Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

Коврик из ИКЕИ - причина поломки стиралки

2540  1 2 3 все
bonobo местный житель20.12.13 14:22
bonobo
20.12.13 14:22 
Знакомая купила несколько маленьких ковриков из ИКЕИ, которые нужно стирать при 40 (есть этикетка )
Постирала она их один раз именно при 40, а они прямо в машине расползлись на куски, наверное, забили пумпу и она сгорела. Машина не новая, но и не старая, года 4. Все чеки на коврики есть , она сфотографировала этикетку.
Мы хотим за выходные письмо составить в ИКЕЮ с просьбой возместить ущерб.
Если можете помочь, напишите, на что можно рассчитывать. М.б. ссылки какие-то дадите?
Заранее всех благодарю.
#1 
  ~Queen~ завсегдатай20.12.13 15:13
~Queen~
NEW 20.12.13 15:13 
в ответ bonobo 20.12.13 14:22
а значок был, что в стиральной машине коврики стирать можно?
#2 
bonobo местный житель20.12.13 15:26
bonobo
NEW 20.12.13 15:26 
в ответ ~Queen~ 20.12.13 15:13
Да, можно при 40 стирать
#3 
aquarr знакомое лицо20.12.13 15:44
NEW 20.12.13 15:44 
в ответ bonobo 20.12.13 14:22
В ответ на:
Мы хотим за выходные письмо составить в ИКЕЮ с просьбой возместить ущерб.

А что вы подразумеваете под ущербом?
Несколько маленьких ковриков или "машину" (видимо, стиральную)?
#4 
bonobo местный житель20.12.13 16:01
bonobo
NEW 20.12.13 16:01 
в ответ aquarr 20.12.13 15:44
Ну, разумеется, машину, и именно стиральную...
А по существу никаких соображений ?
#5 
udaw2013 прохожий20.12.13 16:11
udaw2013
NEW 20.12.13 16:11 
в ответ bonobo 20.12.13 16:01
Получите от икеи новые коврики;-)
#6 
udaw2013 прохожий20.12.13 16:13
udaw2013
NEW 20.12.13 16:13 
в ответ bonobo 20.12.13 14:22
В ответ на:
наверное, забили пумпу

А разве вода в пумпу не через фильтр подаёцца?
Максимум должен был фильтр забицца
#7 
bonobo местный житель20.12.13 16:22
bonobo
NEW 20.12.13 16:22 
в ответ udaw2013 20.12.13 16:13, Последний раз изменено 20.12.13 16:24 (bonobo)
Но полетела именно "вассерпумпе" ))
Я не сильна в технических вопросах. Наверное, фильтр и забился, пумпа работала вхолостую и сгорела. М.б. так ?
#8 
udaw2013 прохожий20.12.13 16:42
udaw2013
NEW 20.12.13 16:42 
в ответ bonobo 20.12.13 16:22
Точнее Laugenpumpe
#9 
Arschmeister посетитель20.12.13 17:02
Arschmeister
NEW 20.12.13 17:02 
в ответ udaw2013 20.12.13 16:42, Последний раз изменено 20.12.13 17:04 (Arschmeister)
Это могло быть и простым совпадением. Написать в ИКЕА конечно можно и нужно попробывать. Но я думаю, что ИКЕА попросит у вас гутахтен и этот гутахтен вы должны будете сначала сами оплатить. Стоить он будет скорее всего в разы больше, чем остаточная стоимость вашей машинки. Если гутахтер не сможет доказать, что поломка произошла именно из-за этих ковриков, то деньги за него вам никто не вернёт, если же гутахтер будет на вашей стороне, то останется только судиться с ИКЕА. Это значит, что добавятся ещё и затраты на суд и адвоката (если нет страховки). И вот года через два года вы выиграли дело, вам возместили судебные издержки, затраты на гутахтен и адвоката и ОСТАТОЧНУЮ стоимость четырёхлетней машинки, то есть скажем так 100-150 Евро. Я думаю, что вашему счастью не будет предела...
#10 
wowan1 коренной житель20.12.13 17:12
wowan1
NEW 20.12.13 17:12 
в ответ bonobo 20.12.13 14:22
какой фирмы машинка?
#11 
bonobo местный житель20.12.13 17:22
bonobo
NEW 20.12.13 17:22 
в ответ wowan1 20.12.13 17:12
Я могу, конечно, спросить про марку, если это очень важно.
Но точно не Miele
#12 
fachmann_58 коренной житель20.12.13 17:45
fachmann_58
NEW 20.12.13 17:45 
в ответ bonobo 20.12.13 14:22
В ответ на:
Знакомая купила несколько маленьких ковриков из ИКЕИ, которые нужно стирать при 40 (есть этикетка )

