прописка чужого человека

мой закадычный друг работает в бельгии, приписан был в германии у общего друга. друг с семьёй уезжает работать в швейцарию.
следовательно "бельгийский друг" ищет новое место для прописки. у нас он прописаться не может.
мог бы прописатся у моего брата (брат живёт не далеко от бельгийской границе). брат построил в прошлом году дом, т.е. квадратура позволяет и сам себе хозяин.
если он припишет к себе моего друга, будут ли какие последствия (финанцамт, штоер, социал, не знаю что еще....)
спасибо за идеи!

нет конечно, чего налог брать? и при чём тут социал? брат дом на соцпомощь построил?

нет конечно, не на социальные деньги. но если вдруг он будет безработным и в конце концов на социал, как там с этим? (я не знаю, я интересуюсь).
налог, к примеру, когда он у друга был приписан, то другу небенкостен за мюль таки повысили (вроде еще как один человек больше "мусорит").
если брат будет делать финанц-отчёт, еще один прописанные человек, как то отразится?

ну тогда в первую очередь будут проблемы с домом и его оплатой, а не с прописанным другом
так это в съёмном жилье, если небенкостен паушаль про персон, а если всё по счётчикам то ноль проблем
он что члнном семьи станет, что его в финанс-отчёт вносить надо? они поженятся?

небенкостен это не налог...

в том то и вопрос, станет ли он "членом семьи" или нет.
(мой брат глубоко женатый человек уже 100-лет-в-обед )
вообщем я так понимаю, что с пропиской еще одной персоны, никаких последствий ниоткуда ждать не приходится?
добро, тогда я друга с братом "сведу", хай решают!
данке шон!

суть дела не меняет.

Только если друг накосячит, придут к брату. Будь то письма (полиция и т.п.) будь то герихтсфолльциер.

по-моему только оплата за мусор может изменится,у нас во всяком случае до 5-ти персон считают по количеству человек,а если от 5-ти и больше то уже одна и та же цена.

Оплата мусора в Германии не зависит от количества проживающих,а вот фермитер должен дать согласие на проживание.
Если просто прописаться без имени на почтовом ящике.без проблем.

Я раньше тоже так считал, пока не стал жил в BW, где (как минимум уже в двух городах) после прописки автоматически приходит счет на год вперед от "Горхозяйства" за вывоз мусора из расчета на количество проживающих членов семьи, доходит даже до того что увеличение счета происходит сразу после регистрации новорожденного ребенка...
В каждой избушке свои игрушки...

не надо так категорически,у НАС оплата мусора в своих домах зависит от кол-ва проживающих:
Personen
1 93 €
2 168 €
3 226 €
4 272 €
5 307 €
ab 6 330 €

И откуда фермитер знает об рождении и прописки ребенка ? Ребенок и близкие родственники могут жить друг у друга без прописки и согласия фермитера.
Поэтому определить количество проживающих невозможно,почитайте митфертраг.Есть редкие исключения,где вывоз зависит от количества проживающих,
но в основном это зависит от кв. м.Благо было бы и в России так сделать ,а то прописан один а проживают 20 !

1 93 €

это откуда ? Это в год ?

Причем здесь "митер"? это слово тут совершенно не подходит...
Я уже написал что "в каждой избушке свои игрушки..." В двух городах где я жил в BW, городская ратуш автоматически передает список прописанных граждан Горхозяйству и те уже выставляют счет за вывоз мусора в свою очередь непосредственно жителям а не владельцам жилья.
Как это происходит в регионе где живет ТС я незнаю, поэтому считаю уместным написать ей сей пункт на что нужно обратить внимание.
С другой стороны я согласен что человек может прописаться где угодно, главное что-бы у по месту прописки была написана фамилия на почтовом ящике.

