Login
Как сесть за руль?
01.09.13 14:14
Zuletzt geändert 01.09.13 14:15 (Olga-82)
Всем доброго времени суток!
Через неделю выходить на работу. Общественный транспорт никак, 30 км полтора часа, еще и куча пересадок. У меня ребёнок, нужно быть быстрой и мобильной.
Вспомнила я, что права таки имеются, только как в 2005 году сдала, так за руль и не села. Только както в 2007 один активист пытался так сказать к рулю приобщить, но на съезде с автобана уже в повороте руль выхватил и вывернул на автобан. С тех пор руль это как ночной кошмар..... Хотя когда сдавала экзамен ездила уверенно и хорошо.
Машину на этой неделе приобретем, автоматику в любом случае.
Может у кого была похожая ситуация? Решила на неделе взять уроки вождения и проехать путь работа-дом.
Но хватит ли недели? Посоветуйте пожалуйста, буду рада любой информации!!
Через неделю выходить на работу. Общественный транспорт никак, 30 км полтора часа, еще и куча пересадок. У меня ребёнок, нужно быть быстрой и мобильной.
Вспомнила я, что права таки имеются, только как в 2005 году сдала, так за руль и не села. Только както в 2007 один активист пытался так сказать к рулю приобщить, но на съезде с автобана уже в повороте руль выхватил и вывернул на автобан. С тех пор руль это как ночной кошмар..... Хотя когда сдавала экзамен ездила уверенно и хорошо.
Машину на этой неделе приобретем, автоматику в любом случае.
Может у кого была похожая ситуация? Решила на неделе взять уроки вождения и проехать путь работа-дом.
Но хватит ли недели? Посоветуйте пожалуйста, буду рада любой информации!!
NEW 01.09.13 14:22
in Antwort Olga-82 01.09.13 14:14
NEW 01.09.13 14:30
in Antwort Olga-82 01.09.13 14:14, Zuletzt geändert 01.09.13 14:31 (caravelle)
договоритесь с учителем вождения ближайщей школы недельку поездить по вашим маршрутам
и важно именно на вашей машине
и важно именно на вашей машине
NEW 01.09.13 14:31
in Antwort риана 01.09.13 14:22
Думайте всё так плохо?
Если только пешком ((((( Работа на отшибе, куда автобус раз в час ходит, до автобуса еще две пересадки.
Если только пешком ((((( Работа на отшибе, куда автобус раз в час ходит, до автобуса еще две пересадки.
NEW 01.09.13 14:32
А они так делают? Если да, то здорово!!!! Конечно потом уже машину знать и чувствовать можно.
Завтра обзвоню школы.
in Antwort caravelle 01.09.13 14:30
В ответ на:
и важно именно на вашей машине
и важно именно на вашей машине
А они так делают? Если да, то здорово!!!! Конечно потом уже машину знать и чувствовать можно.
Завтра обзвоню школы.
NEW 01.09.13 14:36
in Antwort Olga-82 01.09.13 14:14
Отлично понемаю,я здавала 2000 году и пришлось по такойже проблеме садится за руль2010 году.
Но я недельку до этого попрасила в поездить с сомной fahrschule и конечно на автоматике.
2 Раза покотались,лехче мне нестало.Учитель сказал мол водить умеети а страх он у меня несможет забрать.Ну вот привезли мне авто,села подумала и завела её.От страха чуть ни .....
И проехала вокруг дома.Ну и так каждый день просто пришлось ехать.Ехала медленней чем другие,но ничего.Страх и паника становились с каждым днём немного меньше и меньше.
После 2-3 месяцев всё уравновешалось.Теперь ганяю без проблем.+2 детей всегда в машине.
Если я трусиха справилась ,то и у вас всё получится.


Но я недельку до этого попрасила в поездить с сомной fahrschule и конечно на автоматике.
2 Раза покотались,лехче мне нестало.Учитель сказал мол водить умеети а страх он у меня несможет забрать.Ну вот привезли мне авто,села подумала и завела её.От страха чуть ни .....
И проехала вокруг дома.Ну и так каждый день просто пришлось ехать.Ехала медленней чем другие,но ничего.Страх и паника становились с каждым днём немного меньше и меньше.
После 2-3 месяцев всё уравновешалось.Теперь ганяю без проблем.+2 детей всегда в машине.
Если я трусиха справилась ,то и у вас всё получится.
NEW 01.09.13 14:38
in Antwort Olga-82 01.09.13 14:32
НЕправильній совет. Ни один нормальній учитель на такое не согласится. У Вас один вариант: пока общественный транспорт. Параллельно, вероятно по выходным взять в автошколе несколько часов вождения с инструктором. И только потом можено попросить его поприсутствовать с Вами в машинке без доп.педалей. Но и тогда он может не согласиться.
Ваш маршрут лучше сначала проехать в выходные, когда дороги не загружены. Если появился страх перед автобанами, всегда есть альтернатива по ландштрассам. Когда пообвыкнитесь, сами захотите на автобан. Там спокойнее.
Ваш маршрут лучше сначала проехать в выходные, когда дороги не загружены. Если появился страх перед автобанами, всегда есть альтернатива по ландштрассам. Когда пообвыкнитесь, сами захотите на автобан. Там спокойнее.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 01.09.13 14:45
in Antwort Olga-82 01.09.13 14:14
У меня так было. Начала по чуть-чуть, с мужем на тихих улочках ездила, потом на более оживлённых, потом по привычному маршруту сама поехала, а потом несколько раз до места что мне нужно было с мужем проехалась, нашла самый простой для меня путь, по нему и добиралась. Когда пришла уверенность стала ездить везде.
NEW 01.09.13 14:47
Вы как меня описали. Буду стараться. Ведь могла когдато.
На работу приеду наверно в каматозе
in Antwort ilza100 01.09.13 14:36
В ответ на:
Отлично понемаю
Отлично понемаю
Вы как меня описали. Буду стараться. Ведь могла когдато.
На работу приеду наверно в каматозе
NEW 01.09.13 14:49
это никак. Получится что на работу к 10:00 буду приходить, это поздно (((
Очень рада, что не одна такая и что многие справились, значит и у меня получится.
in Antwort Osti 01.09.13 14:38
В ответ на:
У Вас один вариант: пока общественный транспорт.
У Вас один вариант: пока общественный транспорт.
