Подскажите, кто переехал в Германию, стоит ли дело того? Стоит ли оставлять Родину? Я живу в Украине, в умирающем городке, но есть возможность переехать в Киев (рядом). У меня неплохая профессия (дизайн, допечатная подготовка). Денег хватает. В целом меня жизнь здесь устраивает. Молодой человек есть, любимый. Но вот не могу я замуж за него выйти, потому что наша семья ждет разрешения на выезд в Германию. Я единственная в семье знаю немецкий. Но ехать в Германию не хочу. Может, я не права? Я не была там никогда... И посоветоваться не с кем. Еще пугает, что если поеду, с любимым расстанусь, надолго, а может, навсегда. Хотелось бы узнать мнение людей, которые уехали.

Я живу в Украине, в умирающем городке,
Звучит не очень обнадеживаеюще... Но раз жизнь устраивает и есть неплохая профессия...
Конечно, не на одном вашем городке свет клином сошелся, даже в пределах Украины. Чтобы не оставлять Родину, достаточно переехать в Киев.
Однако и в Германии есть шансы, особенно, если уже знаете язык.

НЕ ЛОМАЙ СЕБЕ ЖИЗНЬ,НИКОМУ ТЫ ЗДЕСЬ НЕ НУЖНА,А ЕДУТ СЮДА НЕ УДАЧНИКИ ИЛИ ПРОСТО ОБМАНУТЫЙ НАРОД,ВЫХОДИ ЗАМУЖ И РОЖАЙ ДЕТЕЙ.

Деточка,а что Вы теряете?Приезжайте,устраивайтесь,вернуться всегда можно,если не понравится.Еще и любимого человека вытащите.Как сказал однажды мой сын,ему тогда 12 было,пусть хоть кто-нибудь спасется.А ,насчет того,кто кому где нужен,не думайте.Мы нужны только себе и своим близким,а так,никто никому не нужен...

"...никто невернулся назад..."-
neprawda, ja sa swoi 10 let tut widel odnogo pastuha, kotorij uehal obratno w kazahstan (tuda emu bila i doroga)

6 Миллионов людей из стран бывшего СССР живут здесь
А не перегнули ли вы? По статистике, каждый второй ausländer - турок. У нас в городке с 20000 населения: 2000 турков, а русских отнесли в группу "другие национальности" - 200 чел.
Если 6000000 русских, то сколько же турков, марроканцев и т.д....? Здесь немцев не останется :)

Я меняю специальность для того чтобы уехать. У меня двое детей, а я мечтаю еще об одном. В Украине это точно останется мечтой.

Я приехала из Казахстана и не жалею. Что рассказывают мои друзья и знакомые просто ужас, недавно видела на видео свое село, все развалено, многие без работы. Вообщем я рада что оттуда выбралась. Здесь работаю инженером, там бы работу точно не нашла.
Я не жалею.

ndaa...sovet is opita: yjesaj..ili ti yverena v bydysem v Ykraine? yverena v tom sto tseres god ili dva ili tri ne ostanesa bes raboti? sto tvoje gosydarstvo teba kogda libo natsnet poddersivat? sto tvoi deti rodatsa sdorovimi i bydyt imet dostatosno xorosee bydyseje? esli ti vo vsem etom yverena to da...ostavajsa...a vot esli net...a sa lybimogo moses potom samys vijti esli snajes jasik i najdes raboty tak xot srasy senis,nemzi strojat prepatstvija tolko esli semja polytsajet sozial i xotset "ese odnogo takogo savesti"

"Да нет, я не перепутал. Просто здесь жив╦т очень много русских, которые себя, за них уже не счетают, и их невозможно отлечить от коренных."
Да уж... их, вас, нас совсем не отличить!(прич╦м отличить, а не "отлечить" про лечение от немцев тема уже другая). Что за чепуха? нашего брата мне всегда да и остальным думаю за версту видать.

А что мешает Вам выйти за муж за вашего любимого человека и поехать в Германию вместе с ним? Я вот так и сделала, скоро уезжаем с мужем. Сомнений тоже конечно много, но думаю, что у кого есть голова на плечах и желание работать в Германии никогда не пропадет. А вот у нас можно пахать круглосуточно и тем не менее ничего не добится. Мой совет: если у Вас с вашим парнем действительно серьезные отношения, настоящая любовь - езжайте вместе! Настоящей любовью не расбрасываются!