уже дискутировали

Что значит дискутировали ? Надо посмотреть в митфртраг и немного разбираться в теме.
Вот у нас был случай у отца жили 9 человек,непрописанными,так как не обязаны ,так как близкие родственники.
И отец платил по кв.м Хотелось бы дискутировать с знающим а не дилетантами выдергивающим цитаты из интернета.
Определить количество проживающих невозможно.Поэтому в митфертрагах вывоз мусора идет от кв. м
для вас хотя бы эта ссылка,почитайте на досуге:
http://www.mietrechtslexikon.de/a1lexikon2/b1/besuch.htm

www.landkreis-ludwigsburg.de/deutsch/buerger-info/abfall/hinweise-fuer-pr...
вот тебе вся ссылка для чтения. могу еще подвесить ежегодное извещение от мусорщиков на основании чего и как мне платить гебюр.
может тогда ты тоже в теме будешь

а это ваще Перл дилетанства

Там же ссылка для вас,с параграфами.
Ausnahmen gelten nur für nahe Angehörige wie Eltern oder Kinder. Diese können ohne Erlaubnis des Vermieters in die Wohnung aufgenommen werden. Nahe Angehörige sind die eigenen Eltern und Geschwister. Das gilt jedoch nicht unbeschränkt, zu einer Überbelegung der Wohnung darf es nicht kommen. Dabei kommt es auf die Umstände des jeweiligen

ну только дилетант может прописку с разрешением от вермитера спутать

я не пишу о снимаемых квартирах,я писала о цене за вывоз мусора в СВОЁМ доме.и да это цены в год,вот страничка можете сами посмотреть:http://www.landkreis-rottweil.de/abfallwirtschaft/Gebühren+Satzung

Напрямую не зависит, а вот косвенно - да. Так как мусор - вещь коммунальная, то коммуны устанавливают минимальный литраж мюльтонны на человека. Столько-то человек прописано - такой-то размер. Стало на одного больше - больше литраж - может быть, придётся брать мюльтонну бОльшего размера - соотв. мюлльгебюр выше. В Баварии напр. так.

Не в мусоре дело, а в том, что если в доме прописан человек, он там живет. (Иначе это бетруг, прописаться в одном месте, жить в другом).
Если он там живет, он платит миету. Если он платит миету - значит владелец должен платить с айнаме налог. Если живет доказанный родственник, с него может браться меньше миета по закону, но нижняя граница "меньше" где-какая, например 75% от общегородской. Если живет бесплатно, то налог надо платить от этой дамми-границы. А то все так начнут рассказывать для ФА, что жильцы живут бесплатно, А чтобы не проверять, берет по закону налог по стандарту, если нет действительных-реальных айнаме от пришельца, вот и все.

Это всё верно только тогда, когда речь идёт о separate Mieteinheit. Тогда - всё верно, что вы написали - если живёт родственник, то есть минимальная Miethöhe, налог берётся с фиктивного дохода итд. итп.
В случае ТС, насколько я понимаю, ни о какой separate Mieteinheit речи нет. Там брат ТС построил однофамильный дом, где и проживает с семьёй и вопрос стоит только о том, какие последствия будут, если он "подпишет" себе ещё одного человека. А последствия такие, что почта этого человека будет приходить на их адрес (если конечно он не сделает переадресовку туда, где на самом деле находится) и город/коммуна может поменять им мюльтонну на бОльший размер. И всё.

не обязательно. Вполне может и полиция под дверью стоять и Gerichtsvollzieher и инкассо.
Раз человеку нужна липовая прописка в Германии, значит он чем то нелегальным занимается , моё имхо

Ну, даже если придёт кто и будет "под дверью стоять" - а дальше-то что? Они же приходят за конкретным человеком.
Регистрация в Германии носит чисто уведомительный характер, зарегистрироваться можно вообще без ведома хозяев жилья - пришёл в амт, назвал адрес и зарегистрировался.
Если и возможны какие-либо санкции, напр. за нарушение Мельдегезетц - то санкции эти касаются только лишь самого этого субъекта, но никак не хозяев жилья/других людей, зарегистрированных по тому же адресу.
Можно зарегистрироваться и в отеле и в пенсионе и много где ещё. Никаких правовых последствий ни для отеля, ни для хозяев пенсиона это так же не принесёт.
Из начального поста я поняла, что регистрация в Германии нужна данному челу потому, что он работает в Бельгии, но по каким-то причинам не хочет "abmelden ins Ausland". Это вполне понятно.

