Вход на сайт
Нужно ли мне кредитку предоставлять в поезде?
NEW 13.07.13 18:46
Вы не имеете права, заплатив чужой кредиткой, ехать в поезде. Уже было несколько случаев, где наши соотечественники не имея НЕМЕЦКОГО АУСВАЙСА, давали номер своего русского паспорта. А это считается обманом.
вот взгляните на видео. где явно ваш случай. www.spiegel.de/spiegel/spiegelblog/bahnkundin-ohne-deutschen-pass-von-pol...
на сайте ДБ еще по немецки указано
Nur gültig für den angegebenen Reisenden (ggf. mit Mitreisenden), nicht übertragbar.
Erfordert das Vorzeigen einer Identifizierungskarte bei der Kontrolle im Zug (BahnCard, bahn.bonus Card, EC-Karte, Kreditkarte oder Personalausweis).
и тут уже была подобная ветка, не знаю как ее найти.
вот взгляните на видео. где явно ваш случай. www.spiegel.de/spiegel/spiegelblog/bahnkundin-ohne-deutschen-pass-von-pol...
на сайте ДБ еще по немецки указано
Nur gültig für den angegebenen Reisenden (ggf. mit Mitreisenden), nicht übertragbar.
Erfordert das Vorzeigen einer Identifizierungskarte bei der Kontrolle im Zug (BahnCard, bahn.bonus Card, EC-Karte, Kreditkarte oder Personalausweis).
и тут уже была подобная ветка, не знаю как ее найти.
Сегодня застукала мужа с любовницей… НАСМЕРТЬ…
NEW 13.07.13 22:54
в ответ Irina3004 13.07.13 12:52
вот тут почитайте
foren.germany.ru/legal/f/24474069.html?Cat=&page=5.6&view=&sb=&part=1&vc=...
Если не повезет, заплатите штраф
foren.germany.ru/legal/f/24474069.html?Cat=&page=5.6&view=&sb=&part=1&vc=...
Если не повезет, заплатите штраф
ваши байты биты
NEW 14.07.13 07:36
в ответ inru 14.07.13 04:35
у меня с мужем разные фамилии, кредитка на его имя. всегда заказывала 4ерез его кредитку на своё имя. было достато4но своего паспорта. кредитку никогда не спрашивали. это если нет паспорта с собой, то можно предоставить кредитку . но тогда имя на билете должно соответствовать имени на кредитке
NEW 14.07.13 08:56
в ответ kudgo 14.07.13 07:36
Люди!
ну зачем вы сбиваете человека с толку ?
если вам повезло и у вас не спрашивали, значит им было или лень или еще по какой то причине. Но если спросят и получится НЕПРИЯТНОЕ видео, которое уже обошло весь мир, зачем это нужно? разве с таким шутят? в требованиях ДБ сайта четко указаны правила, и надеятся на то проверят/не проверят не стоит. Это тоже самое что ехать зайцем , но с фальшивым билетом.
ну зачем вы сбиваете человека с толку ?
если вам повезло и у вас не спрашивали, значит им было или лень или еще по какой то причине. Но если спросят и получится НЕПРИЯТНОЕ видео, которое уже обошло весь мир, зачем это нужно? разве с таким шутят? в требованиях ДБ сайта четко указаны правила, и надеятся на то проверят/не проверят не стоит. Это тоже самое что ехать зайцем , но с фальшивым билетом.
Сегодня застукала мужа с любовницей… НАСМЕРТЬ…
NEW 14.07.13 09:18
Flexibel buchen und bequem reisen: Das Online-Ticket ist für fast alle Strecken in Deutschland bis kurz vor Abfahrt des Zuges buchbar. Für die Buchung eines Online-Tickets im Internet und für die Identifizierung bei der Kontrolle im Zug benötigen Sie eine Identifizierungskarte sowie die Software Adobe Reader® zum Öffnen des Online-Ticket-PDFs. Das Online-Ticket können Sie für sich selbst und auch für andere Personen buchen. Wichtig ist, dass Sie Ihre persönliche, bei der Buchung verwendete Identifizierungskarte - auch wenn diese zwischenzeitlich abgelaufen sein sollte - im Zug mitführen. Buchen Sie für eine andere Person, hat dieser Reisende seine, bei der Buchung angegebene, persönliche Identifizierungskarte vorzuzeigen.
NEW 14.07.13 09:24
паспорт это не аусвайс 4ёли?и то и другое удостоверение ли4ности! с 4его вы взяли 4то у автора темы он русский , а не немецкий? опять додумываем?:)
Ein Reisepass ist im engeren und ursprünglichen Sinne ein amtlicher Ausweis, der an den Inhaber von dem Staat herausgegeben wird, dessen Staatsangehörigkeit er besitzt, und der nach dem Recht des ausstellenden Staates zum grenzüberschreitenden Reisen und im Grundsatz zur Rückkehr in das eigene Hoheitsgebiet berechtigt. Der Pass bleibt Eigentum des jeweiligen Staates und dient der Identifizierung und Legitimation gegenüber staatlichen Behörden und zudem gegenüber privaten Einrichtungen sowie gegenüber Privatpersonen.
Ein Reisepass ist im engeren und ursprünglichen Sinne ein amtlicher Ausweis, der an den Inhaber von dem Staat herausgegeben wird, dessen Staatsangehörigkeit er besitzt, und der nach dem Recht des ausstellenden Staates zum grenzüberschreitenden Reisen und im Grundsatz zur Rückkehr in das eigene Hoheitsgebiet berechtigt. Der Pass bleibt Eigentum des jeweiligen Staates und dient der Identifizierung und Legitimation gegenüber staatlichen Behörden und zudem gegenüber privaten Einrichtungen sowie gegenüber Privatpersonen.
NEW 14.07.13 09:36
в ответ kudgo 14.07.13 09:28
Не смешите народ, то что вы там кинули DB совершенно не интересует, языку я еще и вас научить могу. Билеты заказываю каждую неделю, последний раз 3 мин назад, если вы такая ученая, то киньте ссылочку на опцию, где при покупке билета можно себя идентифицировать паспортом!

NEW 14.07.13 09:43
в ответ Taki 14.07.13 09:36
не тупите ради бога, или переведите мне на русский слово аусвайз:) для меня это удостоверение ли4ности, выражаясь может не так то4но но коро4е, паспорт, потому 4то права это тоже удостоверение ли4ности, но никак не идентифицирунгснуммер для дойт4е бане.
и ещё раз: можно заказывать своей кредиткой билеты для других людей!!!! ЭТО ФАКТ!!! для этого надо указывать при заказывании билета 4ем , воспользовавшийся билетом, будет подтверждать свою ли4ность. хотите споьте , хотите нет. это стоит В ПРАВИЛАХ ЗАКАЗА ОНЛЯЙНТИКЕТОВ. и без этой гало4ки билет заказать невозможно. она обязательна.
и ещё раз: можно заказывать своей кредиткой билеты для других людей!!!! ЭТО ФАКТ!!! для этого надо указывать при заказывании билета 4ем , воспользовавшийся билетом, будет подтверждать свою ли4ность. хотите споьте , хотите нет. это стоит В ПРАВИЛАХ ЗАКАЗА ОНЛЯЙНТИКЕТОВ. и без этой гало4ки билет заказать невозможно. она обязательна.
NEW 14.07.13 09:45
Да никто не сбивает с толку. Кроме вас походу.
http://www.bahn.de/q?s=faq.pk/DEU/de&l=de&c=DEU&n=7
Неприятное видео здесь вообще не в тему. Какая связь между безобразным поведением работников DB (полиции) и с билетами как таковыми? Кроме того DB принесла официальные извинения Асе.
В ответ на:
Kann ich als Privatkunde ein Online-Ticket für eine andere Person buchen?
Ja, geben Sie im Bereich Ticket&Reservierung bei Zustellweg Online-Ticket zum Selbstausdrucken; Eine andere Person reist mit dem Online-Ticket an. Loggen Sie sich für die Buchung ein und geben Sie die Identifizierungsdaten des Reisenden an. Die Zahlungsdaten bleiben Ihre eigenen.
Kann ich als Privatkunde ein Online-Ticket für eine andere Person buchen?
Ja, geben Sie im Bereich Ticket&Reservierung bei Zustellweg Online-Ticket zum Selbstausdrucken; Eine andere Person reist mit dem Online-Ticket an. Loggen Sie sich für die Buchung ein und geben Sie die Identifizierungsdaten des Reisenden an. Die Zahlungsdaten bleiben Ihre eigenen.
http://www.bahn.de/q?s=faq.pk/DEU/de&l=de&c=DEU&n=7
Неприятное видео здесь вообще не в тему. Какая связь между безобразным поведением работников DB (полиции) и с билетами как таковыми? Кроме того DB принесла официальные извинения Асе.
NEW 14.07.13 09:56 
в ответ kudgo 14.07.13 09:43
В ответ на:
и ещё раз: можно заказывать своей кредиткой билеты для других людей!!!! ЭТО ФАКТ!!! для этого надо указывать при заказывании билета 4ем , воспользовавшийся билетом, будет подтверждать свою ли4ность. хотите споьте , хотите нет. это стоит В ПРАВИЛАХ ЗАКАЗА ОНЛЯЙНТИКЕТОВ. и без этой гало4ки билет заказать невозможно. она обязательна.
Ах, ну надо же, а что же написано в моем первом сообщении? А ссылочку где можно "себя подтвердить" паспортом при заказе, все еще жду!и ещё раз: можно заказывать своей кредиткой билеты для других людей!!!! ЭТО ФАКТ!!! для этого надо указывать при заказывании билета 4ем , воспользовавшийся билетом, будет подтверждать свою ли4ность. хотите споьте , хотите нет. это стоит В ПРАВИЛАХ ЗАКАЗА ОНЛЯЙНТИКЕТОВ. и без этой гало4ки билет заказать невозможно. она обязательна.

NEW 14.07.13 09:59
Где же паЧпорт?
в ответ Taki 14.07.13 09:56
В ответ на:
Geben Sie Ihre Identifizierungskarte und persönlichen Daten an
Ihre Identifizierungskarte für die Kontrolle im Zug
BahnCard BahnCard
bahn.bonus Card bahn.bonus Card
Kreditkarte Kreditkarte
ec-Karte (Maestro) ec-Karte (Maestro)
Personalausweis
Ihre persönlichen Daten
Geben Sie Ihre Identifizierungskarte und persönlichen Daten an
Ihre Identifizierungskarte für die Kontrolle im Zug
BahnCard BahnCard
bahn.bonus Card bahn.bonus Card
Kreditkarte Kreditkarte
ec-Karte (Maestro) ec-Karte (Maestro)
Personalausweis
Ihre persönlichen Daten
Где же паЧпорт?
NEW 14.07.13 10:29
Случай был когда вместо паспорта предъявляли российский загранпаспорт. Или вы тоже не в состоянии слова аусвайс на русский язык перевести?
в ответ Limonneta 14.07.13 10:25
В ответ на:
и случай уже не один был... но наш народ всегда доказывает свою правоту и на форуме и ДБ работникам.
и случай уже не один был... но наш народ всегда доказывает свою правоту и на форуме и ДБ работникам.
Случай был когда вместо паспорта предъявляли российский загранпаспорт. Или вы тоже не в состоянии слова аусвайс на русский язык перевести?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 14.07.13 10:29
ну если вы считаете что не в тему, то пусть ТС тоже попробует... а вдруг пронесет и потом мы здесь также увидим след. сообщение .... а МЕНЯ не проверяли !
по поводу вашей ссылки нужно ДОБАВЛЯТЬ для тех , кто не понимает... без анмельдунга не проходит.
Loggen Sie sich für die Buchung ein und geben Sie die Identifizierungsdaten des Reisenden an. Die Zahlungsdaten bleiben Ihre eigenen.
в ответ NightWatch 14.07.13 09:45
В ответ на:
Неприятное видео здесь вообще не в тему. Какая связь между безобразным поведением работников DB (полиции) и с билетами как таковыми? Кроме того DB принесла официальные извинения Асе.
Неприятное видео здесь вообще не в тему. Какая связь между безобразным поведением работников DB (полиции) и с билетами как таковыми? Кроме того DB принесла официальные извинения Асе.
ну если вы считаете что не в тему, то пусть ТС тоже попробует... а вдруг пронесет и потом мы здесь также увидим след. сообщение .... а МЕНЯ не проверяли !