Сами виноваты, что уборщицы, учится лень, здесь всегда можно выучится было бы желание. Все только жалуются, а ничего не делают, чтобы что то в своей жизни изменить.

Полностью согласна! Но это высказывание подходит только для молодежи.

Согласна с вами. Только какой возраст вы относите к молодежи?
У меня знакомая 40 лет, учится. Ну а после 40 конечно тяжелее, берут не охотно.

wenn es dir nicht gefaellt- lese nicht. Wenn diese Sprache dir GRUNDSAETZLICH nicht gefaellt- wandere aus. Dein Deutsch vom Anfang an war bestimmt sofort perfekt!

>>Стоит ли оставлять Родину?
1. Родину оставлать ни в коем случае не надо.
2. Родину предавать ни в коем случае нельза.
3. Отсчепензем становица просто позорно!
Нам тут В Германии и без Вас хорощо.
Лично
Тов. Л.И. Брежнев

Ну а я о ч╦м?Они тебе насоветуют ,как видишь ,тут один статист пощитал нас уже(шесть миллионов????)не дай бог немцы узнают...И вот такая публика тебе сказки расказывает,из них 90% доярок и трактористов из казахстана их понять можно ,они от радости ,что увидели калбасные изделия ,не то ещ╦ расскажут.Пусть лучше поведают, как за десять евро в час ухитряются и жиль╦ оплатить,кредит,машину содержать,и чем питаются из алди?Сомневаюсь,что ты правду услышишь.Инжинеры они???Да у нас на стройке их с десяток ,дн╦м и ночью видят себя в России....да только поезд уш╦л.

Я с тобой полностью согласен и считаю что тут даже больше 90% русского быдла. Более менее нормальных я тут вижу раз в месяц, или ещ╦ реже, а народ наш необразованный вижу каждый день и это действительно так, иногда даже бывает за таких и стыдно, вот например короткая картина: решили русские как то закупится и поехали они в Aldi, встретились три семьи "наших" ж╦ны пошли в супермаркет, а мужики при этом остались на улице недалеко у входа решили поговорить, присели на корточки двое из них в спортивных штанах в три полоски и повели свой базар покуривая сигареты и приговаривая при этом "какое дерьмо, толи дело наша прима" Далее заходим в магазин и какая там интересная картина три женщины таская за собой тележки выбирают продукты вместе вс╦ нюхая, ковыряя пальцами и посмееваясь.
И таких историй сколько угодно здесь, я такое видел только в глухих деревнях России. А по большенству подобных призраков местные немцы принимают наших под одну греб╦нку.
Ну вроде бы и хочется им быть людьми, да не получается вс╦ никак, наверное по тому что образование слабенькое, да и слаще морковки они ничего не ели!
Иногда мне предоставляется возможность съездить в Россию, вот там то сидя в каком нибудь кабачке я общаюсь с нормальными людьми, которые запаха примы не переносят и говорят довольно грамотно, а тут? У меня слов уже нет.
Если я в ч╦м то не прав, прошу прощения, поправьте.

Как то общался с оним из казахстана, так тот мне заявил " Я вас Омичей никак понять не могу, как то говорите вы странно" Да уж... у нас нет казахстанского образования куда уж нам быть такими грамотными! ответил я, на что он молча покавырял пальцем в носу.

А по большенству подобных призраков местные немцы принимают наших под одну греб╦нку.
Думаю, что подобные местные немцы недалеко ушли в сво╦м развитии от казахских трактористов и доярок. Кстати, не раз слышал на форумах, что чем выше уровень образования конкретного немца, тем толерантнее он к иностранцам, или по крайней мере внешне не пода╦т вида.

"Ну а я о ч╦м?Они тебе насоветуют ,как видишь ,тут один статист пощитал нас уже(шесть миллионов????)не дай бог немцы узнают...И вот такая публика тебе сказки расказывает,из них 90% доярок и трактористов из казахстана их понять можно ,они от радости ,что увидели калбасные изделия ,не то ещ╦ расскажут.Пусть лучше поведают, как за десять евро в час ухитряются и жиль╦ оплатить,кредит,машину содержать,и чем питаются из алди?Сомневаюсь,что ты правду услышишь.Инжинеры они???Да у нас на стройке их с десяток ,дн╦м и ночью видят себя в России....да только поезд уш╦л."
Если вы ничего не добились, незначит, что и все такие.
И откуда вы знаете кто здесь кем работает, кто правду пишет.
Из вашего ответе следует, что вам делать нечего и поетому, бы следите за другими.
Так же своим ответом вы показали какое у вас ⌠образование■.