Да, это значит для этого не нужно иметьникаких доков, живешь - иди и скажи где живешь. НО! Жить то там надо.
Закон не поймет "Прописался письма получать" - это его нарушение. А раз живет, т.е. не нарушает, то уже финансовый вопрос встает. Очень секут лишние фамилии на почтовых ящиках.
Кроме того у нас в Берлине фермиетерам регулярно приходят письма - живет ли у Вас такой-то? (Может именно из-за того, что случаи "фикции" участились.) Бывает уехал человек, а прописочку забыл
снять. Я лично списками в амт пишу уехавших, всех выписываю сама, при таком раскладе, запросы приходят только на реальноживущих людей. Так шта "фикция" это не тот стандарт, который нравится амтам.
Удивляет. Когда снимают хату, первый вопрос "с пропиской"? На следующий день уже бегут - прописываются. Выписаться? Не шевеляца!

Тем не менее, даже если в данном случае имеет место быть нарушение Мельдегезетц - то нарушает его конкретно тот самый чел, который фактически проживает не там, где зарегистрирован его вонзитц. Каждый сам ответственен за свою регистрацию и за соблюдение закона - в данном случае Мельдегезетц, а не другие люди. Люди, "приютившие" его, в данном случае ничего не нарушают и никаких правовых или финансовых последствий его регистрация им не принесёт. Об этом в общем-то и был вопрос топикстартера. Эти люди по идее могут вообще не знать, что такой-то зарегистрирован по их адресу.
Самого чела и его затею с пропиской вполне можно понять. Если он работает в Бельгии, но всё остальное у него в Германии - ПМЖ ли, налоговая, страховка, автомобиль итд. итп. и он не собирается оставаться в Бельгии пожизненно - то нафиг нужен такой гимор - утратив вонзитц в Германии ему пришлось бы становиться налоговым резидентом в Бельгии, подавать там налоговую (О, ужас), переделывать ПМЖ, если он не гражданин, искать себе местную медстраховку - в общем, куча всякого гимора, в котором он, скорее всего, нихрена не смыслит, да и не хочет во всём этом разбираться, да ещё и на французском или на фламандском языке. А так, будучи прописанным в Германии он только лишь работает в Бельгии - а всё остальное - привычное, немецкое. Если у него ПМЖ - счётчик лет для нем. гражданства тоже щёлкает. Macht Sinn, для меня во всяком случае.

Ну в Берлине вообще всё не как у людей
Если честно, я вообще первый раз слышу о том, что кто-то на кого-то фермитерам запросы посылает. Но в Берлине, насколько я знаю опять же из Германки, без митфертрага якобы и не прописаться вообще. В Баварии такой фигнёй не страдает - идёшь в амт, говоришь адрес и тебя регистрируют - и тут же шлёпают тебе этот адрес в аусвайс. Никаких митфертрагов, подписей фермитора и подобного никто не спрашивает. Точно так же, как и никто фермиторам запросы не шлёт - проживает такой-то или нет. Наверное, это чисто региональный, берлинский "шпециалитет".
Кстати, а выписываться-то зачем? Когда прописываешься на новом месте - со старого тебя автоматически выписывают. Если только не поставишь галочку, что это "небенвонзитц". Специально "выписываться" надо только, если уезжаешь "в аусланд". В регистрационном бланке и вопросы такие есть - приехал ли с другой земли или "местный" - выписку со старого мж они всегда берут на себя.

конечно же они приходят за конкретным человеком, но это всё равно может быть хорошей нервотрёпкой для хозяина дома.
И как не крути, прописка липовая.

вам бы сказочницей подрабатывать... :)

спасибо за адекватный ответ.

пс: а что, сегодня день открытых дверей в цоо столице нашей родине? а то смотрю абизьянывплатъях стали в теме появлятся. зверинца мне не надо в теме.

какой налог за прописку? он же не митфертраг оформляет!