по поводу вашей ссылки нужно ДОБАВЛЯТЬ для тех , кто не понимает... без анмельдунга не проходит.
Loggen Sie sich für die Buchung ein und geben Sie die Identifizierungsdaten des Reisenden an. Die Zahlungsdaten bleiben Ihre eigenen.
Сегодня застукала мужа с любовницей… НАСМЕРТЬ…
NEW 14.07.13 10:31
в ответ Limonneta 14.07.13 10:25
н.п.
http://www.bahn.de/p/view/buchung/onlineticket/onlineticket.shtml
Для тех кто в танке
и знающих, как переводится слово аусвайс на русский язык, читаем последнюю строчку.
http://www.bahn.de/p/view/buchung/onlineticket/onlineticket.shtml
Для тех кто в танке

В ответ на:
Identifizierungskarte: Mögliche Identifizierungskarten sind:
BahnCard (eine vorläufige BahnCard gilt nicht als Identifizierungskarte)
bahn.bonus Card
Kreditkarte (American Express, MasterCard, Diners Club, Visa oder JCB)
ec-Karte/Maestro
Personalausweis (Die Personalausweise/Identitätskarten der folgenden Länder können für die Identifizierung im Zug verwendet werden: Deutschland, Österreich, Schweiz, Frankreich, Niederlande, Belgien, Luxemburg, Italien und Tschechien).
Hinweis: Reisepässe sind als Identifikationskarten nicht zugelassen.
Identifizierungskarte: Mögliche Identifizierungskarten sind:
BahnCard (eine vorläufige BahnCard gilt nicht als Identifizierungskarte)
bahn.bonus Card
Kreditkarte (American Express, MasterCard, Diners Club, Visa oder JCB)
ec-Karte/Maestro
Personalausweis (Die Personalausweise/Identitätskarten der folgenden Länder können für die Identifizierung im Zug verwendet werden: Deutschland, Österreich, Schweiz, Frankreich, Niederlande, Belgien, Luxemburg, Italien und Tschechien).
Hinweis: Reisepässe sind als Identifikationskarten nicht zugelassen.
NEW 14.07.13 10:36
не сочтите за труд ,объясните мне пожалуйста ,в чем разница между паспортом и российским загранпаспортом?и что предъявлять,если этого аусвайся нет в наличии вообще,кроме рос.загранпаспорта?
так на будущее чтобы знать
в ответ Пух 14.07.13 10:29
В ответ на:
Случай был когда вместо паспорта предъявляли российский загранпаспорт. Или вы тоже не в состоянии слова аусвайс на русский язык перевести?
Случай был когда вместо паспорта предъявляли российский загранпаспорт. Или вы тоже не в состоянии слова аусвайс на русский язык перевести?
не сочтите за труд ,объясните мне пожалуйста ,в чем разница между паспортом и российским загранпаспортом?и что предъявлять,если этого аусвайся нет в наличии вообще,кроме рос.загранпаспорта?
так на будущее чтобы знать

NEW 14.07.13 10:39
в ответ Taki 14.07.13 10:31
Я вам даже могу перевести что там написано. Для идентификации можно использовать паспорта следующих стран: Германии, Австрии, Швейцарии, Франции... Загранпаспорта для идентификации не допустимы.
А то многие не знают как правильно переводиться, а потом по форумам бегают, жалуются что оштрафовали.
А то многие не знают как правильно переводиться, а потом по форумам бегают, жалуются что оштрафовали.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 14.07.13 10:52
А что есть еще внутренние паспорта? Только не надо мне опять перевода аусвайса на русский язык, с переводом пойдете на российскую жд, DB ваш перевод не интересует.
в ответ Пух 14.07.13 10:39
В ответ на:
Для идентификации можно использовать паспорта следующих стран: Германии, Австрии, Швейцарии, Франции... Загранпаспорта для идентификации не допустимы.
Для идентификации можно использовать паспорта следующих стран: Германии, Австрии, Швейцарии, Франции... Загранпаспорта для идентификации не допустимы.
А что есть еще внутренние паспорта? Только не надо мне опять перевода аусвайса на русский язык, с переводом пойдете на российскую жд, DB ваш перевод не интересует.
NEW 14.07.13 11:11
Не предложу. Потому что перечислены страны паспорта которых можно использовать для идентификации. Вот Германия,Австрия, Чехия в этом списке есть, а России нет. Могу предложить чехам использовать их внутренние паспорта. Идет?
в ответ Limonneta 14.07.13 11:08
В ответ на:
так предложите россиянам свои внутренние показывать !!!
так предложите россиянам свои внутренние показывать !!!
Не предложу. Потому что перечислены страны паспорта которых можно использовать для идентификации. Вот Германия,Австрия, Чехия в этом списке есть, а России нет. Могу предложить чехам использовать их внутренние паспорта. Идет?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 14.07.13 11:15
в ответ Пух 14.07.13 11:06
Только для вас...
http://translate.google.de/#fr/ru/carte%20d%20identite
Думаю вопросы исчерпаны?
carte d identite=удостоверение личности
http://translate.google.de/#fr/ru/carte%20d%20identite
Думаю вопросы исчерпаны?
carte d identite=удостоверение личности
NEW 14.07.13 11:27
в ответ Taki 14.07.13 11:15
Только для вас...
http://www.multitran.ru/c/M.exe?l1=2&l2=3&s=%EF%E0%F1%EF%EE%F0%F2
паспорт = Personalausweis
Надеюсь вопросы исчерпаны? Или будете по французски говорить? Смотрите, немецкие железнодорожники могут и не понять.
http://www.multitran.ru/c/M.exe?l1=2&l2=3&s=%EF%E0%F1%EF%EE%F0%F2
паспорт = Personalausweis
Надеюсь вопросы исчерпаны? Или будете по французски говорить? Смотрите, немецкие железнодорожники могут и не понять.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 14.07.13 11:45
В случаях билетов ДБ купленных он-лайн с функцией само распечатки это не все равно. При заказе билета выбираешь из предложенных тот документ, который будешь предъявлять и именно его и надо предъявлять.
в ответ lazy66 14.07.13 11:35
В ответ на:
я так понимаю, что если указан в билете Иванов или Мюллер, то и должен ехать Иванов или Мюллер.А чем он подтвердит свою личность и с чьей кредитки платил - без разницы. ИМХО
[цитата]я так понимаю, что если указан в билете Иванов или Мюллер, то и должен ехать Иванов или Мюллер.А чем он подтвердит свою личность и с чьей кредитки платил - без разницы. ИМХО
В случаях билетов ДБ купленных он-лайн с функцией само распечатки это не все равно. При заказе билета выбираешь из предложенных тот документ, который будешь предъявлять и именно его и надо предъявлять.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 14.07.13 11:52
так вся проблема как рав в этом. Люди переводят дословно, ссылку где указано каких стран паспорта можно указывать, и указывают свои русские загранпаспорта. А потом у них контролёры не признают билеты и появляются такие темы
в ответ Пух 14.07.13 11:27
В ответ на:
http://www.multitran.ru/c/M.exe?l1=2&l2=3&s=%EF%E0%F1%EF%EE%F0%F2
паспорт = Personalausweis
http://www.multitran.ru/c/M.exe?l1=2&l2=3&s=%EF%E0%F1%EF%EE%F0%F2
паспорт = Personalausweis
так вся проблема как рав в этом. Люди переводят дословно, ссылку где указано каких стран паспорта можно указывать, и указывают свои русские загранпаспорта. А потом у них контролёры не признают билеты и появляются такие темы
NEW 14.07.13 12:02
так это ваше личное ИМХО и многие тоже как вы думают, но это не так. поэтому и открываются тут каждый месяц подобные ветки на форуме.
в ответ lazy66 14.07.13 11:35
В ответ на:
А чем он подтвердит свою личность и с чьей кредитки платил - без разницы. ИМХО
А чем он подтвердит свою личность и с чьей кредитки платил - без разницы. ИМХО
так это ваше личное ИМХО и многие тоже как вы думают, но это не так. поэтому и открываются тут каждый месяц подобные ветки на форуме.
Сегодня застукала мужа с любовницей… НАСМЕРТЬ…
NEW 14.07.13 12:09
Так не только для меня. Вон для авторов словарей тоже. А в чем разница? И как вы переведете на русский язык слова ausweis ?
в ответ Taki 14.07.13 12:05
В ответ на:
если для вас аусвайс и паспорт одно и тоже.
если для вас аусвайс и паспорт одно и тоже.
Так не только для меня. Вон для авторов словарей тоже. А в чем разница? И как вы переведете на русский язык слова ausweis ?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 14.07.13 12:15
в ответ Irina3004 13.07.13 12:52
Заплатить можно чьей угодно кредиткой. А вот чтобы избежать проблем с идентификацией пассажира и не доказывать работнику ДБ что паспорт и Personalausweis это одно и то же (контролер может просто из принципа сказать, что аусвайз это документ, на котором написано слово "аусвайз". И плевать ему на Ваш паспорт), заведите себе в любом банке ЕС- карту на Ваше имя (ничего не стоит, а для жизни тут пригодится) и выбирайте как способ идентификации ЕС- карту.
NEW 14.07.13 12:27
Так вы и русского языка не знаете. Паспорт это удостоверение личности. Источник - толковый словарь русского языка.
в ответ Taki 14.07.13 12:12
В ответ на:
Удостоверение личности.
Удостоверение личности.
Так вы и русского языка не знаете. Паспорт это удостоверение личности. Источник - толковый словарь русского языка.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 14.07.13 12:34
Возить словарь с собой и показывать всем контролерам? Если при покупке билета такие идиотские правила, то либо не покупать билет, либо их соблюдать. Загран удостовернием для них не является, не только русский кстати. Чего копья-то ломать?
в ответ Пух 14.07.13 12:27
В ответ на:
Паспорт это удостоверение личности. Источник - толковый словарь русского языка
Паспорт это удостоверение личности. Источник - толковый словарь русского языка
Возить словарь с собой и показывать всем контролерам? Если при покупке билета такие идиотские правила, то либо не покупать билет, либо их соблюдать. Загран удостовернием для них не является, не только русский кстати. Чего копья-то ломать?
NEW 14.07.13 12:40
Не надо. У меня ни разу не было случая, чтобы контролеры не понимали немецкий язык. Это только тут на форуме такие встречаются.
в ответ Пукшин 14.07.13 12:34
В ответ на:
Возить словарь с собой и показывать всем контролерам?
Возить словарь с собой и показывать всем контролерам?
Не надо. У меня ни разу не было случая, чтобы контролеры не понимали немецкий язык. Это только тут на форуме такие встречаются.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 14.07.13 12:43
в ответ Пух 14.07.13 12:40
Не верю, что вы хоть раз пользовались онляйн билетом, а если пользовались, то что ерунду тогда пишите то?
Что и как переводится, никого не интересует, нельзя у DB идентифицировать себя паспортом, хоть французским, хоть китайским.
И как бы вы не переводили, действительность от этого не изменится!
Что и как переводится, никого не интересует, нельзя у DB идентифицировать себя паспортом, хоть французским, хоть китайским.
И как бы вы не переводили, действительность от этого не изменится!
NEW 14.07.13 12:45
Им не надо объяснять. Я им просто каждый раз personalausweis показываю и все. А что на русском языке он называется паспорт их не интересует. Но если вы взялись объяснять правила на русском языке, то и объясняйте их на русском. Вот как я делал.
Для идентификации можно использовать паспорта следующих стран: Германии, Австрии, Швейцарии, Франции... Загранпаспорта для идентификации не допустимы.
А то многие не знают как правильно переводиться, а потом по форумам бегают, жалуются что оштрафовали.
в ответ Taki 14.07.13 12:36
В ответ на:
Вот и объясните это работникам DB.
Вот и объясните это работникам DB.
Им не надо объяснять. Я им просто каждый раз personalausweis показываю и все. А что на русском языке он называется паспорт их не интересует. Но если вы взялись объяснять правила на русском языке, то и объясняйте их на русском. Вот как я делал.
Для идентификации можно использовать паспорта следующих стран: Германии, Австрии, Швейцарии, Франции... Загранпаспорта для идентификации не допустимы.
А то многие не знают как правильно переводиться, а потом по форумам бегают, жалуются что оштрафовали.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 14.07.13 12:47
Французским как раз можно. Загранпаспортом нельзя. Вот в этом и состоит действительность.
в ответ Taki 14.07.13 12:43
В ответ на:
Что и как переводится, никого не интересует, нельзя у DB идентифицировать себя паспортом, хоть французским, хоть китайским.
Что и как переводится, никого не интересует, нельзя у DB идентифицировать себя паспортом, хоть французским, хоть китайским.
Французским как раз можно. Загранпаспортом нельзя. Вот в этом и состоит действительность.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 14.07.13 13:02
Потому что только в России и паре тройке других государств кто-то умный назвал документ, удостоверяющий личность внутри страны, именем документа, необходимого для пересечения границ иностранных государств.
Обычное дело для России взять хорошую идею и перевернуть все с ног на голову. А потом удивляться, почему на западе работает, а у нас нет.
Обычное дело для России взять хорошую идею и перевернуть все с ног на голову. А потом удивляться, почему на западе работает, а у нас нет.
NEW 14.07.13 13:27
Нет, это не идиотизм, учитывая то, что билет покупается он-лайн.
А морда у этого Иванова или Мюллера не треснет?)))
Пусть этот Иванов или Мюллер покупает билет в автомате, расплачиваясь не важно чьей кредиткой, и будет ему счастье.
в ответ lazy66 14.07.13 12:45
В ответ на:
и это не есть правильный маркетиг дойче бана - это есть идиотизм
и это не есть правильный маркетиг дойче бана - это есть идиотизм
Нет, это не идиотизм, учитывая то, что билет покупается он-лайн.
В ответ на:
я так понимаю, что если указан в билете Иванов или Мюллер, то и должен ехать Иванов или Мюллер.А чем он подтвердит свою личность и с чьей кредитки платил - без разницы. ИМХО
я так понимаю, что если указан в билете Иванов или Мюллер, то и должен ехать Иванов или Мюллер.А чем он подтвердит свою личность и с чьей кредитки платил - без разницы. ИМХО
А морда у этого Иванова или Мюллера не треснет?)))
Пусть этот Иванов или Мюллер покупает билет в автомате, расплачиваясь не важно чьей кредиткой, и будет ему счастье.