Пусть стирает на здоровье, причём тут стиральная машина.
ИКЕЯ рекомендует температуру стирки, а как и где вы это будете делать, это на ваш страх и риск.
#13 
  bastq2 патриот20.12.13 17:47
bastq2
NEW 20.12.13 17:47 
в ответ fachmann_58 20.12.13 17:45, Последний раз изменено 20.12.13 17:51 (bastq2)
В ответ на:
ИКЕЯ рекомендует температуру стирки, а как и где вы это будете делать, это на ваш страх и риск.

что за ерунда? Ты что - не разбираешся в значках на этикетках? Там обычно стоит каким способом стирается вещь и если стоит значок, как показали выше, то это не просто температура, а именно разрешение машинной стирки при 40а градусов в нормальном режиме.
Если не рекомендуется машинная стирка, то должен быть такой значок:

#14 
fachmann_58 коренной житель20.12.13 18:19
fachmann_58
NEW 20.12.13 18:19 
в ответ bastq2 20.12.13 17:47
В ответ на:
что за ерунда? Ты что - не разбираешся в значках на этикетках? Там обычно стоит каким способом стирается вещь и если стоит значок, как показали выше, то это не просто температура, а именно разрешение машинной стирки при 40а градусов в нормальном режиме.

В первом посту я этого не разглядел, подскажи где ТС упомянула об этом.
#15 
  bastq2 патриот20.12.13 18:24
bastq2
NEW 20.12.13 18:24 
в ответ fachmann_58 20.12.13 18:19, Последний раз изменено 20.12.13 18:37 (bastq2)
В ответ на:
В первом посту я этого не разглядел, подскажи где ТС упомянула об этом.

А тебе известен другой значок, где стоит температура 40 и это не машинная стирка?? Ибо в ручной стирке температуру воды сложно контролировать и поддерживать в заданом режиме.
Я знаю только такой и это машинная стирка (да и кто в европе стирает ещё ручками, если только это особо не рекомендовано???)

вот все символы. http://www.kipshop.de/WebRoot/Store20/Shops/63704558/MediaGallery/Symbole.jpg
#16 
fachmann_58 коренной житель20.12.13 19:08
fachmann_58
NEW 20.12.13 19:08 
в ответ bastq2 20.12.13 18:24
В ответ на:
А тебе известен ............

Давай не будем раздувать щёки, тут как не крути притенении при таких показателях не уместны.
Пропустим не упомянутое, дальше идёт порошок в котором стирали и отжим.
как, тут?
#17 
dun'kin pup старожил20.12.13 19:39
dun'kin pup
NEW 20.12.13 19:39 
в ответ bonobo 20.12.13 14:22
вашей знакомой придётся обратиться в суд и там доказать, что именно коврики являются причиной поломки машинки. как вы это будете делать, ума не приложу. скорее всего суд назначит эксперта и будет опираться на его мнение, так как судья, скорее всего, не спец по коврикам и машинкам. желаю вам выиграть, но чёись очень сомневаюсь.
#18 
неопытная коренной житель20.12.13 22:03
NEW 20.12.13 22:03 
в ответ bonobo 20.12.13 15:26
В ответ на:
Да, можно при 40 стирать

