Вход на сайт
Моя знакомая права?
16.06.13 21:58
Она меня пригласила на курсы немецкого в гемайнде, там очень хороший преподаватель, учим именно то, что надо, разговорный немецкий, занятия 1 раз в неделю. Но сейчас, когда я нашла работу, не могу посещать занятия, просто не успею туда доехать. Джобцентр не обязывает посещать эти курсы, он их не оплачивает. А моя знакомая говорит, что я должна улучшать свой немецкий, мне нужна разговорная практика. Согласна, только удобно постоянно опаздывать? Или курсы с работой несовместимы?
NEW 17.06.13 07:36
в ответ nelke_olgachasan 16.06.13 21:58
Немецкий вам нужен в любом случае, независимо от того, есть ли у вас на данный момент работа, или нет.Если вы на работе целый день трещите на немецком, то курс вам не нужен, а если вы не разговариваете,то курс только на пользу пойдет.Если вы будете на полчаса опаздывать-ничего страшного, объясните ситуацию преподу.
Признаю свои ошибки...гениальными.
NEW 17.06.13 10:24
в ответ nelke_olgachasan 16.06.13 21:58
У нас группа из 8, все работают, кто раньше заканчивает, кто позже, но все стараются приходить. Правда у нас занятия длятся 2,5 часа, и опоздании на пол часа даже н заметно:) я вас понимаю, что после работы порой очень трудно сконцентрироваться, но у вас всего лишь один раз в неделю, можно же с работой договориться в день занятий, или пораньше на работу приходить, или в следующий день задержаться и от работать, надо использовать эту возможность и посещать занятия:) только там вам корректно разъяснят возникшие у вас вопросы в немецкой речи, лексике!:)) удачи в учёбе:)
NEW 17.06.13 10:47
Кто тут может знать, удобно ли опаздывать? Может у вас опаздавшим медали раздают... В общем случае имхо правильно опоздавших не впускать.
Кто тут может знать, совнместимы ли ваши курсы с вашей работой? Сможете совместить - значит совместимы, не сможете - значит несовнестимы, какое бы тут мнение у остальных не было.
В общем случае абсолютно верное замечание. А какой вы ответ ожидате? Вам не нужна разговорная практика? Так ваш немецкий никто тут не слышит. И никто не знает, где вы работаете.
в ответ nelke_olgachasan 16.06.13 21:58
В ответ на:
Согласна, только удобно постоянно опаздывать? Или курсы с работой несовместимы?
Согласна, только удобно постоянно опаздывать? Или курсы с работой несовместимы?
Кто тут может знать, удобно ли опаздывать? Может у вас опаздавшим медали раздают... В общем случае имхо правильно опоздавших не впускать.
Кто тут может знать, совнместимы ли ваши курсы с вашей работой? Сможете совместить - значит совместимы, не сможете - значит несовнестимы, какое бы тут мнение у остальных не было.
В ответ на:
А моя знакомая говорит, что я должна улучшать свой немецкий, мне нужна разговорная практика.
А моя знакомая говорит, что я должна улучшать свой немецкий, мне нужна разговорная практика.
В общем случае абсолютно верное замечание. А какой вы ответ ожидате? Вам не нужна разговорная практика? Так ваш немецкий никто тут не слышит. И никто не знает, где вы работаете.
NEW 17.06.13 12:51
в ответ nelke_olgachasan 16.06.13 21:58
От работы зависит. Если у Вас на работе достаточно общения, то это и есть лучшие курсы. Именно те, где учат самое то, а не зубрят окончания прилагательных и инфинитив цвай
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 17.06.13 13:54
в ответ Osti 17.06.13 12:51
На моей работе по разноске журналов и газет практически нет общения. Занятия именно тогда, когда я целый день занята, тут ничего не поделаешь. Надо разнести именно в этот день, иначе люди будут жаловаться. Если бы было в другой день, я бы с удовольствием ходила.
NEW 17.06.13 15:49
в ответ nelke_olgachasan 16.06.13 21:58
Обязательно посещать курсы! Просто обязательно! Пересильте себя, договоритесь или с работой или с преподом. Я бы лучше с работой. Позовите подружку помочь газеты разносить-это мне кажется лучший вариант. Я про себя скажу-я 8 лет в стране, книжки на немецком читаю, с ребенком по школьной программе и вне ее оооочень много занимаюсь, а вот разговорный совсем не развит, мне это безумно мешает! Не делайте ошибку, ходите на курсы, они же не вечны-вам стоит всего несколько месяцев поднапрячься. Я вот уже на трех курсах была, со следующего месяца опять пойду-ну кошмар, какой неполноценной себя чувствуешь, если разговорного нет!
