Пожалуйста, не отправляйте меня на форум "здоровье" или на русские сайты. Мой вопрос не о конкретном заболевании. Меня интересует опыт людей из Германии или других стран, лечившихся в московских больницах.
Ситуация такова: я живу в Германии, хочу отвезти сына на лечение в Москву. Думаю, проведем там несколько недель. Меня интересует, на сколько реально "выжить" в московской больнице. Родственников и знакомых в Москве нет. Ребенок маленький, можно ли мне жить с ним в палате? Кормят ли там? Существуют ли фирмы, оказывающие помощь приезжим. Ну там, отвезти в больницу, иногда за покупками сбегать, постирать и т.д.
Понимаю, что нужно много денег на такую "поездку". Может, кто-нибудь сориентирует, на какую сумму нужно рассчитывать. Ну хотя бы количество нулей. Кстати, у ребенка есть российское гражданство. Можем ли мы рассчитывать на помощь РФ? Еще слышала краем уха, что немецкая кранкенкасса может в определенных случаях оплатить лечение за границей. Так ли это? Но вообще, деньги на лечение в любом случае найдем.
С нетерпением жду ответов "бывалых", ну или хотя бы размышлений "со стороны" на эту тему. Есть ли у меня шанс осуществить эту "затею"?

В России сейчас в медицине творится что то не понятное. Вроде медицина страховая, а куда не сунется даже проживающий в России и имеющий медицинский полис, везде (ну кроме посещения врача в местной поликлинике), надо платить. Вам надо обращаться в конкретную поликлинику в Москве, где вы хочете лечить своего ребенка и у них узнавать условия и цены. Они ведь в каждой больнице свои. Ведь вы не пишите конкретно какое лечение собираетесь получить. Может быть это дорогая операция или еще что то. Получить помощь на своего ребенка от России не получится. Люди на лечение своих детей, проживающих в России, собирают деньги через интернет. А уж вашего там за счет России лечить никто не будет. Жить в палате вы конечно сможете (есть комерческие палаты в большинстве больниц), но цены я думаю как в гостиннице будут.

Вы не поняли...ТС хочет ребёнка за счёт германии в РФ полечитъ...

Отвечаю на вопрос ТС-лечение будет оказано только в рамках экстренной помощи, для этого вам нужно иметь на руках аусландсферзихерунг.

Что делают российские врачи, чего не могут немецкие? Россияне плюются своей медициной, а вы ребёнка туда тасчите. Нелогично.

Сначала надо обратиться в платную поликлинику, есть такие, за консультацией и если нужно за направлением на госпитализацию, есть варианты госпитализации с мамой, но этого надо как правило ждать. Так что или приехать , проконсультироваться и уехать домой ждать или снять жильё на это время. Помошников вполне реально найти, читайте онлайн "Из рук в руки".
- с этим надо в министерство здравоохранения на консультацию, возможно достаточно написать мейл.

Думаю, ТС имела в виду другое
Например, люди за границей зубы лечат ( коронки ставят), а КК перенимает в том объеме, какой бы переняла бы в Германии
Но для Германии это получается " часть цены", а за границей- вся цена

А вы знаете, по какой причине в Германии жто не делают?
Вы с лечащим врачом ребенка говорили?
Он одобряет ваши намерения?

я москвичка. не раз была с ребенком в больницах, всегда со скандалом настаивала быть вместе с ребенком в палате. Ничего плохого сказать не могу, если нас распределяли изначально в плохую больницу, я просила перевести потом в другую по нашему району. Есть больницы с хорошими условиями, есть с плохими, ничего нигде не платила, ничего не просили, может быть все просто удачно сложилось, но ребенка вылечивали и без осложнений простым пеницилином. Обратное могу сказать о поликлиниках, только в моем доме несколько детей на всю жизнь искалечили, назначением сильных антибиотиков и неправильным лечением. Про иммунно-стимуляторы тоже - ни в коем случае не делайте это, тем более ребенку. Мое здоровье безвозвратно пострадало от этого. Меня предупреждали, но я не послушала. Проколола курс иммунофана....такое началось. Лучше бы вообще по этим врачам не ходила. С иммунитетом шутки плохи. Раньше давала ребенку имунные препараты типа анаферон, выздоравливал не след. день. Но это опасно. После этих лечений часто начинаются аутоимунные заболевания. Больше не использую даже интерферон. Кстати и в больнице этим не лечат.