Согласна, но хозяин будет ФА рассказывать,что не видел наклейку на своемпочтовом ящике?
Ну аесли без наклейки, типо тайно-тайно от хозяина - то все возножно. Но в основном прописываются не для шпасу, а для реального дела,а реальные дела ведут за собой письма. Например если я не хочу платить большой налог за фирменную машину, а живу в 50 км от работы, я пропишусь в 100 метрах от работы, то этот адрес уже везде будет фигурировать. Это я имела ввиду под "дела".
Есть такие письма, которые при перееадресе не пересылаются, а возвращаются назад,так стоит на конверте воля отправителя (банка, фа). Если этому челу ничего такого не надо (дел), типа он может как Вы правильно написали - прописываться в любом доме
не извещая хозяина, авось запрос не придет и хозяин ничего не узнает и ФА не будет копать в случае частного дома, что там еще за люди? Где налог?

Разумеется, есть сотни причен в Германии "поиграть" с пропиской, не надо мне это рассказывать - сама такая.

Если бы у Вас в руках было по 20-22 текущих миетфертрагов одновременно и Вы стояли бы в них как фермиетер, и бОльшая часть сьемщиков были из других стран, Вы бы слышали и видели запросы "живет - не живет" довольно часто.
Могу сосканировать как пример, чтобы не быть голословной. Раз в месяц 1 письмишко стабильно, а то и чаще при вышеук. количестве жильцов,которые меняются раз в 5-8 месяцев, про немецких бабушек,живущих по 40 лет на одном месте, с которыми я купила, вошла в старый договор, разумеется запросов не поступало.

Как показывает практика ни выписываться,ни перепрописываться иностранный народ после покидания чистой комнаты или квартиры с пропиской не торопица.

Если человек прописан ,то если он не делает бетруга, то он там и живет.
Если живет, то и платит. МФ может быть и устный, но ФА не верит сказкам, что чел живет бесплатно, если бесплатно,то берет по расщетному. ПО второму кругу уже пошли с обяснениями.

фантазируй дальше

Н.П.
да был раньше такой закон в Берлине, что можно было прийти в амт , назвать адрес и тебя пропишут.
сейчас его убрали, по крайней мере в Берлине, т.к. слишком часто злоупотребляли ним.
мой личный пример, я уже как то писала здесь об этом лет 5 назад.
Один "знакомый" так вот перепрописался в мою квартиру, ему надо была прописка в Берлине, и дальше подал доки на обучение в Берлине и т.п. Все прошло, пока я не узнала СЛУЧАЙНО что в моей квартире мертвая душа живет. Конечно могла ему наделать много неприятностей, но договорились "полюбовно" и он быстренько выписался. После того как я в амте пожаловалась, работник мне объяснил, что это уже не первый случай и они подали жалобу выше, чтобы этот закон ограничили.
Сейчас требуют полностью все доки с митфертрагом.

Уважаемая Берлиже! В данном вопросе вы, скажем так, не правы. Вы смотрите на ситуацию "со своей колокольни" - то есть, с точки зрения фермитера и человека, платящего налоги с дохода от Vermietung и прочих гешефтов с иммобилиями. Попробуйте с этой колокольни спуститься и взглянуть ну ситуацию под другим углом.
Наклейка на почтовом ящике - это вообще не аргумент. Ни для ФА, ни для кого. Насчёт того, что если "лишнее" имя на почтовом ящике - и сразу ФА на пороге появится и начнёт требовать налог на доход с Vermietung - это просто meilenweit übertrieben.
Есть дюжина легальных ситуаций, когда чел имеет хауптвонзитц в Германии, где он прописан, где его фамилие(с) на почтовом ящике и где он при этом длительно (месяцы, а то и годы) отсутствует, подчёркиваю, 100% легально. Поэтому утверждение "где прописан - там и обязан жить" далеко не всегда верно. Вспомним хотя бы монтёров, буровщиков, моряков, пенсионеров, месяцами зимующих в жарких странах, матерей, которые на время Эльтернцайт могут уехать на родину итд. итп.
Разумеется, таким людям кроме переадресовки своей основной почты (если такая возможна) имеет смысл позаботиться о своём почтовом ящике, на предмет таких писем, о которых вы пишете, которые не переадресовываются. Я думаю, что в случае ТС это тоже возможно.

