пытаетесь.

У нас самый что ни наесть загнивающий запад, но система не сильно отличается от того, что описывает Маргарита.

У меня что ни знакомые в Германии, так всё сплошные школьные исключения получаются. А народ нехило так расскида по немецкой земле.

Вы сами в МГУ учились? Если да, то на каком факультете?

На мех-мате в МГУ тоже не было готовых билетов, да, был список вопросов, но как они лягут в билеты, никто не знал. Не верю, что тут не дают студентам общий список вопросов.

У нас на факультете народ вылетал за милую душу, окончивших было меньше, чем поступивших. Только там система поступления является ещё одной ступенью отбора, поэтому учиться идут только самые стойкие. Но даже среди этих стойких было примерно 25% вылетевших к выпуску. У нас на курсе из 420 поступивших окончили только 311 человек.

[/цитата]Не верю, что тут не дают студентам общий список вопросов.[цитата]
У моей дочки не дают никаких списков вопросов. ни по одному предмету. Факультет психологический.

Зря не верите. Тут дают темы. Это очень большая разница.
Н.П.

Я отец ребенка, которому в НРВ дали рекомендацию в реал. А мы закончили гимназию и поступили в ФХШ. И это в год двойного выпуска. Поэтому присоединяюсь к рекомендации все-таки пытаться в гимназию.
Имхо
Гимназию в принципе может закончить ЛЮБОЙ здоровый ребенок. Проблема только в организации учебы. Если у родителей катастрофически не хватает времени в первую очередь на контроль - я бы хорошо подумал.
В гимназии у нас были следующие приколы. 6-7 классы показались лёгкими и я тут вместе со всеми хихикал и тыкал в школьную программу пальцем. А потом накрыло и ребенку приходилось помогать. Абитур имхо тяжелее последних классов советской школы. Наххильфе не брали, но видеоуроки в интернете я находил. Категорически рекомендую держать руку на пульсе, следить за распорядком дня и в случае малейших проблем брать наххильфе.
В гимназии меняются учителя, это значит, что в новом полугодии ребенок может по успешному предмету внезапно начать приносить тройки или четверки.
Особая проблема отсутствие контроля учебы со стороны школы. Дневников нет. Учитель что-то там себе корябает на заметку по устной работе, а клаузуры пушутся как правило только в конце полугодия и проверяются месяц. Поэтому любая полугодовая оценка - это "внезапно", как зима для русской котельной. На встрече с родителями выясняется, что ребенок не работает устно и не проявляет активности на уроках. За это РЕЗКОЕ снижение оценки по предмету вне зависимости от знаний. Если на встрече учитель говорит, что все нормально - это ничего не значит, это может только означать, что пока не выгоняют. Тройка - отличная оценка. И это в школе также вдалбливают и ученикам. Учебников как таковых нет. Общей программы похоже тоже нет. Обучение производится часто по фотокопиям, которые раздает учитель. Так что держать руку на пульсе сложно. А без этого нельзя.
Но зато те, кто выживает, те до старости живут :-)

я училась и там, и там. здесь учиться намного легче в отношении преподаваемого материала, сложнее, имхо, только из-за отсутствия структурированности. такого безобразия с пересдачами в Беларуси никогда не было - не сдал 3 раза - вылетел. вылетало много, но люди приходили учиться уже изначально на учебу настроенные *все правильно, отсеивались еще при поступлении). многие местные студенты здесь убиваются? здесь преподаватели так и говорят - домашние задания делают и учатся только русские и китайцы. сами профессора говорили, что советские физ-техи и мех-маты с местными сравнивать нельзя, особенно что касается преподавания математики и физики. уже профильные предметы, специализация - здесь лучше, из-за другой материальной базы, и из-за хаоса последних десятилетий в отечественных вузах..

это меня уже в начальной школе убивает :(

в гимназии?

у нас по некоторым предметам давали сборники вопросов, по некоторым предметам - старые клаузуры. но дело не в этом. я считаю, что учить по заранее известным билетам - "мартышкин труд". Ну выучит человек наизусть, ну сдаст, а думать так и не научится. В том и состоит суть экзамена, что человек за определенное время, должен суметь показать как он умеет пользоваться знаниями, полученными в течении семестра. В немецком ВУЗе учить надо каждый день, регулярно, а не "Опа! Сессия настала, три дня не спать, в жилах кофе и всю ночь сидеть зубрить готовые билеты". Не тот умнее, у кого хорошая память и кто просто хороший усидчивый ученик, а тот кто своим умом доходить умеет. ИМХО опять-таки, мне немецкая система обучения, где надо учиться думать, а не учиться учить, ближе.

неа, в вузе.. конечно, утрированно немного. но я сама такую же картину наблюдала - только те иностранцы, которым действительно диплом нужен.

я, например, им расжёвывал до последнего
и задания к экзаменам типичные много раз прорешивал им
так что с этой точки зрения, немецкие Уни на порядок слабее

А можно узнать, какой факультет?
Мне это кажется немного странным, может русские и китайцы больше занимались из-за языковых проблем?
На моем факультете все были очень трудолюбивые или покинули штудиум после второго семестра. Среди тех, кто не справился, конкретно в моей группе - 1 китаец и 3 русских парня, немцев тоже было немало.

ППКС. Зато тот, кто выживет имеет преимущество, т.к. жизнью научен приспосабливаться под начальников. Когда мне сын жаловался, что учительница ужасная, то я ему отвечала,что вполне возможно он и прав ( некоторые и на самом деле то ли дуры, то ли ещё что), но жаловаться и ныть ничего не даст, до конца года ничего не изменишь, а оценки, в конечном, счёте, выставляет учитель. Хотя у старшего в реаль тоже с классным руководителем было нечто подобное, повозмущался, потом понял и в жизни ему это очень сильно помогло. Просто в гимназии это экстремально, т.к. учителя там очень высокого о себе мнения: они же в гимназии преподают. Для части из них это вообще всё,что о них можно сказать.

Это мантра, которую начинают петь с 5-го класса. Первые 4 года ребёнок знал, что хорошая оценка 1 и 2, а тут ему открывают Америку через форточку. И как успешно-то, что огромная масса в это верит, что детей, что родителей. Те, кто учится на 3-4 " успокаивают" своих родителей,что они ещё не самые худшие в классе, а родителям ( определённому слою) главное, чтоб сидели в гимназии и кое-как переползали из класса в класс.
Самое интересное,что здесь на германке многим представляется немыслимым отдать ребёнка не в гимназию, если есть хоть малейшая надежда, что он потянет. У обоих сыновей после грундшуле в гимназию шли человек 5, многие родители категорически не хотели отдавать детей туда, там де тяжело, зачем лишать ребёнка детства. Я могу сравнить реаль и гимназию, в последней реально тяжело, но,если ребёнок может,то зачем же снижать планку? Дети в гимназии проходят школу жизни, которая им поможет в дальнейшей учёбе. И вообще, лично я отношусь к тем, кто считает, что лучше попробовать, чем не попробовать и жалеть.

тогда конкретно мы говорили об электротехнике и биомедицинских технологиях, декан факультета, преподавал математику. из всех специализаций я одна выбрала математику как wahlfach, чтобы меньше учить - ребенок грудной был. вот он и удивлялся.. но я делала мастера, а речь шла о бакалаврах

как раз мой факультет. Только у нас математику нельзя выбрать, она идет как основной предмет. Кроме вышки, еще 3 предмета, в основе которых мате.
Не заметила, чтобы иностранцы были сильнее или трудолюбивее немцев. Зависит многое от характера и мотивации. Вы уже окончили?

Как уверенно сказано... Неужели нет знакомых студентов? Ну уж поверьте Читаешь лекции и сам себе придумываешь вопрос.
При этом проф может форму клаузура перевернуть с ног на голову и прошлогодние даже и не пригодятся.

на мастере уже можно выбирать, но у меня университетское образование до этого было. закончила, 4.5 года назад.

не совсем с вами согласна.

я мать ребенка, которому в НРВ дали рекомендацию в реал, но как мама с амбициями, я запихнула ребенка в гимназию, оценки ведь у него были хорошие. Ну и очень потом пожалеле, училка из грундшуле, а она была очень хорошая и очень опытная, оказаласъ-таки права. Сын скатился по оценкам так, что хуже не бывает, мы его из 5 класса сразу же забрали, перевели в реальшуле. И там еще долго расхлебывали последствия моей амбициозности, 5 класс ему пришлось повторять.
Но тем не менее удалось все нагнать и все исправить. После реаль он пошел в berufskolleg, сделал там Fachabitur и учится сейчас в университете. Но все же жизнь я ему подпортила основательно.

В прошлом году ходил..Умоляя плакал,чтобы я написала абмельдунг.
Усатавал очень и с учительницей продленки " не сошелся" характером.
И контроля особого не было при выполнении дом. заданий.Дома переделывалось практически все.
В след. четверг я встречаюсь с классной рук. ,а так же еще раз подумаю о продленке..
По поводу Наххильфе..Сын сам утверждает,что это ему не зачем,т.к материал он понимает весь,по всем предметам.
Проблема в нежелании учить.

Как раз в BW

Это где в НРВ так?
У нас по всем предметам (исключая музыку и кунст) есть учебники. В дневниках записываются (или не записываются:) домашние задания. Клаузуры 3 раза в полугодие по основным предметам плюс небольшие тесты по ним и другим предметам.
В остальном согласна со всем написанным. А что за видеоуроки в инете, есть какая-та специальная страница?

А я мама сына, который приехал в Баварию в двенадцатилетнем возрасте, не зная ни слова по немецки. Мы сразу пробились в гимназию, но я отучилась с ним абсолютно по всем предметам с 6 класса по 13-ый.Потом он поступил в Hochschule на один из самых сложных факультетов Elektrotechnik und ITechnik. Тут картина повторилась- я с ним занималась абсолютно по всем предметам - высшая математика, физика,электротехника,электроника,микрокомпьютертехника и самое ужасное -программирование, которое я сама в глаза никогда не видела.Но пришлось разобраться.Я объясняла не только ему ,но и его дузьям.Так что я здесь полностью закончила школу и институт. Если бы я этого не делала, то он бы вылетел из гимназии ещё в 6 классе ,я уже молчу за институт,где вообще ничего не объясняют.Наххильфе ему бы ничего не дала, чтоб дали эти 45 минут в савнении с тем, как я с ним занималась целыми днями. Но всё это с учётом того , что я сама электроинженер и школу закончила с золотой медалью, а в институте была круглой отличницей. Так что я смогла во всём этом разобраться, я понимаю, что это не каждый может- пожертвовать своей жизнью ради ребёнка, сидеть до 3-4 часов ночи и разбирать всю эту галиматью.При этом мой сын не очень способный, да и желания особого не было, возраст давал себя знать, погулять же хотелось, не поставишь же свою голову ему,не все же такие сознательные, что сами будут учить день и ночь- это большая редкость, как я завидую таким родителям, у которых такие дети.А самое обидное, что он это совсем не ценил, думал, что так у всех детей. Вчера сдали последний экзамен, теперь будет искать работу, надеюсь с нормальной зарплатой, а не с той , как если бы без высшего образования.Я надеюсь,что после того,как он найдёт такую работу, он оценит мои "мучения" , да и о своих не пожалеет. Так что если родитель не готов "держать руку на пульсе" , то в гимназии делать нечего, это,конечно, не относится к тем,у кого дети вундеркинды!