Удачи и сил!
Удачи и сил!
NEW 17.06.13 18:34
Офигеть. Так не бывает.
в ответ Helga1611 17.06.13 15:49
В ответ на:
Я про себя скажу-я 8 лет в стране, книжки на немецком читаю, с ребенком по школьной программе и вне ее оооочень много занимаюсь, а вот разговорный совсем не развит,
Я про себя скажу-я 8 лет в стране, книжки на немецком читаю, с ребенком по школьной программе и вне ее оооочень много занимаюсь, а вот разговорный совсем не развит,
Офигеть. Так не бывает.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 17.06.13 18:43
Ну почему? пассивный запас слов и грамматики не перешел в активный. Опять же, она не сказала, что ей трех слов не связать - может быть, ей некомфортно, если она что-нибудь загнуть не может сильно сложное по содержанию и стилю, типа монолога Гамлета. (по себе сужу)
У меня тоже есть язык, на котором я читаю, и понимаю, и поправляю чужие ошибки перевода. Но говорю очень, очень плохо. И да, за 8 лет, если не с кем особо общаться...
ТС, обязательно ходите на курсы! пока у вас есть такая возможность, позволяют семейные обстоятельства и здоровье!

У меня тоже есть язык, на котором я читаю, и понимаю, и поправляю чужие ошибки перевода. Но говорю очень, очень плохо. И да, за 8 лет, если не с кем особо общаться...
ТС, обязательно ходите на курсы! пока у вас есть такая возможность, позволяют семейные обстоятельства и здоровье!
Там, где немец каску сторожит...
My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
NEW 17.06.13 19:31
в ответ mosche2000 17.06.13 19:08
На курсах не только одни пенсионеры, есть люди разного возраста, может быть пришли новые люди. Одна женщина 1 раз пришла на занятия и больше ходить не собирается, про нее давно забыли. Кто-то постоянно ходит, кто-то время от времени, кто-то давно на это плюнул, а в основном все довольны.
NEW 17.06.13 21:50
в ответ nelke_olgachasan 17.06.13 19:31
1 раз в неделю, да ещё и гемайнде, да ещё и наши люди - ничему вы там не научитесь !!! Читайте нем книги дома вслух, подберите для себя, чтобы вы понимали текст( я начинала с детских сказок) газеты, телевизор проговаривайте, пересказывайте прочитаное ( у нас в sportverein бабульки так любят поговорить- вот есть на ком потренироваться)
NEW 18.06.13 07:06
Позора тут никакого нет. Вопрос лишь в том, какие у вас цели дальше. Вопрос в приоритетах. Если у вас есть цель получить стабильную работу на полный день, то разноска газет вам мешает.
Курсы один раз в неделю имхо ничего не дадут. Но если есть возможность их посещать - почему бы и нет.
в ответ nelke_olgachasan 18.06.13 06:01
В ответ на:
Мне нравится разносить печатную продукцию и никакого позора я тут не вижу.
Мне нравится разносить печатную продукцию и никакого позора я тут не вижу.
Позора тут никакого нет. Вопрос лишь в том, какие у вас цели дальше. Вопрос в приоритетах. Если у вас есть цель получить стабильную работу на полный день, то разноска газет вам мешает.
Курсы один раз в неделю имхо ничего не дадут. Но если есть возможность их посещать - почему бы и нет.
NEW 18.06.13 14:50
в ответ nelke_olgachasan 18.06.13 13:39
Зачем Вам кто-нибудь? У всех разные специальности, уровень языка, претензии и характер.
А так я согласен с предыдущим оратором. От занятий раз в неделю проку мало. Лучше бы работу с общением. Двух зайцев сразу.
