Народ,
седня нас наша страховка ощасливила Organspendeausweises с оптимистичным письмом , бла-бла мы вас посчитали и какую пользу мы принесем обсчеству в случае чего .
Вроде написано, шо колхоз дело добровольное, но как от этого щастья отказаться не написано .
Баба Яга против ! как от этого отмахаться ?
Кто нибудь уже такое получал ?

Баба Яга за - подписываешь и кладешь в кошелек
Баба Яга против - выкидываешь в корзину

Че все так просто ?
Ух ты .
Спасибо , вы меня успокоили

Я тоже сегодня получила письмо Щастья от АОК
с этим Organspendeausweis .( получила только я , а муж нет (
шо делать не знаю пока , я ведь практически уверена , что в нужный момент этого аусвайса у меня с собой не будет )))))))

в смысле, вы переживаете , шо вас не успеют разобрать на запчасти ?

читать присланное надо внимательнее: там крестик надо поставить напротив "NEIN, ich widerspreche einer Entnahme von Organen oder Geweben"
если случись чо, и такого аусвайса у тела при себе не будет, - то решение об этом должны будут принимать ближайшие родственники, а если они по каким-то причинам не смогут или их вообще нет, - то разберут на запчасти

небыло в письме такого .
Пойти шоли написать завещание, шоб тело под опись принимали: 1 печень, 2 почки ... аппендицит я им так и быть подарю .
Шоб все были живы и здоровы

Вы уверены в своих словах? Если бы можно было разбирать труп без подписанного согласия умершего, эти шаблоны аусвайсов бы никому и не рассылали.

ну там ведь написано , что с собой надо этот аувайс носить , а я вечно всё забываю,
боюся , что вапще буду числиццо неустановленным трупом )))

это не в письме,это на обратной стороне аусвайса есть. http://www.hagen-bauer.de/2012/201204-man-kann-auch-nein-sagen.png
картинко из инета

вот потому в Германии люди боятся стать донором (официально), потому что у людей есть вот такие "высказывания" как у Вас!
в Германии на данный момент более 12000 пациентов ждут "новую жизнь", а из-за не достатка органов умирает 3 человека в день!
И к еще к сведению:
один человек ("умирающий")может спасти жизнь минимум 6ых...

Если человек хочет статъ донором конкретных органов ему ничего не мешает обратиться в свою КК и ему сообщат о возможностях и о его правах. А вот эта массовая рассылка приведёт только к недоверию. Никому не хочется быть разобранным до последнего сухожилия-что и предполагают эти новые органшпендеаусщайсы.

На самом Organspendeausweis ankreuzen

муж подсуетился?

Я тоже ЗА! У меня родной дядька девять лет ждал почку(свои не работали), два месяца назад получил донорскую, человек на глазах ожил! Цвет лица стал естественным, малость набрал вес, да и в глазах исчезла безысходность. И спасибо тем, кто жертвует своими органами, ведь всё равно-же сгниют в земле, а так хоть кому-то подарят радость второй жизни.

НП Нам тоже пришло вчера и мне и мужу,тоже думаем,я склоняюсь к тому,что если все равно смерть,то почему бы и не отдать ненужное мне человеку,которому это пригодиться,ну отдаем же мы ненужные вещи или запчасти к машине....ну и чем наши органы не запчасти кому то.
Я еще не поставила крестик,но думаю на днях ,когда информация уляжется поставлю и положу карточку в кошелек.

так на самой карточке, щсзади один из пунктов- отказ от любого забора органов и тканей- тем самым избавишь родных от необходимости решать, если категоричеки не хочешь делиться, а если не знаешь, можешь указать того, кто должен решить, когда придет время.
Я не получала, но у меня уже несколько лет карточка всегда ссобой, мне не жалко на пару сотен грамм меньше похоронят, и то, сначала надо ухитриться правильно умереть и при этом не болеть=))

Я вот тоже думаю подписать. Мучает один вопрос, как тут всё проходит, есть ли очередь на органы или кто заплатил тот и получил?