Значит есть книги, по которым им надо готовиться, а в книгах есть оглавление - вот вам и список вопросов.

Ну так и наш список вопросов выглядел в виде тем, и рассказывать там можно было много чего, а не один маленький вопросик на пару минут. Да и в целом у нас этот билет был только формальным началом беседы, далее гоняли по всему материалу так, что мало не казалось.

Жуть какая... а работать за него тоже вы в итоге будете?

Т.е. на лекциях препод молчит?

Не, не оценит, особенно, если вы не будете продолжать за него работать.

У меня есть знакомые, которые тут преподавали или преподают. Так вот, список опрашиваемых тем с некой конкритезацией они всегда выдают своим студентам. Но, я сужу только по математическому направлению, и сравниваю мех-мат/физ-фак МГУ с местными физико-математическими факультетами, т.к. именно там мои знакомые сначала учились, а потом уже тут преподавали/препдают. Ну и ещё я вела речь о том, что далеко не везде в том же МГУ были конкретные билеты, которые достаточно было вызубрить, чтобы сдать экзамен. У нас вот именно билеты были только по экономике, философии и истории математики/механики (и там да, достаточно было просто вызубрить билеты, а ещё лучше, тупо посещать лекции и семинары для хорошей оценки). Остальные предметы были с перечнем вопросов (изредка совпадавших с ходом лекций профессора), которые, как я уже писала выше, были всего лишь чистой формальностью к началу беседы. Даже слежки, чтобы не списывали, не было, т.к. в итоге опрашивался практически весь материал.

Позвольте и мне тут не согласиться. Обоснование - собственный опыт там (МГУ , 6 лет, красный диплом + 3 года аспирантура тамже + защита + 5 лет работа тамже преподавателем) и здесь (сначала 4 года постдоком и сотрудником в TUD с руководством несколькими дипломниками, сейчас уже 12-й год руководство аспирантами в 2 университетах - HU-Berlin и Uni-HH ). Да, системы разные, сравнение - по конечному продукту. Для меня - МГУ все-таки в среднем получше (кстати, отсев там тоже неслабый) - если прошел (боле или менее успешно) 6 лет, знаешь, что ожидать от молодого специалиста. Здесь же все очень сильно определяется личной мотивацией во время учебы. Как-то так...

это вряд ли Разве что на работу тоже с ним будете ходить и за него расчеты и проекты делать и "эту галиматью" разбирать, которой шеф его нагрузит.
На собеседование вам, наверно, тоже стоит с ним идти, и в bewerbung'е так и пишите "с мамой". Может зарплату побольше дадут, с учетом, что 2 человека работать будут

Не, ну а чё? Сейчас мама напишет за него Бевербунги, потом он ей работу на дом будет приносить.

Нет не молчит, уткнётся в доску и бубнит себе под нос, то, что вы и так можете прочитать в выставленных в интернет материалах и его абсолютно не интересует поняли его студенты или нет. Когда мой сын на втором семестре сдал высшую математику на 1, то его сам профессор спросил , кто его учил, я сыну сказала- сказал бы, что мама, уж точно не он. Бывают,конечно , исключения в немецких гимназиях и институтах, но нам такие мало встречались! И напрасно вы иронизируете! Мой сын все эти годы тоже хорошо потрудился и нанервничался, всё это было не так просто преодолеть! И каждому родителю хочется своему ребёнку как можно больше дать, конечно по мере возможности: у кого-то это выражается деньгами, а у других ,как у меня,например,помощью в учёбе. Что в этом плохого? Лучше было бы , чтоб я на него внимания не обращала, попал бы он в хауптшуле, и пахал бы потом за бесплатно,или взяла наххильфе по всем предметам,и поставила птичку ,что помогла(как делает здесь большинство родителей). Почему -то наххильфе все приветствуют, а если сам помагаешь, то всё- за него учишься. Но просто на полноценную наххильфу не у всех средства есть!А бросать своего ребенка на произвол как то не очень хочется, не для этого сюда приехали! Потом же за ум возьмётся, но поздно будет.И корил бы меня за то , что пустила всё на самотёк! Я же уже писала , что не все дети такие сознательные,и не все вундеркинды.И институты тут кончают не только вундеркинды, и ничего, работают потом. Другое дело, что вундеркинды потом будут больше получать! Но и рядовые инженеры тоже нужны, не всем же быть изобретателями!Да , у меня часто возникало желание всё это бросить,но я думала, а что же будет дальше? Ведь это его исковерканная судьба. Поэтому я стиснув зуба шла дальше, и с него не слазила.И своего ,думаю, добилась.Сейчас он уже по другому мыслит, наверное повзрослел, а когда работу нормальную найдёт, так и вовсе будет счастлив ,что прошел этот сложный путь, а не тот ,другой-лёгкий.

Ой, мамочки. Я в 6-ом классе старшего сына устала от контроля и раздачи мотивирующих пенделей, а если бы вместе еще и училась... не, моих ни сил, ни терпения не хватит.

Какие же вы все умные, других критиковать.Ну наверное ваши дети, одно из двух, или вундеркинды, или - учатся в хауптшуле. Третьего не дано.Дело в том , что с немецкой системой образования обычный ребёнок- не вундеркинд- без чьей либо помощи учиться не сможет.

Третье, как всегда, дано. Почитайте хотя бы пост Зайки здесь, и Вы увидите, что есть и третье, и четвёртое.

наивное такое заявление

А должно интересовать чтобы все поняли, да ещё и разжевать всё, да в ротик положить? А у студента, который не понял, что, язык отсох? Подойти к преподу и спросить корона не позволяет? Нам преподы (в МГУ) тоже ничего не разжёвывали, и ничего, самостоятельно отучились и не умерли.

Плохого в этом то, что вы всё своему сыну разжёвывали и в ротик укладывали, вместо того, чтобы научить его самостоятельно искать нужную литературу и нужную инфу в той литературе.

Репетиторов, обычно, берут по одному/двум предметам. Если репетитор нужен по всем предметам, как вы делали со своим сыном, то надо серьёзно задуматься, а не ошиблись ли вы местом учёбы для своей дитятки.

Только они всё же сами учатся, а не мамки за них.

Что значит наивное заявление? Весь материал где-то уже однажды описан, да, это может быть и 10 книг. И ещё раз, я говорю только о физико-математических направлениях. С болтологическими предметами не знакома и про них не рассуждаю.

Те кто сам учился ,ещё на первом семестре оттуда вылетел, ну или поменял факультет и уже со второго вылетел.Да и у нас ещё была проблема с языком, ведь он попал в гимназию в 6 класс не зная языка! Как же он мог учиться наравне с немцами, если бы первое время я б ему не переводила материал. Ему бы просто на это бы времени не хватило бы . А эти , так называемые немецкие учителя ,ему в лицо говорили с ехидством, что он оттуда скоро вылетит. Это вместо того, чтобы помочь такому ребёнку, поддержать.Я не знаю как в других гимназиях, но в нашей были просто звериные законы, в особенности после нашей простой украинской школы, где у нас классный руководитель был, как родная мама!И даже институт нам показался раем после гимназии. Как вспомню-так вздрогну!

Вы оказали своему сыну медвежью услугу. Никогда не слышали о том, что слово "Ingenieur" происходит от слова "genie", то есть "гений"? Всем, конечно, гениями не быть, но инженер обязан уметь самостоятельно думать, а Вы лишили своего сына возможности научиться главному - думать самому.

А те, кто берёт наххильфе , такую возможность дают?

Интересно, а как же тогда учатся в местных уни и институтах все иностранные студенты, которые именно для получения вышки сюда и приезжают (т.е. в местных школах никогда и не были)? А ведь у них и таких восхитетльных всезнающих мамок не наблюдается. И ведь учатся же, не вылетают, и даже заканчивают!

Ещё раз, для тех кто в танке, если необходимо брать репетиторов по всем предметам (как вы рассписали про свою помощь дитятке), то это означает полнейшую ошибочность в выборе ВУЗа.

А какой репетитор будет это делать? Вы может и любящая мама, но педагогически поступили в корне неверно. Надо было показывать дорогу, а идти сын должен был сам. как наш проф по математике говорил: "От того, что я ем пирог, Вы не потолстеете" - то бишь, я Вам показываю, а думать надо самим.
Ладно была бы какая-то бумажкомарательная профессия, а то инженер-электротехник

Тут на форуме одна такая описывала как она училась,чуть в психушку не попала. И призывала других , очень хорошо подумать, прежде, чем сюда ехать учиться.И всё ею описанное - чистая правда. Так она ж не на техническом факультете училась, и всю нервотрёпку с немецкой гимназией не прошла. А то тут после всех этих учёб прямая дорога в кранкенхауз, и уже никакая работа не нужна будет!!!Так психика будет нарушена!Я этого не хотела своему ребёнку, поэтому и помогала! И кем бы он теперь не работал, даже и не инженером, зарплата и условия труда у него будут лучше чем у того, у кого высшего образования нет!

Т. е. вы бы своему ребёнку не помогали, не вундеркинд, ну и плыви сам , куда приплывётся, например в " рабские" работы после какого нибудь аисбилдунга!

Если кто совсем не тянет - так конечно не надо учиться. Вуз - для тех, у кого голова варит. Это аксиома. Уборщицы тоже стране нужны.