А так я согласен с предыдущим оратором. От занятий раз в неделю проку мало. Лучше бы работу с общением. Двух зайцев сразу.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 18.06.13 19:05
в ответ nelke_olgachasan 18.06.13 13:39
Пойдите на годок куда-нибудь в Kneipe работать. Не в ресторан или пиццерию, а именно в Kneipe. Там обстановка всегда непринуждённей (
) и общаться вам в этой непринуждённой обстановке придётся. Сами только не увлекайтесь (
) 

У меня знакомый так "раскрылся", что называется, в хорошую, немецкоговорящую сторону. Честно!!!




У меня знакомый так "раскрылся", что называется, в хорошую, немецкоговорящую сторону. Честно!!!
NEW 18.06.13 19:56
разносите на день раньше. у нас тоже местная брехаловка должна по средам приходить, вот уже с год приходит во вторник. кому какое дело.
Вы же газеты получаете на неделю раньше для разноски?
в ответ nelke_olgachasan 17.06.13 13:54
В ответ на:
Занятия именно тогда, когда я целый день занята, тут ничего не поделаешь.
Надо разнести именно в этот день, иначе люди будут жаловаться. Если бы было в другой день, я бы с удовольствием ходила.
Занятия именно тогда, когда я целый день занята, тут ничего не поделаешь.
Надо разнести именно в этот день, иначе люди будут жаловаться. Если бы было в другой день, я бы с удовольствием ходила.
разносите на день раньше. у нас тоже местная брехаловка должна по средам приходить, вот уже с год приходит во вторник. кому какое дело.
Вы же газеты получаете на неделю раньше для разноски?
NEW 18.06.13 20:52
в ответ nelke_olgachasan 18.06.13 20:00
да не учите вы немецкий, он вам для карьеры не нужен. Он вам Нужен для себя любимой. Ну пойдете поучите в Абендреаль или Волксхохшуле за пару центов.
А вообще ищите другую работу, где будет немецкий, но все равно ходите на курс, то что говорят что не надо ...надо надо, говорить будете но неправильно, а так будте идти паралельно граматика.
Я работаю управляющей фабрикой, ну на немецкий не жалуюсь, и то курсы беру, то те то другие. Живу здесь 12 лет. Так что у всех разные цели, у меня они впереди и далеко.
А вообще ищите другую работу, где будет немецкий, но все равно ходите на курс, то что говорят что не надо ...надо надо, говорить будете но неправильно, а так будте идти паралельно граматика.
Я работаю управляющей фабрикой, ну на немецкий не жалуюсь, и то курсы беру, то те то другие. Живу здесь 12 лет. Так что у всех разные цели, у меня они впереди и далеко.
NEW 18.06.13 21:36
Это старый метод, который давным-давно изобрёл один полиглот. Только он читал не любимую книгу, а хорошо знакомую на родном языке - Библию.
Метод очень хорош для "автоматического" набора словарного запаса без словаря. ЛУчше всего брать хорошо Вам знакомую книгу на русском, оригинал которой не немецкий. Переводную. Например, англоязычный. У меня был "Остров сокровищ".
Берёте и читаете с карандашём. Незнакомые слова пытаетесь понять по смыслу и по памяти. Если одно и тоже слово многократно подчёркнуто, как незнакомое, только тогда смотрите в словарь. Страинцы с тридцатой подчёркивания редеют. После сотой уже единицы на страницу. К концу книги словарь обычно не нужен. Может только для каких-то редких оборотов.
Но правильному произношению так конечно не научишься. Нужно комбинировать с общением или курсами.
в ответ nelke_olgachasan 18.06.13 05:55
В ответ на:
На других курсах преподаватель говорил, что чтобы лучше освоить язык, надо читать свою любимую книгу на немецком.
На других курсах преподаватель говорил, что чтобы лучше освоить язык, надо читать свою любимую книгу на немецком.
Это старый метод, который давным-давно изобрёл один полиглот. Только он читал не любимую книгу, а хорошо знакомую на родном языке - Библию.
Метод очень хорош для "автоматического" набора словарного запаса без словаря. ЛУчше всего брать хорошо Вам знакомую книгу на русском, оригинал которой не немецкий. Переводную. Например, англоязычный. У меня был "Остров сокровищ".
Берёте и читаете с карандашём. Незнакомые слова пытаетесь понять по смыслу и по памяти. Если одно и тоже слово многократно подчёркнуто, как незнакомое, только тогда смотрите в словарь. Страинцы с тридцатой подчёркивания редеют. После сотой уже единицы на страницу. К концу книги словарь обычно не нужен. Может только для каких-то редких оборотов.