Количество нулей вы узнаете, только озвучив конкретное заболевание
Пусть не здесь, а в той больнице, где наметили лечиться
Потому что цена медикамента и продолжительность лечения играют не последнюю роль
Что вам даст чужая сумма, которая относится к какой-то другой болезни?

Это вы о Neutropeniе?
Я бы на вашем месте не спешила лечить в РФ, а почитала, как в Германии с болезнью обходятся. И почему именно так
Лучше послушать мнение нескольких врачей

в какую больницу вы хоть собрались? я знаю о некоторых и медицинских иститутах, что там творится...коррупция сплошная. Может в больнице вам еще и помогут, а в институте иммунологиии или как это...только искалечат за деньги.

Родственница рожала в Москве в коммерческом центре, так ей надо было даже туалетную бумагу принести в больницу, а когда здесь рожала второго , то была несказанно удивлена и ценой , так как случайно увидела цену. В Москве Вам могут назначить одно дорогое, а лечить будут другим дешевым. Не рискуйте здоровьем ребенка.

А я и не собираюсь рисковать
Вы меня с ТС спутали

и в платные центры в Москве лучше даже не звоните. Развод на деньги и потеря здоровья.

Я москвичка . Вопрос, про кормят ли в больницах очень повеселил.
Про детские больницы не знаю, но есть многочисленный опыт лечения взрослых (родственники), кардиология-нейрология. Все направлялись в больницу по скорой, больницы в юго-западной, южной и юго-восточной части Москвы + Склиф.
Во всех больницах было чисто, палаты на 5-6 человек с туалетом и душем при палате, кормили нормально - несколько раз попадала во время больничного ужина, каждый день давали фрукты (яблоки-бананы-груши-апельсины). Ни разу у меня никто из персонала или врачей ничего не вымогал. В реанимацию одной больницы просили привезти памперсы, ополаскиватель для рта, влажные салфетки - после перевода в палату, все неиспользованное отдали.
Для больницы важно иметь не российское гражданство, а страховой полис. Экстренную медицинскую помощь оказывают всем, но вы собираетесь ехать на так называемое плановое лечение, поэтому вам нужно в первую очередь связываться с теми больницами, где хотите лечиться и узнавать у них все условия конкретно для вашего случая.
Т.к. нет знакомых в Москве, то смотрите еще гостинницы, на случай, если ночевать в больнице мамам не разрешается.

и прописку в Москве.
У нас сейчас в Питере у знакомой живёт женщина из под Перми,сын лежит в реанимации,сутки стоят 17000 рублей. Как она его перевозила,устраивала наверно можно в инете почитать,там весь город собирает деньги на его лечение. Ближе в больницы его просто не брали.

какой диагноз? в каком отделении надо проходить лечение? (это важно: в онкологии, например, дети любого возраста госпитализируются с мамами, а в нейрохирургию - только до 4 лет, итд)
в Москве в неэкстренных случаях надо надо ложиться не в "больницу", а к конкретному врачу в конкретное отделение конкретной больницы, кто на этом заболевании специализируется. Так будет гарантировано наличие необходимых препаратов и процедур/аппаратуры. Сейчас всё жёстко регламентировано.
технически делаете так:
1. находите нужного специалиста и клинику, где он работает. Читаете отзывы, списывайтесь с врачом - получаете подтверждение, что он Вас берёт. Или что отделение Вас берёт, тогда надо на адрес отделения на имя заведующего писать.
2. находите страховую компанию, которая с этой клиникой работает.
3. заполняете анкету - отправляете, Вам обсчитывают вариант страховки с госпитализацией.
4. оплачиваете страховой.
5. получаете письмо из клиники, что они принимают ребёнка и чтобы стоимость планового лечения была прописана. Эта стоимость должна покрываться страховкой.
6. ВИЗА. для визы у Вас должна быть гостиница оплачена и остальные требования.
7. ВАЖНО: на начальном этапе уточните у клиники какие справки, прививки и прю надо иметь на момент госпитализации.
Обратите внимание на дату плановой госпитализации - вас должны ждать в отделении, а то проблемы с поступлением будут: по наличию свободных коек.