это никак. Получится что на работу к 10:00 буду приходить, это поздно (((
Очень рада, что не одна такая и что многие справились, значит и у меня получится.
NEW 01.09.13 14:50
Он согласился в вашей машине с вами ездить?
in Antwort ilza100 01.09.13 14:36
В ответ на:
Но я недельку до этого попрасила в поездить с сомной fahrschule и конечно на автоматике.
Но я недельку до этого попрасила в поездить с сомной fahrschule и конечно на автоматике.
Он согласился в вашей машине с вами ездить?
NEW 01.09.13 14:52
in Antwort Olga-82 01.09.13 14:14, Zuletzt geändert 01.09.13 14:56 (Föfi)
Активист так понимаю муж? Не садитесь с ним вообще, возьмите уроки вождения в автошколе. А потом все верно, начинать с нужных маршрутов, знаю несколько человек, которые доезжают до удобной остановки, а в центр уже на трамвае и.т.д.
Хватит или нет, понять только вам, ведь тут еще и психическая боязнь руля, это может и больше недели занять. Может вы сядите и поедите, а может и к специалисту обратиться придется, чтобы "мозги пробыли". Но если боязнь не пройдет, лучше тренироваться только на окраине, где спокойно, чтобы привыкнуть и к машине и самому факту, что вы водитель. Удачи!
Хватит или нет, понять только вам, ведь тут еще и психическая боязнь руля, это может и больше недели занять. Может вы сядите и поедите, а может и к специалисту обратиться придется, чтобы "мозги пробыли". Но если боязнь не пройдет, лучше тренироваться только на окраине, где спокойно, чтобы привыкнуть и к машине и самому факту, что вы водитель. Удачи!
NEW 01.09.13 14:56
in Antwort Föfi 01.09.13 14:52
Спасибо большое! Я сама предложила мужу этот вариант, так как у нас нет ни бабушек, ни дедушек, ни родственников. Поделили обязанности, я ребенка завожу к няне, он забирает. Чтобы успеть вот решила... На неделе напишу, что из этого вышло.
Города у меня на пути нет. Хотя и живу в самом Франкфурте. 5 минут и на автобане. Потом всё по какимто лугам да полям, а потом место нахождения. Так в общем не страшно, стресса мало. Но я еще в беруфсферке там не ездила.
Подруга посоветовала мне взять новую красивую машину по лизингу. Я только спросила, в своём ли она уме начинающему такие советы давать ))))
Города у меня на пути нет. Хотя и живу в самом Франкфурте. 5 минут и на автобане. Потом всё по какимто лугам да полям, а потом место нахождения. Так в общем не страшно, стресса мало. Но я еще в беруфсферке там не ездила.
Подруга посоветовала мне взять новую красивую машину по лизингу. Я только спросила, в своём ли она уме начинающему такие советы давать ))))
NEW 01.09.13 15:12
in Antwort Olga-82 01.09.13 14:50
нет у меня ещё небыло своей,мы на ихней.
С учителям что интересно страха такого небыло,это когда одна и осазнаёш что вся отвнтственность на тебе.Тут никуда неденишся просто через страх и каждый день по немногу.
Детей зашугала чтоб молчали,даже радио меня отвлекало и мешало.А в сваю села потом и вокруг дома.Парковатся было тоже сложно,но в принцепе и сейчяс ищю местечко пабольше.Глазами видно что места хвотает,но неуверенна,нерескую влезать.Да многие просто докозать хотят что влезут,и царапают себе и другим машины.
С учителям что интересно страха такого небыло,это когда одна и осазнаёш что вся отвнтственность на тебе.Тут никуда неденишся просто через страх и каждый день по немногу.
Детей зашугала чтоб молчали,даже радио меня отвлекало и мешало.А в сваю села потом и вокруг дома.Парковатся было тоже сложно,но в принцепе и сейчяс ищю местечко пабольше.Глазами видно что места хвотает,но неуверенна,нерескую влезать.Да многие просто докозать хотят что влезут,и царапают себе и другим машины.
NEW 01.09.13 15:22
in Antwort Olga-82 01.09.13 14:50
главное нестесняйтись,неотвлекайтись из за машин взади.они взади нервничать наченают,каму надо обедуд.Все когдато наченали,позабыли просто.Я так раз занервничала,ну стало непосебе что медленна ехала,взади придурок нервничел.Ну я газ нажала и сама напугалась от скорости.Уверенность появитса с каждым днём больше и больше,как только появится немного уверенность автоматически и скорость появится больше.И так каждый день.Всё пойдёт поочерёдке.
NEW 01.09.13 15:47
in Antwort Olga-82 01.09.13 14:14
Я бы вам посоветовала сделать ADAC-Fahrsicherechetstraining. Я сама не делала, но у одной подругу была такая же ситуация как у вас, сказала, что ей это очень помогло. Там есть специальные курсы для женщин или для тех, кто долго не ездил. Наберите "ADAC-Fahrsicherechetstraining" и посмотрите, где у вас там по близости они есть.
NEW 01.09.13 16:02
Для вас и для тех, кто любит все опровергнуть.
В 2011 году (для снохи) просто пошел в ближайшую школу и поговорил с фарлерером. он ездил одну неделю на нашей машине. платили 30 евро за 1,5 часа (без счета)
может надо знать и уметь договариваться
in Antwort Olga-82 01.09.13 14:50
В ответ на:
Он согласился в вашей машине с вами ездить?
Он согласился в вашей машине с вами ездить?
Для вас и для тех, кто любит все опровергнуть.
В 2011 году (для снохи) просто пошел в ближайшую школу и поговорил с фарлерером. он ездил одну неделю на нашей машине. платили 30 евро за 1,5 часа (без счета)
может надо знать и уметь договариваться
NEW 01.09.13 16:14
in Antwort Olga-82 01.09.13 14:14, Zuletzt geändert 01.09.13 16:14 (Wild_thing)
раз сдали значит ездить можете)))
найдите ответ на вопрос (в первую очередь для себя) чего конкретно вы боитесь сидя за рулём?
как машину купите начинайте вечером (после 19-20, когда машин поменьше) ездить по нужному вам маршруту, раза 3 туда/ обратно за вечер, через неделю никаких проблем не будет)))
найдите ответ на вопрос (в первую очередь для себя) чего конкретно вы боитесь сидя за рулём?