NEW 14.07.13 13:51
в ответ NightWatch 14.07.13 13:47
Чего ради менять? В поезде загранпаспорт не является документом. У россиянина в заграницах это единственный документ. Так какая разница как он называется в России? По внутреннему паспорту или "аусвайсу", себя так же в поезде не индифицировать. Это кривизна правил дойчебана прежде всего...
NEW 14.07.13 13:58
Я говорю в контексте темы. Какая разница как называется "аусвайс" в России? Собственно паспорт в Германии тоже называется почему-то заграном.
в ответ NightWatch 14.07.13 13:54
В ответ на:
Не путайте заграничный паспорт (собственно паспорт) и внутренний паспорт (удостоверение личности)
Не путайте заграничный паспорт (собственно паспорт) и внутренний паспорт (удостоверение личности)
Я говорю в контексте темы. Какая разница как называется "аусвайс" в России? Собственно паспорт в Германии тоже называется почему-то заграном.
NEW 14.07.13 14:05
Читайте тему сначала, узнаете откуда появилась путаница в терминологии.
Ausweis переводится как паспорт (подразумевается внутренний). Гражданин России в Германии (не понимающий функционального значения и читая перевод) лезет в карман и достает свой паспорт (заграничный).
Ausweis переводится как паспорт (подразумевается внутренний). Гражданин России в Германии (не понимающий функционального значения и читая перевод) лезет в карман и достает свой паспорт (заграничный).
NEW 14.07.13 14:12
наверно с нашего форума

я вот тоже всегда задумывалась, почему при таких подобных ситуациях на западе люди спокойно решают различные вопросы, даже ругаются красиво, а вот у нас принято именно орать, обращать на себя внимание.
В ответ на:
Девушка душевнобольная? Орет так истерично как будто ее убивают.
Девушка душевнобольная? Орет так истерично как будто ее убивают.
наверно с нашего форума


я вот тоже всегда задумывалась, почему при таких подобных ситуациях на западе люди спокойно решают различные вопросы, даже ругаются красиво, а вот у нас принято именно орать, обращать на себя внимание.
Сегодня застукала мужа с любовницей… НАСМЕРТЬ…
NEW 14.07.13 14:15
в ответ NightWatch 14.07.13 14:05
Нет никакой путаницы, это все чепуха. Как не называй, все равно дойчебан не принимает. Это его косяк, а не России, которая забыла там чего-то переименовать. И не в россиянине дело. Американец тоже пролетит со своими документами, пусть у него и "удостоверение лишности".
NEW 14.07.13 14:30
И это как бы логично. Хотя сейчас по аусвайсу можно поехать в Испанию, а по внутреннему паспорту России на Украину. Но это все лирика. Об чем разговор, к чем выяснения как и что правильно должно называться, когда налицо косяк дойчебана? Но пока этот косяк имеет место быть, надо играть по их правилам...
в ответ NightWatch 14.07.13 14:24
В ответ на:
Удостоверение личности за пределами страны вообще не является документом, если обратное не оговорено отдельно.
Удостоверение личности за пределами страны вообще не является документом, если обратное не оговорено отдельно.
И это как бы логично. Хотя сейчас по аусвайсу можно поехать в Испанию, а по внутреннему паспорту России на Украину. Но это все лирика. Об чем разговор, к чем выяснения как и что правильно должно называться, когда налицо косяк дойчебана? Но пока этот косяк имеет место быть, надо играть по их правилам...
NEW 14.07.13 14:54
Вот именно "наверно"...
Может, может. Вот американцу виза не нужна в Германию, а по своему заграну он ехать не может.
в ответ NightWatch 14.07.13 14:50
В ответ на:
Наверное, есть причины
Наверное, есть причины
Вот именно "наверно"...
В ответ на:
Может, те же, по которым граждане одной стороны без виз могут посещать определенные страны, а другие нет
Может, те же, по которым граждане одной стороны без виз могут посещать определенные страны, а другие нет
Может, может. Вот американцу виза не нужна в Германию, а по своему заграну он ехать не может.
NEW 14.07.13 14:56
в ответ Taki 14.07.13 12:43
я даже как-то покупал по кредитке моего знакомого, на свой аккаунт в ДБ, другому приятелю. и все прекрасно прошло, при этом, путешествующий был латышом, а такой опции " паспорта/аусщайса" в дб тогда не было, т.е. по-моему и сейчас там только старая европа может подтвердить свою личность документом. а остальные типа в пролете. Я тогда выбрал голландию, а потом билет просто на адобовской проге отредактировал, написал вместо скажем НЕД(нидерланды) ЛАТ(латвия) его проверяли с таким билетом дважды - никаких проблем.
спор паспорт/аусвайс - по моему уже исчерпал себя.
спор паспорт/аусвайс - по моему уже исчерпал себя.
NEW 14.07.13 15:07
И никаких гарантий, что и в третий раз проблем не будет.
в ответ kranin 14.07.13 14:56
В ответ на:
адобовской проге отредактировал, написал вместо скажем НЕД(нидерланды) ЛАТ(латвия) его проверяли с таким билетом дважды - никаких проблем.
адобовской проге отредактировал, написал вместо скажем НЕД(нидерланды) ЛАТ(латвия) его проверяли с таким билетом дважды - никаких проблем.
И никаких гарантий, что и в третий раз проблем не будет.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 14.07.13 15:59
Именно для того, чтобы таких махинаций не было и чтобы по одному купленному билету не ехали с распечаткой несколько человек, ДБ и настаивает на том, чтобы показывался документ, который был выбран при покупке.
в ответ kranin 14.07.13 14:56
В ответ на:
потом билет просто на адобовской проге отредактировал, написал вместо скажем НЕД(нидерланды) ЛАТ(латвия)
потом билет просто на адобовской проге отредактировал, написал вместо скажем НЕД(нидерланды) ЛАТ(латвия)
Именно для того, чтобы таких махинаций не было и чтобы по одному купленному билету не ехали с распечаткой несколько человек, ДБ и настаивает на том, чтобы показывался документ, который был выбран при покупке.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 14.07.13 16:16
в ответ Пух 14.07.13 15:07
Пух, мне кажется, Вы совершенно напрасно спорите, приводя как доказательство перевод в мультитране.
Вот как википедия объясняет слово паспорт:
Т.е. имеется в виду именно Reisepass. В немецком удостоверении личности, который так и называется Personalausweis (значение отдельных слов Вам же известно?), обязательно указано место проживания (точный адрес) на территории государства. Так что Personalausweis - это не паспорт.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82
ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D...
Вот как википедия объясняет слово паспорт:
В ответ на:
Па́спорт (фр. passeport, итал. passaporto от латинского passus (движение) и porta (врата)) — разрешение на проход через городские ворота в средние века; государственный документ, удостоверяющий личность и гражданство владельца при пересечении границ государств и пребывании за границей. Паспорт означает принадлежность к гражданству государства, но не обязательно указывает на проживание на его территории.
Па́спорт (фр. passeport, итал. passaporto от латинского passus (движение) и porta (врата)) — разрешение на проход через городские ворота в средние века; государственный документ, удостоверяющий личность и гражданство владельца при пересечении границ государств и пребывании за границей. Паспорт означает принадлежность к гражданству государства, но не обязательно указывает на проживание на его территории.
Т.е. имеется в виду именно Reisepass. В немецком удостоверении личности, который так и называется Personalausweis (значение отдельных слов Вам же известно?), обязательно указано место проживания (точный адрес) на территории государства. Так что Personalausweis - это не паспорт.
В ответ на:
Различают собственно паспорт (в России также неофициально называемый заграничным паспортом), и удостоверение личности (в России его аналог — внутренний паспорт).
...
Паспорт выполняется в форме буклета, в котором проставляются (если не заключено соглашение о безвизовом режиме) визы, дающие право въезда в другую страну.
Различают собственно паспорт (в России также неофициально называемый заграничным паспортом), и удостоверение личности (в России его аналог — внутренний паспорт).
...
Паспорт выполняется в форме буклета, в котором проставляются (если не заключено соглашение о безвизовом режиме) визы, дающие право въезда в другую страну.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82
ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D...
If you can read this, thank your teacher.
NEW 14.07.13 16:31
Тогда российский внутренний паспорт это тоже не паспорт, но тем не менее на нем написано паспорт.
в ответ nblens 14.07.13 16:16
В ответ на:
Так что Personalausweis - это не паспорт.
Так что Personalausweis - это не паспорт.
Тогда российский внутренний паспорт это тоже не паспорт, но тем не менее на нем написано паспорт.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 14.07.13 16:33
А почему это не паспорт? Там нет домашнего адреса владельца?
Википедия говорит, что адрес там есть, а также много других сведений, которых нет в заграничных паспортах:
В ответ на:
Тогда российский внутренний паспорт это тоже не паспорт, но тем не менее на нем написано паспорт.
Тогда российский внутренний паспорт это тоже не паспорт, но тем не менее на нем написано паспорт.
А почему это не паспорт? Там нет домашнего адреса владельца?
Википедия говорит, что адрес там есть, а также много других сведений, которых нет в заграничных паспортах:
В ответ на:
В российском паспорте фиксируется фамилия, имя и отчество гражданина, дата и место его рождения, пол, семейное положение, регистрация, сведения о воинской обязанности, данные о выдаче заграничного паспорта.
В российском паспорте фиксируется фамилия, имя и отчество гражданина, дата и место его рождения, пол, семейное положение, регистрация, сведения о воинской обязанности, данные о выдаче заграничного паспорта.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 14.07.13 16:41
Если в статье википедии об удостоверении личности заменить немецкий язык на русский, то откроется статья не про паспорт, а про идентификационные карты:
http://de.wikipedia.org/wiki/Personalausweis
ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0...
http://de.wikipedia.org/wiki/Personalausweis
В ответ на:
Идентификацио́нными ка́ртами по сути являются все виды платёжных банковских пластиковых карт, а также удостоверения личности (пропуска), выполненные в формате контактных и бесконтактных пластиковых карт.
Идентификацио́нными ка́ртами по сути являются все виды платёжных банковских пластиковых карт, а также удостоверения личности (пропуска), выполненные в формате контактных и бесконтактных пластиковых карт.
ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0...
В ответ на:
Европейский союз — гражданам и резидентам выдаются национальные ID-карты. Чип карты хранит информацию о своем владельце: полное имя, пол, национальный идентификационный номер, криптографические ключи и сертификаты. Оборотная сторона ID-карты содержит трёхстрочную машиносчитываемую информацию, включающую в себя данные о номере идентификационной карты и контрольную цифру (первая строка), дату окончания срока действия этого документа с контрольным числом и трёхбуквенным международным кодом страны гражданской принадлежности (вторая строка), фамилию и имена держателя карты (третья строка). Держатель карты имеет право использовать ID-карту в качестве удостоверения личности в поездках по территории Евросоюза и для пересечения его внешних границ как на въезд, так и на выезд из стран Евросоюза, Европейского экономического пространства, в том числе Исландии, Норвегии и Швейцарии.
Европейский союз — гражданам и резидентам выдаются национальные ID-карты. Чип карты хранит информацию о своем владельце: полное имя, пол, национальный идентификационный номер, криптографические ключи и сертификаты. Оборотная сторона ID-карты содержит трёхстрочную машиносчитываемую информацию, включающую в себя данные о номере идентификационной карты и контрольную цифру (первая строка), дату окончания срока действия этого документа с контрольным числом и трёхбуквенным международным кодом страны гражданской принадлежности (вторая строка), фамилию и имена держателя карты (третья строка). Держатель карты имеет право использовать ID-карту в качестве удостоверения личности в поездках по территории Евросоюза и для пересечения его внешних границ как на въезд, так и на выезд из стран Евросоюза, Европейского экономического пространства, в том числе Исландии, Норвегии и Швейцарии.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 14.07.13 16:53
Так в чем разница то между немецким personalausweis и российским паспортом? Адрес и там и там указан.
в ответ nblens 14.07.13 16:33
В ответ на:
А почему это не паспорт? Там нет домашнего адреса владельца?
А почему это не паспорт? Там нет домашнего адреса владельца?
Так в чем разница то между немецким personalausweis и российским паспортом? Адрес и там и там указан.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 14.07.13 17:33
В форме (буклет, как в России, или пластиковая карточка с чипом, как во многих других странах) и названии. Вы же умеете читать и ссылки я выше приводила.
В СССР удостоверением личности называли документы военнослужащих, а слово паспорт использовалось для основного населения. Здесь таких различий не делали и внутренний документ паспортом не называли.
Как видите, документ, удостоверяющий личность граждан других стран, даже "внутренним паспортом" не называется. А называется он внутренней идентификационной картой или удостоверением личности:
В английской версии статьи о паспортах приведён пример России и некоторых пост-советских стран. Но там не написано, что удостоверение личности - это паспорт. Там наоборот: внутренний паспорт в некоторых странах служит удостоверением личности. А это, согласитесь, не одно и то же:
Вы, конечно, можете для себя называть свой Personalausweis паспортом, но в этой ветке это некорректно, потому что люди, у которых есть только паспорт, могут путаться и думать, что его они тоже могут использовать для идентификации с онлайн-билетом.
в ответ Пух 14.07.13 16:53
В ответ на:
Так в чем разница то между немецким personalausweis и российским паспортом? Адрес и там и там указан.
Так в чем разница то между немецким personalausweis и российским паспортом? Адрес и там и там указан.
В форме (буклет, как в России, или пластиковая карточка с чипом, как во многих других странах) и названии. Вы же умеете читать и ссылки я выше приводила.
В СССР удостоверением личности называли документы военнослужащих, а слово паспорт использовалось для основного населения. Здесь таких различий не делали и внутренний документ паспортом не называли.
В ответ на:
Па́спорт (фр. passeport, итал. passaporto от латинского passus (движение) и porta (врата)) — разрешение на проход через городские ворота в средние века; государственный документ, удостоверяющий личность и гражданство владельца при пересечении границ государств и пребывании за границей.
Различают собственно паспорт (в России также неофициально называемый заграничным паспортом), и удостоверение личности (в России его аналог — внутренний паспорт). Внутренние паспорта в настоящее время существуют (из признанных государств) в России, Северной Корее и на Украине.
Па́спорт (фр. passeport, итал. passaporto от латинского passus (движение) и porta (врата)) — разрешение на проход через городские ворота в средние века; государственный документ, удостоверяющий личность и гражданство владельца при пересечении границ государств и пребывании за границей.
Различают собственно паспорт (в России также неофициально называемый заграничным паспортом), и удостоверение личности (в России его аналог — внутренний паспорт). Внутренние паспорта в настоящее время существуют (из признанных государств) в России, Северной Корее и на Украине.
Как видите, документ, удостоверяющий личность граждан других стран, даже "внутренним паспортом" не называется. А называется он внутренней идентификационной картой или удостоверением личности:
В ответ на:
Европейский союз — гражданам и резидентам выдаются национальные ID-карты. Чип карты хранит информацию о своем владельце: полное имя, пол, национальный идентификационный номер, криптографические ключи и сертификаты. Оборотная сторона ID-карты содержит трёхстрочную машиносчитываемую информацию, включающую в себя данные о номере идентификационной карты и контрольную цифру (первая строка), дату окончания срока действия этого документа с контрольным числом и трёхбуквенным международным кодом страны гражданской принадлежности (вторая строка), фамилию и имена держателя карты (третья строка). Держатель карты имеет право использовать ID-карту в качестве удостоверения личности в поездках по территории Евросоюза и для пересечения его внешних границ как на въезд, так и на выезд из стран Евросоюза, Европейского экономического пространства, в том числе Исландии, Норвегии и Швейцарии.
Европейский союз — гражданам и резидентам выдаются национальные ID-карты. Чип карты хранит информацию о своем владельце: полное имя, пол, национальный идентификационный номер, криптографические ключи и сертификаты. Оборотная сторона ID-карты содержит трёхстрочную машиносчитываемую информацию, включающую в себя данные о номере идентификационной карты и контрольную цифру (первая строка), дату окончания срока действия этого документа с контрольным числом и трёхбуквенным международным кодом страны гражданской принадлежности (вторая строка), фамилию и имена держателя карты (третья строка). Держатель карты имеет право использовать ID-карту в качестве удостоверения личности в поездках по территории Евросоюза и для пересечения его внешних границ как на въезд, так и на выезд из стран Евросоюза, Европейского экономического пространства, в том числе Исландии, Норвегии и Швейцарии.
В английской версии статьи о паспортах приведён пример России и некоторых пост-советских стран. Но там не написано, что удостоверение личности - это паспорт. Там наоборот: внутренний паспорт в некоторых странах служит удостоверением личности. А это, согласитесь, не одно и то же:
В ответ на:
Internal passport
Issued by some countries as an identity document. An example is the internal passport of Russia or certain other post-Soviet countries dating back to imperial times. There's a widespread misconception that internal passports always exist for the purpose of controlling migration within a country.
Internal passport
Issued by some countries as an identity document. An example is the internal passport of Russia or certain other post-Soviet countries dating back to imperial times. There's a widespread misconception that internal passports always exist for the purpose of controlling migration within a country.
Вы, конечно, можете для себя называть свой Personalausweis паспортом, но в этой ветке это некорректно, потому что люди, у которых есть только паспорт, могут путаться и думать, что его они тоже могут использовать для идентификации с онлайн-билетом.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 14.07.13 18:14
в ответ *Pumka* 14.07.13 16:55
В ответ на:
правильная, товарищ маркетолог, учитывая то, у скольких людей без немецких аусвайсов здесь свои счета и кредитки.)))
а мне, товарищ политолог-налоговик, поровну у кого и что тут есть. Это не моё дело. А вот если фирма отсекает часть потенциальных клиентов глупыми или непродуманными условиями(формулировками), да за это же и карает ..это всё, что угодно, но не экономический подход..правильная, товарищ маркетолог, учитывая то, у скольких людей без немецких аусвайсов здесь свои счета и кредитки.)))
NEW 14.07.13 18:26
То есть раньше, когда аусвайс был в форме буклета, он был паспортом, а когда стал пластиковой карточкой с чипом, то перестал быть паспортом и стал удостоверением личности. А то, что в толковом словаре русского языка сказано "паспорт это удостоверение личности". С этим как будем?
в ответ nblens 14.07.13 17:33
В ответ на:
В форме (буклет, как в России, или пластиковая карточка с чипом
В форме (буклет, как в России, или пластиковая карточка с чипом
То есть раньше, когда аусвайс был в форме буклета, он был паспортом, а когда стал пластиковой карточкой с чипом, то перестал быть паспортом и стал удостоверением личности. А то, что в толковом словаре русского языка сказано "паспорт это удостоверение личности". С этим как будем?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 14.07.13 19:10
Да и тогда он уже не назывался паспортом, а именно Personalausweis, потому что предназначение было другим - не границы пересекать (от латинского passus (движение) и porta (врата)), а личность удостоверять (eine Person ausweisen):
http://de.wikipedia.org/wiki/Ausweis
http://de.wikipedia.org/wiki/Personalausweis#Deutschland
Правильно. Но не наоборот. Я выше уже это писала.
в ответ Пух 14.07.13 18:26
В ответ на:
То есть раньше, когда аусвайс был в форме буклета, он был паспортом, а когда стал пластиковой карточкой с чипом, то перестал быть паспортом и стал удостоверением личности.
То есть раньше, когда аусвайс был в форме буклета, он был паспортом, а когда стал пластиковой карточкой с чипом, то перестал быть паспортом и стал удостоверением личности.
Да и тогда он уже не назывался паспортом, а именно Personalausweis, потому что предназначение было другим - не границы пересекать (от латинского passus (движение) и porta (врата)), а личность удостоверять (eine Person ausweisen):
http://de.wikipedia.org/wiki/Ausweis
http://de.wikipedia.org/wiki/Personalausweis#Deutschland
В ответ на:
А то, что в толковом словаре русского языка сказано "паспорт это удостоверение личности". С этим как будем?
А то, что в толковом словаре русского языка сказано "паспорт это удостоверение личности". С этим как будем?
Правильно. Но не наоборот. Я выше уже это писала.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 14.07.13 19:26
в ответ Пух 14.07.13 18:26
Скажите, Пух, а это тоже паспорт?
voenpro.ru/files/products/27%D0%BE%D1%83%20%D0%A3%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82...
voenpro.ru/files/products/27%D0%BE%D1%83%20%D0%A3%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82...
If you can read this, thank your teacher.
NEW 14.07.13 19:41
Правильно, потому что билет был на его имя и по его документам куплен. И он в качестве ID свой Personalausweis и указал, а билет был на троих.
Здесь выше речь не о том.
Здесь выше речь не о том.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 14.07.13 19:49
Вам, может, и поровну, Вы нырк и нет Вас, а мне, да, не поровну, потому что я здесь живу и мне не всё равно каким нами воздвигнутое здание
попадёт в руки наших детей.)))
А Вам поровну ровно до тех пор, пока те же политологи, налоговики, законодатели и прочие маркетологи имеют средства оплачивать работу тех,
кто создаёт программы контролирующие и защищающие тех, с чьих счетов и пользуясь чьими кредитками незаконно могут оплачивать не известно кто свои расходы.
И вот, когда этим счётом или кредиткой окажется Ваш счёт, то это станет Вашим делом.)
Ну, может, Вы так и думаете, потому что Вы хотите видеть в этом всё, что угодно, только не экономический подход, а маркетологи ДБ, может, как раз другого мнения
и им приходится руководствоваться, к сожаленью всё больше, чисто экономическим подходом и условиями, которые диктуются меняющимся рынком и его участниками,
такими, которые имеются в наличии...(горе-участниками, порой, я бы заметила))))
В ответ на:
а мне, товарищ политолог-налоговик, поровну у кого и что тут есть. Это не моё дело.
а мне, товарищ политолог-налоговик, поровну у кого и что тут есть. Это не моё дело.
Вам, может, и поровну, Вы нырк и нет Вас, а мне, да, не поровну, потому что я здесь живу и мне не всё равно каким нами воздвигнутое здание
попадёт в руки наших детей.)))
А Вам поровну ровно до тех пор, пока те же политологи, налоговики, законодатели и прочие маркетологи имеют средства оплачивать работу тех,
кто создаёт программы контролирующие и защищающие тех, с чьих счетов и пользуясь чьими кредитками незаконно могут оплачивать не известно кто свои расходы.
И вот, когда этим счётом или кредиткой окажется Ваш счёт, то это станет Вашим делом.)
В ответ на:
А вот если фирма отсекает часть потенциальных клиентов глупыми или непродуманными условиями(формулировками), да за это же и карает ..это всё, что угодно, но не экономический подход..
А вот если фирма отсекает часть потенциальных клиентов глупыми или непродуманными условиями(формулировками), да за это же и карает ..это всё, что угодно, но не экономический подход..
Ну, может, Вы так и думаете, потому что Вы хотите видеть в этом всё, что угодно, только не экономический подход, а маркетологи ДБ, может, как раз другого мнения
и им приходится руководствоваться, к сожаленью всё больше, чисто экономическим подходом и условиями, которые диктуются меняющимся рынком и его участниками,
такими, которые имеются в наличии...(горе-участниками, порой, я бы заметила))))
NEW 14.07.13 21:07
Это документ его заменяющий для офицеров, у которых паспорта изымают. Его тоже нельзя предъявлять на немецкой железной дороге для идентификации личности. Можно только паспорта тех стран, список которых указан на сайте ДБ.
в ответ nblens 14.07.13 19:26
В ответ на:
Скажите, Пух, а это тоже паспорт?
Скажите, Пух, а это тоже паспорт?
Это документ его заменяющий для офицеров, у которых паспорта изымают. Его тоже нельзя предъявлять на немецкой железной дороге для идентификации личности. Можно только паспорта тех стран, список которых указан на сайте ДБ.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 14.07.13 21:32
и работаете Вы,по видимому, на ДБ - иначе непонятен Ваш запал.
Я никого не обвинял и не защищал.Я лишь высказал своё мнение, а Вы так завелись))))
в ответ *Pumka* 14.07.13 19:49
В ответ на:
потому что я здесь живу и мне не всё равно каким нами воздвигнутое здание
чесслово, такое ощущение, что ТОЬЛКО Вы живёте тут, а остальные тут проездомпотому что я здесь живу и мне не всё равно каким нами воздвигнутое здание

