Login
С какого дня правильно брать больничный ?
1405
19.12.13 12:38
Человек вышел на работу. отработал две трети рабочего дня, потом его прихватило, он отсиделся немного на работе, пошел к врачу, врач дал больничный с завтрашнего рабочего дня. Шеф грозится штрафными санкциями, говорит, что работник его подставил, не выполнил свои обязанности. 
NEW 19.12.13 13:29
in Antwort bonobo 19.12.13 12:38
и что в этом смешного? он шефу сказал, что к врачу идёт?
у врача можно было взять справку что гражданин Х был на приёме у врача с - до.
у врача можно было взять справку что гражданин Х был на приёме у врача с - до.
NEW 19.12.13 13:34
in Antwort spaceX 19.12.13 13:29
Да, шеф видел, как чел корчился в офисе, а потом поковылял к врачу. ))
Справку мы возьмем,если уж дело до суда или серьезных разборок дойдет. Пока хотелось бы понять, как правильно
Справку мы возьмем,если уж дело до суда или серьезных разборок дойдет. Пока хотелось бы понять, как правильно
NEW 19.12.13 14:35
in Antwort bonobo 19.12.13 13:34
как правильно: подходишь к шефу и говоришь: шеф, мне плохо , я пойду к врачу, тот и тот доделают мою работу (это если что то срочно надо доделать). Шеф отпускает . Идёшь к врачу, получаешь больничный и если больничный не с сегодняшнего дня, то берёшь справку что был у врача.
И поверьте мне, пока вы на полу не начнёте валятся, никто не увидит что вы больны.
И поверьте мне, пока вы на полу не начнёте валятся, никто не увидит что вы больны.
NEW 19.12.13 14:45
in Antwort bonobo 19.12.13 13:34
http://www.spiegel.de/karriere/berufsleben/arbeitgeber-darf-schon-am-ersten-krankheitstag-attest-verlangen-a-867185.html
"Die Faustregel lautet: nach dem dritten Tag. Spätestens dann müssen erkrankte Mitarbeiter einen "gelben Zettel" vorlegen - so ist es in vielen Betrieben üblich, so ist es auch gesetzlich geregelt. Aber laut Entgeltfortzahlungsgesetz können Arbeitgeber ein ärztliches Attest schon früher verlangen. Auch bereits für den ersten Tag?
Darüber hat das Bundesarbeitsgericht am Mittwoch eindeutig geurteilt: Wann Beschäftigte eine Erkrankung mit einem ärztlichen Attest nachweisen müssen, das können Arbeitgeber bestimmen. Sie brauchen auch keine Begründung, wenn sie bei manchen Mitarbeitern früher als bei anderen auf Vorlage eines Attests bestehen, so die Entscheidung des Bundesarbeitsgerichts (Aktenzeichen 5 AZR 886/11).
...
In Paragraf 5 des Entgeltfortzahlungsgesetzes heißt es:
"Der Arbeitnehmer ist verpflichtet, dem Arbeitgeber die Arbeitsunfähigkeit und deren voraussichtliche Dauer unverzüglich mitzuteilen. Dauert die Arbeitsunfähigkeit länger als drei Kalendertage, hat der Arbeitnehmer eine ärztliche Bescheinigung über das Bestehen der Arbeitsunfähigkeit sowie deren voraussichtliche Dauer spätestens an dem darauffolgenden Arbeitstag vorzulegen. Der Arbeitgeber ist berechtigt, die Vorlage der ärztlichen Bescheinigung früher zu verlangen.""
"Die Faustregel lautet: nach dem dritten Tag. Spätestens dann müssen erkrankte Mitarbeiter einen "gelben Zettel" vorlegen - so ist es in vielen Betrieben üblich, so ist es auch gesetzlich geregelt. Aber laut Entgeltfortzahlungsgesetz können Arbeitgeber ein ärztliches Attest schon früher verlangen. Auch bereits für den ersten Tag?
Darüber hat das Bundesarbeitsgericht am Mittwoch eindeutig geurteilt: Wann Beschäftigte eine Erkrankung mit einem ärztlichen Attest nachweisen müssen, das können Arbeitgeber bestimmen. Sie brauchen auch keine Begründung, wenn sie bei manchen Mitarbeitern früher als bei anderen auf Vorlage eines Attests bestehen, so die Entscheidung des Bundesarbeitsgerichts (Aktenzeichen 5 AZR 886/11).