как машину купите начинайте вечером (после 19-20, когда машин поменьше) ездить по нужному вам маршруту, раза 3 туда/ обратно за вечер, через неделю никаких проблем не будет)))
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
NEW 01.09.13 17:30
in Antwort Wild_thing 01.09.13 16:14
Боюсь именно всего, что происходит вокруг
Даже не знаю как объяснить. Но конечно всё дело опыта, бесспорно.
Самой машиной управлять не страшно. Страшно вовремя не среагировать и тп.
Самой машиной управлять не страшно. Страшно вовремя не среагировать и тп.
NEW 01.09.13 17:45
in Antwort Olga-82 01.09.13 17:30
пусть муж сейчас справа сидит ,и по магазинам только вы за рулем. пару-тройку раз с мужем. потом сама. через неделю страх пройдет.
у меня хуже было. я сдала на права в 1999 в россии. особо не ездила. потом была жуткая авария и жуткий страх -не увидеть,не успеть и т.д. пыталась себя пересились, но даже не смогла сцепление выжать,руки-ноги тряслись ужасно. в германии вынуждена была сесть за руль. пересдала права. муж был дома только в выходные. пару суббот, я с ним ездила, потом уже сама без него на неделе. научилась.
у меня хуже было. я сдала на права в 1999 в россии. особо не ездила. потом была жуткая авария и жуткий страх -не увидеть,не успеть и т.д. пыталась себя пересились, но даже не смогла сцепление выжать,руки-ноги тряслись ужасно. в германии вынуждена была сесть за руль. пересдала права. муж был дома только в выходные. пару суббот, я с ним ездила, потом уже сама без него на неделе. научилась.
Замужнюю девушку дома всегда ждут:Маленький Чекупила и Большой Чепожрать.
NEW 01.09.13 18:59
Не надо никаких мужей ни справа, ни сзади
Хуже мужа в машине никого быть не может.
Сама-сама. В выходные рано утром по маршруту проехать. И только одна. Никаких пассажиров вообще ни в коем случае. Дня через 3 перестанут потеть руки, а через 3 месяца будет гонять уже, не задумываясь.
И только по проверенным обкатанным маршрутам ездить
in Antwort weta0 01.09.13 17:45
В ответ на:
пусть муж сейчас справа сидит ,и по магазинам только вы за рулем. пару-тройку раз с мужем
пусть муж сейчас справа сидит ,и по магазинам только вы за рулем. пару-тройку раз с мужем
Не надо никаких мужей ни справа, ни сзади
Сама-сама. В выходные рано утром по маршруту проехать. И только одна. Никаких пассажиров вообще ни в коем случае. Дня через 3 перестанут потеть руки, а через 3 месяца будет гонять уже, не задумываясь.
И только по проверенным обкатанным маршрутам ездить
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 01.09.13 19:28
in Antwort Olga-82 01.09.13 14:14
Я два месяца как села за руль.Права получила в 2009 году и конечно,ушло ощущение авто.Я взяла 5 часов с инструктором снова,помогло,но мало.Остался страх.Я жила в маленьком городе и машин то не бъло много.А здесь-просто ужас для меня!Я попросила съна,чтобъ он сидел возле меня и комментировал ситуацию на дороге,в случае если я ошибусь.Так катались 8 дней.Теперь еду сама.Страх ушел,катаюсь,но все равно оисторожничаю,на желтъй даже не еду.На автобан въезжаю 2-3 раза на день.Но все равно боюсь,но уже не так. Автобан не люблю,не люблю въезжать,один раз меня подрезал один джип,так их боюсь как огня.Умение приходит,но медленно.Очень много разнъх ситуаций и принимать надо решения не раздумъвая - что совсем не просто.
NEW 01.09.13 19:35
О да! Со мной лучше всего ездил наш друг (в автошколе учитель попался конкретно хреновый), который многое мне дал, а муж боялся то за меня, то за машину. Но тот же друг выходил из себя и орал на собственную жену по тем же причинам.
Не вижу причины фарлереру не поездить на Вашей машине. Но лучший убиватель страха - чувство долга. Ну и - Übung, ессссно.
Успеха!
in Antwort Mar-Lu 01.09.13 19:28
В ответ на:
Не надо никаких мужей ни справа, ни сзади Хуже мужа в машине никого быть не может.
Не надо никаких мужей ни справа, ни сзади Хуже мужа в машине никого быть не может.
О да! Со мной лучше всего ездил наш друг (в автошколе учитель попался конкретно хреновый), который многое мне дал, а муж боялся то за меня, то за машину. Но тот же друг выходил из себя и орал на собственную жену по тем же причинам.
Не вижу причины фарлереру не поездить на Вашей машине. Но лучший убиватель страха - чувство долга. Ну и - Übung, ессссно.
Успеха!
NEW 01.09.13 20:37
in Antwort delta174 01.09.13 19:35
Села в машину и поехала и пусть в сзади хоть обосрутся бибикая
не спеша и по знакам а это значит нормально медленно
автобан это вообще проще простого заезжаешь полный газ
а потом правый ряд и 90 и опять по знакам
всего хорошего только не попадайтесь нашим мужикам на дороге а то слюни и до вас долетят
не спеша и по знакам а это значит нормально медленно
автобан это вообще проще простого заезжаешь полный газ
а потом правый ряд и 90 и опять по знакам
всего хорошего только не попадайтесь нашим мужикам на дороге а то слюни и до вас долетят
NEW 01.09.13 21:43
in Antwort Olga-82 01.09.13 17:30
да вам правильно говорят что вас страх не уберут, вам надо самой садиться и ехать, потренироваться конечно можете для уверенности, но в первое время выезжайте пораньше на работу чтоб медленно добираться
NEW 01.09.13 22:28
ну и что будет если вовремя не среагируете?)) не бойтесь)) все когда-то начинали, никто с правами не родился)))
я ж говорю, как машину купите, сразу же садитесь за руль и каждый день по парочке раз не во время часа пик по нужнму вам маршруту))
всё будет хорошо, я узнавала

in Antwort Olga-82 01.09.13 17:30
В ответ на:
Страшно вовремя не среагировать и тп.
Страшно вовремя не среагировать и тп.