у меня уже лет 6 такой аусвайс есть, брала в приёмной своего врача. Мне не жалко своих органов после смерти, зато может кому они помогут и жизнь продлят.

Мне тоже пришло, я выкинула да и всё. Фиг немцам, а не мои органы

естественно дело каждого решать. когда мы дома обсуждаем эту тему, то все мои против..с тем же аргументами, что написали участники выше . НО! Всё хорошо пока ты поэту сторону баррикад, а если вдруг по ту.. ? Не дай бог близкий человек будет нуждаться в донорском органе, я думаю были бы благодарны тому, кто "не пожадничал" и " поделился".

а зря выбросила. В некоторых странах, если в случае чего случится... не дай Бог, и при этом Organspendeausweis(а) при себе не имеется, распотрошат, не спрашивая.
http://www.krankenkassen.de/ausland/organspende/
Органы не забирают у трупов.
Кстати, в Швейцарии, например, забор органов у „Hirntote“ разрешен только под общим наркозом. Зачем же делать общий наркоз, если человек 100% мертв?
Но в Германии шпарят деньги и потрошат без наркоза, "пока тепленький".

Ну, я не так часто езжу куда то, да и ненадолго, как правило.

Вот это мне кстати тоже не нравится - неизвестно, что там человек в этот момент ощущает Наверное я могла бы пойти на это ради какого то близкого мне человека, но вот так, для неизвестно кого, нет, я не согласна. Да и соблазн у медиков появляется не спасать человека, т.к. дело прибыльное.

Когда-то очень давно читала байку, там мальчика привезли после аварии, констатировали смерть, подключили к аппарату хотели орган забрать, чет пошло не так толь разрешение не получили ( не помню точно) , но не получилось , а пацан выкарабкался с того света, хоть и не должен был . Так шо где проходит та грань между жизнью и смертью никто не знает . Хорошо если действительно финита ля комедия, а если нет . А так все неоднозначно .

сменить аватар.

к сожалению не байка я смотрела документальный фильм с живыми свидетелями так сказать.Так что не так все однозначно таки

А Вы знаете расценки?

А что это вы пальчиками растыкались? Каждый сам вправе за себя решать такие вопросы.

в праве конечно, но я думаю, что автор отреагировал на это:

своим пальцем)
Я бы к стати тоже показал бы палец за такое высказывание "Фиг немцам" не от того, что им фиг, а из-за того, что наших (выходцев из СНГ) в листах ожидания не малое количество...

Вы показывайте дома, в кругу семьи всё что пожелаете, а вот быть донором органов или нет это личное и глубоко интимное дело каждого человека и никто не смеет ему за это палъцами в рожу тыкать.

Вы прочли внимательно мой пост?

не надо тыкать пальчиком вниз, вопрос этот - крайне неоднозначный, как с медицинской, так и с точки зрения различных религий и прочих представлений о мироустройстве: зачем человек болеет? когда наступает смерть? а если есть реинкарнация, что произойдет с тем кто пожертвовал свои органы? официальная медицина не дает ответов на эти вопросы.

Очень внимательно. А вот вы явно не понимаете что такое свобода волеизъявления-основное конституционное право человека.
И не надо никому на совесть давить, здесь вам не колхоз и не общество строителей коммунизма. Никто не вправе осуждать такого человека-даже если за ним будут катиться 20 жаждущих его органов умирающих.
Не хочет немцам отдавать-его право.
Не хочет вообще никому-тоже его неотъемлемое право.

поддерживаю - тоже это программу смотрела... смысл спасать до последнего теряется - надо успеть вырезать органы, пока они функционируют

Нет, но подозреваю, что они не маленькие. Если имплантант зубной 2000, то новое сердце или почки стоят ещё дороже (даже если платит касса).

Ну а кто мне гарантирует, что отдадут нашим? Может соседке-немке, которая со мной не здоровалась или тем, кто всю жизнь смотрит на русских сверху вниз с ненавистью и плюют им в след?! Их то в этой очереди гораздо больше... И я принципиально не хочу этим людям продлять жизнь (возможно за счёт моей к тому же, т.к. меня могут порезать на запчасти просто из корысти, когда ещё можно было вытащить).

