Народ!помогите советом...
ситуевина такая:
Семья переежает,один из детей 18 лет,переежать не собирается-ну отказыватся просто...в данный момент взял Аусбильдунг...от нового предпологаемого места жительства родителей до места учебы на машине 40 минут,на регионале 1,5 часа...Ребенок отказывается переежать,потому что оч долго добираться...Права уже есть никто не против ,если он купит себе машину...Короче,хочет себе однокомнатнуею квартиру брать...но во всех Баугеносеншафтах требуют Bürgschaft...Понятное дело,что родители могут сделать,но вот как то нам не светит такое положение дела.мы хоть работаем и не получаем ни от кого никаких ляйстунген,но все же у нас не настолько большой доход...
вопрос: может ли кто-то другой дать ребенку Bürgschaft...к примеру Бабушка-она получает пенсию,но не большую..если может,то какая должна быть пенсия у бабушки?

Bürgschaft может дать и бабушка, если её ежемесячная пенсия пенсия покрывает её нужды+квартиру+квартиру внука. А можете скооперироватъся с бабушкой и сделатъ совместный Bürgschaft.

Bürgschaft можно сделать за небольшую денежку в любом банке.

не в любом

скажите в каких?если таковые знаете

не покрывает...она к пенсии еще и Grundsicherungг получает...но и наш доход не в состоянии покрыть квартиру+нужды+его квартиру...потому что он не единственный и не последний ребенок,есть младше него....
но вопрос стоит так,что мы не можем отказаться от той квартиры,а ребенок ,как он говорит,не собирается по 2 часа в дороге от дома до места учебы eздить...и что же нам теперь делать? ну должен же быть какой -то выход?
Ну не у всех же учеба рядом с домом,многие уежают в др города учиться,а родители не могут дать Bürgschaft,по причине,к примеру-сами пособие получают....что же эти дети делают,ну не на улице же живут

а потом по закону если Vermieter берeт каузионKaution ,он не имеет право требовать Bürgschaft...

Имеет право.
Если вы будете фермитеру указывать на что он право имеет, то он решит, что вы проблемные митеры и просто не сдаст вам квартиру.

та мы еще ни кому и ничего не указывали....aber
"Eigentümer dürfen vom Mieter als Kaution höchstens drei Monatsmieten fordern. Eine zusätzliche Bürgschaft ist ungültig.
Verlangt der Vermieter neben der maximalen Kaution die Bürgschaft eines Dritten, ist die Vereinbarung ungültig, urteilten das Oberlandesgericht Bamberg (Az.: 6 U 75/05) und das Landgericht Coburg (Az.: 23 O 676/05). Im verhandelten Fall wollte ein Besitzer ganz sicher gehen und verlangte sowohl eine Kaution als auch die Bürgschaft eines Dritten."http://www.focus.de/immobilien/mieten/mietkaution_aid_55317.html

Это не Закон, а отдельно взятые уртайли.
Если не будет бургшафт, то фермитер не сдаст квартиру и всё.
Если вы работаете, то вы и поручитесь.
Бабушка с грундзихерунгом конечно не может дать бургшафт.

а можете сделать и два поручения от двух разных лиц. У меня так было, когда квартиру снимал. А про банк здесь советовали, не могу подтвердить. Я просто бумажку из интернета распечатал, и люди ее подписали, плюс копию своего паспорта и своих заработных плат за последние три месяца, зачем в банк идти?

ну вообще-о я написала выше,что мне это положение дела не светит....потому что у нас кредит

вообще-то выше Вы писали, что оба работаете и не получаете никаких доп. ляйстунген.
и при чем тут Ваш кредит?
с Вас просят только Бюргшафт (читай: поручительство), которое вступит в силу, только если Ваш же ребенок перестанет соблюдать условия митфертрага (не оплатил миту или нахцалунг по НК) тогда спросят с Вас. Если у Вас изначально нет доверия к ребёнку и его самостоятельности, то ребенка за шкварник и с собой... на новое место жительства. И свои "хочу-не хочу" пусть выражает когда станет самостоятельным и финансово от Вас независимым.

вот про кредит я не хотела в начале писать....
да,работаем,да не получаем...но не настолько много ,чтоб выплачивать кредит оставалось на жизнь и еще и одну квартиру оплачивать,если вдруг...а если вдруг может быть очень большим...и что потом прикажете делать,продавать то что куплено?а это жилье...у меня еще дети есть...нам потом такую шуфу воткнут,что потом сами будем искать кто нам поручительство даст
а ребенка никто из дома то и не гонит,вот ток с родителями жить на сег день считается ункуль....и попробуйте 18 летнего за шкварник...

а пугает меня не то что ребенок будет или не будет миту платить,а именно нахцалюнген за свет и НК...потому ка сейчас я уже знаю ,что там будут постоянно друзья обитать ,а им нужно вообще то и в туалет сходить...да и мода у детей сейчас пошла лан парти устраивать....фигли задумываться на эту тему,если родители платят

А на бабушку, получается, можно повесить эти Нахцалюнги?