Но правильному произношению так конечно не научишься. Нужно комбинировать с общением или курсами.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 19.06.13 09:33
Ерунда. Мы к экзаменам готовились на KDS, GDS. Каждый раз читали по 5 книг на немецком. Я старательно читала и подчеркивала, кстати, все слова заносила в компьютерную программу и учила по мере возможности.
Не редел мой карандаш к концу страниц
От книги зависит и некоторые так и оставались по 30 незнакомых слов на странице.
Автору советовать что-либо бесполезно. Она ищет только повод, чтобы ничего не делать. Оправдания и поддержку: ну правда ведь, я права???!
В ответ на:
Страинцы с тридцатой подчёркивания редеют. После сотой уже единицы на страницу.
Страинцы с тридцатой подчёркивания редеют. После сотой уже единицы на страницу.
Ерунда. Мы к экзаменам готовились на KDS, GDS. Каждый раз читали по 5 книг на немецком. Я старательно читала и подчеркивала, кстати, все слова заносила в компьютерную программу и учила по мере возможности.
Не редел мой карандаш к концу страниц

Автору советовать что-либо бесполезно. Она ищет только повод, чтобы ничего не делать. Оправдания и поддержку: ну правда ведь, я права???!
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 19.06.13 10:45
Вы наверно принцип не поняли? Читать нужно не абы яку книгу, а ту книгу, что вы чуть не наизусть знаете на русском языке.
Остальное индивидуально. Вот автор этого метода знал десятки языков.
Согласитесь, "Остров сокровищ" не самое простое по словарному составу чтиво, но у меня к концу книги незнакомых слов на странице оставались единицы. Да и те почти всегда определялись по смыслу. А это был первый год в Германии.
в ответ Lioness 19.06.13 09:33
В ответ на:
От книги зависит и некоторые так и оставались по 30 незнакомых слов на странице.
От книги зависит и некоторые так и оставались по 30 незнакомых слов на странице.
Вы наверно принцип не поняли? Читать нужно не абы яку книгу, а ту книгу, что вы чуть не наизусть знаете на русском языке.
Остальное индивидуально. Вот автор этого метода знал десятки языков.
Согласитесь, "Остров сокровищ" не самое простое по словарному составу чтиво, но у меня к концу книги незнакомых слов на странице оставались единицы. Да и те почти всегда определялись по смыслу. А это был первый год в Германии.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 19.06.13 11:35
Словарный запас будет пассивный. Это означает, что ТС научится искать знакомые слова в книге. И все. Она будет понимать прочитанный текст, но не сможет составить свой, ни устно, ни письменно и не сможет распозновать устную речь. Что бы научится говорить, нужно говорить. Что бы научится понимать, нужно слушать. Других вариантов нет.
Все остальные варианты от добрых людей, продающих курсы.
В ответ на:
Метод очень хорош для "автоматического" набора словарного запаса без словаря.
Метод очень хорош для "автоматического" набора словарного запаса без словаря.
Словарный запас будет пассивный. Это означает, что ТС научится искать знакомые слова в книге. И все. Она будет понимать прочитанный текст, но не сможет составить свой, ни устно, ни письменно и не сможет распозновать устную речь. Что бы научится говорить, нужно говорить. Что бы научится понимать, нужно слушать. Других вариантов нет.
Все остальные варианты от добрых людей, продающих курсы.
NEW 19.06.13 11:39
Я в своё время заучивал книжные страницы наизусть. Это давало мне набор готовых формул для разговора. Язык автоматически выдавал немецкие фразы, т.к. всё было уже в голове заученное. А когда есть формулы для разговора - можно уже с носителями языка разговаривать. Я так учил язык, находясь в России, и когда приехал, языковых проблем не было.
В ответ на:
Словарный запас будет пассивный. Это означает, что ТС научится искать знакомые слова в книге. И все. Она будет понимать прочитанный текст, но не сможет составить свой, ни устно, ни письменно и не сможет распозновать устную речь. Что бы научится говорить, нужно говорить. Что бы научится понимать, нужно слушать. Других вариантов нет.