...
In Paragraf 5 des Entgeltfortzahlungsgesetzes heißt es:
"Der Arbeitnehmer ist verpflichtet, dem Arbeitgeber die Arbeitsunfähigkeit und deren voraussichtliche Dauer unverzüglich mitzuteilen. Dauert die Arbeitsunfähigkeit länger als drei Kalendertage, hat der Arbeitnehmer eine ärztliche Bescheinigung über das Bestehen der Arbeitsunfähigkeit sowie deren voraussichtliche Dauer spätestens an dem darauffolgenden Arbeitstag vorzulegen. Der Arbeitgeber ist berechtigt, die Vorlage der ärztlichen Bescheinigung früher zu verlangen.""
NEW 19.12.13 14:46
in Antwort spaceX 19.12.13 14:35, Zuletzt geändert 19.12.13 14:51 (bonobo)
За ответ спасибо. Речь не обо мне, а о работнице русской фирмы, шеф которой уж очень злоупотребляет положением.
В данной ситуации совершенно очевидно, что человек был болен, действительно к врачу обратился, но уже под конец почти отработанного рабочего дня. Потому врач и выдал больничный со следующего дня. Теперь шеф угрожает штрафом. Думаю, что если до суда дойдет, то решится в пользу работника. Вот только суда он боится как огня, хотелось бы решить проблему мирно. ))
В данном случае ответ шефа был: "Хоть сдохни, но работу сделай" Работу сдалать не было возможности и никого другого не было для ее выполнения.
Справку от врача возьмет, не проблема.
В данной ситуации совершенно очевидно, что человек был болен, действительно к врачу обратился, но уже под конец почти отработанного рабочего дня. Потому врач и выдал больничный со следующего дня. Теперь шеф угрожает штрафом. Думаю, что если до суда дойдет, то решится в пользу работника. Вот только суда он боится как огня, хотелось бы решить проблему мирно. ))
В ответ на:
подходишь к шефу и говоришь: шеф, мне плохо , я пойду к врачу, тот и тот доделают мою работу (это если что то срочно надо доделать). Шеф отпускает
подходишь к шефу и говоришь: шеф, мне плохо , я пойду к врачу, тот и тот доделают мою работу (это если что то срочно надо доделать). Шеф отпускает
В данном случае ответ шефа был: "Хоть сдохни, но работу сделай" Работу сдалать не было возможности и никого другого не было для ее выполнения.
Справку от врача возьмет, не проблема.
NEW 19.12.13 18:43
in Antwort bonobo 19.12.13 14:46
Освобождение от работы дается в день обращения . Отработанные по факту часы могут пойти на Юберштунден . Это чтобы избежать двойной оплаты .
Если брать Освобождение со следующего дня , то получается недоработка и минус-штунден. Это же просто .
Врач не знает , сколько и вообще работали ли Вы сегодня . Он фиксирует начало Нетрудоспособности в день приема.
Если брать Освобождение со следующего дня , то получается недоработка и минус-штунден. Это же просто .
Врач не знает , сколько и вообще работали ли Вы сегодня . Он фиксирует начало Нетрудоспособности в день приема.
NEW 20.12.13 12:27
in Antwort bonobo 19.12.13 14:46
NEW 20.12.13 13:07
in Antwort bonobo 19.12.13 12:38
ушёл просто так ? даже не сообщив 4то ушёл*? или был отпущен?
NEW 20.12.13 22:42
По закону, 2 часа в месяц, шеф оплачивает посещение врача! Человеку надо просто обратиться в регистратуру врача и взять
квитанцию о посещении его на это время, и сунуть шефу под нос!
in Antwort bonobo 19.12.13 14:46, Zuletzt geändert 20.12.13 22:50 (AnU55)
In Antwort auf:
Человек вышел на работу. отработал две трети рабочего дня, потом его прихватило, он отсиделся немного на работе, пошел к врачу, врач дал больничный с завтрашнего рабочего дня.