но но но многие местные немцы ездят в россию на лечение
как бы это не казалосъ некоторым
они в россию россияне в германию

Многие местные неиыы это кто? Ни разу не видел и не слышал чтобы они массово лечиться в россию ездили.

Сейчас в каждой больнице есть платные отделения, где у вас будут нормлальные условия, отдельная палата итд. Позвоните в эти больницы и вам все расскажут. Но вам правильно говорят, что лучше сначала врача найти. Для этого наверое имеет смысл поспрашивать на форумах типа Семья.ру. Ева.ру. Там есть раздел о детской мелицине, и мамочки очень опытные в этих вопросах - думаю подскажут и о больницах и врачах.

это он себя и еще кого за местных считает, ну и к большенству приписал ))))

н.п.
никакая страховка вам не нужна и не положена. все рассчитывайте оплачивать самостоятельно.
чтобы иметь страховку хотя бы не работающему и не платящему взносы, которая все одно ничего не покрывает, надо быть как минимум - зарегистрированным по месту жительства. И лечиться вы будете не там где захотите (теоретически по закону мы имеем право выбирать себе поликлинику, врача ит.п.), а именно по месту вашей регистрации. Уж поверьте, они найдут способ доказать вам, что иное не возможно.
Ваши действия - созваниваетесь с интересующей вас клиникой и спрашиваете, какие есть возможности попасть к ним на лечение на платной (коммерческой) основе. И про то, что вы из Германии приехали, лучше молчите.
А вообще, да, что творится сейчас в российской медицине - так это не дай бог туда попасть.

Какой именно?
Я быстренько погуглила: и в Германии, и в РФ с конца 80х применяют G-CSF
А вы о каком?
Вы не ответили на вопрос - советовались ли вы с немецкими врачами по поводу курса, который в России хотите провести

Я не знаю, мешает ли ТС котлеты с мухами или осознанно собиратся ехать/лететь в Россию не лечитъ основное заболевание, а чисто
"
При этом за свои же деньги реально рискуя здоровьем ребенка.

если у ребёнка российское гражданство, то всё вообще по-другому. Где человечек прописан?
не надо Вам ни в Морозовскую, ни в Семашко. Ищите профильного ВРАЧА - кто диссертацию писал тематическую или специализируется на вашем заболевании - такой врач будет в теме, а не "на слуху".
"с ходу" обратитесь вот сюда (Центральный институт иммунологии РФ):
http://nrcii.ru/ob-institute/struktura-instituta/otdelenie-immunopatologii-detej...
напишите письмо чёткое и разошлите врачам, !каждому!:
http://nrcii.ru/ob-institute/struktura-instituta/otdelenie-immunopatologii-detej...
если через ОДИН рабочий день ответа не будет - звоните и говорите с Ярцевым на тему письма. Упомяните, если надо, что письмо с описанием Вы отправили.
ПС: врачи все называются "аллерголог-иммунолог" - так специализация в реестре называется, просто "иммунолог" - не бывает.
План письма:
ФИО ребёнка, год рождения, гражданин РФ, город прописки.
Кратко: диагноз, кем поставлен в каком возрасте ребёнка.
Какое лечение проходили и где, что сейчас принимаете.
Что хотите сейчас: пройти обследование/лечение у профильных специалистов, получить назначенияи рекомендации, наблюдаться/консультироваться дальше.
В конце пишите: Уважаемый ИИ, если данное заболевание не является профильным для Вашего отделения, то порекомендуйте, пожалуйста, в какую клинику или к какому конкретно врачу мы можем обратиться для лечения ребёнка.
с уважением,
рр

вот здесь почитайте, что нового по заболеванию (перечень текущих резработок, там 95 тем исследований, 5 страниц)
http://www.clinicaltrial.gov/ct2/results?term=neutropenic&Search=Search

здесь разбираться надо. часто нейтропения есть как раз СЛЕДСТВИЕ химиотерапии при лечении онкогематологических заболеваний, то есть - вторична.