Вы так и не ответили: можно стирать В МАШИНКЕ, или при 40, но ручная стирка? Какой там значок?
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
#19 
  acm старожил20.12.13 22:19
NEW 20.12.13 22:19 
в ответ неопытная 20.12.13 22:03, Последний раз изменено 20.12.13 22:20 (acm)
Но в машинке есть режим "ручная стирка" или это уже совсем что-то другое? Уже вроде как известно, что в IKEA продают одноразовые вещи. Чему тут удивляться?
#20 
wowan1 коренной житель20.12.13 23:31
wowan1
NEW 20.12.13 23:31 
в ответ bonobo 20.12.13 17:22
в этом случае -да.
#21 
Russian_Boy коренной житель21.12.13 12:28
Russian_Boy
NEW 21.12.13 12:28 
в ответ bonobo 20.12.13 14:22
не ищуте себе приключений на заднее место,
4 годовалая машинка за 150 рублей этого не стоит.
спросите здесь что именно надо отремонтировать, купите деталь и дело с концом.
Жизнь даётся человеку один раз. И прожить её надо так, чтобы там наверху офигели и сказали:"А ну-ка, повтори!"
#22 
bonobo местный житель21.12.13 13:17
bonobo
NEW 21.12.13 13:17 
в ответ wowan1 20.12.13 23:31
Машинка Siemens, возможно она даже старше 4 лет. Хозяйка пока не нашла документы на нее.
Но поверьте, это не умаляет трагедию семьи, оставшейся без стиралки из за говняных ковриков.
Да, на этих ковриках есть этикетка со значком машинная стирка при 40. Именно это обстоятельство и возмушает владелицу, ведь она все делала правильно.
Я вчера нашла при помощи гугля форум с обсуждением стирки ковриков от ИКЕИ, там женщины обсуждали, как их стирать, чтобы они не линяли, цвет не теряли. Но вот, чтобы они в машинке расползлись - это уже черезчур. Не находите?
#23 
bonobo местный житель21.12.13 13:28
bonobo
NEW 21.12.13 13:28 
в ответ Russian_Boy 21.12.13 12:28
Да, спасибо за ответ. Наверное, Вы правы, как и dun'kin pup, Arschmeister.
Вероятно, и ремонтировать машинку нет смысла, сами не отремонтируют, а с помошью мастера будет дорого. Разумнее новую купить.
Но все же попробую написать письмо не требовательное, но просительное , с просьбой помочь оплатить ремонт, т.к. семье с ребенком на харц 4 остаться без стиралки трагедия.
#24 
aster-dem старожил21.12.13 15:14
NEW 21.12.13 15:14 
в ответ bonobo 21.12.13 13:28
В ответ на:
трагедия.

Как-то вы злоупотребляете этим словом. Не тянет поломка на трагедию никак. Даже для получателя пособия. К тому же, мне интересно, какой материал может расползтись от температуры 40 град?
Мне кажется, что они или температуру перепутали и прокипятили коврик, или может отжим был всему виной.
#25 
Готика местный житель21.12.13 22:17
Готика
NEW 21.12.13 22:17 
в ответ bonobo 20.12.13 14:22
А почему бы и не написать в эту икею. У подруги была ситуация: она купила носки с такими резиновыми пимпочками на подошве, против скольжения по полу. И залезла в этих носках на диван с ногами, вечером, в полутёмной комнате ничего подозрительного не заметила, а утром увидела, что эти резиновые пимпочки на носках прочертили жуткие цветные полосы по поверхности дивана... Пыталась она это сначало сама всякой химией отмыть, получилось ещё хуже. Написали письмо произвадителю носков и...О ЧУДО!...пришёл ответ! Сначало они предложили оплатить профессионелле райнигунг, приезжала фирма, дотёрли диван до дыр..., отмыть не смогли. Потом была ещё недолгая переписка туда-сюда, короче, оплатили ей диван!
#26 
JunonaLu коренной житель21.12.13 23:15
JunonaLu
NEW 21.12.13 23:15 
в ответ aster-dem 21.12.13 15:14
В ответ на:
может отжим был всему виной

Абсолютно генау.
Наши люди очень любят всё делать по максимуму или просто не обращают внимания на обороты. Мне как-то пришлось воспользоваться "чужой" машинкой и я на автомате даже не проверила на какие обороты она была выставлена. В общем в итоге я вытащила из неё расползшуюся тряпочку, прифигела конечно, и только тогда посмотрела на все опции, оказалось обороты были выставлены хозяином на максимум. На вопрос ЗАЧЕМ???? ничего вразумительного ответить не смог.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
#27 
  Филиппа патриот22.12.13 11:59
Филиппа
NEW 22.12.13 11:59 
в ответ bonobo 20.12.13 14:22, Последний раз изменено 22.12.13 12:13 (Филиппа)
спросите знакомую название коврика. Вот нашла на некоторых есть Pflegehinweis
В ответ на:
Feinwäsche 40°C, Schonwaschgang.
Nicht mit Chlor bleichen.
Nicht trocknergeeignet.
Nicht bügeln.
Nicht chem. reinigen.
Den Teppich oder Läufer regelmäßig staubsaugen und drehen.