Как то общался с оним из казахстана, так тот мне заявил " Я вас Омичей никак понять не могу, как то говорите вы странно" Да уж... у нас нет казахстанского образования куда уж нам быть такими грамотными! ответил я, на что он молча покавырял пальцем в носу.
Если вы до сих пор не поняли, что образование или интелигенция от местности проживания не зависит, вы прожили свою жизнь в пустую.
Можно не имея диплома оставаться человеком, а строя из себя умника, обливая других грязю, быть пустым местом.

"Думаю, что подобные местные немцы недалеко ушли в сво╦м развитии от казахских трактористов"
Красиво сказано, только к чему? вы продолжаете себя сейчас на уровне кореных немцев? Так вы далеко ошибаетесь, у них взгляд на жизнь обсалютно другой и они не думают о том где бы чего стянуть а если и думают то таких очень мало.
Если нашего быдла здесь 90%, то быдла среди кореных 10% не более. Кореные просто родились в своей стране которая для них вс╦ дала и скорее всего они просто заелись, а другой жизни они и не видели, а у нашего брата на лице вс╦ написано, глаза смотрят с какой то завистью так и смотрят что бы урвать на халяву, лицо пропито или закурено примой вс╦ в морщинах. Что не скажишь о местных, да они могут за собой не следить не красится как проститутки, они могут в рабочей одежде зайти в любое заведение, но при этом оставаться образоваными и порой очень богатыми людьми.
Так что прежде чем оценивать местных посмотрите внимательно на себя!
Я вас лично понимаю " С волками жить - по волчьи выть" у себя в казахстане (скорее всего вы отдуда) у вас получалось это не плохо, а здесь вы только подражаете уже другим волкам и на вряд ли научитесь делать это правильно.

<<У меня неплохая профессия (дизайн, допечатная подготовка). Денег хватает. В целом меня жизнь здесь устраивает.>>
Девушка! Вы очень молоды и не понимаете где живёте. Да, я настаиваю, что не понимаете. Вот скажите, почему швейцарцы люди достаточно богатые? Нет не потому, что все банкиры. :) У них 200 лет НИКТО НЕ ОТНИМАЛ ДЕНЕГ. А у Вас отнимут. Как? Вы переводите заработок в баксы и прячете их в саду? Если бы я знал как! Но я знаю, что это случится непременно. Там это СИСТЕМА. Это делали все. Облигации займа вместо зарплаты, хрущёвская денежная реформа, про последние(перестроечные и после) честные отъёмы денег Вы и сами наверное знаете. Что толку, что мои родители пропахали всю жизнь? Без моей помощи они голодали бы. Вы хотите такого будущего?
Умники наверху придумают, как добраться до ваших кровных, которые Вы собирали, недосыпая и недоедая,. Для того они и лезли на самый вверх, чтобы оттуда дотянутся до чужого добра. Не представляете, как они это сделают? Миллион способов. От ╚временно ограничения обмена иностранной валюты╩ до прямого изъятия. Им не впервой. Вы будете работать всю жизнь на них! Кстати зайдите в сбербанк. Туда старушки и сейчас несут деньги, чтобы отложить на чёрный день. Не научили до си пор! Хорошо их прозомбировали в пионерско-комсомольском возрасте┘
<<Еще пугает, что если поеду, с любимым расстанусь, надолго, а может, навсегда. >>
Не бойтесь этого. Если у вас обоих чувства настоящие, то вы вскоре соединитесь. Но учтите, что здесь всё по-другому. Возможно, Вы почувствуете здешнюю систему своей и примите её, и не известно как Вы будете смотреть на брак вообще, и на этого претендента в частности.
Девушка! Ну, когда как не сейчас рвануть в МИР! Хоть что-то увидите. Вы на многое будете смотреть другими глазами. От ╚талант должен ходить голодным╩ до окурка на асфальте. :)
Вернуться Вы всегда сможете. Но возможен и третий вариант. С отшлифованным здесь немецким, Вы можете сделать себе карьеру и в другой стране.
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘..
По результатам голосования на первой страницу. Уверен, что 85-90% ответивших ╚да╩, никогда не были в Германии. Это ура-патриоты заглянули на страничку для ╚предателей Родины╩ в их понимании и внесли свой вклад в зомбирование ╚сомневающихся╩ :-))))))))))
Возможно, когда будут подведены итоги голосования, то админы проверят IP и половина окажется из экс-СССР, а половина с анонимных прокси. ;-)