грубитъ не надо не верите не надо я не собирюсъ вас
отговаривать а я знаю точно

Извините, хотела ТС предупредить.

В России все живут, лечатся, рожают как и везде!!! во первых, если вы живёте в Германии, чем вы не доволны? что с ребёнком? что и от чего хотите лечит? или вы думаете что здес вас не лечат? сколко ребёнку? не хотите писат на форум, напишите мне в личку и я вам расскажу:)

??????????????? Не делайте это!!! К нам в клинику едет вся Москва. Просто поверьте на слово мне. Даже реактивы в лабораториях из Китая. Результат соответственно " китайский". Я лично встречался с зав отделением в "Боткинской". Так вот своей маме он покупает препараты ТОЛЬКО в Германии! И я ни сколько не шучу.

??????????

В прошлом году, был в командировке в Питере, отравился в Суши баре, попал в Боткинскую. Ад мне больше не страшен. Фото туалета в ссылке.
Справедливости ради, денег не взяли, так как россиянин. На второй день пришла соц. работник и пыталась оформить страховой полис, чтобы я пролечился дальше. Но я отказался, так как намеревался сбежать из этого смрада. Убежал вечером, а на след. день, больным вылетел в Германию и тут долечился.
У меня жуткий осадок от Московских и Питерских городских больниц (я уже молчу о провинции).
любуйтесь. Это был единственный туалет на этаже, дверь не закрывалась. Унитаз выполнял функцию писуара, а более серьезные дела следовало совершать в горшок. на стенках было видно, что когда-то, в этом помещении красовалось много унитазов, но то ли после блокады Ленинграда, то ли.... в общем жесть.
http://i065.radikal.ru/1312/8b/b273d20f1060.jpg

В Питере тоже есть Боткинская? Или это в Москве?
Насчет условий, то да, мы с сыном лежали в Детский Клинич. Больнице - самая лучшая в России, тяжелых детей о всей страны туда направляют. О врачах ничего плохого не скажу, кроме того, что размер благодарности нам сразу озвучили, но мы на это расчитывали. Но вот условия, палаты, запах, мамы спящие на стульчиках рядом с кроватями детей. Это был реальный шок.
Сейчас там рядом строят (или уже постороили) новое здание, супер современное, надеюсь, что там будут уборщицы, и мамам не придется полы в палатах, корридоры и туалеты драить.

Могу сказать, живущим в Германии, держитесь подальше от российских больниц! Забудьте про какие-то фиговые листки типа российских страховок. Деньги надо готовить и немалые, причем платить надо порой не только учреждению, но и врачу. Причем у врача позиция такая- ну это вы учреждению платите, а мне что с этого? Более того надо знать конкретно специалиста, которому заплатите, хорош он или плох. Иначе, не разобравшись, заплатите не тому и лишитесь и денег и помощи. Потому как за взятками лезут много желающих. И мотайте на ус безусловное правило нынешней России- без взяток у нас сегодня не лечат. Это как утром, например, встал, потом идешь умываться, так и в больницу собрался-готовь деньги. Тем более как не платить, если речь о здоровье ребенка. Тут приходится взятки платить, даже если денег нет. Занимай, бери кредит. Когда человек российский поживет в Германии, привыкнет к хорошему, то отвыкает от российской действительности, расслабляется. В России тут даже не капитализм, а закон джунглей какой-то. Приехав на лечение в Россию вы еще больше подорвете и здоровье, и психику и свои и ребенка, скитаясь по нашим медучреждениям!