У моих местных приятелей совершенно иной опыт с местными гимназиями. Да, система отличается от бывшой советской, так и там этой бывшей советской системы уже давно нет. Ну и ежели хотите, чтобы учитель что-то разжёвывал, то надо в реаль идти. По мнению знакомых - эта школа больше похожа на нашенский подход. А гимназии да, больше ориентированы на подготовку детей к учёбе в ВУЗе. Ну и ещё, у нас уже начались разговоры о последующих школах, и родители дочкиных одноклассников (у которых старшие дети учатся в соседней гимназии) говорят, что надо идти в гимназию, если ребёнок способен самостоятельно учиться. А вот ежели дитю надо всё и вся разжёвывать да пендалями подгонять, то лучше в реальку тёпать. Походу вы изначально с выбором школы промахнулись, но признаться себе в этом, разумеется, не хотите.

милая, шо ж Вы так орете, у Вас уже нервы расстроены кажется, после того, как Вы немецкого образования хлебнули
помогала и помогаю, а Вы не помогали, Вы портили. Вы этом разница, но Вы не поймете. Вам на...ть, как дытятко работать будет, получал бы гроши, а то что у него способностей нет и душа мобыть к этому не лежит - не важно.
а еще инженер несет ответственность не только за себя, но и за жизни других людей, Вы как электроинженер должны об этом знать.

Если бы мой сын совсем не варил, то ему бы ни мама , ни наххильфе никогда бы не помогли. Тогда бы понятно я бы и не дёргалась. Но не всегда дети понимают,и не всегда себя правильно ведут, чтож поделать, молодо зелено.На то нормальные родители и существуют, чтоб направить по правильному пути, а не по кривой дорожке.И чтоб потом , спустя годы твой ребенок тебя не упрекал, что ,типа, ты могла помочь, а не помогла, собой занималась. И поэтому я теперь так плохо живу,и пашу на работе за копейки.

Вот это да,чего только на германке не узнаешь!
Про руку на пульсе я,конечно,согласна,сама держу,но не до ТАКОй же степени.Ведь Ваш сын уже взрослый человек,если он сам не может одолеть институтскую программу,значит это не его.а как он будет на работе сложные решения принимать?

очень надеюсь, что ваш сын не будет ни в самолетостроении работать, ни в автомобильной-ж/дорожной облстях, и прочих, где естъ повышенная опасность для других людей. Вы уж сделайте доброе дело, проследите, чтобы он бевербунги писал туда, где, например, кофеварки или тостеры изготавливают, от них опасности меньше, а на случай пожара во всех домах датчики стоят, да и страховка ущерб оплатит.

и совершенно правильно говорят.

очень даже прекрасно может и учится.

Ну и флаг вам в руки

Не тратьте время зря, а то Вам щас начнут доказывать, что Вы своему ребенку будущее испортили...

А разве не испортила? Разве правильно тянуть ребёнка туда и там, где ему совершенно неинтересно, раз аж до выпуска из института, так и не стал самостоятельно учиться? Получается, что его эта тема так и не заинтересовала, т.е. выбор направления был сделан мамой исключительно исходя из своих знаний, чтобы иметь возможность тянуть оболтуса, а не вовсе с учётом ребёнкиных способностей и желаний.

Вам очень мало известно о его способностях и желаниях. Более того, желания имеют свойство меняться с течением времени.
Есть факт - ребенок клаузуры сдал, диплом получил. Или я что-то пропустила, и клаузуры мама писала вместе с сыном?

При этом еще знаете, как надо переезжать на социале в другой город Какой широкий спектр деятельности.
В историю с мальчиком с 6-го класса до окончания Бакалавра, как Станиславский "Не верю" (с)

А куда ему было идти? В языки, с которыми у него плохо. И никто ему ничего не выбирал. Выбирал он сам, а со мной лишь советовался. И поэтому это вполне нормальная ситуация в любой нормальной семье, а не когда ребенок после окончания школы говорит родителям, что его их мнение не интересует!В программирование он не хотел,т.к. знал, что не потянет. И правильно сделал.И почему это вы делаете выводы, что ему это не нравится. Тут есть два направления: Software und Hardware. Его больше тянет в Hardware. По этому направлению и надеется найти работу. Ну конечно вас не переубедить: я должна была на него не обращать внимания, никак не помогать, пусть идёт в хауптшуле,катится по наклонной плоскости и т.д. , там контингентик ещё тот, быстро научат хорошим манера! А , кстати, мы когда приехали в Германию , то он попал в хауптшуле,он там год просидел! Я когда туда приходила, то была в шоке! На родительские собрания приходила я и еще один папа одной русской девочки. И это уже о всём говорит! Мы оттуда еле ноги унесли, нас ещё в гимназию и брать не хотели, устроили нам экзамены, хотя должны были взять как гастшулер,но разве мы об этом тогда знали?

Работу мойщика машин я же не себе искала. А то ,что временно не работаю, так на это есть свои причины- наверное здоровье не позволяет.А переехали мы не от хорошей жизни, всем известно, что бывший наш город проживания называют городом безработных.И не наша вина, что нас туда в своё время заслали.

Ничего. Вы будете держать "руку на пульсе". И, если че, поработаете за него.

Да никто не говорит, что детей надо бросать на произвол судьбы. Но вы описали его учёбу в ВУЗе так, что это вы сидели ночами над книгами и во всём разбирались, а потом разжёвывали своему чадушке! Вот это и является для меня полнейшей дикостью. Вместо того, чтобы ещё в школе учить ребёнка грызть гранит науки, вы всё за него разбирали и ему разжёвывали. Это и показывает, что даже в ВУЗе у него так и не появилось желание учиться... И работать такой "специалист" будет очень посредственно... Но вам же это и не важно, главное только зарплата... Потом не удивляйтесь, что он долго на рабочем месте задерживаться не будет, либо продолжайте и дальше ему всё разжёвывать....

а почему вы жили на социале и сами не пошли учиться на ту же специальность? уже бы и экзамен последний сдали, и до пенсии лет 20 поработали бы..
я почему-то всегда смотрю на картинку в общем. а не будете ли вы столько же назад от сына ожидать? как отразится это на его жизни в будущем? а на отношении с женщинами?

будем потом посты невестки читать "свекровь совсем заела, а мж - маменькин сынок"

Могу себе представить, как это выглядело. А откуда вы знаете, что его ничего не интересовало, и он там бубнил?

А почему надо было идти учить самое для него сложное? Может быть из него бы получился хороший психолог или журналист, режиссер, или экономист или еще кто.нибудь .
Вот нет у моих детей способностей к математике - физике, так мне и в голову не пришло их отправлятъ (уговаривать) изучать микроэлектронику и программирование.

А к чему лежит душа у самого ребенка? Если ему хотелось бы самому стать инженером, то зачем была бы мамина помощь в институте?

Перед Вашим сыном можно снять шляпу. Правда. Мои дети послали бы меня вежливо, но далеко.
А как вам удавалось совмещать работу и каждодневное обучение в институте?

Вполне возможно. На занятия с мамой ( или репетитором, с кем не важно) требуется дополнительное время.
Эффективнее самому разобраться и не терятъ часы на дополнителъные занятия. Поэтому и сидели до 3-х ночи каждый день. Помогать надо, но надо и учить самостоятельно учиться.

Т.е. все, кто получил диплом занимались с родителями? Остальные вылетели?

А я верю. Маме самой было интересно учиться. Может, себе чего доказать. Может, самой страшно было искать работу по специальности, вот и послала ребенка свои мечты реализовывать. А может быть, из него бы получился чудесный дизайнер дамской одежды? Или фотограф или режиссер?
В общем-то, могла бы тоже сесть за парту и защитить параллельно диплом, а теперь и искатъ работу по специальности.

Будет, уже и сейчас ожидают благодарности. Мама посвятила сыну всю свою жизнь, не щадя живота. Здоровье подорвали, с ребенком занималась. Ради его будующего старались. Теперь если любящий сын сторицей не воздаст, окажется неблагодарной с---й. Это и говорить вслух не обязательно. Сын, который не возмутился и не противился еженощным сидениям с мамой за учебниками уже все понял и сдался.

Вы героическая мама!
Вспомнился рассказ Горького "Мать".

Там героический сын, который вытерпел эту ежедневную (еженощную) каторгу. Между прочим, детский каторжный труд запрещен законом. Мама должна быть счастлива, что ребенок от нее не сбежал лет в 15-16.

А я не про болтоло....предметы, а про натурвиссеншафт. Часто инфа вообще из опубликованных статей была, к которым у нас даже доступа в оригинале не было.

Учеба в немецком Уни на многих факультетах и есть каторжный труд. Так надо все нем. уни позакрывать, а детей не спуреспособных всех в мусорщеики записать. Это вполне в немецкой психологии, - "каждому свое". Не получается у самого вытянуть гимнназию,- черт с ним, пойдет грузчиком работать за гроши, - ну и ладно. Зато "САМ" будет мешки таскать всю жизнь. Захочет наркоманом быть - его право свобода самоизьявления и т.д. и т.п.

В уни дети не учатся, с 18 лет можно трудиться до упаду

если для кого учеба - каторжный труд, как же они собираются потом работать по этой специальности???

Ну так это уже, скорее всего, по узкой специализации, там студенты просто обязаны и сами нужные статьи уметь искать, читать, понимать и делать правильные выводы. А базовые предметы все уже многократно в разных толмудах описаны, которые нормальный студент тоже в состоянии найти в библиотеке и почитать. Если не понял материал из первого же толмуда, то взял второй/третий... и т.д. пока не разобрался в конкретной теме. Только не рассказывайте, что лектор и тем вам не озвучивал, когда лекцию читал.

Там не каторжный труд, а просто труд.

Надо научить ребенка самого трудиться. И почему гиманзию надо вытягивать? Не обязательно создавать из своей жизни и жизни ребенка каторгу. Ну будут оценки похуже, что из этого трагедию делать что-ли? А если ребенку по ВСЕМ предметам нужна помощь все годы - что-то там не то. Зачем насиловать? А у вас получается - либо каторга, либо грузчиком. Все же в жизни намного больше вариантов и возможностей.

Я не думаю, что в университетах учатся только суперспособные и дети с мамами. Сужу по опыту своих детей и детей многих знакомых - осиливают без репетиторов по всем предметам и помощи родителей. Сами учатся, сами дипломы защищают, сами работу находят, и никакие не суперспособные - нормальные дети.
И да, считаю, что не все в состоянии получить ВО, есть много других профессий, не требующих высшего образования - не обязательно сразу в грузчики. Можно и медсестрой работатъ и товароведом, и компьютеры ремонтировать. Этих людей что, теперь и уважать не надо?

