помогите разобраться с сыном

Прошу помочь с советом ,что делать в сложившейся ситуации с моим сыном 21 год. Год назад мы отселили его из нашей квартиры в его квартиру.Так как жить с ним было просто невозможно-он постоянно бросал работу не становился на арбайтслезенгельд.А если и становился ,то не выполнял требований арбайтсамта и его снимали с него.И соответственно все расходы по его содержанию ложились на нас.А мы тоже еще полностью не сошли с арбайтсамта -не хватает дохода.Были постоянные конфликты между ним и моим мужем-он ему отчим.В связи с этим нам дали разрешение его отселить.Да и я забеременела,а у нас 3х комнатная квартира.Мы оплатили маклера,обставили ему квартиру и решили ,что все будет дальше хорошо.Но не тут то было.Он опять стал менять работы каждый месяц-два дня работает потом не идет на работу и его увольняют.В арбайтсамт он становился и у него возникли задолженности по квартире и его начали выселять .Мы оплатили задолженность и попросили встать на пособие,чтобы не потерять квартиру.Он сказал,что встал,но на днях оказалась,что нет и его выселяют ,потому что долг за 4 месяца.Он перебрался к нам,хамит и грубит,постоянно забирает деньги,если находит.У нас 8 ми месячный ребенок я вся на нервах и сил просто больше нет.Я не знаю что можно в такой ситуации сделать,потому что жить с ним невозможно и ругаться постоянно тоже.Может кто нибудь знает как быть,где он может жить отдельно или куда нам пойти с нашей проблемой,выгнать на улицу рука не поднимается,но и жить невозможно.Поведение странное и мы начали подозревать психические нарушения.Может кто знает куда обратиться для обследования его психически.И вообще ка к можно поступить в нашей ситуации.Буду очень благодарна всем за помощь. Да забыла написать,что он имеет кучу долгов и ему пишут все адвокаты из разных мест.На днях должны были прийти описывать имущество за долги.У

Ну, а зачем вы его пустили?

В полицию заявление.

Похоже на то, что он употребляет наркотики. Понаблюдайте за ним. Если подтвердиться, то обращайтесь за помощью в Suchtberatungsstelle.

обратиться конечно можно, но заставить его что-либо делать вы уже не сможете.
поэтому у вас всего два варианта - принять всё как есть , платить за него и т.д.
или запретить ему появляться у вас дома.
на доброго врача или волшебника, который придёт и вправит ему мозги не рассчитывайте.
по крайней мере пока вы за ним бегаете.

его надо в первую очередь на наркотики проверить .

а дальше? он же совершеннолетний, просто не пойдёт туда и не заставишь

Тоже первой пришла мысль о наркоте. Пойти может и не пойдет, но можно дернуть волосок-другой и обследовать на предмет наркотиков. Дальше уже по результатам.
Но в принципе уже подозрительно, что по 2-3 дня ходит на работу, а потом увольняют за неявку. Плюс куча долгов навевает мысли именно о наркоте.

я бы на вашем месте больше беспокоился о втором ребенке и муже
Вот надоест мужу это все, уйдет он от вас да и ребенка малого заберет, благо вот после этого решения суда ни одна мать уже не может спокойно спать
www.huffingtonpost.de/2013/10/22/sylvie-van-der-vaart-sorgerecht_n_414290...

ну предположим анализы покажут, что наркотики есть
Что на ваш взгляд можно дальше предпринять?
и что делать, если окажется что их нет?

нда.. старший сыночек явно не вписывается в новый идеальный мир своей мамы...он же не вчера стал таким...
Выхода два
1. Выгнать и не впускать. Пусть ночует под мостом или в каких-нибуь хаймах для бездомных. А вы будете наслаждаться спокойствием в новой семье.
2. Кормить дальше и не ругаться, ваш сын, он такой какой есть, вы его воспитывали

Одна знакомая долго ходила по социальным бератунгам, докторам и прочим шарлотанам со своим неблагополучным сыном до тех пор пока не поняла что у самой мозги и здоровье не тянут. Потом послала его нахрен. Парень не пропал вроде. Но ситуация частенько была на грани. Если бы мать, чувствуя в себе ответственность за возникновение и плохое воспитание своего чада, не принимала участие по началу, может монстр в сыне загубил его и еще кого-нибудь безвозвратно.