Есть и другие варианты. Только надо применять их все одновременно - тогда только и будет толк.Словарный запас будет пассивный. Это означает, что ТС научится искать знакомые слова в книге. И все. Она будет понимать прочитанный текст, но не сможет составить свой, ни устно, ни письменно и не сможет распозновать устную речь. Что бы научится говорить, нужно говорить. Что бы научится понимать, нужно слушать. Других вариантов нет.
Я в своё время заучивал книжные страницы наизусть. Это давало мне набор готовых формул для разговора. Язык автоматически выдавал немецкие фразы, т.к. всё было уже в голове заученное. А когда есть формулы для разговора - можно уже с носителями языка разговаривать. Я так учил язык, находясь в России, и когда приехал, языковых проблем не было.
В ответ на:
Это старый метод, который давным-давно изобрёл один полиглот. Только он читал не любимую книгу, а хорошо знакомую на родном языке - Библию.
А вот здесь засада - я вначале тоже попался. Дело в том, что если заучивать страницы из библии, то язык заучишь устаревший. Будут смотреть как на книжного червя, профессора там, от мира оторванного. Для живой беседы это никак не пойдёт. Книги нужно брать, хотя бы часть их, не раньше чем лет 15 назад написанные. Часть можно и более старых конечно, но не все.Это старый метод, который давным-давно изобрёл один полиглот. Только он читал не любимую книгу, а хорошо знакомую на родном языке - Библию.
NEW 19.06.13 12:22
При заучивании вы заученное вслух повторяли? Так язык учится выговаривать незнакомые слова. На распознавание беглой речи практически имхо не влияет - мозг просто не успевает сопоставить набор звуков и заученый набор визуальных символов. Для этого нужна практика. Впрочем все это имхо.
Кстати вы в курсе, что в разговорной речи прошедшее время строится несколько иначе, чем в литературном произведении?
В ответ на:
Я в своё время заучивал
Я в своё время заучивал
При заучивании вы заученное вслух повторяли? Так язык учится выговаривать незнакомые слова. На распознавание беглой речи практически имхо не влияет - мозг просто не успевает сопоставить набор звуков и заученый набор визуальных символов. Для этого нужна практика. Впрочем все это имхо.
Кстати вы в курсе, что в разговорной речи прошедшее время строится несколько иначе, чем в литературном произведении?
NEW 19.06.13 12:46
Именно сейчас читаю именно такую книгу на английском "Странник по звездам", читанную на русском раз ...дцать
Разумеется, я понимаю о чем идёт речь. Но без зубрёжки слов, потом прочитывания страниц снова и еще раз, никаким ни пассивным способом в башку слова не запихнешь. Все "полиглотные способы" для полиглотов, а для нормальных людей - зубрить. И выхода нет, все остальные "ускоренные" методы - это от лукавого
Но здесь не форум для данного обсуждения. А автору никакое чтение книжек не поможет. Я уже говорила...
в ответ Osti 19.06.13 10:45
В ответ на:
Вы наверно принцип не поняли? Читать нужно не абы яку книгу, а ту книгу, что вы чуть не наизусть знаете на русском языке.
Вы наверно принцип не поняли? Читать нужно не абы яку книгу, а ту книгу, что вы чуть не наизусть знаете на русском языке.
Именно сейчас читаю именно такую книгу на английском "Странник по звездам", читанную на русском раз ...дцать
Разумеется, я понимаю о чем идёт речь. Но без зубрёжки слов, потом прочитывания страниц снова и еще раз, никаким ни пассивным способом в башку слова не запихнешь. Все "полиглотные способы" для полиглотов, а для нормальных людей - зубрить. И выхода нет, все остальные "ускоренные" методы - это от лукавого

Но здесь не форум для данного обсуждения. А автору никакое чтение книжек не поможет. Я уже говорила...
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку?
("Каменный цветок")
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 19.06.13 13:51
Я ж говорю: надо использовать все методы одновременно - только тогда толк будет. Мы ещё обычно с друзьями по телефону разговаривали по-немецки. Настолько хорошо как умели.
sms друг другу - только по-немецки. Кстати имело и практический смысл: латинских букв в sms входит больше, чем кириллических.
Бывало где-нибудь на остановке... Достаёшь телефон, все вокруг ушки навостряют... А мы - по-немецки
В ответ на:
При заучивании вы заученное вслух повторяли? Так язык учится выговаривать незнакомые слова. На распознавание беглой речи практически имхо не влияет - мозг просто не успевает сопоставить набор звуков и заученый набор визуальных символов.