Почему же не надо уважать, надо. Но согласитеь, что имея диплом на востребованую профессию, перспективы в жизни лучше. Или люди штудируют по 5-6 лет просто от нечего делать? И если какому-то ребенку не хватает способностей, самодисциплины, сознателности и т.п. это не значит, что он должен знать свое место и не "прыгать выше головы". Учебы в техническом вузе, да и не только, есть ряд и других востребованных специальностей, именно каторжный труд. И если есть опора и поддержка рядом, то вместе преодолеть трудности легче, чем одному биться как "рыба об лед".

Почему?
Если в грундшуле были хорошие оценки, то значит они были завышенные. Или у ребенка не был организован процесс обучения и он был пущен на самотек. Третьего не дано, гимназическую программу может осилить в принципе любой ребенок. А вот методы преподавания - не любой.
В гимназии многие вещи начитывают и никто не проверяет, понял- не понял. Более того, нет ни проверки домашних заданий, ни тестовых примеров - ничего. По себе в школе помню - прослушал, вроде все понятно. Начинают задавать конкретные вопросы по теме или давать следующую тему, базирующуюся на предыдущей - упс, тут дыры и вылазят. А уже поздно, проехали. И пробелы накапливаются как снежный ком.
Кто к такой постановке проблемы не готов, а ребенок не может САМ организовать процесс обучения - в гимназии имхо учится невозможно. Я лично уверен, что гимназия - это не только для ребенка, это и большая работа родителей именно в области контроля и организации.

Сын нагонял сам? Исправлял сам? Если бы энергию по исправлению с самого начала вложить в контроль и организацию в гимназии?

Со стороны это может и звучит правильно, но на самом деле сын будет работать. И работу найдет нормальную. Потому что экзамены он сдавал сам, оценки у него неплохие. И работы эта будет лучше, чем у асфальтоукладчика с самостоятельным мышлением.
Вы забываете, что речь идет о собственном ребенке. И когда речь идет о моем ребенке, мне абсолютно наплевать на то, что я должен поставить соответствующую рабочую силу обществу. Меня интересует конечный результат в отношении моего ребенка. А конечный результат или инженер или рабочий. С соответствующими образами жизни.

А 4то есть?
как тогда оценивается работа, только по тестам раз в полгода?

я больше склоняюсь к тому, что сын все-таки не только маминой кровью закончил штудиум. Бо знаю, что такое электротехника непонаслышке. Да нелегко, но нет таких предметов, которые надо регулярно до 4 ночи учить или надо быть уж совсем, извините тупым, тем более после местной гимназии (что означает хорошее понимание немецкого языка). Если на лекциях ворон не считать и регулярно заниматься, то никаких ночных бдений проводить не надо. Так что маме просто очевидно хочется лавров и титула "мать-героиня". Невостребованность профессиональная дает о себе знать.

а вы откуда про оценки знаете? Это Ваш сын?
пс
если штудиум реально только с помощью мамы вытянут, то неспособного самостоятельно думать инженера очень быстро выбросят с работы, инженер неумеющий сам решать проблемы, не нужен никому. Наличие диплома не являетс автоматическим условием для хорошей работы и зарплаты.

Прыгать выше головы никогда не надо, голова может поехать . Было бы неплохо, если бы некоторые родители и об этом задумались.
Самодисциплина, сознательность и т.д нужны везде, не только в вузе и востребованы не только профессии с дипломом.
И поддержка родителей не должна выражаться в том, чтобы сидеть с чадом и учить вместе все предметы - В ИНСТИТУТЕ ! Опять - учеба - это труд, тяжелый, напряженный. Если это каторга - так зачем своего ребенка на каторгу отсылать? Тогда и работа будет каторгой, там же надо будет еще и самому думать, решения принимать. А человек не в состоянии. Так может, ему другую специальность выбрать, не важно - с ВО или без. Такую, на которую у него способности хватит.

А есть еще учителя, воспитатели, экономисты, дизайнеры, журналисты, режиссеры, товароведы. Мир не сошелся клином на инженере. Вот когда речь идет о собственном ребенке, то стоит подумать и трезво оценить, что человек может и хочет , а не удовлетворять собственные амбиции. Сидеть потом с диплом всю жизнь на пособии все же хуже, чем заниматься тем делом, которое себе по душе, а не маме.

Точно. К нам в нач. школу приходили учителя разных школ и доходчиво объясняли разницу. Например, что касается программы большей части предметов, то разница между реальной школой и гимназией невелика. Разница в преподавании и спросе. Если в реальной школе тема преподносится, затем идет проработка с классом, повторение, и тест, вопросы которого сформулирваны точно по теме, то в гимназии тема преподносится, ученик сам дома разбирает ее и вопросы в контрольной не только по теме, но и на соображаловку, на боле углубленные знания, на логику, на самостоятельное мышление. Вся форма обучения в гимназии является подготовкой к учебе в вузе, т.е. заставляет детей самостоятельно работать дома над темой, организовывать свой день, самостоятельно думать, искать материал, делать домашние задания для себя, а не для учителя. В принципе, как в вузе. Это может не каждый ребенок. Гимназия не для более умных детей, а для более самостоятельных. Есть очень умные детки, которые никак не могут справиться с этой формой обучения, потому что им нужен постоянных контроль, постоянное подбадриваение, организация извне, кто-то кто поможет поборот лень. Вот с такими детьми приходится заниматься дома родителям, потому что учителя этого делать не будут, программой не предусмотрено.

Если ребенок хочет в гимназию, то пусть попробует. Там все равно 5 и 6 класс Orientierungsstufe - то есть чтобы понять, потянет ребенок или нет.
Из опыта могу добавить, что учителя обоих моих сыновей отговаривали от гимназии, но мы все равно их туда отправили и в итоге старший уже
закончил и пошел в уни, а младший в 10 классе и оценки 2-3, что вполне нормально.

Странное предположение... Вообще то я про оценки знаю из постов ionmar.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25678264&Board=advice


Когда мне было 15 лет, то я тоже имел похожие мысли. С возрастом я понял, что в жизни не все так просто.

Но ОЧЕНь хорошей предпосылкой.

Давайте определимся. Если речь идет о гимназии, что соответствует теме ветки, то какие нафиг товароведы? Если речь идет о ВУЗе и ребенок хочет иметь именно эту профессию, то я окажу ему любую посильную помощь. Если же вы хотите обсудить конкретно ionmar, то она самоудалилась и смысла в этом нет.

это же не дипломная оценка. Одна единица еще не показатель

Ну уж такие я сделал выводы. Для меня семестровая единица по математике (не по пению) достаточный показатель, что бы сделать выводы - оценки неплохие. Заметьте - я не написал отличные.

Вот я об этом и говорила. В рассказе крайнее преувеличение о том, как голова к голове сын с мамой учился АЖ в университете.

Неважно как и где он учился, но в уни то он наверняка без мамы ходил и экзамены то явно без маман сдавал. И даже диплом таки получил. Или все за него мама делала? Извините, но на одной логике и понимании не выедешь в уни, особенно в технических вузах, где нужно точно знать что и как.
Молодец мама, дала ребенку шанс. А уж этот шанс он использует так как посчитает нужным.
Я лично также и своей мелкой говорю: у нас программа минимум это окончить уни. А дальше уже выбор за тобой. То есть я как родитель обеспечу ее всем возможным и буду помогать( и если надо то и ночами буду сидеть)
Все вот эти сказки про то как нужно ребенку дать свободу и что от учебы должен быть одно только удовольствие только для бедных и тех кто не думает о своих детях.
А в будущем они тоже будут работать и на выходе получать лишь удовольствие? Здесь очень сильно зависит зарплата от наличия образования.
Верно также пишет пользователь эксперт, на то и родители. И ни один заботливый родитель не бросит ребенка на произвол судьбы.
У меня очень хороший наглядный пример соседи. Их дочка наша ровесница. Они тоже очень удивлялись почему это мы так нацелены на гимназию и зачем нам какие то там лишние языки и занятия. Ведь и так все прекрасно, зачем напрягать ребенка. Они немцы без всякого там вообще образования( мама коммисионерен и отчим водила, до этого вообще чем придется занимался хотя по рассказам из голубых кровей))))
Их вполне устраивает их жизнь с ежедневной работой с 6 утра и минимальной зарплатой при этом.
Конечно, это пример самого нехорошего варианта, но чем меньше усилий прилагать изначально, то тем тяжелее придется потом в жизни.
Еще Сувоворов говорил: тяжело у учении, легко в бою. Ох и прав же дядька был.

Не все так просто, однако.
Меня как раз вот воспитывали "заботливые родители", в результате окончил университет в 20 лет, да не просто университет, а МГУ, причем с отличием.
И что мне это дало? В мои 39 я даже работу нормальную не могу найти, а главное - мотивации работать вообще никакой (потому и не могу найти, наверно).
Лучше бы давали мне больше свободы, хоть бы мог что-то "свое" найти, что мне самому нравится. Теперь уже поздно.

Тут надо разделять с одной стороны помощь в выборе и помощь в реализации выбора.
Например вас родители загнали в МГУ или заставляли учится?
В контексте темы. У школьника выбора НЕТ. Он должен закончить школу. Вопрос только как. А поскольку мозги в стратегическом плане еще не наросли, то и стратегические решения должна принимать родители.
Поэтому в случае со школьником родители оценивают обстановку, способности ребенка и свои. И принимают решение.
В случае с выпускником школы ситуация несколько другая. Но разговор идет здесь о помощи в учебе. А не о помощи в выборе ВУЗа.
P.S. Сорри, но в вашем случае, имхо, плохому танцору я.... сапоги мешают. В мои чуть больше 40 я не имею ни одного МГУ, но 2 высших все таки имеется. И все равно работаю не по специальности. Но образование- не сапоги, нигде не жмет. Мне родители дали возможность. А дальше был мой выбор, как ее использовать.

Это насколько инфантильным должен быть совершеннолетний молодой человек ( студент), чтобы позволить маме РАЗЖЕВЫВАТЬ ЕМУ институтский материал по практически всем предметам в течение всего обучения в вузе.....
нет, мама за него " все" не делала
Мама ЧИТАЛА учебники и потом " своими словами в доступной форме" объясняла сыну материал
То есть, выходит, ее сын НЕ УМЕЕТ САМ понимать ( усваивать) прочитанный технический текст
Да, сын в итоге " знал, что и как"
Но ЛИШЬ ПОСЛЕ ТОГО, как мама " разжевала и в рот положила"
На работе никто разжевывать не будет
Так что, мама за него и задания с работы выполнять будет (благо, электротехнику знает)?