В ответ на:
кто создаёт программы
честь им и хвала. Я не имею привычки доказывать "кто правее" и "кто умнее" в той или иной дискуссии- это глупо. Но то, что при покупке билетов онлайн в данном случае произошёл недочёт - очевидно. Ведь гостям из Зарубежья покупают билеты часто "местные" со своей кредиткой, а едут эти люди со своим паспортом(какой уж есть). И если этих людей будут выкидывать из поезда...маркетолог ли, политолог...одинаково неприятно. кто создаёт программы
Я никого не обвинял и не защищал.Я лишь высказал своё мнение, а Вы так завелись))))
NEW 14.07.13 22:24
Значит не паспорт? На нём же не написано "Паспорт", правда? А паспорта у военных тоже есть дополнительно, только не на руках. Правильно?
Вот и Personalausweis тоже не паспорт, потому что паспорт у немцев тоже есть, если они ездят за границу и нужна виза.
Нет, не паспорта. Потому что если Вы предъявите немецкий Pass, то его тоже не примут, а примут только Personalausweis, как написано в правилах ДБ.
В ответ на:
Это документ его заменяющий для офицеров, у которых паспорта изымают.
Это документ его заменяющий для офицеров, у которых паспорта изымают.
Значит не паспорт? На нём же не написано "Паспорт", правда? А паспорта у военных тоже есть дополнительно, только не на руках. Правильно?
Вот и Personalausweis тоже не паспорт, потому что паспорт у немцев тоже есть, если они ездят за границу и нужна виза.
В ответ на:
Его тоже нельзя предъявлять на немецкой железной дороге для идентификации личности. Можно только паспорта тех стран, список которых указан на сайте ДБ.
Его тоже нельзя предъявлять на немецкой железной дороге для идентификации личности. Можно только паспорта тех стран, список которых указан на сайте ДБ.
Нет, не паспорта. Потому что если Вы предъявите немецкий Pass, то его тоже не примут, а примут только Personalausweis, как написано в правилах ДБ.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 14.07.13 22:27
И нарушают правила, установленные ДБ. Поэтому пусть не обижаются, если их, как Вы написали, будут выкидывать из поезда.
Они могут купить билеты в кассе или автомате и ехать по ним, не предъявляя никаких документов.
в ответ lazy66 14.07.13 21:32
В ответ на:
Ведь гостям из Зарубежья покупают билеты часто "местные" со своей кредиткой, а едут эти люди со своим паспортом(какой уж есть).
Ведь гостям из Зарубежья покупают билеты часто "местные" со своей кредиткой, а едут эти люди со своим паспортом(какой уж есть).
И нарушают правила, установленные ДБ. Поэтому пусть не обижаются, если их, как Вы написали, будут выкидывать из поезда.
Они могут купить билеты в кассе или автомате и ехать по ним, не предъявляя никаких документов.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 14.07.13 22:27
Да, я в общем-то спокойна, как танк, а не завелась.
И уж совсем не потому, что
а потому что мне не всё равно как и что тут и как тут будет в будущем.
И просто рассуждаю здесь, ну, может, сразу в глобальном масштабе как-то. Ноги то откуда-то растут.))))
А ответила именно на Ваше сообщение, потому что имела опыт, когда на мою кредитку, поназаказывали некоторые умники))),
которые через инет получили доступ к данным кредиток многих (помните лет 5, наверное, уже назад был громкий случай, умники, по-моему, из Испании
каким-то там образом отловили кредитки в инете).
Так вот, их поймали и банк сам письмо прислал, чтобы я проверила распечатку и написала видершпрух.
И заказы там были в инет-магазинах разных, но не успели деньги со счёта снять, банк сам среагировал, потом кредитку новую прислали.
Поэтому такие мои ответы. Да ещё товарищ выше, который "на адобовской проге" билеты редактирует))), только подтвердил своим сообщением (заметьте на русском
языке пишет))) варианты злоупотреблений при покупке он-лайн.
Вот так и получается, что одни наши же, кстати, русскоговорящие товарищи изощряются, а другие отвечают за это, но очень хочется спереть вину на тех же "нехороших" немцев,
ещё любят на турков здесь спирать, я заметила, и т.д.)))

И уж совсем не потому, что
В ответ на:
что ТОЬЛКО Вы живёте тут, а остальные тут проездом и работаете Вы,по видимому, на ДБ - иначе непонятен Ваш запал.
что ТОЬЛКО Вы живёте тут, а остальные тут проездом и работаете Вы,по видимому, на ДБ - иначе непонятен Ваш запал.
а потому что мне не всё равно как и что тут и как тут будет в будущем.
И просто рассуждаю здесь, ну, может, сразу в глобальном масштабе как-то. Ноги то откуда-то растут.))))
А ответила именно на Ваше сообщение, потому что имела опыт, когда на мою кредитку, поназаказывали некоторые умники))),
которые через инет получили доступ к данным кредиток многих (помните лет 5, наверное, уже назад был громкий случай, умники, по-моему, из Испании
каким-то там образом отловили кредитки в инете).
Так вот, их поймали и банк сам письмо прислал, чтобы я проверила распечатку и написала видершпрух.
И заказы там были в инет-магазинах разных, но не успели деньги со счёта снять, банк сам среагировал, потом кредитку новую прислали.
Поэтому такие мои ответы. Да ещё товарищ выше, который "на адобовской проге" билеты редактирует))), только подтвердил своим сообщением (заметьте на русском
языке пишет))) варианты злоупотреблений при покупке он-лайн.
Вот так и получается, что одни наши же, кстати, русскоговорящие товарищи изощряются, а другие отвечают за это, но очень хочется спереть вину на тех же "нехороших" немцев,
ещё любят на турков здесь спирать, я заметила, и т.д.)))
NEW 15.07.13 08:57 

в ответ *Pumka* 14.07.13 22:27
В ответ на:
ответила именно на Ваше сообщение, потому что имела опыт, когда на мою кредитку, поназаказывали некоторые умники
ну тогда ланаответила именно на Ваше сообщение, потому что имела опыт, когда на мою кредитку, поназаказывали некоторые умники


В ответ на:
Поэтому такие мои ответы. Да ещё товарищ выше, который "на адобовской проге" билеты редактирует)))
ну как раз и я о том, что нужно доработать процесс,чтобы всем было удобно и комфортно и безопасно))Поэтому такие мои ответы. Да ещё товарищ выше, который "на адобовской проге" билеты редактирует)))
NEW 15.07.13 09:01
..
в ответ lazy66 15.07.13 08:53
В ответ на:
нарушают правила, установленные ДБ
кстати, в соседней ветке про собачек в кваритре - всё в точности наоборот. ... фермитер установил правила - "собак не разрешается". Я сказал, что Ф имеет право распоряжаться своим имуществом как ему угодно и нужно играть по ЕГО правилам.. Так что? Опять же люди накинулись на меня за ущемление прав человеканарушают правила, установленные ДБ

NEW 15.07.13 09:02
А если не ездят заграницу и визы не получают, то так беспаспортные и живут. Ужас просто.
Я и говорю паспорт. А Reisepass, то есть загранпаспорт, его не примут. Так и написано ясно и четко.
в ответ nblens 14.07.13 22:24
В ответ на:
Вот и Personalausweis тоже не паспорт, потому что паспорт у немцев тоже есть, если они ездят за границу и нужна виза.
Вот и Personalausweis тоже не паспорт, потому что паспорт у немцев тоже есть, если они ездят за границу и нужна виза.
А если не ездят заграницу и визы не получают, то так беспаспортные и живут. Ужас просто.