Ну Вы думаете, что за почку к примеру Врач получает 100000 гонорар?
и зубы делают в основном частные клиники!

а что они забесплатно очереди подтасовывали?

хм...Бред!
я в Германии "получил две почки" и Вы думаете кто-то их для меня подтасовал?

ПОчка на НЕофициальном "рынке" стоит 200000 евро.
Молдованам платят за нее 2000$

А в не частных клиниках все забесплатно работают?! Здесь медицина - чистый бизнес и цены бешеные на всё (даже если убрать например плату за орган, как нелегальную, то ведь сама операция по пересадке стоить будет очень нехило, а чтобы её сделать, нужно иметь, что пересаживать, за что можно например дать денег тем, кто определяет, можно уже человека разрезать на запчасти или нет...), так что я не удивлюсь, если человека, который ещё мог бы нормально жить, отправят на тот свет, чтобы поживиться. Не верю им ни на йоту.

Расценки здесь.
http://nnm.ru/blogs/nogylam/albancy_raschlenili_na_organy_300_serbov/
Подобное происходит во всех "горячих точках".
И где гарантия, что в мирной Германии, Вы, молодой и здоровый, попав с како-то ерундой на операционный стол, не пойдёте на запчасти.
Посмотрит доктор Ваш Organspendeausweises и скажет: - "Да это же Клондайк, я ж могу шесть человек спасти". (читай - пару "лимонов" срубить). И: - "Ой, надо же, сердце наркоза не выдержало..."

Мда говорили об одном, а перешли на чернуху.
Народ позитивней думать разучился!

На последнего. Имею Organspendeausweis уже пять лет, их на станциях переливания крови раздают.
Так как занимаюсь потенциально опасным видом спорта (парашютным), то вероятность убраться выше
чем у многих. В этом случае предпочитаю, чтобы меня разобрали на органы и спасли несколько
жизней, а не спасали меня до последнего, а я потом много лет буду вести жизнь полурастения
отравляя сущестаованое моим близким.

Это понятно, совсем другое дело.

Ваша любимая так бы не сказала

н.п.
народ! в Organspendeausweis есть возможность сказать и ДА и НЕТ - но не имея этой карточки при себе, вы перекладываете это трудное решение на ваших близких, которым в тот момент будет и так тяжело. заполните его в соответствии с вашими взглядами, сейчас, находясь в здравом уме и трезвом рассудке, и носите всегда при себе!

Если ни кто не покажет его даже если он у вас ест это будет считаться как ваше Нет . Ведь в жизни все может быть сегодня подписал завтра передумал

на последнего

Через пару месяцев или лет думаете вы будет ещё любит это искажоное болезнью тело . Или вы будете продолжать любит душу ? . После определённого времени проходит всё остаются обязательство которые надо выполнят . Вы когда нибудь сталкивались в жизни как оно 24 часа ухаживать за телом без перерыва . Когда для вас пол часа похода в магазин это отдых .

А вы люди веруете всему что показывают ? Так много разговоров только потому что профессионалы не объясняет как это происходит .
Что-б изъят орган организм должен быт здоровым первое и главное ни каждый может быт разобран .
Во вторых должен умереть мозг .
Да супер вытащили человека с того света , а то что у него половина мозга не рабочая вот об этом подумайте сколько и как но наслаждается жизнью .
И почему люди подают в крайности если имея аусвайс то не надо думать что на ваше тело открыта охота . Как только вы попадёте к врачу в лапы он вас на кусочки прирежет и не будет лечить . Все врачи убийцы и только думают о том как заработать на вашем теле .
Каждый должен решат сам что будет с его тело как и в каком виде его и где похоронят . Главное душу сберечь .
В своём медицинском тастаменте указала после 3 месяцев комы требую отключить все с телом делайте все что хотите главное дайте душе свободу .