Вам это дало выбор. Но вы своим выбором даже не воспользовались. Вы в 20 лет закончили МГУ и что? У вас была еще куча времени плюнуть на родителей и переучиться, но вы в силу своей похоже лени или еще чегой там у вас было этого не захотели. А проще вот в 39 винить во всем родителей. Это вы в 39 лет говорите поздно???? И родителей поминаете???? Вы уж простите, но это уже ваша проблема что вы не определились. Ну или у вас просто кризис начался( как раз мужиков в вашем возрасте очень уж колбасит)
Меня вот тоже родители все в медицину пытались запихнуть и даже возможность была. И я как послушная дочь даже сходила попыталась сдать экзамены, но к счастью не сдала и пошла дальше доучивать 11 класс)))) зато и родители довольны и я осталась при своем.

Ничего, пошел дальше по тому же пути, поскольку вроде шло гладко. Защитился в 26. А к 30 понял, что все это делал только для родителей.
О чем я хочу сказать - о том, что важнее всего внутрення мотивация. Если ее нет, любое образование псу под хвост.
А гиперопекой эту внутреннюю мотивацию легко убить. И если вы верите, что внутреннюю мотивацию можно легко и во взрослом возрасте приобрести - почитайте книжечки по психологии.

Piranja, а какая разница кто? После окончания вуза у выпускника есть следующие варианты
1. Все не так плохо и возможно он прекрасно справляется сам.
2. Или все действительно не так уж прекрасно и тогда он или найдет низкооплачиваемую для инженера работу или кто то все -таки будет за него разжевывать. Кстати в жизни как раз этот вариант я вижу сплошь и рядом.
3. Все очень плохо и выпускник ВУЗа идет ложить асфальт.
Без помощи мамы у молодого человека в опциях стоит только "ложить асфальт". А по мне лучше быть плохим инженером, чем классным асфальтоукладчиком. По крайней мере есть выбор.

А что здесь шефы и начальники такие идиоты сидят? Что не смогут различить что работник может, а что за него мама делать будет?
Я вот лично тоже информацию лучше воспринимаю на слух. Знаете, есть такие вот индивидуальные различия: люди различаются на аудиалов визуалов и кинестетик.

Так главное дело в результате, что он эти знания получил. И как уже отмечали, что получал он вполне даже неплохие оценки.
Вы тут все волнуетесь как он работать будет. Так может давайте возьмем такой пример: имеется студент кое как еле еле перползающий с курса на курс, получающий оценки плохие, но достаточные чтобы переползти дальше и который все сам-сам, без всяких там мамаш. И есть студент которому мамаша помогает в учебе и на выходе он получает отличные знания. Оба при этом пойдут работать например как в данной ситуации инженерами: первый получивший диплом с очень низким уровнем знаний, а второй достаточно хорошо натаскан( но с помощью мамы). Так вот я предпочту чтобы что нить создавал этот второй студент, а вовсе не первый.
А если взять например медицину, так вот в этой ситуации вообще жесть. Судя по медперсоналу здесь возникает стойкое ощущение что они учились на 4-5 здесь.

Я правильно понимаю, что Вы можете только в теории что-то предпочитать? Или Вы реально принимаете решение о приеме кого-либо на работу?

Я вам целую лекцию по мотивации могу с легкостью прочесть и даже мотивировать вас в ваши то 39, когда жизнь только начинается.
Но только дело в другом, в вас лично!!!! Если бы у вас была внутренняя мотивация изначально, то никакие бы родители вас не затюкали. А так вы выбрали в своей жизни очень выгодную позицию: я не я и хата не моя. Сняли с себя ответственность и переложили ее на других( в данном случае на родителей)
Таких как вы к сожалению очень много.
А разве я говорила что гиперопека это есть хорошо? Также и полный либерализм не есть хорошо. В воспитании очень важна золотая середина. А перекосы в ту или иную сторону ни к чему хорошему не приводит.

Без помощи мамы у него была возможность подумать, а где он ХОТЕЛ БЫ учиться, пойти туда и получить тот диплом, который ему интересен
Учась самостоятельно
Я лично вижу проблему не только в маме, но и в сыне
Нормальный парень просто не потерпит такого над собой
Вот Вы сами, можете представить, что 5 лет учебы в институте учились бы " вместе с мамой"?
Она читала бы учебник, а потом вам бы объясняла, о чем там написано...

Прочесть - можете, мотивировать - нет.

Изначально - это когда? В 5 лет, в 3 года? Меня с раннего детства "дрессировали".

С этим не поспоришь, конечно.

Да нет, я как раз о другом думаю
А хотел ли САМ СЫН учиться по той специальность, по которой он учился " вместе с мамой"
Не поддался ли он просто " напору мамы", как привык это делать с детства
Что касается моих детей, то я, например, мечтаю о том, чтобы они сделали такой выбор специальности, о котором бы потом не пожалели
И для меня само собой разумеющееся, что учиться они будут САМИ

Мы опять говорим не о помощи в учебе, а о помощи в выборе ВУЗа.

Piranja,
1. "Нормальный парень просто не потерпит такого над собой" - это к теме не относится. Многие считают нормальными парней на байках. А в унях вообще сидят лохи и ботаники.
2. "Вот Вы сами, можете представить" - к теме не относится. Это может быть перегиб пересказа, но если я вам отвечу, что могу - что дальше?

Согласен. И что дальше?

Будут. Никуда не денутся. Вот такой вот прикол в жизни. На работу берут одни, а работают с такими другие. И эти "другие" злятся, но разжевывают.

Вы, как человек мыслящий можете себе представить, чтобы человек абсолютно не разбирающийся в программировании, мог этому самому программированию другого научить? ИМХО - мама маленько приврамши. Ну Вы знаете, есть такие театральные жертвы - я жисть за тебя положила! Помогала - молодец! Окончил сын штудиум - тоже молодец! Ну а сидения до 4 ночи, совместное пошаговое обучение со школы и до диплома - это лирика для затравки, чтобы нам было о чем погутарить.

У вас уже есть дети? Вы тоже послушаете и будете с рвением выполнять то что вам скажут, даже если вы будете видеть совершенно другое? Вы уж простите за такой личный вопрос, но тема у автора слишком конкретизирована. Есть в наличие дите которое надо или не надо отдавать в гимназию. Ибо есть какая то посторонняя тетка которая видите ли считает что деть не способен.
Но я вот лично сталкиваясь с местными педагогами очень сильно сомневаюсь в объективности их рекомендаций. Я уж молчу что они совершенно не учитывают индивидуальных особенностей детей( я все еще наивно надеюсь что они знают что такое вообще существует, ибо слишком уж хорошо они умудряются скрывать эти знания)
Я лично столкнулась с тем что когда я в приватной беседе сказала что у нас цель вначале ессно гимназия, а потом уни была встречена смехом господ немцев: один ляйтер и другой педагог. Они так возмущались этим моим вполне ессным желанием и все их аргументы заключались в следующем: вы же иностранцы куда вам с вашим то свиным рылом да в калашный ряд, а второй аргумент тааааам же тааааак слоооожно и куда вам.....
Я вот их вспоминаю и думаю, если вроде бы достаточно образованные люди выдают такие перлы!!!!!! То лично у меня возникло стойкое ощущение что их образование просто вызывает огромное сомнение.
Они выдали свое заключение не зная не видя и вообще понятия не имея что и как. Легко можно сделать выводы какими аргументами тогда пользуются обычные учителя здесь

Может быть. Но в принципе для темы это не важно.

А что, разве вариантов только два : или-или? Можно быть хорошим библиотекарем (с ВО) или классно вырезать по дереву ( с ВО или без), а можно лучше всех продавать воздух (с ВО или без). Зачем быть безработным инженером? Потому что такого инженера выпрут после 3-х месяцев работы, который сам ничего не умеет. Ну будет на еще одного несчастного социальщика больше. Зато мама свои амбиции удовлетворила, доказала, что она еще учиться может и сына по своим стопам отправила.

Не хотелось об этом писать, но для ТС возможно это аргумент - одна из одноклассниц моего ребенка получила направление в гимназию и вылетела из гимназии за неуспеваемость. Не просто имела низкие оценки, а именно вылетела. Так что вопрос о профессионализме людей, дающих направление и о их аргументации с повестки не снимается.

Вы знаете, мотивировать можно любое существо, только дело здесь упирается в другое. А на фига мне вас мотивировать. Есть специальные треннинги и стоят они немалых денег, где вас очень легко промотивируют.

Это все ваши отмазки у вас даже в этой ситуации был выбор и даже не один. А вы предпочли идти на поводу у родителей. Ибо вас это устраивало: вам не приходилось ни о чем заботиться, и самое главное у вас не было необходимости делать выбор( что есть очень и очень сложно)
А жену вам тоже родители выбрали
Вот у вас сча возрастной кризис и происходит переоценка ценностей и в связи с тем что вы очень долго опирались лишь на выбор родителей вас сейчас будет кол басить не па-децки)))))
Слушайте, блин что это вы все о себе то? Мы тут решаем судьбу 10летки, а вы ужо вроде бы взрослый дядька и вам все необходимо одобрение.

Скажите, а вы лично много видели инженеров, уволенных по несоответствию? Я уже 2 поста написал на эту тему, как на тему работы с низкой проф.пригодностью, так и на тему, что выбор профессии и помощь в учебе - это разные вещи.

Да, конечно есть шанс не потянуть гимназию. Вот у нас 6 кл. и кажись один ребенок уходит(((( из 30 человек. Я тут тоже все переживала что и у нас жуть какие плохие оценки, а оказалось что все еще очень даже и неплохо.
Но общаясь с учителями понимаю что руку на пульсе нужно держать всегда.
Вот сейчас буду дрессировать ребенка вспомнить все свои занятия театром и на уроках изображать очень внимательный и заинтересованный вид. Ибо училка заявила что ребенок на нее смотрит и она не видит интереса у нее на лице и смех и грех. И это главное такое говорит учитель по предмету по которому 1!!!!!!! И это говорит педагог!!!! Она что блин еще курсы физиогномики заканчивала?
У самой выражение лица вечно как будто кило лимонов съела, даже улыбается с кислым выражением лица))))))
Так что я за то что ребенку дать шанс. И меня дико убивает это вот разделение детей. Скажем так уже лет с 9-10 их готовят к их месту в жизни.