ну и что будет если вовремя не среагируете?)) не бойтесь)) все когда-то начинали, никто с правами не родился)))
я ж говорю, как машину купите, сразу же садитесь за руль и каждый день по парочке раз не во время часа пик по нужнму вам маршруту))
всё будет хорошо, я узнавала
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
NEW 01.09.13 23:11
in Antwort Olga-82 01.09.13 14:14
У меня была похожая проблема, права были, но ездила мало, и только по городу, в не очень оживлённые часы.
А потом вдруг надо было поехать за 500 км, а я по автобанам никогда не ездила. Пошла в шклу, заплатила уа один час вождения по автобану и всё, начала ездить.
Каждый выходной почти ездила 500 км туда, 500 обратно.
А потом вдруг надо было поехать за 500 км, а я по автобанам никогда не ездила. Пошла в шклу, заплатила уа один час вождения по автобану и всё, начала ездить.
Каждый выходной почти ездила 500 км туда, 500 обратно.
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
NEW 01.09.13 23:29
страшно не это,а страшно то что нет командира с правой стороны от тебя,который командует поверни направо,поверни налево,,,
in Antwort Olga-82 01.09.13 17:30
В ответ на:
Страшно вовремя не среагировать и тп
Страшно вовремя не среагировать и тп
страшно не это,а страшно то что нет командира с правой стороны от тебя,который командует поверни направо,поверни налево,,,
думать это сила, искать-это долг. сомневаться-это путь, если ты нашёл-не бойся закричать-Эврика.
Ам Исраэль хай
NEW 01.09.13 23:48
ну без командира я всётаки соображу повернуть, навигация подскажет.
я просто не чувствую себя больше с движением и машиной одним целым. Всё отъдельно... Но постараюсь. Завтра буду со школой вождения договариваться.
Выехать на работу раньше у меня никак. Я бы так в 5 утра выехала. А няня начинает с 8:30. Как раз попадаю. Но одно радует. Когда я еду в свою деревню, где офис находится, народ на другой стороне едет во Франкфурт. Моя дорога спокойна. И назад так же.
Всем просто огромное спасибо за советы!!!! Сяду и поеду. Москва не сразу строилась. А на нервничающих я не реагирую, еду по знакам. Потихиньку в колею вольюсь, по крайней мере хочется верить. Во вторник муж машину привезет.
Подруга моя так же с правами, но не ездит. Но у неё еще хуже, она даже на пассажирском сидении боится ехать.
in Antwort wawbew 01.09.13 23:29
В ответ на:
а страшно то что нет командира с правой стороны
а страшно то что нет командира с правой стороны
ну без командира я всётаки соображу повернуть, навигация подскажет.
я просто не чувствую себя больше с движением и машиной одним целым. Всё отъдельно... Но постараюсь. Завтра буду со школой вождения договариваться.
Выехать на работу раньше у меня никак. Я бы так в 5 утра выехала. А няня начинает с 8:30. Как раз попадаю. Но одно радует. Когда я еду в свою деревню, где офис находится, народ на другой стороне едет во Франкфурт. Моя дорога спокойна. И назад так же.
Всем просто огромное спасибо за советы!!!! Сяду и поеду. Москва не сразу строилась. А на нервничающих я не реагирую, еду по знакам. Потихиньку в колею вольюсь, по крайней мере хочется верить. Во вторник муж машину привезет.
Подруга моя так же с правами, но не ездит. Но у неё еще хуже, она даже на пассажирском сидении боится ехать.
NEW 02.09.13 00:07
in Antwort Olga-82 01.09.13 23:48
нави,неуверенность за рулём,дорожные знаки,которых не будешь замечать из-за навигации ню ню)тебе кто-то уже писал выше,что ездил с сыном,который указывал на ошибки,у меня было практически также,только ездил со мной чел,а я должен был ещё знаки вслух произносить во время движения.Придёт всё со временем.Главное не обращай внимания на дебилов сзади,на чём бы они не ехали)
думать это сила, искать-это долг. сомневаться-это путь, если ты нашёл-не бойся закричать-Эврика.
Ам Исраэль хай
NEW 02.09.13 00:23
in Antwort wawbew 02.09.13 00:07, Zuletzt geändert 02.09.13 00:25 (Olga-82)
У меня к сожалению такого человека нет. Сыну немного больше двух лет 
Было бы конечно хорошо, но у вы, только на себя надежда.
Постараюсь наизусть выучить весь маршрут, знаки, повороты, до автоматизма.
А там глядишь и настанет день, когда и без памперса поеду )))
И смех и грех....
Было бы конечно хорошо, но у вы, только на себя надежда.
Постараюсь наизусть выучить весь маршрут, знаки, повороты, до автоматизма.
А там глядишь и настанет день, когда и без памперса поеду )))
И смех и грех....
NEW 02.09.13 00:29
in Antwort Olga-82 02.09.13 00:23
всё будет намано,ты не дрейфь главное,прежде чем манёвры какие-то совершать в зеркало глянь,токи не перепутай с зеркалом в пудренице(((((
))))
не надо до автоматизма,потом это даст о себе не хорошие плоды)едь по правилам,соблюдая скоростной режим и плюй на тех кто сзади сигналит)кому надо тот обгонит.
не надо до автоматизма,потом это даст о себе не хорошие плоды)едь по правилам,соблюдая скоростной режим и плюй на тех кто сзади сигналит)кому надо тот обгонит.
думать это сила, искать-это долг. сомневаться-это путь, если ты нашёл-не бойся закричать-Эврика.
Ам Исраэль хай
NEW 02.09.13 00:38
у меня пудренница без зеркала
эти товарищи на самом деле вроде как не раздражают, тоже думаю, если нужно, обгонят
in Antwort wawbew 02.09.13 00:29
В ответ на:
токи не перепутай с зеркалом в пудренице((((())))
токи не перепутай с зеркалом в пудренице((((())))
у меня пудренница без зеркала
В ответ на:
едь по правилам,соблюдая скоростной режим и плюй на тех кто сзади сигналит)кому надо тот обгонит
едь по правилам,соблюдая скоростной режим и плюй на тех кто сзади сигналит)кому надо тот обгонит
эти товарищи на самом деле вроде как не раздражают, тоже думаю, если нужно, обгонят
NEW 02.09.13 00:42
in Antwort Olga-82 02.09.13 00:38
осталось тока в путь и не бояться,на самом деле будешь потом над собой смеяться)сохрани этот топик и прочти его через полгода после начала вождения.