А у меня такого нет. Где его заводят - в АОК?
Я бы написала разрешение на органы, но в пользу конкретной организации или конкретной страны. Интересно, можно это сделать?

За всех не говорите.Я, например,не против.Какая разница,если я уже умру.Опять-таки родственникам экономия- хоронить не нужно.Я уже не говорю о тех,кому ,возможно,моя печень,или почка жизнь спасёт.

как сказали в аок, необязательно носить при себе, обязательно отдать своей кранкенкассе, так как больница сразу запрашивает все данные с кранкенкассы

Мыслю так же.

сам мало кто пойдёт, а получив такое дело может кто и задумается не поставит крестик на "nein"

это говорит как раз о том, что если Вы Spender то больше шансов что Вас спасать будут :)

получит новое тело, как и все остальные а если Вы дождевым червём реинкарнируетесь то глаза и уши Вам точно не понадобятся.

А почему вы думаете, что последствия могут быть обязательно такими крайне плохими? У моей знакомой тоже пример есть. И не байка, а история из первых рук, Я и фотки этой героини видела, да и приятельница с ней уже много лет дружит (и до события и после).Так вот эта подруга моей подруги лежала в реанимации 10 дней, мед. персонал уже хотел отключить ее от систем жизнеобеспечения, только просьбы отца не отключать, что он сам все расходы оплатит, остановили. (дело на Украине было). Через 10 дней она ожила. В последствии поправилассь и полностю восстановилась , вышла замуж, родила ребенка, грудью кормила до 2 лет (молока море было). Вот так!

Так это еще хуже, на мой взгляд. Мало ли что, может человек передумает в последнюю минуту, а у КК уже есть разрешеноие... Пусть уж лучше родственники решают, мало ли какие онстоятелъства на тот мимент будут, а не КК.

Вы думаете, что человек который этот аусвайс делает он надумает передумать?

А почему нет? В любом случае хочется, чтобы этот вопрос потом не КК решаала, а хотя бы родственники.

ну так не берите никаких аусвайсов и будут решать за вас родственники!

Что значит не берите? Их всем насильно присылают-вот люди и забеспокоились что с ними делать.

не знаю из моих знакомых или родственников ничего еще не приходило...
а если и приходит то не реагируйте и все.

Я вам объясняю общую ситуацию, а не прошу совета что лично мне делать.

и?
ну присылают насильно и насильно Вас заставляют, что там подписать (галочки поставить)?
Что Вы хотите сказать этой "общей ситуацией"?

Это вы написали? Значит вы не владеете общей ситуацией и не понимаете о чём собственно речь.
Никто и не берёт, их всем присылают в массовом порядке.
Ещё повторить?

а кому всем то?
или я не в "общей ситуации"?

В Дюссельдорфе уже все получили, как видно из постов в других городах тоже, до вас видимо пока волна массовой рассылки не дошла и вы делаете вид что не понимаете...

я не понимаю одного и что даже если это массово рассылают?

н.п.
а как быть уверенным в том, что врачи, готовые изъять у вашего кажущегося мертвого тела органы, будут сами уверены в том, что тело и мозг на 1000 процентов мертвы ?? Выше уже приводили истории когда "мертвецы" оживали
тут кино на закуску,
http://www.youtube.com/watch?v=PBnB3iClS6g
сказка ложь, да в ней намек....

Не знаю как вам, а мне это не нравится. Решение стать донором настолько интимно и персонализировано, что считаю эту массовую рассылку супер некорректной. Это то же самое если бы присылали карточки с вопросами:
Подчеркните какой вы сексуальной ориентации
а)Гетеро
б)Гомо
с) Би
д) не знаю
е) другой

ну так Вы на рекламу так-же реагируете (жесткий пример, но все-таки)?
Не хотите в мусор...
Я просто благодарен тому парню который дал мне жизнь (ценою своей) своевременно приняв решение взять такой аусвайс (Хоть и выглядит эта благодарность черство)!

Так вот люди и беспокоятся-а если в мусор, то не получится так, что типо не отказались и всё таки потом действовать будут на усмотрение врачей. Такое беспокойство вполне понятно и оправданно.