Поэтому если у неё расползлись при стирке она не соблюла совета, но может и дефективная партия.
#28 
  Asgaard коренной житель22.12.13 12:14
NEW 22.12.13 12:14 
в ответ bonobo 20.12.13 14:22
Не стирала ли она их порошком для белого белья, содержащий хлор? На многих икеевских стоит что они не переносят хлор.
#29 
  bastq2 патриот22.12.13 12:36
bastq2
NEW 22.12.13 12:36 
в ответ JunonaLu 21.12.13 23:15
В ответ на:
На вопрос ЗАЧЕМ???? ничего вразумительного ответить не смог.

ну как зачем? Чтобы было как можно лучше удалена вода из вещи. Зачем же ещё обороты такии делают??
#30 
  caravelle коренной житель22.12.13 12:56
caravelle
NEW 22.12.13 12:56 
в ответ bonobo 20.12.13 14:22
В ответ на:
забили пумпу и она сгорела.

В ответ на:
Машина не новая, но и не старая, года 4.

машинка должна быть возраста мамонта, чтоб не иметь защиту от перегрузок
Если в помпу что то попало, то электроника выключит режим откачивания. и гореть просто не от чего
#31 
  bastq2 патриот22.12.13 13:07
bastq2
NEW 22.12.13 13:07 
в ответ caravelle 22.12.13 12:56, Последний раз изменено 22.12.13 13:08 (bastq2)
В ответ на:
машинка должна быть возраста мамонта, чтоб не иметь защиту от перегрузо

ну вообще-то на этот насос нет никакой защиты. Электроника машины защищена, но не насос отдельно.
В ответ на:
Если в помпу что то попало, то электроника выключит режим откачивания

а если не попало? достаточно просто, что забит вход в насос и тот работает на полную, но без доступа свежей воды и перегревается как итог.
#32 
  caravelle коренной житель22.12.13 13:20
caravelle
NEW 22.12.13 13:20 
в ответ bastq2 22.12.13 13:07
В ответ на:
ну вообще-то на этот насос нет никакой защиты. Электроника машины защищена, но не насос отдельно.

Да???
интересно почему у нас на безымянной машинке ,если что то в пумпу попадает просто останавливается и горит код ошибки?
может потому что не бош и не миле
#33 
  Филиппа патриот22.12.13 13:37
Филиппа
NEW 22.12.13 13:37 
в ответ caravelle 22.12.13 13:20
В ответ на:
если что то в пумпу попадает просто останавливается и горит код ошибки?
у моей так же или воду вообще не сливает,но машина с именем. Почищю фильтр и всё,работает дальше.
#34 
  bastq2 патриот22.12.13 14:12
bastq2
NEW 22.12.13 14:12 
в ответ caravelle 22.12.13 13:20
В ответ на:
,если что то в пумпу попадает просто останавливается и горит код ошибки?

а если в пумпу ничего не попало, а фильтр перед пумпе забился, то что?
#35 
  caravelle коренной житель22.12.13 14:24
caravelle
NEW 22.12.13 14:24 
в ответ bastq2 22.12.13 14:12
да то же самое, повышение нагрузки, выключение автоматики и ошибка на дисплее.
если тебе сам процесс интересен, то тогда к электронщикам
#36 
Lenа местный житель22.12.13 14:29
Lenа
NEW 22.12.13 14:29 
в ответ JunonaLu 21.12.13 23:15
У меня ещё ни разу ни одна тряпочка не расползлась на оборотах 1200. Может тряпочка некачественная? Шёлк итп. конечно не отжимают так, но всё остальное ещё целое.
Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
#37 
fachmann_58 коренной житель22.12.13 14:47
fachmann_58
NEW 22.12.13 14:47 
в ответ bonobo 21.12.13 13:28
В ответ на:
а с помошью мастера будет дорого. Разумнее новую купить.