а как думали, что к 18-летнему сыну никто приходить не будет, его рядом с собой поселите и никаких туалетов для друзей? не всем так везет на детей, которые живут с родителями и все их устраивает
вообще-то это счастье, когда можно помочь своему ребенку
если не доверяете, пусть ищет квартиру с кауционом

Бабушка тоже не будет платить-ей шуфа не страшна .Баугеносеншафт будет с убытками.Но там тоже не дураки сидят.Не взлетит этот паровоз.

Бабушка скорее заплатит, чем НЕ заплатит. Менталитет у стариков не тот.
Но вообще отношение к бабушке несколько удивило: её, значит, можно, до инфаркта доводить, когда ей фермитер начнёт письма с суммами круглыми слать.

кому бабушка,а кому и свекровь-не жалко наверное.

не вижу проблемы ,хочет жить самостоятельно ,пусть сам и ищет поручителей ,в чем проблема то?но в принципе я бы тоже не хотела,чтобы мой сын 2 часа туда и да обратно тратил на дорогу,тем более на машине.

неа,тож не самое лучшее...но ....короче, это было ее предложение,а я просто спросила,для инфы

самое интересное в этом деле,что своих друзей мой сын не приводот домой....ону тусуются там где свободная хата ...есть товарищ,кот имеет уже свою квартиру...так что вариант,что ребенок живет с нами и к нему друзья приходят-это меня вообще не пугает...А вообще я уже писАла,ребенка то никто не гонит,это у него заскок ,что ему далеко добираться до учебы...а еще как самый веский аргумент,что его друзья остаются тут...а он ,видители,должен переехать...тогда все от него отойдут, потихоньку он останется один

ой,вот в том то вся и загвоздка...что с нас требуют кауцион бешенный,дак еще и поручительство...насколько мы знаем,что-то одно должно быть...а вот молодой человек выше,заявил что и кауцион и поручительство имеют место быть одновременно

Слушайте,товарищи женщины,вообще-то это был просто вопрос,на кот я не знала ответ....вот у меня в реале нету таких людей,кот ответили бы на этот вопрос,потому что никто не сталкивался с такой ситуевиной...
а вы тут развезли бабушка,свекровь...жалко ,не жалко,паровозы,инфаркты....Звереют чтоли все по приезду в Германию?
мне вообще просто инфа нужна была по этому вопросу,а не разбор моей семьи

2 часa на общественном транспорте....на машине-35 минут

Радуйтесь, что парень нашёл учёбу и хочет учиться. Ему сейчас 18. +3 года учёбы и он будет самостоятельным (финансово). Заключите договор на 3 года (до конца учёбы) и договоритесь с Vermieter-ом, что-бы он Вам сразу сообщал о неоплате, а не через 3-4 месяца. С сыном можно договориться, что Вы ему будете финансово помогать только если он учится. Бросит учёбу: или домой (к родителям переезжать) или Harz IV (если повезёт и дадут).
А другая ситуация Вам больше понравится?:
сын переедет с Вами, опоздает пару раз из-за поезда, из-за машины и т. д. и его попросят или сам бросит. Будет сидеть у Вас дома на Вашей шее. Он потеряет друзей, на новом месте в 18-19 лет не так просто найти новых друзей. Начнётся депрессия, алкоголь а может и ещё что покрепче. Пока ему нет 25 и он не съехал от родителей до этого возраста "легально", ему не будут платить Harz iV. Вы уверенны, что вероятность платить Nachzahlung выше, чем терпеть тунеядца под "своей" крышей?
А самому младшему ребёнку (когда все кредиты выплачены) будете Oxford оплачивать? Нужно детей одинаково любить, и финансово тоже.

Никто не звереет, Вы сами написали про бабушку. Когда пошли Ваши же рассуждения о том, что вам, а не сыну, придётся оплачиватъ нахцалюнги(потому как "фигли самому платить, когда родители (или бабушка) могут оплатить"), у меня возник вопрос, не жалко ли Вам бабушку, ей-то это всё зачем?
Если Вы не считаете сына самостоятельным для отдельной жизни и уверенны, что он не будет оплачивать свои счета, тогда "за шкварник и с собой". Но посчитайте предварительно покупную стоимость машины, страховку, налог, обслуживание машины, ежемесячные траты на заправку и тыды и тыпы. Может, вам дешевле будет один раз Нахцалюнг оплатить)))

тьфу тогда где проблема??? все ,так и скажите хочешь - ищи сам,нет - все переезжаешь с нами ,и никаких дискуссий

почему Оксфорд?мои дети пока сами всего добиваются в учебе...првда пока они добиваются и учатся,они живут с нами...этот вот один с таким приколом

ну не пишите такие глупости ,в этом возрасте еще можно найти ,еще не факт что эти друзья останутся на всю жизнь

вы знаете мой сын тоже спал и видел ,когда свалит от нас ,потом посчитав сколько надо платить за все и что остается, решил ,что все таки у мамы дешевле ну к нам и друзья приходят,и с ночевкой иногда,правда вечеринок он дома не устраивает