Человек вышел на работу. отработал две трети рабочего дня, потом его прихватило, он отсиделся немного на работе, пошел к врачу, врач дал больничный с завтрашнего рабочего дня.
In Antwort auf:
В данной ситуации совершенно очевидно, что человек был болен, действительно к врачу обратился, но уже под конец почти отработанного рабочего дня. Потому врач и выдал больничный со следующего дня.
В данной ситуации совершенно очевидно, что человек был болен, действительно к врачу обратился, но уже под конец почти отработанного рабочего дня. Потому врач и выдал больничный со следующего дня.
По закону, 2 часа в месяц, шеф оплачивает посещение врача! Человеку надо просто обратиться в регистратуру врача и взять
квитанцию о посещении его на это время, и сунуть шефу под нос!
Э-эх!! Да пошло оно .... !
NEW 21.12.13 13:33
Первый раз такое слышу, спасибо за ответ.
Проблему вчера решили. Врач оказался очень хорошим человеком. Он на прошание нам так назидательно сказал, мол запомните на будущее, что в Германии не шефы, а врачи решают, кто болен, сколько ему болеть и когда брать больничный.
in Antwort AnU55 20.12.13 22:42
В ответ на:
По закону, 2 часа в месяц, шеф оплачивает посещение врача!
По закону, 2 часа в месяц, шеф оплачивает посещение врача!
Первый раз такое слышу, спасибо за ответ.
Проблему вчера решили. Врач оказался очень хорошим человеком. Он на прошание нам так назидательно сказал, мол запомните на будущее, что в Германии не шефы, а врачи решают, кто болен, сколько ему болеть и когда брать больничный.
NEW 21.12.13 19:12
Поделитесь, пожалуйста ссылкой.
in Antwort AnU55 20.12.13 22:42, Zuletzt geändert 21.12.13 19:16 (arys2004)
В ответ на:
По закону, 2 часа в месяц, шеф оплачивает посещение врача!
По закону, 2 часа в месяц, шеф оплачивает посещение врача!
Поделитесь, пожалуйста ссылкой.
Sapienti sat
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
NEW 21.12.13 19:39
шеф не дебил, такого никогда не скажет. а вы дебилье, "постеснявшееся" поставить в известность руководство об отсутсвии. это узаконенно, уведомить!
in Antwort bonobo 19.12.13 12:38
В ответ на:
В данном случае ответ шефа был: "Хоть сдохни, но работу сделай"
В данном случае ответ шефа был: "Хоть сдохни, но работу сделай"
шеф не дебил, такого никогда не скажет. а вы дебилье, "постеснявшееся" поставить в известность руководство об отсутсвии. это узаконенно, уведомить!
NEW 21.12.13 19:41
да, свалил.. но был застукан. теперь трепещится
in Antwort kudgo 20.12.13 13:07
В ответ на:
ушёл просто так ? даже не сообщив 4то ушёл*? или был отпущен?
ушёл просто так ? даже не сообщив 4то ушёл*? или был отпущен?
да, свалил.. но был застукан. теперь трепещится
NEW 21.12.13 19:41
in Antwort AnU55 20.12.13 22:42
NEW 28.12.13 14:39
Это уже давно понятно, вы тут как благотворительное общество, то о половиках хлопочете, то о больных.
один не достаток в вашей писанине, путается окончание в словах между женским и мужским.
вы разберитесь в вашей семье и ведите темы от одного лица.
in Antwort bonobo 19.12.13 14:46
В ответ на:
За ответ спасибо. Речь не обо мне,
За ответ спасибо. Речь не обо мне,
Это уже давно понятно, вы тут как благотворительное общество, то о половиках хлопочете, то о больных.
один не достаток в вашей писанине, путается окончание в словах между женским и мужским.
вы разберитесь в вашей семье и ведите темы от одного лица.
NEW 28.12.13 14:45
in Antwort bonobo 19.12.13 12:38
теперь я понимаю почему к нам так относЮтся здесь, человеку смешно от того что его Шеф к сожалению не нормального работника нашёл,,следующий раз будет осторожнее и возьмёт Немца))))))
Besessenheit ist der Motor - Verbissenheit ist die Bremse