Александр, большое спасибо за предложенную помощь, мне бы она очень понадобилась. Мне бы не хотелось Вас вводить в расходы телефонными звонками, тем более, что меня, как правило, нет дома. Мой e-mail Katze75@ukr.net, если возможно, напишите мне.
Для всех остальных - большое спасибо за ответы, мне очень интересно узнать ваше мнение.
Мне 27 лет, люблю и готова учиться, занимаю активную позицию в жизни. Замуж выйти не могу, т.к. состою в мамином Антраге, и если я выйду замуж, то надо его документы подавать к нашему антрагу и все начнется сначала (насколько я поняла), это время - а ведь мы уже прошли шпрахтест. Пожалуй, я на эту тему тоже задам вопрос на форуме. Оставлять его тоже не хочу, потому что умею ценить хороших людей - нас так мало осталось .
Ездить туда-сюда и прикидывать, где я хочу жить, пробовать там и сям - не могу себе позволить, времени не так много осталось, я женщина и пора уже думать о детях, тем более что я хочу 3-х иметь. На себя и свою зарплату я могу рассчитывать в Киеве, профессии, связанные с издательством и рекламой, оплачиваются везде хорошо. Снимать квартиру и жить, конечно, хватит, но купить... А декрет? Но живут же люди... Или это не жизнь? А в Германии - жизнь??? У меня, конечно, нет денег съездить к родственникам в Германию и посмотреть. Родственники уехали из Узбекистана и тоже назад не торопятся, но жалуются, все время жалуются, говорят, что в Германию ехать не стоит. Менталитет, говорят, другой.
Те, кто не хочет возвращаться - ну а куда им, по сути, возвращаться? В Казахстан? Их я прекрасно понимаю.

"Можно не имея диплома оставаться человеком, а строя из себя умника, обливая других грязю, быть пустым местом."
Прошу прощения если я вас облил грязью. Ведь я не писал про образование полученое в вузах, я имел ввиду про образование данное жизненым опытом, родителями, общением с людьми у которых ителект более развит.
А вот по поводу места проживания интелегенции и образованных мне говорить не стоит, я жил и в казахстане и в россии, был во многих крупных городах союза и глухих деревнях и аулов, скажу честно люди везде есть не плохие, только вот процент этих хороших людей сильно различается в зависимости от их места проживания, значит вс╦ таки зависит от места жительсва.

А по каким параметрам вы людей сортируете на интелегентных или нет. Себя я смотрю к интелегентным относите, а вы не думаете, что многие другого мнения будут.
По тому, что вы здесь пишете я бы вас к интелегентным не отнесла.

А я о ч╦м?У них же ни родины-ни флага,здесь.Самое интересное,что адаптироваными немцами себя считают,граждане не немецкой национальности ,они так професионально поливают грязью ,свою бывшую родину и соотечественников,что можно подумать у них за плечами не малый опыт борьбы за наше лучшее будущее.Противоположное впечатление сложилось о Российских немцах которые с теплом и любовью вспоминают о своей прежней отчизне(хотя она им принесла не мало горя) я знаю массу людей,которые ежегодно,посещают свои края,не смотря на финансовые трудности,и часто винят тех сказочников которые сорвали их с веками обетованых земель.

"А по каким параметрам вы людей сортируете на интелегентных или нет"
По поведению! Себя я отношу к быдлу, т.к. я родился, рос, учился, воспитывался на совковой родине и порой жалею об этом. Надеюсь мой ответ вас полностью удовлетворил.

Я Казахстанец, а ты Омич. Я никогда не скрывал своего происхождения, и сейчас не буду, хотя уже понял, что место и среда воспитания разделяет нас с местными немцами пропастью. Но ты - обливаешь грязью простых людей, а себя считаешь лучше, так как ты - Омич. Тебя просто жаба душит, что ты не немец по происхождению. оттого и комплексуешь.
Кстати в армии, в Союзе были ребята отовсюду, и нас, казахстанцев всегда уважали.
АРТ

Ну и где ваше образование? Я про казахстан вроде бы кроме того что там жил ничего не писал или вы сами уже додумались до этого? Мне обсалютно до фени от куда вы и всего лишь советую быть людьми, а что тут колхозников и доярок 90% я полностью согласен.