В ответ на:
примут только Personalausweis, как написано в правилах ДБ.
примут только Personalausweis, как написано в правилах ДБ.
Я и говорю паспорт. А Reisepass, то есть загранпаспорт, его не примут. Так и написано ясно и четко.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 15.07.13 11:54
Да. Все время езжу. Только паспорт должен быть одной из тех стран, которые перечислены на сайте ДБ. Я специально для вас списочек скопирую.
Deutschland, Österreich, Schweiz, Frankreich, Niederlande, Belgien, Luxemburg, Italien und Tschechien
в ответ Пукшин 15.07.13 10:42
В ответ на:
Вы уже так ездили, что бы паспорт "принимали"?
Вы уже так ездили, что бы паспорт "принимали"?
Да. Все время езжу. Только паспорт должен быть одной из тех стран, которые перечислены на сайте ДБ. Я специально для вас списочек скопирую.
Deutschland, Österreich, Schweiz, Frankreich, Niederlande, Belgien, Luxemburg, Italien und Tschechien
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 15.07.13 12:46
Я? Я вообще не спорю. Я объясняю вам, по вашей же просьбе, какие документы могут быть предъявлены для идентификации при покупке железнодорожного билета онлайн с самораспечаткой. Если у вас таких документов нет - не покупайте так. Вы можете заказать билет с доставкой на дом или распечатать его в любом автомате для продажи железнодорожных билетов. И будет вам счастье.
в ответ Пукшин 15.07.13 12:11
В ответ на:
Вы о чем спорите вообще, а?
Вы о чем спорите вообще, а?
Я? Я вообще не спорю. Я объясняю вам, по вашей же просьбе, какие документы могут быть предъявлены для идентификации при покупке железнодорожного билета онлайн с самораспечаткой. Если у вас таких документов нет - не покупайте так. Вы можете заказать билет с доставкой на дом или распечатать его в любом автомате для продажи железнодорожных билетов. И будет вам счастье.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 15.07.13 13:26
в ответ Irina3004 13.07.13 12:52
http://foren.germany.ru/legal/f/24474069.html?Cat=&page=6&view=collapsed&sb=5
вот тут была темка про онлайн-тикет. почитайте, много полезного узнаете.
также АГБ от ДБ:
www.bahn.de/p/view/mdb/bahnintern/agb/2013/mdb_117740_befoerderungsbeding...
там где-то указано, что нужно для идентификации.
вот тут была темка про онлайн-тикет. почитайте, много полезного узнаете.
также АГБ от ДБ:
www.bahn.de/p/view/mdb/bahnintern/agb/2013/mdb_117740_befoerderungsbeding...
там где-то указано, что нужно для идентификации.
NEW 15.07.13 14:15
в ответ Julia2608 15.07.13 13:26
ДБ-заморочки по идентификации именных билетов купленных 'онлайн' ни в одном суде не прокатят в том числе и потому что для 'нормальных' именных билетов у них черным по белому в АГБ написано:
"Reisende mit auf den Namen lautenden Fahrkarten sind verpflichtet, im Rahmen der Fahrkartenkontrolle auf Aufforderung ihre Identität durch einen amtlichen Lichtbildausweis nachzuweisen."
не важно что за ИД карта прописана, если "amtlichen Lichtbildausweis" (будь то загран паспорт или еще что) как идентификатор признавать не захотят то смело вызывать полицию на разборку с вымогателями / мол шьют безвинно преступление § 265a StGB - нужна помощь
"Reisende mit auf den Namen lautenden Fahrkarten sind verpflichtet, im Rahmen der Fahrkartenkontrolle auf Aufforderung ihre Identität durch einen amtlichen Lichtbildausweis nachzuweisen."
не важно что за ИД карта прописана, если "amtlichen Lichtbildausweis" (будь то загран паспорт или еще что) как идентификатор признавать не захотят то смело вызывать полицию на разборку с вымогателями / мол шьют безвинно преступление § 265a StGB - нужна помощь
NEW 15.07.13 16:00
в ответ Limonneta 15.07.13 15:35
а
http://www.bahn.de/faq/view/pk/de/buchung/olt_dritte.shtml
в теме?
я к тому что ДБ-заморочки можно смело игнорировать настаивая на классическом иденте (как для нормальных именных ДБ-билетов) вплоть до вызова полиции если ДБ-контролеры не согласны
http://www.bahn.de/faq/view/pk/de/buchung/olt_dritte.shtml
в теме?
я к тому что ДБ-заморочки можно смело игнорировать настаивая на классическом иденте (как для нормальных именных ДБ-билетов) вплоть до вызова полиции если ДБ-контролеры не согласны
NEW 15.07.13 16:10
в ответ terter9 15.07.13 14:15
в АГБ от ДБ для покупки онлайн-тикет черным по белому написано:
В ответ на:
2. Voraussetzungen für den Erwerb
2.1 Unter www.bahn.de können Inha
ber einer BahnCard, BonusCard Business, bahn.bonus
Card, ec-/Kreditkarte (keine virtuelle Kreditkarte) bzw. eines gültigen Personalausweises sowie
bestimmter ausländischer Identitätskarten (ID-Karten) durch (i) eigenständige Buchung des
Reisenden für sich oder einen Dritten (jeweils ggf. auch mit Mitreisenden), (ii) Bestellung in ei-
nem Reisebüro mit DB-Lizenz und entsprechender Buchungssoftware für sich oder einen Drit-
ten oder (iii) fernmündliche Bestellung über DB
Dialog Online-Tickets als Fahrkarten und/oder
Online-Reservierungen sowie ICE Sprinter-Aufpreise frühestens drei Monate vor ihrem ersten
Geltungstag online buchen und selbst ausdrucken. Bestimmte Verbindungen, welche im Bu-
chungsdialog näher bezeichnet sind, können von einer Online-Reservierung ausgenommen
sein (z. B. internationaler Verkehr). Die Zulassung ausländischer Identitätskarten wird über eine
Vereinbarung zwischen der DB Fernverkehr AG und den jeweiligen ausländischen Eisenbah-
nen geregelt. Zugelassen sind z. Zt. die Identitätskarten der Länder Belgien, Frankreich, Italien,
Niederlande, Luxemburg, Österreich, Tschechien und der Schweiz.
4. Nutzung des Online-Tickets
4.1.1 Das Online-Ticket ist als persönliche Fahrkarte nicht übertragbar und gilt nur in Verbindung
mit der bei der Buchung angegebenen ID-Karte. Bei Alleinreisen müssen Reisender und ID-Karten-
Inhaber identisch sein. Bei Mehrpersonen-Fahrkarten muss bei der Buchung angegeben werden,
welche Person ID-Karten-Inhaber ist. Die Person muss an der Reise teilnehmen. Kann bei der Fahr-
kartenprüfung kein auf den Namen des Reisenden lautendes
Online-Ticket und/oder keine auf den Namen des Reisenden lautende ID-Karte vorgelegt werden, liegt eine Reise ohne gültige Fahrkarte
vor. Für Kinder ohne eine Begleitung nach Nr. 3.7.2 BB Personenverkehr (alleinreisende Kinder)
und Hunde können keine Online-Tickets erworben werden.
4.1.2 Bei der Buchung ist die Angabe der (i) BahnCard–, (ii) bahn.bonus Card-/(iii) BonusCard
Business-/(iv) Kreditkarten-Nummer (keine virtuellen Kreditkarten), (v) ec-Kartendaten (Kontonum-
mer und Bankleitzahl) oder (vi) der letzten 4 Ziffern der Ausweisnummer mit Gültigkeitsende des
Ausweises, eingetragener Anschrift und dem Geburtsdatum für die Identifizierung im Zug (ID-Karte)
erforderlich. Das Online-Ticket ist auf weißem Papier im DIN A 4-Format auszudrucken. Auf dem
Papier-Ausdruck sind die Fahrkarte, ggf. zusammen
mit der Sitzplatzreservierung bzw. ICE Sprinter-Aufpreis, die ausgewählte Verbindung so
wie Zahlungsinformationen dargestellt.
2. Voraussetzungen für den Erwerb
2.1 Unter www.bahn.de können Inha
ber einer BahnCard, BonusCard Business, bahn.bonus
Card, ec-/Kreditkarte (keine virtuelle Kreditkarte) bzw. eines gültigen Personalausweises sowie
bestimmter ausländischer Identitätskarten (ID-Karten) durch (i) eigenständige Buchung des
Reisenden für sich oder einen Dritten (jeweils ggf. auch mit Mitreisenden), (ii) Bestellung in ei-
nem Reisebüro mit DB-Lizenz und entsprechender Buchungssoftware für sich oder einen Drit-
ten oder (iii) fernmündliche Bestellung über DB
Dialog Online-Tickets als Fahrkarten und/oder
Online-Reservierungen sowie ICE Sprinter-Aufpreise frühestens drei Monate vor ihrem ersten
Geltungstag online buchen und selbst ausdrucken. Bestimmte Verbindungen, welche im Bu-
chungsdialog näher bezeichnet sind, können von einer Online-Reservierung ausgenommen
sein (z. B. internationaler Verkehr). Die Zulassung ausländischer Identitätskarten wird über eine
Vereinbarung zwischen der DB Fernverkehr AG und den jeweiligen ausländischen Eisenbah-
nen geregelt. Zugelassen sind z. Zt. die Identitätskarten der Länder Belgien, Frankreich, Italien,
Niederlande, Luxemburg, Österreich, Tschechien und der Schweiz.
4. Nutzung des Online-Tickets
4.1.1 Das Online-Ticket ist als persönliche Fahrkarte nicht übertragbar und gilt nur in Verbindung
mit der bei der Buchung angegebenen ID-Karte. Bei Alleinreisen müssen Reisender und ID-Karten-
Inhaber identisch sein. Bei Mehrpersonen-Fahrkarten muss bei der Buchung angegeben werden,
welche Person ID-Karten-Inhaber ist. Die Person muss an der Reise teilnehmen. Kann bei der Fahr-
kartenprüfung kein auf den Namen des Reisenden lautendes
Online-Ticket und/oder keine auf den Namen des Reisenden lautende ID-Karte vorgelegt werden, liegt eine Reise ohne gültige Fahrkarte
vor. Für Kinder ohne eine Begleitung nach Nr. 3.7.2 BB Personenverkehr (alleinreisende Kinder)
und Hunde können keine Online-Tickets erworben werden.
4.1.2 Bei der Buchung ist die Angabe der (i) BahnCard–, (ii) bahn.bonus Card-/(iii) BonusCard
Business-/(iv) Kreditkarten-Nummer (keine virtuellen Kreditkarten), (v) ec-Kartendaten (Kontonum-
mer und Bankleitzahl) oder (vi) der letzten 4 Ziffern der Ausweisnummer mit Gültigkeitsende des
Ausweises, eingetragener Anschrift und dem Geburtsdatum für die Identifizierung im Zug (ID-Karte)
erforderlich. Das Online-Ticket ist auf weißem Papier im DIN A 4-Format auszudrucken. Auf dem
Papier-Ausdruck sind die Fahrkarte, ggf. zusammen
mit der Sitzplatzreservierung bzw. ICE Sprinter-Aufpreis, die ausgewählte Verbindung so
wie Zahlungsinformationen dargestellt.
NEW 15.07.13 16:18
Ну так там говориться только о том, что можно купить билет для другого. Что не освобождает этого другого от обязанности идентифицировать себя...
Тут не стоит беспокоиться. Если вы не согласны, они и сами полицию вызовут. Как и было в показанном фильме.
в ответ terter9 15.07.13 16:00
В ответ на:
а
http://www.bahn.de/faq/view/pk/de/buchung/olt_dritte.shtml
а
http://www.bahn.de/faq/view/pk/de/buchung/olt_dritte.shtml
Ну так там говориться только о том, что можно купить билет для другого. Что не освобождает этого другого от обязанности идентифицировать себя...
В ответ на:
вплоть до вызова полиции если ДБ-контролеры не согласны
вплоть до вызова полиции если ДБ-контролеры не согласны
Тут не стоит беспокоиться. Если вы не согласны, они и сами полицию вызовут. Как и было в показанном фильме.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 15.07.13 16:56
в ответ Пух 15.07.13 16:18
нужно было не в истерику впадать а самой спокойно полицию вызвать ясно дав понять что идентифицировать как по закону положено не хотят а вместо этого шьют преступление (безбилетный проезд наказывается вплоть до года тюрьмы - § 265a StGB)
ДБ кстати пошел на попятную:
----
Presseinformation
Deutsche Bahn: Darstellung im Spiegel gibt Sachverhalt verkürzt wieder
Problem durch ungültiges Onlineticket hätte durch Angabe von Adressdaten und nachträgliche Überprüfung ohne Eskalation gelöst werden können
(Berlin, 14. April 2013) Die Deutsche Bahn (DB) weist die aktuelle Berichterstattung des Spiegels zu einem Vorfall im ICE 1508 am 12. Januar 2013 zurück, da sie die intensiven Bemühungen des DB-Bordpersonals unterschlägt, mit der betroffenen Kundin zu einer einvernehmlichen Lösung des Problems zu kommen.
Aufgrund von missbräuchlicher Mehrfachnutzung von Onlinetickets in der Vergangenheit verlangt die DB entsprechende Identifikationsnachweise der Fahrgäste bei der Fahrkartenkontrolle im Zug. Der in diesem Fall von der DB nicht anerkannte russische Personalausweis als Identifikation zum Online-Ticket der Kundin hätte durch die simple Angabe von Adressdaten und eine nachträgliche Überprüfung kompensiert werden können.
In diesem Fall hätte die Kundin ihre Fahrt zum Zielort auch problemlos fortsetzen können. Dieses Verfahren wird täglich hundertfach in den Zügen der DB und der Privatbahnen angewendet und hat in der Regel für die betroffenen Fahrgäste keinerlei negative Folgen.
Da die Kundin jedoch nach den uns vorliegenden Stellungnahmen der beteiligten DB-Mitarbeiter alle Versuche zur einvernehmlichen Lösung des Problems und eine Deeskalation der Situation ablehnte, sah sich das Zugteam zur Einschaltung der Bundespolizei gezwungen. Das Zugteam des ICE 1508 hat nach heutigem Kenntnisstand gemäß den geltenden Richtlinien und mit der klaren Maßgabe, eine einvernehmliche Lösung mit der Kundin zu finden, sachgerecht gehandelt.
Die Bahn bedauert ausdrücklich, dass es in diesem Fall zu der für alle Beteiligten unangenehmen Situation kam und betont, dass solche Maßnahmen zur Durchsetzung der gültigen Tarifbestimmungen an Bord nur im absoluten Ausnahmefall angewendet werden. Dies wird dem Zugbegleitpersonal mittels regelmäßiger Schulungen auch intensiv vermittelt.
ДБ кстати пошел на попятную:
----
Presseinformation
Deutsche Bahn: Darstellung im Spiegel gibt Sachverhalt verkürzt wieder
Problem durch ungültiges Onlineticket hätte durch Angabe von Adressdaten und nachträgliche Überprüfung ohne Eskalation gelöst werden können
(Berlin, 14. April 2013) Die Deutsche Bahn (DB) weist die aktuelle Berichterstattung des Spiegels zu einem Vorfall im ICE 1508 am 12. Januar 2013 zurück, da sie die intensiven Bemühungen des DB-Bordpersonals unterschlägt, mit der betroffenen Kundin zu einer einvernehmlichen Lösung des Problems zu kommen.
Aufgrund von missbräuchlicher Mehrfachnutzung von Onlinetickets in der Vergangenheit verlangt die DB entsprechende Identifikationsnachweise der Fahrgäste bei der Fahrkartenkontrolle im Zug. Der in diesem Fall von der DB nicht anerkannte russische Personalausweis als Identifikation zum Online-Ticket der Kundin hätte durch die simple Angabe von Adressdaten und eine nachträgliche Überprüfung kompensiert werden können.
In diesem Fall hätte die Kundin ihre Fahrt zum Zielort auch problemlos fortsetzen können. Dieses Verfahren wird täglich hundertfach in den Zügen der DB und der Privatbahnen angewendet und hat in der Regel für die betroffenen Fahrgäste keinerlei negative Folgen.
Da die Kundin jedoch nach den uns vorliegenden Stellungnahmen der beteiligten DB-Mitarbeiter alle Versuche zur einvernehmlichen Lösung des Problems und eine Deeskalation der Situation ablehnte, sah sich das Zugteam zur Einschaltung der Bundespolizei gezwungen. Das Zugteam des ICE 1508 hat nach heutigem Kenntnisstand gemäß den geltenden Richtlinien und mit der klaren Maßgabe, eine einvernehmliche Lösung mit der Kundin zu finden, sachgerecht gehandelt.
Die Bahn bedauert ausdrücklich, dass es in diesem Fall zu der für alle Beteiligten unangenehmen Situation kam und betont, dass solche Maßnahmen zur Durchsetzung der gültigen Tarifbestimmungen an Bord nur im absoluten Ausnahmefall angewendet werden. Dies wird dem Zugbegleitpersonal mittels regelmäßiger Schulungen auch intensiv vermittelt.
NEW 15.07.13 17:15
Так зачем ей было полицию вызывать, если ее и так вызвали. Она уже там была, полиция. Аккуратно взяла клиентку за шиворот и выкинула из поезда. Это не проводник делал - полиция.
в ответ terter9 15.07.13 16:56
В ответ на:
нужно было не в истерику впадать а самой спокойно полицию вызвать