Само собой вслух. А мозг - он всё успевает. Человек как правило свой мозг сильно недогружает.При заучивании вы заученное вслух повторяли? Так язык учится выговаривать незнакомые слова. На распознавание беглой речи практически имхо не влияет - мозг просто не успевает сопоставить набор звуков и заученый набор визуальных символов.
Я ж говорю: надо использовать все методы одновременно - только тогда толк будет. Мы ещё обычно с друзьями по телефону разговаривали по-немецки. Настолько хорошо как умели.

Бывало где-нибудь на остановке... Достаёшь телефон, все вокруг ушки навостряют... А мы - по-немецки

NEW 20.06.13 12:09
в ответ nelke_olgachasan 16.06.13 21:58
разнос газет на мой взгляд не работа чтоб за нее держаться.
посешение курса немеского темболее там бесплатного, максимум даст вам граматику.
А разговорный ... так вы же в германии...
вот и разговаривайте со всеми ни очем.
Посмотрите на пожилих они трешат с продавчицей, да с кем угодно и ни о чем...
Разговор по тел. звоните везде: заказивайте пицу или в амты или еше что...
записивайте свою реч на диктофон чтоб потом прослушать и услушать как на самом деле вы говорите и что говорите.
С соседкой можно обшаться... с кем угодно... с колегой по работе у водителя когда он там что то привозит
ето все очень налаживает разговорный так как непринужденно и вы сразу видите отдачу понимают ли вас или нет.
А в группе ето так потря времени... Я сужу по ресультатам.
Например прийдет письмо из амта разберите его содержание у вас в групе по немецкому...
посешение курса немеского темболее там бесплатного, максимум даст вам граматику.
А разговорный ... так вы же в германии...
вот и разговаривайте со всеми ни очем.
Посмотрите на пожилих они трешат с продавчицей, да с кем угодно и ни о чем...
Разговор по тел. звоните везде: заказивайте пицу или в амты или еше что...
записивайте свою реч на диктофон чтоб потом прослушать и услушать как на самом деле вы говорите и что говорите.
С соседкой можно обшаться... с кем угодно... с колегой по работе у водителя когда он там что то привозит
ето все очень налаживает разговорный так как непринужденно и вы сразу видите отдачу понимают ли вас или нет.
А в группе ето так потря времени... Я сужу по ресультатам.
Например прийдет письмо из амта разберите его содержание у вас в групе по немецкому...
NEW 20.06.13 14:22
в ответ nelke_olgachasan 20.06.13 13:49
я и мею ввиду возьмите сложное в котором вам непонятно даже если все перевести,
потом можно позвонить в етот амт спросите какие бумажки взят с собой или еше что.
Особенно обратите внимание на проговорку по слогам например фамилии тел, емаил
Например я пользусь табличкой:
R-Richard
Ä-ärge
D-Dora
....
ето обшепринятая абриавиатура...
и диктофон гениальная вешь очень помагает или на видео, я так к собеседование готовился , когда видео просматрел то увидел что все выглядет по другому нежели я себе ето представлял...
удачи Вам
потом можно позвонить в етот амт спросите какие бумажки взят с собой или еше что.
Особенно обратите внимание на проговорку по слогам например фамилии тел, емаил
Например я пользусь табличкой:
R-Richard
Ä-ärge
D-Dora
....
ето обшепринятая абриавиатура...
и диктофон гениальная вешь очень помагает или на видео, я так к собеседование готовился , когда видео просматрел то увидел что все выглядет по другому нежели я себе ето представлял...
удачи Вам
NEW 20.06.13 18:53
Если человек такое может, он надолго на разноске газет не задержится
и про курсы от гемайнды спрашивать не будет.
в ответ s_smug2002 20.06.13 12:09
В ответ на:
Посмотрите на пожилих они трешат с продавчицей, да с кем угодно и ни о чем...
Разговор по тел. звоните везде:
Посмотрите на пожилих они трешат с продавчицей, да с кем угодно и ни о чем...
Разговор по тел. звоните везде:
Если человек такое может, он надолго на разноске газет не задержится
и про курсы от гемайнды спрашивать не будет.
Das Leben ist lebensgefährlich.