А выписываться и не надо, это происходит автоматически с пропиской на следующий адрес. А если выписаться и не прописаться на другой адрес, могут быть проблемы с пенсией, по словам знакомой из амта. Это не прописанное время вроде могут не посчитать.

сказочница вы.
А я довольно таки реалистичный человек и у себя в доме никакого бы чужого мужика не прописала бы.

Скажите это немецкому закону. И ваабще,что с вами-теоретиками разговариватьо вкусе устриц?

А если следующего адреса нет? Сделали свой эразмус-яр и уехали в свою Японию-Норвегию. А мне письма идут с вопросами, живет ли такой?
А если нашли что-то подешевле по-черному, там без прописки. И очень ловко писем переадресовку или вообще нагло просят "Можно я за письмами сюда буду приходить?".
Всякие варианты бывают. Мы тут о разном. Одно дело законопослушный немчик,поменял квартиру одну на другую, пошел - прописался или незаконопослушный, как в случае с фирменвагеном, но четко знает, что делает и жопа четко прикрыта, и хозяина жопа прикрыта,
вплоть до отчисления псевдожильзом в руки хозяина адреса деньги бариком на грозящий ему налог, другое дело такие вот безбашенные. Хорошо когда многоетажка, там адрес и 100 квартир. А когда у хозяина дом частный?

Я не писала, что СРАЗУ, может и никто не появится. Но в ФА и мельдунсамте одна база,по крайней мере в Берлине. В ФА владельцы на крючке, даже если сами живут, от нотара идет сигнал в ФА потом на налог каждый год или 1/4 года письмо.
Что одна база - своими глазами видела. Когда из мельдеамта,где обозначила свой новый статус, побежала в ФА класс налоговый как замужняя фрау менять, они пробили - статус уже там, в компутере имвиден.

Никто не заставляет чела из Германии выписываться, если он куда-то поехал. Я не спорю. Поехал на проект, дома только 2 выходных раз в 3 месяца, но там стоят его вещи, миету платит. Или свой домик. Уменя нет никаких абсолютно возражений к челу, который играется с пропиской, что он там что-то нарушает и тыды. Я даже этот вопрос не рассматриваю, кроме того, сама в свое время достаточно поиграла. Заметьте, на письмах из банков и ФА стоит надпись
"Nicht nachsenden! Bei Umzug mit neuer Anschrift an Absender im Fenster zurück!" это для таких вот хитрых, как лакмусовая бумажка для амта, что человек сделал переадрес, если к ним письмо возвращается. На такие письма действительно не клеят наклейки переадреса.
Я пишу про трудности типосдающего человека (чей адрес с новым жильцом фигурирует в амтах). Трудностей и печалек прописавшегося я не касаюсь. Их меньше, чему прописываемого. Я не гарантирую на 100% что они будут, но могут быть вопросы (не на пороге,а письменно) "У вас живет с 09.2013 товарищ Жопкин, в Вашей налоговой декларации мы не увидели анлаге V". Хозяин отвечает: "Панимаете,это мой лучший друг, он мне жизнь спас, а сейчас он ваабще на буровой, он мне денех не платит никаких,у меня просто рука не поднимается!", тогда ФА пишет, выяснив размер комнаты в которой живет Жопкин, когда не на буровой и размер общественных помещений:Заплатите дамми столько-то €. А если отвечать - он тут ни дня не жил, только в гости на пельмени раз в год,только письма получает - тогда нарушеньице - уже вопросы к прописанному, выпишут автоматом задним числом и пришлют уведомление.

Жить не обязан. Но тогда и прописываться нехер. Ведь прописка носит уведомительный характер (как кажется даже Вы тут писали), т.е. чел сообщает адрес,по которому его можно физически найти. Письма может получать по любому адресу без всякой прописки, которую назовет в учереждениях , на мамин адрес например. У мамы не будет проблем, если на почтовом ящике наклейка. У мамы будет проблема, если она 5-х прибалтов у себя ПРОПИШЕТ.