думать это сила, искать-это долг. сомневаться-это путь, если ты нашёл-не бойся закричать-Эврика.
Ам Исраэль хай
NEW 02.09.13 07:23
in Antwort Olga-82 01.09.13 14:14
Я так понимаю, что всё было относительно окей, пока у Вас руль не выхватили да?
Я тоже боялась водить, хотя на права сдала с первого раза. Ездила сначала по знакомым маршрутам, постепенно увеличивая дистанции. Потом стала пробовать ездить по незнакомым местностям. Съездила этим летом на Frauenfahrsicherheitstraining в АДАЦ, узнала много нового, полезного, прибавилось уверенности в себе за рулём. Была проблема с автобанами, точнее с заездом туда. Взяла два часа в автошколе. Результат - в пятницы до воскресения - примерно 1000 км по автобану - ездила в Дрезден и обратно плюс по пеоекопанному Дрездену.
Главное - ездить, работать над своими страхами и не давать никому вмешиваться, когда Вы ведёте машину. Муж иногда скорее зло, чем добро, если жена за рулём. Мой муж берёт всегда - сейчас это уже больше ради шутки - ключи и портмоне, на случай, если я его выкину посреди дороги
Я тоже боялась водить, хотя на права сдала с первого раза. Ездила сначала по знакомым маршрутам, постепенно увеличивая дистанции. Потом стала пробовать ездить по незнакомым местностям. Съездила этим летом на Frauenfahrsicherheitstraining в АДАЦ, узнала много нового, полезного, прибавилось уверенности в себе за рулём. Была проблема с автобанами, точнее с заездом туда. Взяла два часа в автошколе. Результат - в пятницы до воскресения - примерно 1000 км по автобану - ездила в Дрезден и обратно плюс по пеоекопанному Дрездену.
Главное - ездить, работать над своими страхами и не давать никому вмешиваться, когда Вы ведёте машину. Муж иногда скорее зло, чем добро, если жена за рулём. Мой муж берёт всегда - сейчас это уже больше ради шутки - ключи и портмоне, на случай, если я его выкину посреди дороги
Kann Spuren von persönlichen Meinungen, Sarkasmus und Erdnüssen enthalten.
NEW 02.09.13 07:44
Вот это как раз опасно! вдруг они завтра поменяют знаки, так как улицу будут ремонтировать, и поставят там знак "только направо", а вы со своим "автоматизмом" его просто не заметите.
Так что для начала, конечно, неплохо знать дорогу наизусть, но автоматизма допускать нельзя.
in Antwort Olga-82 02.09.13 00:23
В ответ на:
Постараюсь наизусть выучить весь маршрут, знаки, повороты, до автоматизма
Постараюсь наизусть выучить весь маршрут, знаки, повороты, до автоматизма
Вот это как раз опасно! вдруг они завтра поменяют знаки, так как улицу будут ремонтировать, и поставят там знак "только направо", а вы со своим "автоматизмом" его просто не заметите.
Так что для начала, конечно, неплохо знать дорогу наизусть, но автоматизма допускать нельзя.
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
NEW 02.09.13 09:08
Ну прям не перфект, но ехала относительно уверенно.
Ситуация была следущая. Съезжаю с автобана на съезд и спрашиваю: скорость понижать? (ну нас так учили в автошколе). В общем не помню подробностей, но делала всё как учили.
Так кто сидел справа както бензин экономил, я уж не сильна в этих делах и скомандовал еще лететь. Потом я всётаки начала скорость снижать, не дождавшись его команды,а ему показалось поздно и руль почти уже в поворте выхватил и вывернул назад на проезжую часть.
in Antwort Alles Käse 02.09.13 07:23
В ответ на:
Я так понимаю, что всё было относительно окей, пока у Вас руль не выхватили да?
Я так понимаю, что всё было относительно окей, пока у Вас руль не выхватили да?
Ну прям не перфект, но ехала относительно уверенно.
Ситуация была следущая. Съезжаю с автобана на съезд и спрашиваю: скорость понижать? (ну нас так учили в автошколе). В общем не помню подробностей, но делала всё как учили.
Так кто сидел справа както бензин экономил, я уж не сильна в этих делах и скомандовал еще лететь. Потом я всётаки начала скорость снижать, не дождавшись его команды,а ему показалось поздно и руль почти уже в поворте выхватил и вывернул назад на проезжую часть.
NEW 02.09.13 09:10 
О, мы две недели в то направление ездили в магазин, на самом деле съезды закрыли, ремонт.
Както представила, звоню на работу и говорю: я ни приеду, не могу ни съехать ни повернуть. У мужа все альтернативные пути уточню, об этом вообще не подумала.
in Antwort Катрин 02.09.13 07:44
В ответ на:
вдруг они завтра поменяют знаки, так как улицу будут ремонтировать,
вдруг они завтра поменяют знаки, так как улицу будут ремонтировать,
О, мы две недели в то направление ездили в магазин, на самом деле съезды закрыли, ремонт.
Както представила, звоню на работу и говорю: я ни приеду, не могу ни съехать ни повернуть. У мужа все альтернативные пути уточню, об этом вообще не подумала.
NEW 02.09.13 11:58
in Antwort Olga-82 02.09.13 09:10
Купите себе знак на стекло Anfähnger, люди будут уже с пониманием относиться, если Вы, может быть где-то медленне едите. Никаких мужей рядом, если Вы даже где-то не совсем вовремя переключились никто не будет делать из этого трагедию. Выберите время, когда мало движения и простой маршрут и вперёд. Будет хоть немного уверенности за рулём-будете все знаки видеть.
NEW 02.09.13 12:14 
Кошмар! Тот, кто рядом с Вами тогда сидел - просто
Ну потратили бы Вы на пять капель бензина больше, ну и что?
Я бы на Вашем месте сделала бы так (а мы так в самом начале и поступали с мужем). Едете с мужем по маршруту, например, к Вам на работу. Он за рулём, Вы рядом, смотрите внимательно на дорогу, на знаки. Потом Вы повторяете маршрут, он сидит рядом, в воскресенье утром, когда все спят. Потом уже самостоятельно едете. Первый раз будет страшно, потом пройдёт.
Приобретите навигатор. Если будут ремонтные работы, то он Вам быстренько маршрут пересчитает.
Купите в аптеке Notfall bonbons-они снимают ненужный стресс.