да перестаньте гнать волну на кундендинст, такая заморочка стоит не больше полтинника.
попадосы такие регулярны, как правило по вине самих пользователей.
самые продвинутые в этой теме те кто стирает коврики на хим основе, но и это не приговор герету, немного терпения по очистке и всё в прежнем состоянии.
#38 
Капрал свой человек22.12.13 14:55
Капрал
NEW 22.12.13 14:55 
в ответ bonobo 20.12.13 14:22
А у Вашей знакомой машинка вообще без барабана? Как могут куски ковриков попасть даже к фильтру, не говоря о пумпе? В 4 летней машинке не должно ничего сгореть. Запах горелого пластика был? При забитом фильтре, пумпа будет работать в холостую. Ну если уж она перегреется, прежде чем сгореть она отключит всю электронику. Надо найти тот фильтр и почистить ( ну или пумпу, если Вы так думаете) И всё должно опять работать.
#39 
Капрал свой человек22.12.13 14:57
Капрал
NEW 22.12.13 14:57 
в ответ fachmann_58 22.12.13 14:47

#40 
JunonaLu коренной житель23.12.13 03:03
JunonaLu
NEW 23.12.13 03:03 
в ответ bastq2 22.12.13 12:36
это бред.даже минимальные обороты дают очень хороший отжим.
А вот максимальные буквально уничтожают вещи.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
#41 
JunonaLu коренной житель23.12.13 03:07
JunonaLu
NEW 23.12.13 03:07 
в ответ Lenа 22.12.13 14:29, Последний раз изменено 23.12.13 03:10 (JunonaLu)
Это был не шелк. Это была качественная замша.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
#42 
bonobo местный житель23.12.13 12:06
bonobo
NEW 23.12.13 12:06 
в ответ fachmann_58 22.12.13 14:47
Зачем Вы пишете о вещах, в которых не разбираетесь? Причем, Вы активны во всех темах не по делу.
Вот, что мне написал в личку мастер: "У меня на стиралке летела помпа, специалист запросил 300 евров за ремонт, я перевернул стиралку, списал название помпы, купил на ебее новую за 14 евро, открутил 3 болтика и заменил сам. работает уже третий год."
В ответ на:
да перестаньте гнать волну на кундендинст, такая заморочка стоит не больше полтинника.