пробецайт не пройдет и все. Полно таких особ обеих полов. Инженер - не значит априори, бессрочный договор в кармане

Вы будете смеяться, но я дрессировал. В идиотской системе нужно или подстраиваться или потом придется причитать, что не оценили и не заметили. Кстати это на заметку ТС - у учителей бывают идиотские требования по симуляции активности. И те, кто эти требования игнорируют, получают снижение оценки вне зависимости от знаний.

Много не видела. Но нескольких видела и знаю- одного молодого после ФХ с практики попросили. Устроился потом в продажи, там тоже не выдержал - что-то считать надо было. Уволился. Одного программиста - сначала на практиках болтался, там не увольняли. На работе продержался два месяца. Работает на заводе на конвеере. А девушек сколько с инженерными и иже дипломами здесь, кототрые почему-то на форуме Образование кричат, что их "тамошние" дипломы никакой ценности не имеют и что.бы такое поучить здесь?
Тут несколькими постами выше подробно обсуждалось, какое ТАМ образование техническое хорошее. А вот почему-то есть инженеры, которые здесь идут и работают, а есть - которые говорят, что их ТАМ-образование никому не нужно. Так дело в образовании или все же в обладателях дипломов?
Знаю одну девушку, которая с инженерным дипломом оттуда пошла учиться по своей же специальности здесь и - не смогла. Так и сидит дома, носки вяжет и дерево расписывает. Между прочим - очень красиво.

Если полный дебил, то не пройдет. А если закончил ВУЗ и все экзамены сдавал сам (сам!!!), значит базовые знания у него есть. Значит шансы пройти пробецейт у него очень неплохие. А не пройдет - пойдет ложить асфальт.
А если без помощи мамы завалит ВУЗ, то асфальт пойдет ложить без пробецеит Сразу и 100%

Все, кто не закончили вуз, кладут асфальт?
Я когда-то работал в фирме, у хозяина которой было 4 разных порше и даже собственный вертолет.
Но не было даже абитура. Дело было в Германии.

ну я согласна, что скорее всего не идиот. А между ВУЗом и асфальтом много чего всякого интересного есть. Вы же не вьюноша, чтоб так утрировать, а я не ребенок, чтоб мне такую лапшу вешали)))

Да есть и другие варианты, даже в идиотской системе.
Далеко не все в Германии определяется образованием. Я бы даже сказал, что умение втираться в доверие куда важнее.

Это образное выражение. Означающее разницу между человеком, окончившим гимназию и не потянувшим. Разумеется не все так экстремально плохо и это выражение утрировано. Но чел, окончивший гимназию имеет больший выбор. Может так получится, что профессия интересует, да грехи в рай не пускают, ибо на выбранную профессию проходной бал.

Вообще то анализ ситуации предполагает стандартное развитие сюжета. И Билл Гейтс и Стив Джобс бросили и не закончили ВУЗы. Но это не значит, что все, кто не поступил в ВУЗы будут иметь минимум по 4 порше. Речь идет о том, что родители дают ребенку шанс. Вот вам родители шанс дали. А аусбильдунг на что нибудь попроще вы можете сделать и сейчас.

Нет, я говорю именно о помощи в учебе, которая могла сильно повлиять на выбо вуза
Потому что в электротезнике мама ориентировалась, в других областях - нет
Ну, и поплыл сын по течению - туда, где гарантирована помощь В УЧЕБЕ такая же, как была в школе

Ок. Разберем тогда 2 ситуации. Итак, сын сам выбрал ВУЗ и не получил ожидаемой помощи. И сын получил помощь.
В первом варианте сын вылетает из ВУЗа. И гарантировано идет ложить асфальт (в смысле делает аусбильдунг)
Во втором варианте он может быть все таки найдет работу. А если не найдет - идет ложить асфальт. То есть есть шанс устроится получше. В первом случае такого шанса нет.

Если, действительно, можете представить, значит, в каких-то последующих дискуссиях постараюсь особо детально с вами ничего не обсуждать... Этот факт помешает мне серьезно воспринимать ваши рассуждения
Не умею общаться с людьми, которые в совершеннолетнем возрасте не считают зазорным 5 лет принимать "разжеванный материал" из рук матери

Безусловно.

А с этим не согласен. С моей степенью меня никогда в жизни не возьмут ни на какую "простую" работу.
"Юберквалифицирт" - это клеймо, ничем не лучше незаконченной гимназии.
И это не упрек, это просто нормально и естественно, я бы тоже не взял "высоколобого" класть асфальт, ясно же, что он не сможет этого делать долго.

Я не разу такого не встречал. И я понимаю ваше отношение к такому специалисту. Но я до последнего курса института помогал сокурсникам. Да, я не мама Но принцип остается - кто-то заканчивает ВУЗ с чьей то помощью. Да, это была не Германия. Но то, что вы такой случай себе представить не можете и даже со мной последующие темы обсуждать не будете, ситуацию не меняет - даже хреновые специалисты иногда находят работу.

У нас на фирме делал аусбильдунг программист, имеющий за плечами немецкий гуманитарный уни. И ничего, работает.

Так мы, вроде, про учебу в институте говорили, а не про гимназию
Дети у меня есть
Оба в гимназии
Я знала, что гимназическую программу они потянут
В школе учителя в этом тоже не сомневались
Если бы у меня были сильные сомнения в том, что гимназия - это наш вариант, отдала бы в гезамт и поставила бы перед ребенком цель- абитур
На мнение " посторонних теток" внимание бы не обращала

У меня такого опыта не было. Не довелось мне встречать учителей, которые бы считали, что в гимназиях иностранцам делать нечего
Сын закончил 4 класса на осте, дочь - в НРВ
У дочки в классе направление в гимназию получили несколько человек. Преимущественно иностранцы
Когда меня классная спросила, куда дочь собирается, и я сказала: в гимназию, реакция учительницы была: да, и у нас такая же рекомендация
Все, разговор был окончен
Сыну попросила экстра написать рекомендацию в гимназию, так как в цойгнисе за 4 класс ее не было - в " старой земле" отменили 5 и 6 классы в гимназиях
Мне без возражений написали рекомендацию
Но она не понадобилась
В " новой земле" директор сказал сыну: ну, с такими оценками мы не можем тебя не принять

Вариант другой: Сын освободился от гиперопеки ( по вашим же словам - знания имеются, абитур сам же сдавал, контрольные сам писал). Пора и на ноги становиться. Уже совершеннолетний.
Закончил ВУЗ без ежедневной изнуряющей помощи. И не надо на асфальтоукладчик усаживаться.

А второй вариант может быть более грустным - не выдержит до окончания, загремит с депрессией в больницу. И оно надо было? Так те родители с непомерными амбициями потом локти кусать будут, зачем ребенку до психушки допомогались.

Немецкий гуманитарный уни - это, я извиняюсь, унтерквалифицирт, а не юберквалифицирт.
У нас тоже филолог программистом работал. А что им еще делать, с их противоестественным образованием?
Но я не филолог, я математик. С немецкой степенью. (Это слово теперь надо выделять, я правильно понял?)

Помощь и взаимопомощь сокурсников или там, где срочно надо, профессионалов - это, согласитесь, совсем другой уровень по сравнению с мамой, которая все разжевывает и в клювик кладет. Да еще и сама все параллельно изучает.

Так перегрузится от учебы в немецком вузе? При местной расслабленности трудно себе такое представить.

Ну , можно же теперь пойти и еще что-нибудь поизучать и там защититься.
Вот выпускник нашей гимназии ( там , где дети учились) в 70 с чем-то лет пошел изучать философию и недавно защитился, ему сейчас ближе к 90-та. А так всю прежнюю жизнъ был архитектором.

Прикола не понял. Я рассматриваю тему, когда помощь действительно нужна. И есть варианты - или дать ребенку запрыгнуть на планку пониже, но самому, или подтолкнуть его на планку повыше. Оба варианта имеют право на жизнь и оба можно аргументировать. Вариант, когда родители просто лезут в жизнь ребенка (и их помощь не нужна) имхо к этой теме не относится.

Может быть. Только я знаю пару товарищей, которые дружат с лопатой, хотя в принципе могли бы управлять шариковой ручкой - так вот они сильно жалеют, что их в свое время не заставили.

Так и я помогала однокурсникам
Но это СОВСЕМ НЕ ТО, что помощь мамы по всем предметам
Когда " товарищ" объясняет, это не зазорно
К тому же, товарищи не подтягивают ПО ВСЕМ предметам ВСЕ 5 лет
Тот факт, что даже плохие специалисты находят работу не имеет НИЧЕГО ОБЩЕГО с тем фактом, что я не могу представить совершеннолетнего парня, который 5 лет довольствуется мамиными " уроками"
Которого мама практически все время учебы в институте ведет за ручку
Это не нормально

Нет, я просто указал, что это не советский филолог, приехавший в Германию в преклонном возрасте.
И вы точно знаете, что вы хотите, пробовали сделать аусбильдунг по теме, но не берут?

Можно, конечно. Но а) - зачем?, б) - а когда тогда деньги зарабатывать?
Причем б) важнее. Когда я найду любовницу, готовую мне оплачивать получение второй ученой степени, я пожалуй действительно пойду ее получать.

Зачем мне делать аусбильдунг, если у меня и так работа есть? Причем более оплачиваемая, чем была бы после аусбильдунга.
Речь в данном случае как раз не обо мне, а о том, что у любого решения есть последствия. В том числе и у решения получать образование. Это иллюзия, что отсутствие абитура человека каких-то возможностей лишает, а его наличие - нет. Любое решение имеет минусы, односторонних медалей не существует в природе. В том числе и решение получать абитур или диплом имеет минусы. Человек и в случае таких решений лишает себя определенных возможностей, в этом у меня сомнений никаких.

Заметьте - в случае сокурсников вы написали "или там, где срочно надо, профессионалов", то есть подняли планку.
В случае мамы вы написали "все разжевывает и в клювик кладет" - вы эту планку намерено уронили. Смысл? И ежу понятно, что если челу нужна помощь, то он просто не справляется. Все остальное вы выдумали сами. Вы кстати (если вернуться конкретно к обсуждению ionmar) знаете, какая у нее специальность?

Это моральный аспект. Пока речь шла только о фактическом "потянет-не потянет".