И всё у Вас получится
in Antwort Olga-82 02.09.13 09:08
Кошмар! Тот, кто рядом с Вами тогда сидел - просто
Ну потратили бы Вы на пять капель бензина больше, ну и что?
Я бы на Вашем месте сделала бы так (а мы так в самом начале и поступали с мужем). Едете с мужем по маршруту, например, к Вам на работу. Он за рулём, Вы рядом, смотрите внимательно на дорогу, на знаки. Потом Вы повторяете маршрут, он сидит рядом, в воскресенье утром, когда все спят. Потом уже самостоятельно едете. Первый раз будет страшно, потом пройдёт.
Приобретите навигатор. Если будут ремонтные работы, то он Вам быстренько маршрут пересчитает.
Купите в аптеке Notfall bonbons-они снимают ненужный стресс.
И всё у Вас получится
Kann Spuren von persönlichen Meinungen, Sarkasmus und Erdnüssen enthalten.
NEW 02.09.13 12:38
in Antwort Alles Käse 02.09.13 12:14
Да что вы все со знаками, неужели она 80 будет ехать там где 50? На знаки ИМХО вообще для начала смотреть не надо, кроме главной дороги если нет светофора! Главное это ехать всегда по своей полосе, и когда сложные повороты и перекрестки когда например 2 полосы поворачивают, или 1 а за поворотом их 2 и т.д. то тут главное держатся своей полосы и не перелезть случайно на чужую, т.к. именно при перестройке случается максимум аварий! Главное постоянно следить за мертвым углом, и за впередиедущим. Это ИМХО первые шаги. Т.е. проехать от А до Б по правой полосе просто спокойно. Обычно сложнее всего именно перестраиватся, а именно просчитывать дорогу на 100-500 м вперед и знать что тебе сейчас делать что б
через 500 метров не пришлось судорожно перестраиваться в перед кем то влезать. Но тут все дело в спокойствии. Если ты едишь справа, и вдруг понимаешь тебе вот через 20 метров надо на лево у тебя 2 выхода - спокойно проехать поворот и развернутся где тебе покажется комфортным и где разрешено, или же необращая внимания на других замедлить ход, включить поворотник, и ждать пока тебя кто то пропустит, но главное не боятся и не паниковать, т.к. именно тогда начинаются судорожные движения рулем, быстрое перестраивание, забывание посмотреть в мертвый угол и т.д.
На самом деле главнео спокойствие и здоровый по****. Т.е. едишь возможно без нарушений медленно как можешь - кому надо объедут, если вдруг что сразу включаешь аварийку, замедляешься и встаешь как вкопанная и все! Это скажем так "стоп кран" - т.е. если понимаешь что все нервын и возможности на пределе. Я так всегда делаю заграницей, еду еду и тут понимаю что я не знаю куда дальше - где ехала сразу же съехала в право, аварийку и стою читаю карту. На автобане конечно в германии так низя, поэтому если едишь видишь что твой съезд а ты по среднему ряду, то ИМХО лучше проехать дальше и развернутся, чем перестраиватся в попыхахь!
Самое главное запомни что случится ничего не может пока ты по своей полосе едишь - максимум ты въедишь кому то взад, поэтому за этим стоит следить
пока ты в понике не начнешь дергаться все будет ок 
На самом деле главнео спокойствие и здоровый по****. Т.е. едишь возможно без нарушений медленно как можешь - кому надо объедут, если вдруг что сразу включаешь аварийку, замедляешься и встаешь как вкопанная и все! Это скажем так "стоп кран" - т.е. если понимаешь что все нервын и возможности на пределе. Я так всегда делаю заграницей, еду еду и тут понимаю что я не знаю куда дальше - где ехала сразу же съехала в право, аварийку и стою читаю карту. На автобане конечно в германии так низя, поэтому если едишь видишь что твой съезд а ты по среднему ряду, то ИМХО лучше проехать дальше и развернутся, чем перестраиватся в попыхахь!
Самое главное запомни что случится ничего не может пока ты по своей полосе едишь - максимум ты въедишь кому то взад, поэтому за этим стоит следить
NEW 02.09.13 14:31
in Antwort Olga-82 01.09.13 14:14
страх прямопропорционален отсутствию опыта, это нормально и его не перебороть этот опыт не набирая;
решите для себя, - сегодня(!) и накатывайте лучше в спокойное время, когда меньше автомобилей на дороге, но каждый день без перерывов, потому что каждый перерыв будет, как в первый раз...
может и в сотый раз при заводе мотора будет желудок до горла подпрывивать, а потом всё пройдёт, когда появится автоматизм!
главное, начать, "без страха и упрёка", желаю удачи
решите для себя, - сегодня(!) и накатывайте лучше в спокойное время, когда меньше автомобилей на дороге, но каждый день без перерывов, потому что каждый перерыв будет, как в первый раз...
может и в сотый раз при заводе мотора будет желудок до горла подпрывивать, а потом всё пройдёт, когда появится автоматизм!
главное, начать, "без страха и упрёка", желаю удачи
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
NEW 05.09.13 21:47
in Antwort Kamenska 02.09.13 14:31
Со вчерашнего дня стала водить. Приобрели автоматику. Поняла, что половина страхов исчезли с автоматической коробкой передач. Страх заглохнуть, страх не завестись на светофоре и многое другое. Вчера катались по нежелым территориям, где фирм много, потом по деревеньки. Сегодня уже во Франкфурте до магазина. Не страшно вообще. Нужен опыт. Но вот еще конечно мой путь до работывыучить.
Инструктора решила не брать. Обзвонила всех, кто рядом, автоматики ни у кого нет. Другого мне не надо, лишние нервы тратить на сцепление.
Всем просто огромное спасибо за советы! Очень многим воспользовалась!
Инструктора решила не брать. Обзвонила всех, кто рядом, автоматики ни у кого нет. Другого мне не надо, лишние нервы тратить на сцепление.
Всем просто огромное спасибо за советы! Очень многим воспользовалась!