У меня старая- престарая машинка индезит. Пару лет назад сломалась дверца. Сын мой в мастерской купил новую петлю для нашей модели за 30 евро и сам открутил старую и прикрутил новую. А мастер бы обошелся в 250.
Это общеизвестно, что чаще всего старые приборы нет смысла ремонтировать, почти за ту же сумму можно приобрести новые с гарантией.
#43 
Osti патриот23.12.13 13:31
Osti
NEW 23.12.13 13:31 
в ответ JunonaLu 23.12.13 03:07
Мадам, Вы в корне неправы. Отжим очень редко что-то портит.
Там практически статическая нагрузка. Как будто вы положили вещь под гнёт.
Но стирать в машинке замшу!!!??? Вот это жесть!
По теме ветки: защиты насосов в тех машинках, что я ковырял нет. Моторы обычно асинхронные с замкнутой вторичной. Такие действительно могут погореть при остановленном роторе, но это маловероятно. У меня такого не было ни разу, хотя заглиненные помпы были не раз.
Для ТС: бодаться с Икеей будет дорого и опасно. Опасно тем, что экспертизу придётся оплатить Вам и деньги вернут, только если Вы выиграете суд. А суды тут могут тянуться годами.
Как уже сказали, если в семье есть кто-то с руками, купить насос в Ибее и заменить самостоятельно: примерно 30 минут работы.
Если рукастых нет - за немногим более сотни можно купить новую ноунейм машинку с гарантией на пару лет, либо за аналогичные деньги бэушную именитую.
Поверьте, судебное бодание будет стоить в разы дороже.
В Икею написать конечно можно и нужно. Но дальше всё будет зависить от того, были ли уже массово аналогичные жалобы (тогда может где-то уже выигран суд) и от настроения ибеевских клерков.
Отдельно Фахману: Вы снова несёте чушь! За полтинник пошевелится только такой левак, как Вы. Да и то за сам насос сдерёт отдельно. Фирмы столько заберут за подъехать. А за посмотреть ещё раз столько отдельно.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#44 
  Sepia коренной житель23.12.13 13:46
NEW 23.12.13 13:46 
в ответ Osti 23.12.13 13:31
В ответ на:
Но дальше всё будет зависить от того, были ли уже массово аналогичные жалобы (тогда может где-то уже выигран суд) и от настроения ибеевских клерков.
Вы, наверное, имели в виду икеевских. Попробовать стоит, но чего-то добиться можно правда, если уже были случаи. У знакомых в икеевской кухонной мебели через 2 года стала отставать фурнитура (видимо из-за пара), они обратились в ИКЕЮ, сначала те отнекивались, а потом вдруг прислали письмо, что случаи такие участились и заменили полностью все дверцы фронта кухни, можно было даже другой цвет выбрать, кто хочет. Так модель кухни, кстати, снята с производства. Вот подозреваю, что с нашей спальной мебелью тоже что-то не так. У нас все нормально, без проблем, но хотели дозаказать еще один шкаф, а мебель снята с производства. Цвет нестандартный, другой шкаф не купишь.
#45 
JunonaLu коренной житель23.12.13 14:44
JunonaLu
NEW 23.12.13 14:44 
в ответ Osti 23.12.13 13:31
Это у вас просто опыта нет. А я теперь со всей ответственностью заявляю - имеет. Эту же куртку я стирала в этой же машинке и раньше, но на маленьких оборотах, результат был супер.
И да - я стираю замшу в машинке на ручной стирке. Не первый раз и не последний. НОрмально.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
#46 
нурекчанка посетитель25.12.13 17:53
нурекчанка
NEW 25.12.13 17:53 
в ответ bonobo 20.12.13 14:22
а коврики случайно не китайского производства?
Икея ,в этом плане ,не исключение.....
#47 
Инесса2007 патриот25.12.13 23:03
Инесса2007
NEW 25.12.13 23:03 
в ответ Osti 23.12.13 13:31
Конечно- замша очень хорошо стирается в машинке!
Я стираю практически всю замшу там- обувь, сумки, куртку свою. Результат успеха- именно в МИНИМАЛЬНОЙ СКОРОСТИ отжима.
Вещи получаются чистыми и сами досыхают превочходно!
#48 
Osti патриот26.12.13 13:25
Osti
NEW 26.12.13 13:25 
в ответ Инесса2007 25.12.13 23:03
Это наверно искусственная замша? Пластмасса. Натуральная, по-моему, деформируется при сушке без всякого отжима, если не принять специальных мер.
Во всяком случае, таков мой личный опыт работы с кожей. Печальный опыт.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#49 
Инесса2007 патриот26.12.13 16:23
Инесса2007
NEW 26.12.13 16:23 
в ответ Osti 26.12.13 13:25
Натуральная шамша, Велюрледэр, Нубук- всё великолепно стирается в стиральной машине.
Дермантин и подобное не покупаю в принципе- пластик не ношу сама и не одену/ не обую членов своей семьи.
Если Вы уже пробовали стирать натур кожу или замшу и ничего хорошего не вышло- значит именно отжим был слишком сильный, что деформиловало стиранную вещь.
Я выставляю режим 30 градусов- шёлк- и стираю. Отжима практически нет, слив воды только и несколько прокручиваний, типа "выкрутила-таки".
#50 
Peppy7 коренной житель26.12.13 17:00
Peppy7
NEW 26.12.13 17:00 
в ответ Инесса2007 26.12.13 16:23
подтверждаю. стираю натуральную замшу и даже замшевую обувь в стиралке. правда, на мах отжиме. без проблем.
Талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами
#51 
fachmann_58 коренной житель26.12.13 17:15
fachmann_58
NEW 26.12.13 17:15 
в ответ bonobo 23.12.13 12:06
В ответ на:
заменил сам.

из под женского ника вынырнуло мужское лицо.
В ответ на:
Зачем Вы пишете о вещах, в которых не разбираетесь? Причем, Вы активны во всех темах не по делу.

вы бы назвались кто вы, а то отвечать на такие реплике женщине как то не с руки.
получается, что наши дамы рубят в этой теме не хуже противоположного пола.
В ответ на:
я перевернул стиралку,

привет супруге.
#52 
1 2 3 все