Да все дело в том ,что семья то не новая мы с мужем уже 15 лет вместе живем и сына он растит с 5ти лет. И дело не в кормлении ,а в его дальнейшей жизни.

Да он попросился пока за электричество заплатит у него свет отключили за неуплату.А в полицию как то не могу.

раз у вас воли не хватило его назад не пускать, вам остается только смириться и терпеть его выходки
никто вам не поможет

Руки у него не колотые.Вроде не похоже .А как проверяют?

Да,это точно он мне уже так говорил.

Hикак. Тут в Германии демократия и свобода
Oн детина здоровый , никак вы его не заставите не проверяться, ни лечится

проба из волос, крови.
в волосах эта гадость накапливается.
в крови можно увидеть актуальное состояние.

А как можно и где проверить на наркотики.Я в этом не очень разбираюсь вот если руки не обколотые.Или есть какие то другие наркотики без уколов?

он согласен проверятся? или вы надеетесь его насильно проверить?
и что вы делать будете, если окажется что он курит, но лечиться не собирается?

А куда идти к хаусарцту,не знаете?

Да если у хаусацта можно скажу просто кровь сдать

кому идти? ему? зачем?
он и сам без врача знает, принимает ли он наркотики или нет

Вы имеете ввиду курит травку?

хватает наркотиков и без уколов.
а обращаться надо к наркологу,
хотя первый тест наверняка и простой врач сделать сможет
он же просто пробу в лабораторию сдаёт, а оттуда ему ответят

чью кровь сдать?

ему врач скажет,попрошу

зачем ? не проще ли парня напрямую спросить?

что ему врач скажет ? о чем вы его попросите?

есть такая старая хохма - давай пока не началось.
т.е. можно попытаться уговорить сходить к врачу проверить анализы не упоминая про наркотики, пока он не поймёт что от него хотят
правда что делать с тем анализом дальше, если он лечиться не захочет непонятно

Да он то знает ,но мне не скажет.А я хочу понять,что это с ним происходит.Потому что поведение для меня непонятное.Был хороший добрый мальчик и тут непонятно что происходит какое то сумашествие

это наверняка платная процедура , и не думаю, что врач об анализах матери сообщать право имеет, бо швайгепфлихт
вот и я о том же, к чему все это если ему и так хорошо и удобно?
мать похоже не понимает, что принудить его она в Германии ни к чему не может

А лечат только по его желанию?

или по решению суда , но для этого он должен агрессивным стать

Принудить нельзя? А как же быть? Просто выгнать пусть выживает я уже почти готова к этому-бросить пусть выплывает.Тут есть такое вонсихерунгштелле .Там помогают с долгами по квартире,я ему сказала туда пойти,так он даже не пошел.И мне не понятно если наркотики,то наоборот деньги нужны,а он не становится на пособие.

Он уже проявляет агрессию,да и раньше тоже.За нож хватался,я уже боюсь за мужа,угрожал,поэтому и отселили.Я сказала ,что полицию вызову,так он говорит я их всех зарежу.Поэтому и подумала про психику

легче было не пускать, как теперь быть никто не знает.
похоже у вас силы воли не хватит его выгнать, раз вы его обратно пустили.

Вам надо в Югентамт,может быть его поселить в другую семью,есть такие ,специальные семьи, и таким образом возможно новая семья увидит его с другой стороны ,делается это для того,чтоб понять что с ним происходит

Югентамт? вы прочитали что "ребенку" 21 годик уже?

Законов Германии, я увы, досконально пока не знаю, поэтому предположу примерно следующие шаги:
1. Принудительное лечение, возможно, по решению суда. Опять же не знаю, возможно ли такое.
2. ТС точно будет знать, что сын наркозависим, а отсюда и линиб поведения можно менять с учетом этого обстоятельства. В конце концов дальнейшие выгребания денег можно уже классифицировать как кражу с целью покупки наркотиков.

А хз. Тогда наверное, к психиатру... 21 год и кучу работ сменил по паре дней проработав, не будучи при этом наркоманом или алкашом - это, ИМХО, клиника.

говорю вам как знающий человек: до 27 лет еще ребенок

практически нет

и?
в тюрьму за это не сажают

насильно?