NEW 06.09.13 08:23
Это 100 процентное попадание!!! )))
Я спокойный и уравновешенный человек, любящий свою жену и за долгие года ни разу серьезно не поругавшись с ней. Но когда она получила права, первая неделя с новоиспеченным водителем стала для нас обоих кошмаром! Я просто замучил ее и сдержаться не получалось! На третий день дал себе установку не говорить ни слова, но ярость моя наполняла все пространство авто и без слов)))). Даже стыдно вспоминать, так как всегда был уверен, что злой муж рядом с начинающей водить женой, это не про меня. Но я знал, что ей дано водить, задатки были! Спустя месяц, она гоняла на механике не хуже меня, а в чем-то даже лучше, реакция у нее отменная, а механика - была ее принципиальным выбором.
С этим абсолютно согласен. ТС, я бы посоветовал в воскресенье утром, а также в любой из вечеров после 21, поездить одной спокойно и тихо, практически катить машину. Если Вы не из тех, кто в момент препятствия, крича от ужаса, отпускает руль чтобы закрыть глаза руками - навык придет очень быстро.
удачи Вам!
in Antwort Lioness 01.09.13 18:59
В ответ на:
Не надо никаких мужей ни справа, ни сзади Хуже мужа в машине никого быть не может.
Не надо никаких мужей ни справа, ни сзади Хуже мужа в машине никого быть не может.
Это 100 процентное попадание!!! )))
Я спокойный и уравновешенный человек, любящий свою жену и за долгие года ни разу серьезно не поругавшись с ней. Но когда она получила права, первая неделя с новоиспеченным водителем стала для нас обоих кошмаром! Я просто замучил ее и сдержаться не получалось! На третий день дал себе установку не говорить ни слова, но ярость моя наполняла все пространство авто и без слов)))). Даже стыдно вспоминать, так как всегда был уверен, что злой муж рядом с начинающей водить женой, это не про меня. Но я знал, что ей дано водить, задатки были! Спустя месяц, она гоняла на механике не хуже меня, а в чем-то даже лучше, реакция у нее отменная, а механика - была ее принципиальным выбором.
В ответ на:
Сама-сама. В выходные рано утром по маршруту проехать. И только одна. Никаких пассажиров вообще ни в коем случае.
Сама-сама. В выходные рано утром по маршруту проехать. И только одна. Никаких пассажиров вообще ни в коем случае.
С этим абсолютно согласен. ТС, я бы посоветовал в воскресенье утром, а также в любой из вечеров после 21, поездить одной спокойно и тихо, практически катить машину. Если Вы не из тех, кто в момент препятствия, крича от ужаса, отпускает руль чтобы закрыть глаза руками - навык придет очень быстро.
удачи Вам!
NEW 06.09.13 09:27
in Antwort Lamberti 06.09.13 08:23
Мужчины, да 
Мой позавчера давил двумя ногами в воображаемый тормоз, когда я по бундесштрассе обгоняла. А когда сам лихачит так, что у меня сердце в пятки, так ничего

Мой позавчера давил двумя ногами в воображаемый тормоз, когда я по бундесштрассе обгоняла. А когда сам лихачит так, что у меня сердце в пятки, так ничего
Kann Spuren von persönlichen Meinungen, Sarkasmus und Erdnüssen enthalten.
NEW 06.09.13 10:43
in Antwort Olga-82 01.09.13 14:14
обратись в автошокку, прокатись пару часов с инструктором, уверенность сразу прибавится.
Я ккогда села после большоко перерыва за руль сначала почти наизусть выучила все знаки в окрестностях, боясь по невнимательности пропустить что-то=))) Езжу на очень много, если есть возможноссть- тренируюсь на большие расстояния. Единственное, предпочетаю свою машину, мне на своей спокойнее, нет страха сломать чужое. Остальном думаю позитивно- станет невмоготу, выйду, отдышусь, поеду дальше. Если потеряюсь, есть навигатор, если кто-то в меня врежется, куплю новую машинку, краше прежней, а если я врежусь- тоже не смертельно, страховка оплатит по крайней мере повреждения у моей жертвы. НО пока все было ок
Я ккогда села после большоко перерыва за руль сначала почти наизусть выучила все знаки в окрестностях, боясь по невнимательности пропустить что-то=))) Езжу на очень много, если есть возможноссть- тренируюсь на большие расстояния. Единственное, предпочетаю свою машину, мне на своей спокойнее, нет страха сломать чужое. Остальном думаю позитивно- станет невмоготу, выйду, отдышусь, поеду дальше. Если потеряюсь, есть навигатор, если кто-то в меня врежется, куплю новую машинку, краше прежней, а если я врежусь- тоже не смертельно, страховка оплатит по крайней мере повреждения у моей жертвы. НО пока все было ок
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 06.09.13 11:05
in Antwort Olga-82 05.09.13 21:47, Zuletzt geändert 06.09.13 11:06 (~Зеркало~)
Мои права восемь лет в тумбочке пролежали, я жутко боялась ездить. А потом прижало, взяла пару часов в автошколе, причем у учителя, который меня когда-то учил, и дело пошло. На машину на заднее стекло повесила плакатик "Anfänger" - сама написала большими красными буквами на обычном листе бумаги - села и поехала. НичО, народ меня спокойно объезжал, все же когда-то начинали. Живу кстати в большом городе, к тому же у нас метро строят, много строек на дорогах. Привыкла уже.
У вас все получится, главное - начать. Тем более, что у вас автоматик, в ним намного легче. У меня тоже автоматик сейчас, намного проще, чем на "палке"
Удачи!
У вас все получится, главное - начать. Тем более, что у вас автоматик, в ним намного легче. У меня тоже автоматик сейчас, намного проще, чем на "палке"
Самый лучший будильник — это ребенок! Один раз завёл — и на всю
жизнь...
NEW 06.09.13 14:24
in Antwort Olga-82 05.09.13 21:47
NEW 06.09.13 14:43
in Antwort simon234 06.09.13 14:24
Приобрели на мой взгляд типично женский автомобиль, мерседес А класса.
Очень долго думали. У нас такая под окнами стояла и жутко мне нравилась. Сидишь высоко. И вообще в душу запала.
Начали узнавать о них, у них автоматика летит быстро. Видимо брак модели. Муж подумал, сказал не страшно, сам поменяет. У его родителей хоббиверкштат.
Машина маленькая, удобная. Как бы я с ней сроднилась )))
Очень долго думали. У нас такая под окнами стояла и жутко мне нравилась. Сидишь высоко. И вообще в душу запала.
Начали узнавать о них, у них автоматика летит быстро. Видимо брак модели. Муж подумал, сказал не страшно, сам поменяет. У его родителей хоббиверкштат.