Согласен. Я рассматривал действительно ненормальный случай с гипертрофированной помощью и только в одном ракурсе - материальное благополучие. Но в случае нормальных промежуточных вариантов я тем не менее уверен - контроль и организация учебного процесса как минимум в школе - обязанность родителей.

Да, помощь нужна.
Мы рассматриваем - 1. ежедневную помощь мамы по всем предметам. Да еще до 3-х часов ночи.
2. Помощь той же мамы еще и в ВУЗе.
Такая помощь нормальному человеку МЕШАЕТ. У него нет времени самому сесть и разобраться. Одно дело помочь, дать толчок и дать ВРЕМЯ самому научиться. А другое дело разжевывать и вкладывать и не давать самому дышать. Так вот это не дает ему возможности самому ни на планку пониже, ни на планку повыше. Его туда затащили, а равновесие он держать не умеет.
Я же не отрицаю помощь вообще как таковую. Наоборот, помогать надо. Но вот сидеть все 13 лет и делать с ребенком домашние задания - это перебор, а не помощь. Значит, не может ребенок учиться в гимназии, ну никак. Это каторга.

Значит я вас неправильно понял. Я понял, что родители сделали из вас математика, а вы хотели стать поэтом.

Человек без абитура не может учится в ВУЗе. Какая это иллюзия?

может. давно уже. Майстер или Техник может учиться в ВУЗе.

Родители хотели сделать из меня профессора, а кем хотел быть я - я так и не знаю.

Это не иллюзия. Но учеба в вузе тоже лишает человека определенных возможностей.

Не передергивайте.
Упор делается у мамы на все и разжевывает. У профессионала - на срочно и там, где нужно. С сокурсниками понятно. С профессионалом приведу пример: задачи по какой-то теме надо решить, у юристов - репетиториум проверить, например. У певцов - голос поставить, у музыкантов - руки или там еще что-нибудь. В роли профессионала тут может быть и мама.
А вот когда мама сидит и ребенком определения заучивает и сначала сама программировать учится, чтобы ребнку в ВУЗе! разжевать, что это за зверь такой, то извините. Это совсем другой уровень. Тогда можно сказать, что мама в гимназии плохо помогала, не научила самого работать и думать. Ведь и в гимназии сам писал контрольные и сам экзамены сдавал. Значит, плохо мама помогала по математике, если и в ВУЗе надо было до ночи сидеть.

Да, она писала - инженер, электротехник, вроде. Ну и что?

Так даже если мама/папа (будучи специалистом) что-то объяснит, то это тоже совсем незазорно.

Вот именно сей момент и вызвал моё огромнейшее удивление, т.к. это абсолютно ненормально.

Не передергиваю. В мою бытность преподаватели вообще никакой помощи не оказывали. Вся информация давалась в рамках процеса обучения одинаково для всех. Сокурсники же, когда помогали, именно разжевывали. Или как вы помощь себе представляете? Я был на лекциях и сокурсник был. У него и у меня учебник. Я понял - он нет. В какой форме по вашему должна выражаться помощь?

Можно.

Я так понял, что мама до ночи сама с учебниками сидела, что бы ребенку помогать. Я, кстати, в гимназии то же сидел. Кстати еще и по одной причине - ребенку нужен был собеседник. Например тема по генетике. Она рассказывает, я проверяю полноту усвоения материала, задаю наводящие вопросы. что бы задавать вопросы, темой нужно в минимуме владеть.

А то что по некоторым предметам она проффесионал. В смысле человек, имеющий практический опыт и зарабытывающий этим на жизнь.

Почему Вы считаете, что если мама помогала своему сыну в учебе, то она ему все разжевывала и в рот клала? Посиделки с ребенком до ночи, не означает, что мама кладет все своему сыну в рот, разжевывая все тщательно. Бывают дети, которые имеют способности, но они просто ленивы и их надо из под палки гонять. Есть дети, которых не надо гонять из под палки, они занимаются сами, но им очень тяжело дается теоретическая часть материала, и они бы не прочь иметь какую-нибудь помощь, чтобы им объяснили что-то другими словами. А есть дети, которые имеют способности учиться, понимают материл, но они просто не хотят учиться. Это хорошо, когда дети имеют и способности и желание, и сразу же знают, что они в будущем хотят достичь, кем хотят стать.
Со мной тоже, пока занимались, училась хорошо, как только не было контроля, то и не училась. А способности были, память хорошая всегда была, мне учить даже ничего не надо было толком, но лень-матушка не давала покоя. А был бы контроль и сидели бы родители со мной, как это делала в свое время моя бабушка, то училась бы и, уверена, что было бы у меня тоже ВО. Да только не гоняли меня из-под палки, когда приехала сюда в Германию. Не было контроля, вот и почувствовала волю. Не понимала, что зря раскидываюсь своими способностями. Спохватилась, когда уже матерью двоих детей стала. Выучилась, получила свое средне-специальное образование, работаю конечно не плохо, зп хорошая, работа нравится, но могла бы и лучшее иметь, сделав бы все своевременно.
Считаю, что заниматься с ребенком это не совсем плохо (конечно не разжевывая и не кладя в рот разжеванное), но помогать сыну еще и в уни сидеть над материалом, это уж совсем через чур мама занялась сыном.. В этом возрасте ребенок уже и сам должен осилить почитать книжку так, чтобы понять тему, особенно если до этого учился в гимназии, а иначе, действительно, не ту профессию выбрала мама для мальчика.
Дочь моя сейчас как раз учится в 4м классе и у нас такая же проблема с выбором школы, как у ТС. Ребенок она способный, но ленивый. И знаю, что может она большего. Сначала тоже делала, как тут учителя советовали, типа пусть делают все сами. А потом, когда в цойгниссе за третий класс оценки по основным предметам были не очень (ну по музыке, рисованию и спорту все 1, но это я сильно во внимание не беру, хотя было бы конечно очень стыдно, если бы ребенок принес по каким-то из этих предметов тройку), то решила наплевать на то, что тут советуют учителя и решила взять все-таки это дело под свой контроль. Купила разные необходимые книжки для подготовки к переходу из 4го класса в дальнейшие школы. С материалами, которые подходят под 4е классы баварской школьной системы. Ребенок занимается по ним дополнительно. По выходным, иногда и среди недели, мы сидим и занимаемся тем предметом, который они проходили на неделе и по какому предмету ожидается контрольная. Оценки значительно улучшились. Занимаемся дополнительно, но при этом материал не разжевывается. Задаю вопросы, что проходили, что знает, придумываю вопросы сама, из книг задаю вопросы по теме такие, чтобы сидела и думала, вспоминала. Если что-то не понимает, то приходится объяснять или дать почитать, чтоб сама додумалась. И это занимает много времени, иногда бывает и до позднего вечера сидим. Только из-за того, что обсуждаем темы, которые проходили за всю неделю (ну это конечно же, смотря во сколько начали заниматься). Теперь еще и моей подружки дочь к нам ходит по выходным. Она тоже учится с моей дочерью в одном классе. Мама ее не может объяснить ей некоторые моменты, так как с немецким не лады, а сама она не глупая девочка и способности есть к учебе. Так и у нее тоже оценки начинают улучшаться. При том, что я им ничего не разжевываю. Поэтому считаю, что заниматься с ребенком надо, пока учится в школе. Смотреть по ребенку надо: стоит ли где-то "погонять", а где-то наоборот - расслабить. Если ребенок сам сидит и делает уроки по приходу со школы, сам осваивает материалы, то это конечно плюс и ему будет намного легче и в гимназии в любой другой школе. А если у ребенка есть способности, но лень или просто некому доходчиво объяснить (как уже писали выше, не все учителя тут компетентные и не все хотят/могут толково объяснять), не коверкая при этом школьную систему, то очень жаль, что пропадает эта способность зазря. Если же по ребенку заранее видно, что не потянет гимназий или реальшуле, то и насиловать тоже не стоит ребенка.
С сыном сейчас сразу занимаемся. С ним не сижу, конечно, делает все сам, но проверка дом.заданий, чтение, учение стихов - все под контролем, чтобы ничего не пропускал, чтобы все понимал. Если где-то что-то не понимает - объясняем, обсуждаем.
Сейчас у дочери оценки, которые позволяют идти в гимназий. Но не знаю, на сколько мы сможем потянуть гимназий. Решили, что если оценки не изменятся в худшую сторону, а наоборот, улучшатся, то попробуем пойти в гимназий. Так как также придерживаюсь того же мнения, как и некоторые родители уже писавшие тут, что лучше попробовать и знать потом, что попробовали, но не потянули, чем потом всю жизнь думать, что может быть и смогла бы потянуть, но не дали возможности попробовать. Ну и конечно же буду смотреть еще по дочери самой, на сколько ей будет лучше пойти в гимназий или может все-таки лучше в реальшуле отправить. Время у нас еще есть подумать.
ТС, Вам и Вашему сыну желаю удачи в правильном выборе школы.

Ну не в институте же! Если там надо все пять лет (как было заявлено) из под палки гонять, то это означает, что явно ошиблись направлением и ребёнку оно нафиг не интересно.

Так время от времени с чем-то подсобирь - это тоже нормально. Но вот по всем предметам и все пять лет - вот это полный пипец...

Ой, да ладно вам... стыдно. Нашей вот светит трояк по спорту. Ну не получается у неё там что-то, что требуется в этом полугодии... так и фиг с этим спортом. И это при том, что ребёнок уже три года занимается таеквондо и почти полгода стрельбой из мелкашки. Так что мне ни капельки не стыдно за школьный спорт.

Спасибо за столь развернутый ответ.
Так тема то вообще то о том идти или не идти ребенку в гимназию. А вовсе не о каком то гипотетическом студенте проучившемся под контролем мамы.

Все таки несмотря на гезамт, вы бы все равно тянулись к абитуру, не правда ли. И если бы ваши дети где то и что то не тянули вы бы им тоже сказали что не буду я с вами заниматься делайте все сами? Это вы сейчас так говорите ибо у вас все замечательно и нет необходимости в явной помощи.
Я просто сужу по уровню всяких там гезамтов и хаупт. Это небо и земля с гимназией. Или вы думаете что гезамт получают такого же уровня знания как в гимназии? Вовсе нет.
Я вот иногда смотрю на местных детей и вижу что не мозгов им не хватает, а хорошего преподавателя, который бы их смог научить. Или такого вот самоотверженного родителя что сидела по ночам помогая студенту.

Не, ну с чем-то где-то подмогнуть или даже временно репетитора взять, это вполне нормально. А вот когда приходится по всем предметам ребёнка тянуть, то надо задуматься о правильности выбора школы.