нужно было не в истерику впадать а самой спокойно полицию вызвать
Так зачем ей было полицию вызывать, если ее и так вызвали. Она уже там была, полиция. Аккуратно взяла клиентку за шиворот и выкинула из поезда. Это не проводник делал - полиция.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 15.07.13 17:33
в ответ Julia2608 15.07.13 16:10
а суды рутинно всякие АГБ черным по белому написанные красным черкают - объявляя пассажи разные как nichtig
например
"gilt nur in Verbindung mit der bei der Buchung angegebenen ID-Karte"
это что получается кредитку потерял и даже нем. Personalausweis для идентификации не годится?
не один суд не признает такие ограничения правомочными
а там где нем. Personalausweis для немцев достаточен то для иностранцев загранпаспорт тоже подойдет
например
"gilt nur in Verbindung mit der bei der Buchung angegebenen ID-Karte"
это что получается кредитку потерял и даже нем. Personalausweis для идентификации не годится?
не один суд не признает такие ограничения правомочными
а там где нем. Personalausweis для немцев достаточен то для иностранцев загранпаспорт тоже подойдет
NEW 15.07.13 18:23
Да не говорите. Им бы в Россию - там у них бы 2 паспорта сразу было, а тут одно расстройство.
Вы можете говорить, что угодно и называть, как Вам хочется. Но от этого немецкий Personalausweis никогда паспортом не станет, а так удостоверением личности и останется.
в ответ Пух 15.07.13 09:02
В ответ на:
так беспаспортные и живут. Ужас просто.
так беспаспортные и живут. Ужас просто.
Да не говорите. Им бы в Россию - там у них бы 2 паспорта сразу было, а тут одно расстройство.
В ответ на:
Я и говорю паспорт.
Я и говорю паспорт.
Вы можете говорить, что угодно и называть, как Вам хочется. Но от этого немецкий Personalausweis никогда паспортом не станет, а так удостоверением личности и останется.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 15.07.13 18:36
это не я. Я не виноват. Это русский язык такой. Жаль вы его забыли.
ПА́СПОРТ, -а, мн. ч. -а, -ов, м.
1. Официальный документ, удостоверяющий личность владельца.
С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова Толковый словарь русского языка
ПА́СПОРТ.
1. Документ, являющийся удостоверением личности
ПАСПОРТ — (французское passeport) официальный документ, удостоверяющий личность гражданина.
паспорт
паспорт м Paß m 1a* (-ss-); Personalausweis m 1a ; Registrierkarte f c (машины и т. п.) технический паспорт автомобиля Kraftfahrzeugschein m 1a выдать паспорт einen Paß ausstellen заграничный паспорт Reisepaß m
Большой немецко-русский и русско-немецкий словарь. 2003.
в ответ nblens 15.07.13 18:23
В ответ на:
Вы можете говорить, что угодно и называть, как Вам хочется.
Вы можете говорить, что угодно и называть, как Вам хочется.
это не я. Я не виноват. Это русский язык такой. Жаль вы его забыли.
ПА́СПОРТ, -а, мн. ч. -а, -ов, м.
1. Официальный документ, удостоверяющий личность владельца.
С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова Толковый словарь русского языка
ПА́СПОРТ.
1. Документ, являющийся удостоверением личности
ПАСПОРТ — (французское passeport) официальный документ, удостоверяющий личность гражданина.
паспорт
паспорт м Paß m 1a* (-ss-); Personalausweis m 1a ; Registrierkarte f c (машины и т. п.) технический паспорт автомобиля Kraftfahrzeugschein m 1a выдать паспорт einen Paß ausstellen заграничный паспорт Reisepaß m
Большой немецко-русский и русско-немецкий словарь. 2003.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 15.07.13 19:03
в ответ Пух 15.07.13 17:15
на spiegel блоге первоначальный email с отмазкой от ДБ заархивировали:
----
From: Date: 2013/5/23 Subject: Berichterstattung auf Spiegel-Online To: "……………… Unser Zeichen: 1-11037177331 Sehr geehrter Herr ………., vielen Dank für Ihre E-Mail vom 8. Mai an Herrn Dr. Grube. Wir wurden gebeten, Ihnen zu antworten. Bitte entschuldigen Sie die verzögerte Reaktion. Wir bedauern, dass der Spiegel-Artikel über den Vorfall im ICE 1508 und auf dem Bahnsteig in Halle (Saale) einen solch negativen Eindruck bei Ihnen hinterlassen hat. Den Sachverhalt haben wir bereits unmittelbar nach dem Geschehen mit dem beteiligten Zugteam sorgfältig ausgewertet und geben auch Ihnen dazu gern eine Rückmeldung. Aus tariflicher Sicht haben unsere Mitarbeiter an Bord korrekt gehandelt. Dazu folgender Hintergrund: Online-Tickets werden von unseren Kunden selbständig erzeugt und ausgedruckt. Zum Schutz vor mehrfacher Nutzung muss bei der Buchung eine Karte hinterlegt werden, mit der sich der Fahrgast im Zug identifiziert. Dazu kann beispielsweise eine BahnCard oder eine Kreditkarte genutzt werden. Kunden aus dem Ausland verwenden erfahrungsgemäß zur Identifikation überwiegend ihre Kreditkarte, über die sie auch die Zahlung abwickeln. Die große Mehrzahl der Fahrkartenbuchungen von internationalen Fahrgästen läuft daher völlig problemlos ab. Im geschilderten Fall hatte die Kundin selbst als Identifikationskarte einen deutschen Personalausweis gewählt – den sie jedoch nicht vorlegen konnte. Sie besaß somit keine gültige Fahrkarte. Damit unseren Fahrgästen in einer solchen Situation keine zusätzlichen Kosten entstehen, besteht die Möglichkeit, eine Fahrpreisnacherhebung auszustellen. Im Nachgang wird intern geprüft, ob das betreffende Online-Ticket mehrfach genutzt wurde. Ist dies nicht so, wird der Kunde darüber informiert, dass die Fahrpreisnacherhebung gegenstandslos und der Vorgang abschlossen ist. Auch im ICE 1508 wurde der Kundin dieses Verfahren vorgeschlagen – sie lehnte es jedoch trotz vielfacher Bitteab. In dieser Situation sind unsere Mitarbeiter angewiesen, eine neue Fahrkarte zu verkaufen. Erwirbt der Reisende diese nicht, sind sie verpflichtet, die Personalien durch die Bundespolizei feststellen zu lassen. Um eine Eskalation zu verhindern, haben unsere Zugbegleiter der Dame mehrmals die vorhandenen Optionen dargelegt. Erst als alle Versuche einer einvernehmlichen Lösung scheiterten, wurde als letzte zur Verfügung stehende Maßnahme die Bundespolizei in Halle (Saale) um Unterstützung gebeten. Die in der Folge entstandene Situation bedauern wir sehr. Wir möchten an dieser Stelle aber auch betonen, dass unser Zugbegleitpersonal auf das weitere Vorgehen der Bundespolizei keinen Einfluss mehr hat. Sehr geehrter Herr …, wir hoffen, dass wir Ihnen einige Erklärungen für unsere Sicht des Geschehens liefern und auchaufzeigen konnten, dass die Handlungsweise des Zugteams in keinem Zusammenhang mit der Herkunft unserer Kunden steht. Wir wünschen Ihnen künftig stets eine gute Fahrt und verbleiben mit freundlichen Grüßen i.A. Cynthia Modest Deutsche Bahn AG
----
ясно что по версии ДБ ее как безбилетницу безпаспортную цыпу полиции сдали для установления личности
надо было самой первой в полицию звонить и гнуть на то что идентифицировать как положено не хотят
----
From: Date: 2013/5/23 Subject: Berichterstattung auf Spiegel-Online To: "……………… Unser Zeichen: 1-11037177331 Sehr geehrter Herr ………., vielen Dank für Ihre E-Mail vom 8. Mai an Herrn Dr. Grube. Wir wurden gebeten, Ihnen zu antworten. Bitte entschuldigen Sie die verzögerte Reaktion. Wir bedauern, dass der Spiegel-Artikel über den Vorfall im ICE 1508 und auf dem Bahnsteig in Halle (Saale) einen solch negativen Eindruck bei Ihnen hinterlassen hat. Den Sachverhalt haben wir bereits unmittelbar nach dem Geschehen mit dem beteiligten Zugteam sorgfältig ausgewertet und geben auch Ihnen dazu gern eine Rückmeldung. Aus tariflicher Sicht haben unsere Mitarbeiter an Bord korrekt gehandelt. Dazu folgender Hintergrund: Online-Tickets werden von unseren Kunden selbständig erzeugt und ausgedruckt. Zum Schutz vor mehrfacher Nutzung muss bei der Buchung eine Karte hinterlegt werden, mit der sich der Fahrgast im Zug identifiziert. Dazu kann beispielsweise eine BahnCard oder eine Kreditkarte genutzt werden. Kunden aus dem Ausland verwenden erfahrungsgemäß zur Identifikation überwiegend ihre Kreditkarte, über die sie auch die Zahlung abwickeln. Die große Mehrzahl der Fahrkartenbuchungen von internationalen Fahrgästen läuft daher völlig problemlos ab. Im geschilderten Fall hatte die Kundin selbst als Identifikationskarte einen deutschen Personalausweis gewählt – den sie jedoch nicht vorlegen konnte. Sie besaß somit keine gültige Fahrkarte. Damit unseren Fahrgästen in einer solchen Situation keine zusätzlichen Kosten entstehen, besteht die Möglichkeit, eine Fahrpreisnacherhebung auszustellen. Im Nachgang wird intern geprüft, ob das betreffende Online-Ticket mehrfach genutzt wurde. Ist dies nicht so, wird der Kunde darüber informiert, dass die Fahrpreisnacherhebung gegenstandslos und der Vorgang abschlossen ist. Auch im ICE 1508 wurde der Kundin dieses Verfahren vorgeschlagen – sie lehnte es jedoch trotz vielfacher Bitteab. In dieser Situation sind unsere Mitarbeiter angewiesen, eine neue Fahrkarte zu verkaufen. Erwirbt der Reisende diese nicht, sind sie verpflichtet, die Personalien durch die Bundespolizei feststellen zu lassen. Um eine Eskalation zu verhindern, haben unsere Zugbegleiter der Dame mehrmals die vorhandenen Optionen dargelegt. Erst als alle Versuche einer einvernehmlichen Lösung scheiterten, wurde als letzte zur Verfügung stehende Maßnahme die Bundespolizei in Halle (Saale) um Unterstützung gebeten. Die in der Folge entstandene Situation bedauern wir sehr. Wir möchten an dieser Stelle aber auch betonen, dass unser Zugbegleitpersonal auf das weitere Vorgehen der Bundespolizei keinen Einfluss mehr hat. Sehr geehrter Herr …, wir hoffen, dass wir Ihnen einige Erklärungen für unsere Sicht des Geschehens liefern und auchaufzeigen konnten, dass die Handlungsweise des Zugteams in keinem Zusammenhang mit der Herkunft unserer Kunden steht. Wir wünschen Ihnen künftig stets eine gute Fahrt und verbleiben mit freundlichen Grüßen i.A. Cynthia Modest Deutsche Bahn AG
----
ясно что по версии ДБ ее как безбилетницу безпаспортную цыпу полиции сдали для установления личности
надо было самой первой в полицию звонить и гнуть на то что идентифицировать как положено не хотят
NEW 15.07.13 19:16
Да нет, это Вы забыли. Паспорт - это действительно документ, удостоверяющий личность владельца. Но удостоверять личность могут и другие документы (например, водительское удостоверение, пенсионное удостоверение, военный билет, партийный билет, студенческий билет, профсоюзный билет). Они все являются удостоверениями личности, как и Personalausweis, но паспортами они не являются.
Например, как и в Германии, в Казахстане тоже различают удостоверение личности и паспорт:
egov.kz/wps/portal/Content?contentPath=/egovcontent/citizen_migration/pas...
То же самое есть и в Молдове, Литве и других странах.
www.nedelia.lt/news-lt/18997-kartochki-udostovereniya-lichnosti-v-litve-p...
http://www.noi.md/ru/news_id/23901
А здесь о Германии - на странице российского консульства в Бонне (они там тоже русский язык забыли?):
http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/menu-passport/pasport-prosrochen.html
И заметьте - всё на том самом русском языке.
И если Вы этого не видите, то это Ваша проблема. Так что можете называть всё, как Вам хочется, но не обижайтесь, если Вас не поймут.
Для меня вопрос исчерпан и доказывать очевидное больше не собираюсь.
в ответ Пух 15.07.13 18:36
В ответ на:
ПА́СПОРТ, -а, мн. ч. -а, -ов, м.
1. Официальный документ, удостоверяющий личность владельца.
С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова Толковый словарь русского языка
ПА́СПОРТ.
1. Документ, являющийся удостоверением личности
ПАСПОРТ — (французское passeport) официальный документ, удостоверяющий личность гражданина.
ПА́СПОРТ, -а, мн. ч. -а, -ов, м.
1. Официальный документ, удостоверяющий личность владельца.
С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова Толковый словарь русского языка
ПА́СПОРТ.
1. Документ, являющийся удостоверением личности
ПАСПОРТ — (французское passeport) официальный документ, удостоверяющий личность гражданина.
Да нет, это Вы забыли. Паспорт - это действительно документ, удостоверяющий личность владельца. Но удостоверять личность могут и другие документы (например, водительское удостоверение, пенсионное удостоверение, военный билет, партийный билет, студенческий билет, профсоюзный билет). Они все являются удостоверениями личности, как и Personalausweis, но паспортами они не являются.
Например, как и в Германии, в Казахстане тоже различают удостоверение личности и паспорт:
В ответ на:
Граждане Республики Казахстан, независимо от места проживания должны иметь документы, удостоверяющие личность. Документами, удостоверяющими личность, являются удостоверение личности и паспорт гражданина Республики Казахстан.
Граждане Республики Казахстан, независимо от места проживания должны иметь документы, удостоверяющие личность. Документами, удостоверяющими личность, являются удостоверение личности и паспорт гражданина Республики Казахстан.
egov.kz/wps/portal/Content?contentPath=/egovcontent/citizen_migration/pas...
То же самое есть и в Молдове, Литве и других странах.
В ответ на:
Карточки удостоверения личности в Литве подешевели, а паспорта подорожали
С 1 января этого года у литовских граждан есть возможность выбирать документы удостоверения личности - желающие владеть лишь одним из них, могут выбирать лишь карточку или один лишь паспорт
Карточки удостоверения личности в Литве подешевели, а паспорта подорожали
С 1 января этого года у литовских граждан есть возможность выбирать документы удостоверения личности - желающие владеть лишь одним из них, могут выбирать лишь карточку или один лишь паспорт
www.nedelia.lt/news-lt/18997-kartochki-udostovereniya-lichnosti-v-litve-p...
В ответ на:
Теперь выдача удостоверений личности и паспорта гражданина Республики Молдова, изготовленных в срочном порядке (6 часов и 24 часа), будет производиться во всех отделениях учета и документирования населения муниципия Кишинев.
Теперь выдача удостоверений личности и паспорта гражданина Республики Молдова, изготовленных в срочном порядке (6 часов и 24 часа), будет производиться во всех отделениях учета и документирования населения муниципия Кишинев.
http://www.noi.md/ru/news_id/23901
А здесь о Германии - на странице российского консульства в Бонне (они там тоже русский язык забыли?):
В ответ на:
Вид на жительство в Германии (Niederlassungserlaubnis или Aufenthaltserlaubnis) (в случае, если заявитель не имеет гражданства Германии), ксерокопия соответствующей страницы паспорта и перевод на русский язык, либо удостоверение личности гражданина Германии (Personalausweis) (в случае, если заявитель имеет гражданство Германии),
Вид на жительство в Германии (Niederlassungserlaubnis или Aufenthaltserlaubnis) (в случае, если заявитель не имеет гражданства Германии), ксерокопия соответствующей страницы паспорта и перевод на русский язык, либо удостоверение личности гражданина Германии (Personalausweis) (в случае, если заявитель имеет гражданство Германии),
http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/menu-passport/pasport-prosrochen.html
И заметьте - всё на том самом русском языке.