Машина маленькая, удобная. Как бы я с ней сроднилась )))
NEW 06.09.13 15:49
Я мужу такую идею давно еще предложила, отказался....
in Antwort ~Зеркало~ 06.09.13 11:05
В ответ на:
На машину на заднее стекло повесила плакатик "Anfänger"
На машину на заднее стекло повесила плакатик "Anfänger"
Я мужу такую идею давно еще предложила, отказался....
NEW 07.09.13 21:22
in Antwort Olga-82 01.09.13 14:14, Zuletzt geändert 07.09.13 21:25 (Белла0)
Кто бы мне помог хоть советом ..что делать?вот уже пять лет ,как получила права,затратила огромное число денег,сил,нервов и времени а за руль так еще и не села.дело в том что я не знаю как выбирать машину,очень боялась на первых порах вот и запустила это дело.может кто посоветует что делать в таком случае? из близких или же знакомых нет чтоб помогли
NEW 07.09.13 22:36
in Antwort Olga-82 06.09.13 15:49
вам тут все правильно посоветовали, потихоньку, соблюдая правила, прокатиться по маршруту самой. Желательно в выходной, когда машин мало. И ничего не бойтесь, в Германии ездить совсем не страшно, вот я несколько лет назад в Киеве была, так это что-то, даже для меня с моим 20-летним водительским стажем))) Там, где правила не соблюдаются, ездить просто опасно.
NEW 08.09.13 12:32
in Antwort Белла0 07.09.13 21:22
Так я написала,как сделала я.А я очень,очень боялась .Я даже и не ожидала,что у меня получится избавиться от страха.Но получилось. Самая большая помощ бъла от моего съна,потому что он бъл рядом и отшлифовал мою неуверенность.Я видела,как он мной бъл недоволен,но бъл со мной тактичен.Не то,что фройнд,которъй раздражался.Я села за руль после автоматика и для меня самое сложное бъло ето переключение скоростей,забъвала переключить и глохла.Но ето бъстро ушло.Страх бъл большим.Привъкла,но сегодня сделала большую ошибку,хорошо,что воскресенье и я спокойно исправила ее.Я даже тренировалась на площадке ЛИДЛ,когда магазин закръвался.Пробуйте и получится.Успех!
NEW 08.09.13 13:13
имхо: в таком случае с автовождением женщине лучше вообще не связываться.
in Antwort Белла0 07.09.13 21:22
В ответ на:
из близких или же знакомых нет чтоб помогли
из близких или же знакомых нет чтоб помогли
имхо: в таком случае с автовождением женщине лучше вообще не связываться.
Das Leben ist lebensgefährlich.
NEW 08.09.13 14:06
in Antwort Белла0 07.09.13 21:22
позвоните своему учителю по вождению и попросите о помощи, не бесплатно конечно
NEW 08.09.13 15:11
in Antwort mosche2000 08.09.13 13:13
Это почему? Почему женщины считаются плохими водителями? Такая проблема может возникнуть и у мужчины, но они в среднем склонны больше рисковать, а потом попадают в аварии.
Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
NEW 08.09.13 15:13
in Antwort Белла0 07.09.13 21:22
К учителю, а с выбором машины на форум, если в реале ну никого не знаете. А со своей машиной можно в ADAC
Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
NEW 08.09.13 18:21
А я вот наоборот. После автоматики за не автоматику не сяду однозначно. У меня страх именно с автоматикой пропал, даже не ожидала.
in Antwort Mar-Lu 08.09.13 12:32
В ответ на:
Я села за руль после автоматика
Я села за руль после автоматика
А я вот наоборот. После автоматики за не автоматику не сяду однозначно. У меня страх именно с автоматикой пропал, даже не ожидала.
NEW 08.09.13 20:45
in Antwort Lenа 08.09.13 15:11
Да не поэтому. Женщины вполне могут водить не хуже и даже лучше мужчин,
но при наличии описанных проблем вряд ли это тот случай.
И поэтому без поддержки кого-то заинтересованного, кто будет
подстраховывать, помогать бесплатно, ну хотя бы чтобы уверенность
появилась, дело не пойдет. Да еще всякие проблемы с ремонтом,
чтобы в СТО не врали и т.д., и т.п.
Но при наличии больших денег все конечно же проще
.
но при наличии описанных проблем вряд ли это тот случай.
И поэтому без поддержки кого-то заинтересованного, кто будет
подстраховывать, помогать бесплатно, ну хотя бы чтобы уверенность
появилась, дело не пойдет. Да еще всякие проблемы с ремонтом,
чтобы в СТО не врали и т.д., и т.п.
Но при наличии больших денег все конечно же проще
Das Leben ist lebensgefährlich.
NEW 08.09.13 21:17
in Antwort mosche2000 08.09.13 20:45
Да, на дороге конечно всякое бывает. Я покаталась не много, но уже поняла, что я не самая плохая водитель. Много всяких моментов и наглецов, так сказать.
А за руль заставила сесть только ситуация, так бы наверно и не села.
Но у меня супруг как поддержка, это конечно много значит. Как бы там не говорили, что муж лишний, в начале он мне сильно помог.
А за руль заставила сесть только ситуация, так бы наверно и не села.
Но у меня супруг как поддержка, это конечно много значит. Как бы там не говорили, что муж лишний, в начале он мне сильно помог.
NEW 08.09.13 21:36
in Antwort Olga-82 08.09.13 21:17
Именно, и вы, и ваши собеседники здесь
в своих постах упоминают наличие поддержки,
а если не упоминают, то она есть по умолчанию. И потому
все у вас и у них получится.
А автор поста, получившая права 5 лет назад, которая
не может выбрать машину и сесть за руль,
потому что нет поддерживающих знакомых, правильно
поступит, если закроет тему до появления
заинтересованного в ней мужчины.
в своих постах упоминают наличие поддержки,
а если не упоминают, то она есть по умолчанию. И потому
все у вас и у них получится.
А автор поста, получившая права 5 лет назад, которая
не может выбрать машину и сесть за руль,
потому что нет поддерживающих знакомых, правильно
поступит, если закроет тему до появления
заинтересованного в ней мужчины.
Das Leben ist lebensgefährlich.
NEW 09.09.13 17:08
in Antwort mosche2000 08.09.13 21:36

