О! Тут многое рассказать можно...
Начнем.
Наркотики употреблять следующими способами(основные):
Колоть
Курить
Нюхать
Втирать в кожу и десна
Глотать в виде таблеток и порошков
Колоть можно в все вены, которые имеются на поверхности тела(основные):
Локтевой сустав
Запястье и между пальцами рук
Подключичная вена
Подмышечная вена
Паховая область
Подколенная вена
Между пальцев ног
Голеностоп
Бедренные вены
Так что отсутствие дорожек(шрамы от многократных уколов) на локтевых сгибах еще ни о чем не говорят.

Так он уже агрессивный. Орет, кидается... Деньги из дома выносит.
Денег лишить полностью - агрессия еще как проявится.

За кражу не сажают?
А за рецидив? А за несколько рецидивов?

А что по-вашему делают с наркоманами или алкашами в Германии?

можете подтвердить свои слова ссылкой на закон?

если постоянно избивать людей будет... и то..

наркоманам выдают метадон и Харц4
алкашам дают соцпомощь

Willkommen in Deutschland
www.focus.de/politik/deutschland/tid-34248/report-ein-staatsanwalt-rechne...

А как его выдадут, если нельзя его даже отвести на освидетельствование касательно наркомании?

Ой, слушайте, не надо единичные случаи возводить в ранг всеобщей национальной практики!
Я Вам такого могу про Украину накидать в ссылках, что редкие, можно сказать, исключительные случаи в Германии будут детским садиком.
И это будут только опубликованные громкие дела. А сколько замалчивается тупо потому, что никто не притянул прессу, я вообще молчу.
То, что где-то кого-то не посадили, не означает, что так происходит с каждым заявлением о краже или грабеже!
А Вы это как общую практику тут выставляете...

на наркотики - множество тест-полосок, как на беременность. Спросите в аптеке. Если у вас они свободно продаются (в Москве - без рецепта) - Берите сразу на все виды.
утром парню стаканчик в руки, без предупреждения - и проверяйте. Заявите, что без такой проверки пошлёте его на улицу.
у меня знакомые так поступили с 17-леткой и оказалось, что ничего он не принимает, так как-то у них даже всё потом наладилось, потому что отношение родителей изменилось, как минимум.

тем, кто добровольно обращается, тем и дают

Sancta simplicitas!

ну вот вы: Из огня да в полымя!

У вас не много вариантов вы все ( муж+второй ребёнок + вы ) терпеть . Или гоните его пусть выкарабкивается не маленький , если будете дальше маланхольничеть может так случится что вы не успеете оглянутся .Ему 41 вы дальше его корпите и он делает с вами что хочет .
Или попробуйте поговорить с ним и с доктором есть клиники где принимают вот таких на лечение , он должен сам попросить направление .

я писала пару дней назад.. у нас в городе русская семья, ему 20 лет, агрессивный, не работал, не учился, на терапии не ходил, что его туда в наручниках тащить? И месяц назад он убил свою 37 летнюю мать Он ее всю ножом вспорол, сын 15 летний за нее защищался, и сам получил в живот и в почку, откачали, а мать умерла. Остался еще ребенок 6 месячный. Отец в это время был во 2 смену на работе.
автор ветки, распечатайте ссылку ниже на этот случай и идите в полицию с листком, говорите, что вы его боитесь.
что вам остается? вы его уже упустили, просите защиты и помощи теперь.
а пацан тот в психушке сейчас сидит, типа не помню кто я и за что меня тут держат. Но проверят конечно. Только жить как он будет теперь? 22 удара кухонным ножом в мать родную.
http://www.bild.de/news/inland/familiendrama/die-tuer-zum-tod-32597490.bild.html
фото жуткое, слабонервым не смотреть., похоронили ее в позапрошлый вторник.

она его в 16 лет родила?

ну вот теперь он и попал в психиатрию
не раньше

в 17 выходит..а что тут удивительного? и меня мама с папой родили в 17, папа был в армии когда я родилась, сейчас на фейсбуке смотрю фото - мои одноклассницы в 40 лет - бабушки.
это мы тут позднородки я первую в 30 родила.

действительно
тогда ничего удивительного, что он так "воспитан" нет.