Гражданская идентификация
Гражданская самоидентификация возможна лишь при условии, когда индивид выступает подлинным субъектом собственной жизнедеятельности, что возможно лишь в системе субъект-субъектных отношений "личность - государство". Только из осознания личностью самого себя равным партнером-субъектом в своих отношениях с властью, государством вырастают чувство ответственности, долг, совесть Гражданина.
Обратим внимание всего лишь на один показатель уровня гражданской самоидентификации населения Республики Казахстан, полученный в результате социологического исследования, проведенного Институтом развития Казахстана в марте 1996 года, в процессе которого были опрошены 2910 респондентов в 19 областях страны и г. Алматы. (8).
На вопрос "Кем вы себя ощущаете?" лишь 11 % респондентов ответили, что они ощущают себя гражданами Казахстана. Зато гражданами СССР (уже несуществующего) ощущали себя 22,1%, а 39,4% - гражданами СНГ, межгосударственного объединения, не имеющего общего гражданства. Эти парадоксальные, на первый взгляд, результаты лишь подтвердили следующее предположение социолога Т.Шибутани: "Картины мира участников изменяющегося общества подвергаются трансформации, но, чтобы свести конфликты к минимуму, многие люди могут внешне продолжать действовать так, как будто они придерживаются прежней системы ценностей" (9).
Действительно, как пишет С.А.Панарин (Россия), "...за столетия пребывания в составе царской империи, за десятилетия совместного участия в социалистическом эксперименте российские национальности прошли длительный путь исторического сосуществования и культурного сотворчества. За время пути выработалось много общих ценностей, поведенческих норм, культурных предпочтений и идиом. Они понимались и усваивались всеми сообща, и, невзирая на расовые, этнические и лингвистические различия, стали наднациональными. ...Государственный герб можно придумать за несколько дней, государственным языком овладеть за год; но на то, чтобы от одних устоявшихся и эффективных способов общения перейти к другим, требуются десятилетия упорной культурной работы, не пользующейся, как выясняется , особой популярностью" (10).
В немалой степени сложность гражданского идентификационного процесса в Казахстане определяется тем, что казахстанское общество как конгломерат переходного типа представляет собой сочетание интересов различных групп: этнических, демографических, конфессиональных, идеологических, экономических, властных и др. В этом отношении оно является многосоставным.
Полиэтничность общества, выражающаяся в том, что на территории Казахстана проживают представители более 130 этнических групп, предопределяет многовекторность идентификаций и выдвигает в качестве одной из первоочередных задачу гражданской интеграции, которая обеспечила бы необходимый уровень внутригрупповой политической, этнической и религиозной солидарности членов общества и необходимый уровень их лояльности по отношению друг к другу и по отношению к системе в целом. Решение этой задачи предполагает наличие между государством и гражданином отношений равноправных обязанностей и равнообязательных прав в отношении друг к другу, а также формирование новых идентификационных моделей поведения и сознания граждан.
Формирование гражданской общности в Казахстане - это многоаспектная проблема, имеющая объективную и субъективную стороны, экономические, социальные, политико-правовые, духовно-культурные и личностные основания. Динамика формирования гражданской общности определяет смысловые и содержательные критерии гражданской самоидентификации, среди которых определенное место занимает религиозно-конфессиональная идентификация.
http://www.caapr.kz/show.php?kza0404-01.htm

http://www.auditorium.ru/books/104/
http://www.doinfo.infomsk.ru/stv/reflection/110900/3.htm
http://migrant.sobcor.ru/zakon/zak13.html
http://migrant.sobcor.ru/kaz-in-rus/index.html?list=2&news_num=36&comment=1

Ребята давайте жить дружно!
Да я из Омска одно время жил в казахстане, мне лично больше нравилось жить в россии чем в казахстане, но это мои личные взгляды на жизнь и у вас права на личные взгляды никто не забирает. Совковый режим на многих отразился и многим поломал жизнь, но сдесь то жизнь новая и строим мы е╦ по новому.
Самое главное всегда остваться человеком!