И если Вы этого не видите, то это Ваша проблема. Так что можете называть всё, как Вам хочется, но не обижайтесь, если Вас не поймут.
Для меня вопрос исчерпан и доказывать очевидное больше не собираюсь.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 15.07.13 20:02
И что? Что Вы этим хотели сказать?
Нет Perso, выбирайте другой вид идентификации для покупки онлайн-билета - возможностей там достаточно, например, кредитка. Но не Reisepass.
По правилам ДБ для билетов-онлайн не может - и любой суд ничего сделать не может, так как AGB все должны выполнять. Не нравятся правила - покупайте билет в кассе или автомате и не нужно будет в суд обращаться.
В ответ на:
по теме, у 100% коренного немца Perso по закону может и совсем не быть (в германии не прописан) -- имеет только Reisepass как и иностранец
по теме, у 100% коренного немца Perso по закону может и совсем не быть (в германии не прописан) -- имеет только Reisepass как и иностранец
И что? Что Вы этим хотели сказать?
Нет Perso, выбирайте другой вид идентификации для покупки онлайн-билета - возможностей там достаточно, например, кредитка. Но не Reisepass.
В ответ на:
немецкий Reisepass кредитку для идента заменить не может
немецкий Reisepass кредитку для идента заменить не может
По правилам ДБ для билетов-онлайн не может - и любой суд ничего сделать не может, так как AGB все должны выполнять. Не нравятся правила - покупайте билет в кассе или автомате и не нужно будет в суд обращаться.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 15.07.13 20:03
Да пока все русскоговорящие понимали. С 18 века на Руси основное удостоверение личности выдаваемое государством паспортом называют. Вот если сказать удостоверение личности, так точно не поймут, так как удостоверять личность могут и другие документы (например, водительское удостоверение, пенсионное удостоверение, военный билет, партийный билет, студенческий билет, профсоюзный билет). Они все являются удостоверениями личности,
в ответ nblens 15.07.13 19:16
В ответ на:
Так что можете называть всё, как Вам хочется, но не обижайтесь, если Вас не поймут.
Так что можете называть всё, как Вам хочется, но не обижайтесь, если Вас не поймут.
Да пока все русскоговорящие понимали. С 18 века на Руси основное удостоверение личности выдаваемое государством паспортом называют. Вот если сказать удостоверение личности, так точно не поймут, так как удостоверять личность могут и другие документы (например, водительское удостоверение, пенсионное удостоверение, военный билет, партийный билет, студенческий билет, профсоюзный билет). Они все являются удостоверениями личности,
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 15.07.13 20:06
А вещает как всегда правду.
удостоверение личности; документ, удостоверяющий личность
офиц. гражданский паспорт
http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=4&l2=2&s=carte+d%27identit%26%23233%3B
в ответ Taki 15.07.13 19:39
В ответ на:
что ж тогда carte d'identité у французов...еще один паспорт? Что там ваш словарь то по этому поводу вещает?
что ж тогда carte d'identité у французов...еще один паспорт? Что там ваш словарь то по этому поводу вещает?
А вещает как всегда правду.
удостоверение личности; документ, удостоверяющий личность
офиц. гражданский паспорт
http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=4&l2=2&s=carte+d%27identit%26%23233%3B
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 15.07.13 20:15
Не, российский паспорт у нее были она его полицаям показывала. Сдали именно как безбилетницу. Причем ДБ правильности этой позиции строго придерживается и не на шаг не отступает. Aus tariflicher Sicht haben unsere Mitarbeiter an Bord korrekt gehandelt Im geschilderten Fall hatte die Kundin selbst als Identifikationskarte einen deutschen Personalausweis gewählt – den sie jedoch nicht vorlegen konnte. Sie besaß somit keine gültige Fahrkarte.
в ответ terter9 15.07.13 19:03
В ответ на:
ясно что по версии ДБ ее как безбилетницу безпаспортную цыпу полиции сдали для установления личности
ясно что по версии ДБ ее как безбилетницу безпаспортную цыпу полиции сдали для установления личности
Не, российский паспорт у нее были она его полицаям показывала. Сдали именно как безбилетницу. Причем ДБ правильности этой позиции строго придерживается и не на шаг не отступает. Aus tariflicher Sicht haben unsere Mitarbeiter an Bord korrekt gehandelt Im geschilderten Fall hatte die Kundin selbst als Identifikationskarte einen deutschen Personalausweis gewählt – den sie jedoch nicht vorlegen konnte. Sie besaß somit keine gültige Fahrkarte.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 15.07.13 20:16
в ответ nblens 15.07.13 20:02
http://www.agb-info.de/agbrecht/informationen/unwirksamkeit.html
"Überraschende Klauseln
Überraschende Klauseln werden gemäß § 305 c Abs. 1 BGB nicht Vertragsbestandteil.
Eine überraschende Klausel liegt vor, wenn die betreffende Klausel so von den Erwartungen abweicht, die der redliche Geschäftsverkehr typischerweise an den Vertragsinhalt knüpft, dass der Geschäftspartner mit einer derartigen Klausel vernünftigerweise nicht zu rechnen braucht."
как я уже писал для 'нормальных' именных билетов у них правила как положено прописаны ('amtlicher Lichtbildausweis') и даже если этого нет/потерял то билет не ungültig!
это делает ограничения для 'online' вдвойне 'Überraschende Klauseln' / nichtig
"Überraschende Klauseln
Überraschende Klauseln werden gemäß § 305 c Abs. 1 BGB nicht Vertragsbestandteil.
Eine überraschende Klausel liegt vor, wenn die betreffende Klausel so von den Erwartungen abweicht, die der redliche Geschäftsverkehr typischerweise an den Vertragsinhalt knüpft, dass der Geschäftspartner mit einer derartigen Klausel vernünftigerweise nicht zu rechnen braucht."
как я уже писал для 'нормальных' именных билетов у них правила как положено прописаны ('amtlicher Lichtbildausweis') и даже если этого нет/потерял то билет не ungültig!
это делает ограничения для 'online' вдвойне 'Überraschende Klauseln' / nichtig
NEW 15.07.13 20:20
Как и паспорт тоже, который тоже является удостоверением личности. Но не наоборот - удостоверение личности паспортом не является, потому что у паспорта другое предназначение.
Всё дело в том, Пух, что мы не на Руси и здесь другие слова и понятия. И если Вас там не поймут, то, как я уже говорила, можете таким непонимающим объяснить, что это аналог российского внутреннего паспорта. Но здесь - не там, и здесь народ знаком с немецкими реалиями. И здесь никто Personalausweis паспортом не назовёт - кроме Вас.
Вас не устроили объяснения на официальных сайтах нескольких государств на русском языке, в том числе и на сайте российского консульства? Вы считаете, что неправы все, только Вы знаете, как правильно?
Смешно, честное слово. Тем более ссылаться на традиции Руси 18-го века.
в ответ Пух 15.07.13 20:03
В ответ на:
Да пока все русскоговорящие понимали. С 18 века на Руси основное удостоверение личности выдаваемое государством паспортом называют. Вот если сказать удостоверение личности, так точно не поймут, так как удостоверять личность могут и другие документы (например, водительское удостоверение, пенсионное удостоверение, военный билет, партийный билет, студенческий билет, профсоюзный билет). Они все являются удостоверениями личности,
Да пока все русскоговорящие понимали. С 18 века на Руси основное удостоверение личности выдаваемое государством паспортом называют. Вот если сказать удостоверение личности, так точно не поймут, так как удостоверять личность могут и другие документы (например, водительское удостоверение, пенсионное удостоверение, военный билет, партийный билет, студенческий билет, профсоюзный билет). Они все являются удостоверениями личности,
Как и паспорт тоже, который тоже является удостоверением личности. Но не наоборот - удостоверение личности паспортом не является, потому что у паспорта другое предназначение.
Всё дело в том, Пух, что мы не на Руси и здесь другие слова и понятия. И если Вас там не поймут, то, как я уже говорила, можете таким непонимающим объяснить, что это аналог российского внутреннего паспорта. Но здесь - не там, и здесь народ знаком с немецкими реалиями. И здесь никто Personalausweis паспортом не назовёт - кроме Вас.