Если бы все эти "Иммунностимулирющие препараты" действительно работали бы, то в России бы уже никто не болел. Они их там пачками жрут. И 10 кубиков витамина С соседке внутримышечно - как чихнуть, типа чтобы гриппом не заболеть. Мракобесие.
Хотите укреплять иммунитет - берите старые провереные методики, типа банального закаливания и регулярных прогулок по любой погоде, правильнное питание (вот тут и витамины), режим дня и вперед.

Да все я понял. Вы выдернули одну фразу и думаете, что правы: Вот что она спрашивала: Помощь Германии у ТС был как один из вариантов.

Я поняла по-другому. Что в случае, когда болезнь врожденная, в РФ знают только два метода:
- пересадка костного мозга
- это лекарство
Дайте в топике ваши ссылки: на то, что в РФ лечат витаминами ( или что они помогают именно при этой болезни)
И на то, что лекарство вызывает лейкемию

абсолютно точно написано, все олигархи в Германию лечиться едут, не смотря на то, что у них деньги есть лучшего врача и больницу на родине проплатить.

Городская клиническая больница имени С. П. Боткина — городская клиническая больница в Москве.
Клиническая инфекционная больница им. С. П. Боткина — клиническая инфекционная больница в Санкт-Петербурге.
Городская больница им. С. П. Боткина — городская многопрофильная больница в Орле.

Я слышал пару раз, что из Германии ездили люди в Москву зубы делать и только!!! Мало того.......ЭТО БЫЛИ РУССКОЯЗЫЧНЫЕ ЛЮДИ!!! По поводу лечения немцев в России?!?!?!.....Слов просто нет. Если будет один прецедент- это уже хорошо, но думаю всё это бла бла.

Не обязательно русскоязычные. Еще те, кто женат на русскоязычных. И их родственники.:) Причем ездят не только в Москву, но в Питер, Самару,Одессу. Ставят коронки, инплантанты.

У меня муж занимается имплантацией зубов сейчас. В Берлине. В России на бланк кранкенкассы поставила в России ему штампы стоматолога за несколько лет сразу. Якобы он обращался здесь к специталисту. Кранкенкасса приняла для снижения стоимости работ.

эт точно. Зубы там делают отлично и материалы японские самые лучшие. Цены правда - зашибись, но качество обалденное и специалисты есть. И врачи все говорят, что полно изза границ наших едут с зубной темой. Но вот чего посерьезнее, чтоб в больницу ложицца - это уж увольте....папе предлагали операцию на глаза там сделать у очень хорошего врача, так он как в тамошнем туалете побывал сразу же и отказался безо всяких сомнений.

Скажу вам по секрету, не только зубы, но и блефаропластику, особенно немки любят, глазные операции супер ласик. которые не оплачивает касса, также межпозвоночную грыжу. А зубы делают не только в Москве и Питере, в частности имплантанты, а еще и в Калуге.
Так что вот так то!

Многие вам тут бред какой то несут .....я каждый год летаю в Москву и обследуюсь совершено бесплатно в своей поликлинике ...у меня россий ское гражданство а в германии я живу 7 лет и у меня вид на жительство и там мне делаю намного больше обследований и лучше чем в германии ....моя дочь ....живет в Москве и зубы дорогущие делала там .....хоте операцию на глаза делала в Мюнхине ...но опят таки у нашего специалиста из Росссии ....у нее просто много денег .....идите с ребенком если у него российское гражданство ...по регистарции в поликлинику и они вас уже направят куда надо ....