А вы еще раз перечитайте, как это звучит из маминых уст
Когда просто " гоняют" ребенка, не учат ВМЕСТЕ С НИМ все предметы для того, чтобы ему БОЛЕЕ ДОХОДЧИВО объяснить
Кроме того, есть разница между детьми школьного возраста и СТУДЕНТОМ лет 20-22х

В этой теме я "среагировала" именно на этот странный случай с "самоотверженной мамой"
До этого просто читала
А по поводу " идти или не идти в гимназию"- так это я на вопрос отвечала, мне адресованный

Да. Но исключительно для того, чтобы у ребенка было больше выбора. Чтобы он в случае, если захочет в институте учиться, уже имел туда " допуск"

Я детям говорю: если тему не поняли, спрашивайте меня- помогу всегда ( по всем предметам, кроме французского)
Но если бы они ВСЕ ПРЕДМЕТЫ в школе не тянули, я бы их в более " легкую форму школы" перевела. Чтобы не мучить детей

Конечно, я знаю, что в гезамт абитур получить легче. Потому и написала, что если бы видела, что гимназия не для моего ребенка, отдала бы в гезамт.

Да, часто учителя практически ничего не объясняют. Или объясняют плохо. Но в учебнике всегда все понятно изложено. Плюс у всех есть интернет
Если мне приходится объяснять то, что я не знаю или забыла, я читаю учебник или гуглю
И моя цель - чтобы мои дети хотя бы к выпускному классу САМИ бы научились себе материал beibringen
То есть, чтобы в студенчестве они могли САМОСТОЯТЕЛЬНО учиться
Вне зависимости от того, хорошо учитель объясняет или плохо
Я им и сейчас всегда на их жалобы, что учитель плохо объясняет, отвечаю: не имеет значения. Читай учебник

Да, я с Вами согласна, сидеть с парнем когда он уже в уни - это слишком. Это и меня очень удивило, когда прочитала, как и всех тут. Я так понимаю, что она имела в виду, что прежде чем что-то объяснить ребенку, ей приходилось самой вникать в тему, пока прочитает, пока туда-сюда, на это тоже уходит много времени, а потом пока объяснит, то уже сама все поняла, а ребенок еще нет (это когда-то наш учитель физики нам говорил из анекдота: "Ну что вы, ребята, уже я все давно все понял, а вы еще сидите и смотрите на меня непонимающе!). Думаю, поэтому она и написала, что вместе с сыном и школу прошла заново и уни. Мы вчера с сыном стих учили; пока он выучил, так и я тоже уже наизусть его знала)). Также и по другим предметам, где приходится что-то подсказать, объяснить; волей-не волей приходится заново все вспоминать и при этом техники здешние сначала понять (когда училась тут сама в хауптшуле, мне казалось, что те техники решения по математике, например, что нам когда-то в бСССР преподавали, были легче, не так много путей, а теперь, когда дети учатся в грундшуле, понимаю, что даже если путь длиннее, то не всегда он сложный, а наоборот, ребенку даже легче иной раз объяснить откуда что берется), а потом еще донести до ребенка, чтобы он это понял. Получается, что заново всю школу проходишь.
А если она все-таки действительно сидела с ним и все разжевывала, каждый предмет и так в течении всей учебы сначала в гимназии, а потом и в уни (желая сделать своему ребенку хорошо, или скорее всего больше своему эго), то это, конечно же, она не поняла до самого окончания уни, что ее ребенок сам не смог этого осилить и неверную школу, а потом еще и специальность, выбрала для своего сына. Иногда родители, желая сделать своим детям лучше, делают наоборот, только хуже. Думаю, что если бы он пошел не в гимназий, а в реальшуле, то он смог бы поступить в уни в том же направлении, но уже сам, если бы это его собственное желание было. Да даже если бы и в гезамтшуле (тогда хауптшуле) пошел, если бы сам хотел получить именно эту специальность, то тоже смог бы поступить на тот же факультет, но учился бы уже тогда сам. Было бы желание.

А что делать нам например, когда у нас наблюдается очень нехорошая тенденция. В прошлом году была одна не очень хорошая оценка от нашей классной. Это была био. И тут в этом году появляется новый предмет совершенно из другой области, но почему то и по нему она получается не тянет, и тут возникает одно небольшэнько такэ совпадение))) и этот предмет ведет та же училка. И это история. Знаете ли, тенденция наблюдается очень уж нехорошая.
И получается что ребенок не тянет уже по двум предметам. Главное по основным предметам все очень даже неплохо.
Вот и получается что дело не только в знаниях, но и умении понра училке.
Здесь очень хороший подход: если у всего класса плохие оценки, то это типа вина детей. Но вот любой хороший педагог в этой ситуации будет считать что это его проблема. Значит он плохо научил детей. И точка. Сваливать вину на детей это показатель фигового препода и местная система образования.
Тут вот Отто Громов все про мотивацию вещает, так как я заметила здесь это мотивацию вообще забивают. Внушая лишь одно: шпас шпас шпас.

Ну так у вас же проблемы были по ДВУМ предметам, а не по ВСЕМ.
Тут не ведут ВСЕ предметы один учитель. Да и у нас в советской школе с 4-го класса были разные учителя. Поэтому, если проблемы по ВСЕМ предметам, то дело уже не в учителях. Все учителя/преподаватели в уни не могут бытъ плохими, согласитесь?

Гне внушают? По телевизору? По учебе моих детей в гимназии я не могу таких выводов сделать.

Где здесь? На общую доктрину это не похоже. Если Вам не повезло со школой или городом, не обобщайте на всю страну.

Безусловно. И так считают многие.
Могу сказать по моему опыту, что очень многое зависит просто от заинтересованности родителей. Потому что родители - большая сила. В классе моего сына нам даже удалось отстранить некомпетентную учительницу от преподавания. И это как раз тот случай, когда даже я приветствую активное участие родителей в школьной жизни детей.

а может именно поэтому в германии работают именно специалисты а не зауши натянутые родителями горе-отличники?

Даже не знаю, смеяться или плакать.

если ещё актуально напишу аргументы моей дочери:
1. я хочу учиться в уни на вет. врача, а для этого нужен абитур.
2. я хочу учиться вместе с детьми, которые хотят учиться и которым интересно учиться
3. ... дочь донимает меня постоянно всякими химическими реакциями и опытами. увидев в гимназии оборудованные классы химии и биологии у неё загорелись глаза .
у вас наверняка есть своё направление, знания в котором можно получить только в гимназии.

может поплакать немного? Завидуя при этом немного? Автомобильная индустрия, техника и тонкие приборы на экспорт, любое оборудование для заводов? Чьи инженера всё это сотворяли?

И каков же процент инженеров среди 40 миллионов трудящихся Германии?
Давайте мы скажем, что в России опупительная высокотехнологичная индустрия, потому что ракеты в космос все-таки летают!
А теперь подумаем о том, где и как работает подавляющее большинство. И какие это все "специалисты".

а может всё-таки дело в расставлении приоритетов в финансировании ?
русские в космос летают при том что огромное кол-во населения живёт в аварийных зданиях без отопления и воды, в бездорожье...
а немцы дороги строят , инфраструктуру в первую опчередь налаживают

Я далек от желания защищать Россию, но справедливости ради - в Германии куда скромнее расстояния и куда лучше климат, там что с дорогами существенно проще.
И тем не менее качество дорог ухудшается год от года.
А в России проблема не в космосе, а в воровстве и коррупции. Ну и алкоголизме.
Но это оффтоп. Возвращаясь к специалистам - я же не просто так говорю, я 13 лет работаю в Германии фолльцайт, из них 8 в индустрии, уже в четвертой фирме.
И я насмотрелся на "специалистов" - филологов, переученных в программистов, географов, переученных в аналитиков, бвльщиков, переученных в статистиков и т.п.
Из моих в общей сложности около 300 коллег едва ли 20 работали по специальности. Это реальность, причем в самых разных областях деятельности. Потому что система образования никак не соответствует реальным требованиям индустрии. Каждый год университеты выпускают десятки тысяч никому не нужных филологов, географов и так далее.

моё мнение и как я приучаю дочь заниматься : САМА подойди ко мне и спроси, что тебе непонятно.
ведь это 2 разные вещи :
одно когда самостоятельно взялся за тему... ну бывает, что некоторые моменты непонятны и требуется доп. метериал.
должен знать, как найти Stichwort в инциклопедии или интернете. тут родители должны помочь хотя бы своим присутствием или подсказкой.
это я нызываю, что ребёнок учится сам.
другое дело если ребёнку надо ежедневно напоминать "сделал все уроки ?... ни чего не забыл положить в ранец ",
когда ребёнок открывая книгу без подсказки не знает с чего начать учить, какие страницы надо прочитать для теста -
какая тут самостоятельность ?

Ну так проблемы же только у одной учительницы, а не у всех сразу! Если ребёнок не тянет абсолютно по всем предметам, то да, проблема в ребёнке, а не в учителях всей школы.

Это исключительно ваш печальный опыт в самом отсталом городе по школам Германии. У меня и моих знакомых совершенно иной опыт. Так что, пожалуйста, не надо по Гамбургу рассказывать о всеобщей отвратительности немецкой системы образования.

вот именно.
есть один массивный плюс у местного образования, о котором я уже писала - экзамены сдаются не за презенты, вскопанные дачи, связи, отремонтированные школьные кабинеты и прочая-прочая..... Массивный такой плюс, перевешивающий другие, мелкие на мой взгляд погрешности. Просто многие люди никак не могут привыкнуть к мысли, что в Германии принята система образования, в которой человек должен сам думать, а не по билетам "готовиться", спроси его что в этих билетах стоит через неделю и не упомнит, а через год? через 5?
У нытиков всегда кто-то виноват: учителя, система, страна, много можно причин найти и далеко искать, а посмотреть стоит всего лишь в зеркало. Весь опус не к Вам лично, а ко всем читателям этой темы.

Точно не ко мне. Я учился не "по билетам", и о теореме Радона-Никодима или о пополнении метрических пространств могу рассказать и сейчас, через 18 лет после диплома.
И я не вижу большого смысла сравнивать немецкую систему образования с современной российской, потому что вот уж точно не Россия является конкурентом Германии в области технологий.
Сравнивайте с Японией.
Мой лично взгляд - система образования в Германии отвратительна, особенно в университетах. Я преподавал лично 5 лет, я знаю, о чем говорю.