Вас не устроили объяснения на официальных сайтах нескольких государств на русском языке, в том числе и на сайте российского консульства? Вы считаете, что неправы все, только Вы знаете, как правильно?
Смешно, честное слово. Тем более ссылаться на традиции Руси 18-го века.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 15.07.13 20:31
в ответ Пух 15.07.13 20:06
Раз Вы так мультитран любите, то вот Вам ссылочки на дискуссии на сайте мультитрана. Там переводчики опытом обмениваются:
http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=24722&l1=3&l2=2
http://www.multitran.ru/c/M.exe?a=4&MessNum=85232&l1=3&l2=2
http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=55280&l1=3&l2=2
А вот и из самого словаря:
http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=3&l2=2&s=Bundespersonalausweis
И никакого паспорта.
http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=24722&l1=3&l2=2
http://www.multitran.ru/c/M.exe?a=4&MessNum=85232&l1=3&l2=2
http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=55280&l1=3&l2=2
А вот и из самого словаря:
http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=3&l2=2&s=Bundespersonalausweis
И никакого паспорта.

If you can read this, thank your teacher.
NEW 15.07.13 20:35
Дело в том , что для каждого понятия есть свой адекватный перевод. а русскую речь пичкают немецкими словами, и говорят так, что их не понимают ни русские, ни немцы, люди забывшие русский язык до того, как успели выучить немецкий.
в ответ nblens 15.07.13 20:20
В ответ на:
Всё дело в том, Пух, что мы не на Руси и здесь другие слова и понятия.
Всё дело в том, Пух, что мы не на Руси и здесь другие слова и понятия.
Дело в том , что для каждого понятия есть свой адекватный перевод. а русскую речь пичкают немецкими словами, и говорят так, что их не понимают ни русские, ни немцы, люди забывшие русский язык до того, как успели выучить немецкий.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 15.07.13 20:39
в ответ nblens 15.07.13 20:02
"и любой суд ничего сделать не может, так как AGB все должны выполнять"
ага например:
http://www.damm-legal.de/bgh-agb-recht-klausel-einer-autovermietung-die-bei-einem-unfall-den-versicherungsschutz-versagt-wenn-die-polizei-nicht-benachrichtigt-wird-ist-unwirksam
"BGH: AGB-Recht - Klausel einer Autovermietung, die bei einem Unfall den Versicherungsschutz versagt, wenn die Polizei nicht benachrichtigt wird, ist unwirksam
BGH, Urteil vom 24.10.2012, Az. XII ZR 40/11
§ 307 BGB, § 306 Abs. 2 BGB; § 28 Abs. 2, 3 VVG
Der BGH hat entschieden, dass die AGB-Klausel einer Autovermietung “Bei jedem Unfall/Schaden … ist sofort die Polizei hinzuzuziehen … bei Verstoß gegen auch nur eine dieser Verpflichtungen zur Schadenaufklärung verliert der Mieter seinen Versicherungsschutz”, die zur Folge hat, dass der Mieter den kompletten Schaden bei Nichtalarmierung der Polizei selbst zahlen muss, den Mieter ungemessen benachteiligt und daher unwirksam ist. Der Mieter, der ein zusätzliches Entgelt für eine Haftungsreduzierung vereinbare, dürfe darauf vertrauen, dass die Reichweite des mietvertraglich vereinbarten Schutzes im Wesentlichen dem Schutz entspreche, den er als Eigentümer des Kraftfahrzeuges und als Versicherungsnehmer in der Fahrzeugvollversicherung genießen würde. "
ага например:
http://www.damm-legal.de/bgh-agb-recht-klausel-einer-autovermietung-die-bei-einem-unfall-den-versicherungsschutz-versagt-wenn-die-polizei-nicht-benachrichtigt-wird-ist-unwirksam
"BGH: AGB-Recht - Klausel einer Autovermietung, die bei einem Unfall den Versicherungsschutz versagt, wenn die Polizei nicht benachrichtigt wird, ist unwirksam
BGH, Urteil vom 24.10.2012, Az. XII ZR 40/11
§ 307 BGB, § 306 Abs. 2 BGB; § 28 Abs. 2, 3 VVG
Der BGH hat entschieden, dass die AGB-Klausel einer Autovermietung “Bei jedem Unfall/Schaden … ist sofort die Polizei hinzuzuziehen … bei Verstoß gegen auch nur eine dieser Verpflichtungen zur Schadenaufklärung verliert der Mieter seinen Versicherungsschutz”, die zur Folge hat, dass der Mieter den kompletten Schaden bei Nichtalarmierung der Polizei selbst zahlen muss, den Mieter ungemessen benachteiligt und daher unwirksam ist. Der Mieter, der ein zusätzliches Entgelt für eine Haftungsreduzierung vereinbare, dürfe darauf vertrauen, dass die Reichweite des mietvertraglich vereinbarten Schutzes im Wesentlichen dem Schutz entspreche, den er als Eigentümer des Kraftfahrzeuges und als Versicherungsnehmer in der Fahrzeugvollversicherung genießen würde. "
NEW 15.07.13 20:43
Выражение "удостоверение личности" - немецкое и им "напичкали русскую речь"? У Вас закончились аргументы?
Я дала Вам ссылку на адекватный перевод названия немецкого документа, о котором здесь идёт речь, из Вашего любимого мультитрана.
Там тоже всё неправильно "напичкано"?
в ответ Пух 15.07.13 20:35
В ответ на:
Дело в том , что для каждого понятия есть свой адекватный перевод. а русскую речь пичкают немецкими словами, и говорят так, что их не понимают ни русские, ни немцы, люди забывшие русский язык до того, как успели выучить немецкий.
Дело в том , что для каждого понятия есть свой адекватный перевод. а русскую речь пичкают немецкими словами, и говорят так, что их не понимают ни русские, ни немцы, люди забывшие русский язык до того, как успели выучить немецкий.
Выражение "удостоверение личности" - немецкое и им "напичкали русскую речь"? У Вас закончились аргументы?

Я дала Вам ссылку на адекватный перевод названия немецкого документа, о котором здесь идёт речь, из Вашего любимого мультитрана.
Там тоже всё неправильно "напичкано"?

If you can read this, thank your teacher.
NEW 15.07.13 20:49
в ответ terter9 15.07.13 20:39
А к чему здесь Ваши неумело вставленные ссылки, которые никакого отношения к данному случаю не имеют?
Вот когда студентка Ася выиграет суд против ДБ, тогда и поговорим. А до сих пор дело обстоит так, что её как безбилетницу высадили и с тех пор никто о ней ничего не слышал и никаких громких процессов не велось.
Вот когда студентка Ася выиграет суд против ДБ, тогда и поговорим. А до сих пор дело обстоит так, что её как безбилетницу высадили и с тех пор никто о ней ничего не слышал и никаких громких процессов не велось.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 16.07.13 09:31
в ответ nblens 15.07.13 20:49
вот 100 процентно по теме ДБ онлайн-тикет -> загранпаспорт (Reisepass):
(важно не упустить: "Das Ticket haben wir aber nachträglich als gültig anerkannt.")
http://www.pz-news.de/region_artikel,-Schon-wieder-Aerger-mit-der-Bahn-Reisepass-nicht-akzeptiert-_arid,253766.html
Schon wieder Ärger mit der Bahn: Reisepass nicht akzeptiert
PFORZHEIM/ENZKREIS. Der Reisepass gilt für Reisen – nur nicht bei der Deutschen Bahn. Wer per Online sein Ticket bestellt und erhalten hat, muss sich unterwegs durch ein anderes offizielles Dokument ausweisen – durch einen Personalausweis zum Beispiel. Neben der Bahn-Card werden sogar Kredit- und EC-Karten als offizielle Identifizierungs-Dokumente akzeptiert. Weil eine 33-jährige Pforzheimerin bei einer Fahrkartenkontrolle ihren Reisepass zückte, versuchte die DB die Frau kräftig zur Kasse zu bitten.
DB-Forderung nach halbem Jahr
Die junge Unternehmerin hatte per Internet für den 22. August 2010 eine 19 Euro teure Fahrkarte von Crailsheim nach Pforzheim geordert, sich ausgedruckt und per Lastschrift bezahlt. Dabei hatte sie die letzten vier Ziffern des Reisepasses in das Feld eingegeben, das eigentlich für den Personalausweis vorgesehen ist.
Der Zugbegleiter hatte ihr auf dieser Fahrt eine saftige Rechnung präsentiert: 69,70 Euro forderte er – 40 Euro als „erhöhtes Fahrgeld“ und 29,70 Euro als Preis für die „Weiterfahrt.“ Das lehnte sie ab. Als sie Ende Februar einen Brief der DB öffnete, fiel sie aus allen Wolken: „Dass ein Großkonzern wie die Bahn mir nach einem halben Jahr eine Rechnung über jetzt noch sieben Euro schickt, ist unglaublich. Dabei hatte ich mich schon über den Kontrolleur während der Fahrt geärgert, der ausfallend geworden ist und über den sich auch andere Mitreisende beschwert haben.“
Ein Bahnsprecher begründet das aktuelle Schreiben der DB so: „Es geht um die Legitimation bei der Online-Buchung. Ein Reisepass ist nicht zugelassen. Die Forderung wurde reduziert. Die sieben Euro sind uns als Bearbeitungsgebühr entstanden. Das Ticket haben wir aber nachträglich als gültig anerkannt.“
Abgeordneter kritisiert Bahn
Damit scheint ein Prozess unausweichlich zu sein, nachdem die Bahn zuletzt schon bei einigen Kunden aus dem Enzkreis unerbittlich hart blieb (siehe „Zum Thema). Die Abteilung Fahrpreiserhebung pocht auf die sieben Euro und die Pforzheimerin ist mächtig sauer: „Das ist für mich eine Grundsatzfrage. Ich habe alles bezahlt und konnte mich ausweisen. Ich zahle keinen weiteren Cent.“
Rückendeckung erhält sie vom verbraucherschutzpolitischen Sprecher der FDP-Bundestagsfraktion, Erik Schweickert. Der Politiker aus Niefern-Öschelbronn empört sich: „Das Verhalten der DB ist kein Einzelfall. Es ist nicht nur unlogisch, sondern auch kundenunfreundlich.“ Er fordert einen Verbraucher-Vorstand bei der Bahn, „denn für die Kunden fühlt sich niemand zuständig.“ Bruno Knöller
(важно не упустить: "Das Ticket haben wir aber nachträglich als gültig anerkannt.")
http://www.pz-news.de/region_artikel,-Schon-wieder-Aerger-mit-der-Bahn-Reisepass-nicht-akzeptiert-_arid,253766.html
Schon wieder Ärger mit der Bahn: Reisepass nicht akzeptiert
PFORZHEIM/ENZKREIS. Der Reisepass gilt für Reisen – nur nicht bei der Deutschen Bahn. Wer per Online sein Ticket bestellt und erhalten hat, muss sich unterwegs durch ein anderes offizielles Dokument ausweisen – durch einen Personalausweis zum Beispiel. Neben der Bahn-Card werden sogar Kredit- und EC-Karten als offizielle Identifizierungs-Dokumente akzeptiert. Weil eine 33-jährige Pforzheimerin bei einer Fahrkartenkontrolle ihren Reisepass zückte, versuchte die DB die Frau kräftig zur Kasse zu bitten.
DB-Forderung nach halbem Jahr
Die junge Unternehmerin hatte per Internet für den 22. August 2010 eine 19 Euro teure Fahrkarte von Crailsheim nach Pforzheim geordert, sich ausgedruckt und per Lastschrift bezahlt. Dabei hatte sie die letzten vier Ziffern des Reisepasses in das Feld eingegeben, das eigentlich für den Personalausweis vorgesehen ist.
Der Zugbegleiter hatte ihr auf dieser Fahrt eine saftige Rechnung präsentiert: 69,70 Euro forderte er – 40 Euro als „erhöhtes Fahrgeld“ und 29,70 Euro als Preis für die „Weiterfahrt.“ Das lehnte sie ab. Als sie Ende Februar einen Brief der DB öffnete, fiel sie aus allen Wolken: „Dass ein Großkonzern wie die Bahn mir nach einem halben Jahr eine Rechnung über jetzt noch sieben Euro schickt, ist unglaublich. Dabei hatte ich mich schon über den Kontrolleur während der Fahrt geärgert, der ausfallend geworden ist und über den sich auch andere Mitreisende beschwert haben.“
Ein Bahnsprecher begründet das aktuelle Schreiben der DB so: „Es geht um die Legitimation bei der Online-Buchung. Ein Reisepass ist nicht zugelassen. Die Forderung wurde reduziert. Die sieben Euro sind uns als Bearbeitungsgebühr entstanden. Das Ticket haben wir aber nachträglich als gültig anerkannt.“
Abgeordneter kritisiert Bahn
Damit scheint ein Prozess unausweichlich zu sein, nachdem die Bahn zuletzt schon bei einigen Kunden aus dem Enzkreis unerbittlich hart blieb (siehe „Zum Thema). Die Abteilung Fahrpreiserhebung pocht auf die sieben Euro und die Pforzheimerin ist mächtig sauer: „Das ist für mich eine Grundsatzfrage. Ich habe alles bezahlt und konnte mich ausweisen. Ich zahle keinen weiteren Cent.“
Rückendeckung erhält sie vom verbraucherschutzpolitischen Sprecher der FDP-Bundestagsfraktion, Erik Schweickert. Der Politiker aus Niefern-Öschelbronn empört sich: „Das Verhalten der DB ist kein Einzelfall. Es ist nicht nur unlogisch, sondern auch kundenunfreundlich.“ Er fordert einen Verbraucher-Vorstand bei der Bahn, „denn für die Kunden fühlt sich niemand zuständig.“ Bruno Knöller
NEW 16.07.13 14:03
в ответ Julia2608 16.07.13 12:36
вообще злостная дискриминация вопреки EU / международным принципам
точно в суде не прокатит
http://www.it-recht-kanzlei.de/inhaltskontrolle-agb.html
"Wenn eine Klausel unwirksam ist, wird sie im Rechtssinne als nicht existent angesehen. Gem. § 306 BGB wird die Wirksamkeit der anderen AGB-Klauseln davon nicht berührt. Die "Lücke", die durch die unwirksame Klausel entstanden ist, wird durch die gesetzlichen Vorschriften gefüllt. "
точно в суде не прокатит
http://www.it-recht-kanzlei.de/inhaltskontrolle-agb.html
"Wenn eine Klausel unwirksam ist, wird sie im Rechtssinne als nicht existent angesehen. Gem. § 306 BGB wird die Wirksamkeit der anderen AGB-Klauseln davon nicht berührt. Die "Lücke", die durch die unwirksame Klausel entstanden ist, wird durch die gesetzlichen Vorschriften gefüllt. "