А вы бы в Москве в больницу с ребенком легли или здесь? Кстати, у вас наверняка и полис московский имеется

Да у меня Московский полюс ....и я бы легла с ребенком у нас в больницу ...у меня сын родился с проблемами и я все детские больницы знаю ...я все это прошла ....моя дочь операцию на нос делала в Москве сама все оплачивала ....у нее конечно очень много денег .....но она делала в самом старом центре ухо-горло-нос институте ....платила кстати по тарифу ...так как операция была не по предписанию врача ....а по желанию быть красивей ...у нее была горбинка после спорта ....я сама зубы делаю только в Москве дешевле чем здесь ...и там когда платишь то все лучшее тебе ...а тут платишь кучу денег и к тебе так уж совсем не относятся прекрасно ....тут хоть головой бейся что бы что то добиться а там всегда найдешь знакомых когда посоветуют куда лучше обратится и за вознаграждения небольшое сделают все что можно ....

У ТС нет московского полиса _ а не полюса.:))
Ну если вы все детские больницы знаете - посоветуйте автору, в какую ей обратиться, сколько ей это будет стоить, БЕЗ московского полиса.
Кстати, с какими немецкими больницами вы сравниваете московские, где вы с сыном лечились в Германии?

Это уже поняли еще по предыдущему посту, можно было и не повторяться.:)))

Мы лечились в Филатовской больнице ....и институт генетики ....ну это было давно очень .....тут была у разных врачей .....за 7 лет ...довольна осталась только 1 .....

да НИСКОЛЬКО не будет стоить, если ложиться по показаниям. Другое дело, что лечение при таком заболевание исключительно симптоматическое, поэтому могут не взять.
Полис ОМС действует по всей стране.

опять же ,я так поняла у тс нет таковой,только гражданство.

В 2001 году ездила в Москву, проходила именно "иммуно-моделирующую" терапию у какого-то профессора (называть пока не буду). Услышал про нее по радио один знакомый из Питера, рассказал мне. Я созванивалась с "больницей" этого профессора, узнала про сроки лечения, про цены, где жить. Лечение было амбулаторное, нужно было утром приходить и до 14.00-15.00 находится в клинике, за это время он многократно обследовал, подбирал "иммуномоделирующий" препарат, который потом можно было купить и принимать дома еще в течение года. По телефону мне сказали, что профессору нужно 2-3 дня, максимум неделя, чтобы подобрать препарат.
Мы сняли гостинницу на 9 дней, чтобы можно было удобно на метро добраться, и поехали.
8 дней я ходила в клинику, профессор обследовал и "подбирал" лекарство. Каждый день была полная клиника таких как я, приезжали ото всюду из России, из "Заграницы" была только я.
Через 8 дней мне сказали, что времени мало было, что результатом профессор не доволен и продолжительный эффект не обещает. Нужно приехать еще раз....
Заплатила сама: билеты+виза+гостинница+лечение. Естестветнно никакая страховка это мне не вернула (я и не пыталась), единственное, в налоговую в конце года пошли счета за "профессора" и за "медикамент".
Это мой опыт. Примерно раз в года моя мама донимает меня какой-нибудь "новой терапией", про которую она посмотрела передачу по российскому ТВ. Желания ехать нет, хотя у нас там и друзья теперь (есть где остановиться) и даже работают в системе здравоохранения. Именно они говорят, что организовать для меня могут все и прекрасное обслужвание в больнице и чистую палату и уход, и даже не очень дорого, осталось только найти только толкового врача, или терапию, которая мне помогла бы. В этом помочь, к сожалению, не могут.

Опять никакой конкретики, кроме того, что все это было очень давно.

Про полис очень интересно. А квоты годовые уже отменили, что-ли? Если да - то это просто замечательно.
Три года надад, когда заболел мой папа, я пыталась его положить в институт Радиологии на Профсоюзной. Но он заболел в конце года, в ноябре, и в институте нам сообщили, что к сожалению квоты на этот год уже все разобраны. " Включайте печатный станок, пока не поздно" сказали мне там. Мы успели только платное обследование там пройти, до лечения не дошло, к сожалению.

Можно я вопрос Вам задам? Вы просто писали о межпозвоночной грыже.
Вы случайно не знаете сколько такая операция будет стоить в Германии для туриста?

н.п.
ТС самоудалилась, ветка закрыта.