А я о ч╦м?Пустая трата времени,на форуме публика копирует чьи-то статьи ,занимает только место,этот тр╦п даже нет время читать.Густав.
МЕНЬШЕ ВСЕГО МЫ ПРОЩАЕМ ДРУГИМ ТЕ ОШИБКИ,КОТОРЫЕ СОВЕРШИЛИ САМИ.(МАУ ДЗЕДУН)

Внизу под списаным текстом ч╦тко написан адрес ссылки!
Притензии не принимаются.

>>Замуж выйти не могу, т.к. состою в мамином Антраге, и если я выйду замуж, то надо его документы подавать к нашему антрагу и все начнется сначала (насколько я поняла), это время - а ведь мы уже прошли шпрахтест.<<
Вы потеряете максимум пол года, я тоже вышла замуж уже после сдачи шпрах теста.И тоже состою в мамином антраге. В местном неметском центре нам сказали, что нет никаких проблем. Все, что вам надо сделать - это срочно расписаться и сразу подать на мужа документы. Или же ждать вызова если его еще нет и тогда вроде бы еще проще будет. Это вы проконсультируйтесь, наверяка у вас в городе неметский центр есть. Я вас уверяю - поехать с мужем - никаких проблем, это проще, чем оставлять его здесь, а потом выкручиваться по всякому.

Мне кажется, что человек с хорошим образованием везде может прилично жить. А без образования ( судя по жутким ошибкам в русском языке, к таковым относится половина участников дискуссии) лучше, конечно, в Германии. С голоду не помрешь, проживешь на пособия. Восторг понятен.

Цели ,грамотно писать,никто не преследует.Здесь и форум не для этого,а если ВАМ дали образование,то это не говорит о том ,что вы его получили......Густав.

Здравствуйте, девушка.
Я сама из Киева. Ситуазия с вашими сомнениями мне очен хорошо знакома. Самое печалное, что очен цложно принят такое жизненноважное решение, основиваяс на мненийи участноков форума. Более того, хочу вас заверит, что никакая ознакомителная поездка в Германию не даст вам истинного представления оо здешней жизни. Одно дело быт туристом или гостем, другое дело здес жит. Разниза заклучается в том, что очен многие (и важние!) детали будут скрыты от ваших глас. А все рассказы ваших родственников, мне кажется, не способны изменит вашего мнения, а толко вселяут сомнения. В лубом случае,решение толко за вами.
Ето неправда, что так круто изменит свою жизн очен просто (я имею в виду переезд в друггую страну), это мучително болно, хотя, конечно, для всех в разной степени. А если ты чувствовал себя в своей стране ВОСТРЕБОВАННИМ в своей професийи, в зелом удовлетворенним жизню в СВОЕЙ стране, то разочарования не избежат. Вопрос о возможности и вероятности профессионалного и личностного успеха здес для иммигрантов - вопрос отделний и требующий особого рассмотрения. Все зависит от того, что считат успехом. Если учител средней щколы вынужден переквалифизироватся в садовника, женщина-економист - в уборщизу, это трудно назват успехом. Да, они не нуждаутся, но удовлетворени ли? Особняком в этоы череде сомнителних успехов стоят ИТ-спезиалисты и инженеры.Они востребованы на рынке и многие из них действително успешни.
Еще один важний момент, на которий я бы хотела обратит ваше внимание. Для действително квалифизированной работы необходим соответствующий уровен знания язика. Поймите меня правилно, я говору о высоком уровне владения язиком, которий не имеет ничего общего с уровнем язикових курсов в Киеве или интенсивного курса здес, в Германийи. Ваши конкуренты(коренние жители) всегда будут имет преимущество перед вами, что касается владения язиком. Это нузно просто принят и смирится (как мне пришлос это сделат; Я себе сказала, что моя точка отсчета здес не 0, а -1, и чтобы уровнят свои шансы с другими претендентами на ту или иную работу надо приложит огромние усилия).
Ето толко несколко штрихов о здешней жизни как я ее вижу изнутри. Надеюс, вам будет интересно мое мнение.
Елена
Прошу прощения за грамматические ошибки, таблизе перкодировки не нравится мое софтваре

Ну молодец.... А ты социальную помощь оказываешь?

О ДА! ОСОБЕННО ХОРОШЕНЬКИМ ДЕВУШКАМ...