ну и не нужно всех под одну гребенку.
лучше б этот 20 летний в 17 женился и ребенка родил, глядишь и семья бы была, и нормально бы было, а он чем попало занимался.

дети рожают детей - видите что происходит
он и себя то содержать не может, где ему жену и ребенка прокормить?
да и для воспитания детей жизненный опыт нужен, .а где 17 летнему недорослю его взять?

выходит лучше бы с 16-ти ловеласом был, по девкам таскался, чем по пацанам, по друзьям траву курить., воровать.
многих из нас родители рано родили, тогда это было нормально, и ничего, выросли без инцидентов. Меня тоже, то бабушка слепая, то улица воспитывала, родители работали, мама парторг была, некогда ей было, по заграницам ездила. Я болталась в 10-11 лет на улице, лазила по стройкам, пацаны нюхали бензин одевали на голову мешочки с тряпочками внутри, но девченки этого не делали, я и курить то впервый раз в 27 лет попробовала Но после техникума в 19 уехала из дома по распределению и работала, работала... Кто меня воспитывал? та никто.
сама записывалась на кройки и шитъя, на фигурное катание и проф. занималась спортивной стрельбой.
а тут смотрите, на бедного чада внимание не обратили, родили ему младших братьев, вниманием обделили, так он давай матери родной кишки вспарывать.

в деревнях наверное
у нас все в уни сначала шли, потом рожали

а кто же знает от какого алкоголика она еgо в 16 лет родила ?
генотип, понимаешь ли..

В том и дело что не ему родили, а себе, а его из дому выдворили под заборами обдалбливаться. Неплохой домик кстати на фото.

дом они хотят теперь продать Eugen сказал, если бы мы из России не ухали, может ничего бы этого не было, и мама была бы жива. Почему то винит Германию, ну ребенок еще.
Приехала ее мама, гостевую ей дали на год, видимо хертефаль по уходу за детьми.

а вариант что сам ушел не учитывается? у ТС вон учиться бросил.
у моей знакомой тоже в 18 лет у мальчика были боольшие проблемы, и воровал и наркотики, сейчас ему 22 влюбился, живут вместе, делает аусбилъдунг на повара, пол дня торчит на кухне, куховарит для подружки, живут вместе в родителъском доме. И куда дурь делась..

возможно он и прав
там v России бы этот недоросль в тюрьме бы уже давно был

Я просто в ужасе,что твориться.

вот поэтому я вам и говорю... не тяните с этим.
и пусть у вас все наладится
знаете, когда такие новости видишь по телевизору, это одно, а когда вот, совсем рядом, и я их знала, я видела ее на детской площадке с коляской, моя дочь знает ее младших детей... это ужас просто. Моя дочь пришла со школы, рассказывала, аж заикалась, несколько ночей не могла уснуть, говорила, мама как же так, как можно свою маму убить.. бедный Eugen, можно я схожу к нему в больницу..И ходила, не пустили только, к нему никого не пускали, ему колят успокаивающие он все время спал..
какой шок ребенку..он же ВИДЕЛ все.

А мальчик этот нормальный был?

Ага... Аж два раза...
Преступность есть везде, и пылких иллюзий я на счет этого не питаю, впрочем, как и о судебных ошибках или коррупции.
Только помниться, Вы уже про хайм в дюсселе тоже облажались по полной, выдав лагеря для беженцев за хаймы для иммигрантов.
От Вас одни страшилки. Всегда обязательно со ссылкой на какую-нибудь статейку в газете.
То нарика угомонить нельзя, то небенкостен называете какой-то заоблачный, хотя в этом понятие впихнули и сам небенкостен, и хайцунг, и еще Б-г знает чего.
Все это так глобально выглядит лишь потому, что в Германии не особо замалчивают хотя бы вопиющие случаи. Поэтому и кажется, что преступность и нарушения прав чуть ли не на каждом шагу.
В СНГ права попираются на ровном месте, об этом не пишут в газетах и не показывают по телевизору(наверное, т.к. ящик я уже лет 5 не смотрел). Преступления в ящике или газетах только те, которые не удалось быстро и тихо замять.
Так теперь по теме: И все-таки, вот Вы так хорошо знаете жизнь в Германии, ЖИВЯ В ГЕРМАНИИ, чтобы ТС посоветовали, кроме "никто вам не поможет"? Или это принципиальная позиция по утопичности ситуации и выхода в принципе не существует?

в смысле нормальный? ну не больной, не инвалид.

Закрыть в спец.учерждении и посмотреть, как без наркоты протянет.Терапия.

наркотики не обязательно колоть , а проверить легко. Если уверены ,что сможете без проблем убедить его сдать мочу на анализ ,естественно под каким не будь другим предлогом. То просто заказываете тест в интернет аптеке (там дешевле) . например вот такой www.medpex.de/drogentest-multi-10b-alle-drogen-p4073941?gclid=CNfxnobRtro...

В 17 рожать- однозначно рано.Точка.

тоже заметил, человек все советы критикует, сам посоветовать ничего не может

бла бла бла

1. да
ей в Германии никто не поможет, бо тут насильной психиатрии или лечения нет -
толерантное "цивилизованное" общество понимаешь ли
2. выхода два - выгнать или смириться.

ну убедит она его платно (тк иначе, без показаний, врач мочу на анализ не отправит) сдать и что?
она с сыном 21 летним писать вместе пойдет, баночку ему лично держать будет , что бы иметь к его моче доступ???
или как вы себе этот процесс представляете?

Речь ни о каком враче и отправке мочи на анализ не идет
Покупается в аптеке тест ( разные мульти есть, на разные наркотики)
И в домашних условиях тестируется - если сын согласится добровольно

нафига ему таким унижениям себя подвергать? к тому же он что дэбил, и не понимает, зачем мать к нему с этой мочей , пристает?
a если он на мочу согласен, не проще ли его спросить напрямую? к чему все эти тесты ?

но и аборт делать в 17 как бы не очень хорошо, последствия могут быть бездетные.
к тому же они наверно любили друг друга и в 17 лет и сейчас, если 20 лет вместе прожили, это в наше время редкость. И детей нарожали уж наверно не просто так, я знаю, что они девочку хотели, вот решились на четвертого ребенка. Дом построили, оба работали.
Отец сейчас ходит черный, ни с кем не говорит.

Для проверки его честности
Скажет, что чист - пусть сделает тест для успокоения матери

для "проверки честности", того кто "проявляет агрессию", "хамит и грубит,постоянно забирает деньги,если находит" вешает на родителей свои долги ????
шутите?

а мать успокоится, если он тест сделает, но и дальше угрожать, лоботрясничать, хамить и деньги воровать будет?

ну, он же был когда-то " хорошим добрым мальчиком"
Если наркотики ни при чем окажутся, то есть надежда

думаю, да... все-таки, одной проблемой меньше

мне не показалось что им "надежда" нужна
мне показалось, что им покой в семье нужен , а его никакими тестами не купишь.

а где есть насильная психиатрия и лечение?

В Болгарии, например.

например тут
http://www.echo.msk.ru/news/1173048-echo.html

Может,понапишут,но я такого не знаю.В Болгарии в больницах еду не дают,может,только в Софии,куда уж им лечить да еще принудительно.

почему нет?
Погуглите на " zwangseinweisung in die Psychiatrie"
www.psychiatrie-aktuell.de/bgdisplay.jhtml?itemname=rechtsgrundlagen_unte...
http://www.zwangspsychiatrie.de/erste-hilfe/zwangseingewiesen/
http://www1.wdr.de/themen/politik/mollath104.html

почитайте лучше тут
www.derwesten.de/staedte/duisburg/psychisch-kranke-frau-terrorisiert-ihre...
и
www.derwesten.de/staedte/bochum/haesslicher-nachbarstreit-in-bochum-wird-...

И что?
Такое ощущение, что моих ссылок вы не читали
Иначе бы свою не дали

Речь о о том, что законодательная база для принудительного лечения в психиатрии существует и применяется
( а вы утверждали обратное - что принудительного лечения нет. А оно - есть)
Но принудительное лечение применяется при условии, что от больного исходит опасность для окружающих
По вашей ссылке ясно написано, почему женщину не лечат принудительно - она не представяет опасности

"Regelrechtes Terrorregime"
Die Wohnungseigentümerin Cordula B. soll, so steht es in einer der vielen Unterlassungsklagen und Schreiben des Juristen Illner, zusammen mit ihrer Tochter im Laufe eines Jahres "ein regelrechtes Terrorregime im Hause errichtet" haben. Zu schreien, zu pöbeln, zu beleidigen, zu verletzen und Gegenstände zu beschädigen, sei inzwischen "an der Tagesordnung", stellt der Anwalt fest.
In der vergangenen Woche soll B. sogar aus "unerfindlichen Gründen" auf eine 73-jährige Nachbarin losgegangen sein und diese die Treppe hinuntergestoßen haben. Die Frau erlitt einen Trümmerbruch des Ellbogens, einen Haarriss in der Hüfte, Schürfwunden und Hämatome. Seither ermittelt auch die Polizei wegen Körperverletzung, "intensiv", wie ein Behördensprecher betont. "
www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/nachbarschaftsstreit-im-ruhrgebiet-h...
сын ТС тоже "не представляет опасности"
он и десятой части того, что эта безопасная Cordula не сделал

Многие соседи друг друга " терроризируют"
Это не причина из запирать в психушку
Я не писала ничего про принудительное лечение сына ТС
Я всего лишь на ваше утверждение " в Германии нет принудительного психиатрического лечения " привела ссылки, доказывающие, что такое лечение есть
Но не для всех психических больных, а только для представляющих опасность
Если суд признает женщину по ссылке опасной, ее будут принудительно лечить

Ежииик....
Не пора ли признать: да, принудительное лечение есть?

Как раз наоборот.
Силами форума пришли к двум основным версиям: Наркота или психически нездоровый.
Если наркоту все-таки хоть редко, но люди бросают, то при психических отклонениях ой как надежда не светит...

А зачем? Я ему еще 3 страницы назад выдал предположение, что принудительное лечение по идее должно быть. (Без оговорок при каких условиях). Лишь плохое знание немецкого не дало аппелировать дальше.
Безапеляционность суждений представителя ежовых впечатляет: Если я об этом не знаю и в газетах об этом не пишут(или я не нашел), значит этого нет и быть не может!

русский вы тоже плохо знаете, что бы апеллировать ?

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25096926&Board=advice

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25096926&Board=advice

можно и без суда

Но, признаю.... сообщение по ссылке пропустила
Исходила из того, что речь идет о "глобальном отрицании"...
0,5:1,0
?

спасибо большое за ссылку куплю и проверю.

Ну, одной ошибкой уколол, молодец! Возьмите с полки пирожок...

Надо было ни маклера не оплачивать, ни мебель не покупать, а выгнать в 18 лет на улицу и пусть бы выживал как может. А так сами разбаловали.

У моих знакомых (очень хорошие, образованные люди) в семье была похожая ситуация. Не хотели идти на поводу у обнаглевшего сына и были вынуждены прикрыть ему кормушку, после чего он перерезал себе вены. Ели спасли... Сейчас "парню" уже тридцатник стукнул - не работает, не учится, мать оплачивает ему квартиру, еду, все счета, поездки... И на "карманные" расходы каждый месяц немалую сумму на счёт переводит. Вот так.

Демонстративная попытка суицида с целью шантажа родителей. И что?

Ничего. Пример того, как может повернуться жизнь.

Лучше ужасный конец, чем ужас без конца

Там мама смирилась со своей долей. Говорит, лучше пусть будет такой, но живой. Нет ничего ужаснее смерти собственного ребёнка.

вот и зря... после того как спасли надобыло кормушку держать закрытой...
дать понять что жить так дальше нельзя...
Но думаю что проблема не внезапно появилась... так вырастили...

не будет родителей он и всё их имущество прогуляет и конец будет таким же

Есть .......эта собственная смерть .
А так она убивают себя и его но медленно .
Согласна после её смерти сынуля вернётся к началу историй , туда от куда бежали . Стоило оно того пожизненного ужаса ?

Демонстративный суиц НИКОГДА не совершается с целью УМЕРЕТЬ. Все это лишь игра. И родительница, в вашем случе, эту игру приняла. Значит, ситуация ее полностью устраивает. Все просто - нужно смотреть, какие вторичные выгоды она извлекает из подобного поведения своего чада. Естественно, процессы эти участниками "игры" не осознаются, т.е. лежат в области бессознательного. Хороший психолог может помочь.
И прежде всего работать, как ни странным вам это покажется, надо с мамой/с родителями.