ну такого закона еще не вышло (надеюсь и не выйдет)...

тупость бесит. Против шпенде - поставьте крестик, что против. Все. Какие врачи будут за вас решать?
Вам "насильно" дают шанс отказаться и быть уверенным, что вас не распотрашат на органы после смерти. Не понимаю недовольства. Ведь если нет у вас этого аусвайса - ведь именно тогда будут родственники или врачи решать, что с вами делать.
А вообще - вместо роликов о тех оооочень редких случаях, когда люди якобы снова оживали - посмотрели бы ролики о тысячах тех же детей, которые органы ждут и не дожидаются. И представить себя на месте родственников этих детей. Может поменяется мнение?

Меня ваша аналогично.
Я уже 5 знакомым советовала что делать с этими аусвайсами и здесь вижу, что люди спрашивают. Мне эта инфа не нужна лично, я без советов в своей жизни обхожусь.

Почитал ветку: какая-то каша у людей в голове. Содом и Гоморра.

выложите ваши трезвые мысли

Это область зарегулирована донельзя. Успешное донорство моего пациента не повышает мою зарплату ни на цент. В Германии вырезать органы потенциально живому человеку нереально, т.к. сторона, устанавливающая смерть мозга, действует на основании четких критериев и не имеет заинтересованности в том будут ли забраны органы или нет. Грубо говоря цепь такова: запрос лечащего доктора о наличии потенциального донора - спец. команда больницы устанавливает наличие смерти мозга - сообщение в DSO - они приезжают, проверяют факты, разговаривают с родственниками - потом только хирург забирает орган. В общем учите матчасть. Помогает гугление и сайт http://www.dso.de/.

Нам тоже прислали несколько месяцев назад журнальчик а в нем этот аусвайс. Я против такое с собой носить и под этим подписываться.
Так же считаю наглостью эту массовую рассылку. Пусть ученые научатся выращивать искуственные органы и их пересаживают.
Но с другой стороны может быть добровольное донорство в самой Германии спасет тех невинных людей из более бедных стран которых вправду режут для поставки органов в богатую Германию в том числе.

об этом можешь покричать когда он тебе лично понадобится

то есть ты из принципа не носишь карточку, и из этого принципе, когда ты будешь виcеть на аппарате твои родители или муж, или дету должны будут решить вместо того, чтобы горевать по тебе. Я считаю, что это не честно и трусливо. При чем тут принцип? Мнение всегда можно изменить, сегодна не хочешь- носи карточку с отказом и твою семью не спросят об этом, так как и так будет понятно, а передумаешь- заполнишь другую карточку, а стартую уничтожишь.
Пусть ученые делают.... А вот если кто-то из твоей семьи будет годами висеть на диализе? или умирать без сердца... потому что инфекция или порок.... ты не будешь благодарна за решение того, кто, возможно, отдаст именно тому человеку свой орган, который тебе до бесконечности важен? Маленькие люди, каждый по отдельности могут куда больше, чем абстрактные ученые.
Я лично, даже учитывая риск ошибочной диагностики смерти мозга, лучше умру себе мирно, чем буду остаток жизни растением. Так как если ошибку допустить и можно, то только при состоянии, в котором я ни за что отказаться не хочу.

Мне тоже прислали. И что? Выкиньте его в мусор, если оскорбляет. Прислали желающим высказать свою волю по столь важному общественному вопросу.

они этому учатся, но пока они этому научатся люди будут умирать тысячами и только потому, что Вам "хочется" чтоб это не подписывали и не изымались органы!
Вы так предлагаете?
Неужели Вам так сложно это не подписать (и даже не читать), а просто выкинуть?

Моя знакомая, 32 летняя, молодая женщина лишилась обеих почек. Живет на диализе и более 6 лет ждет почку. Она буквально прописана в больнице. Видя ее страдания и "зомбиобразный" вид, у меня даже не возникает мысли отказываться об подобных предложений. Мне совершенно все равно, что будет со мной после смерти. И если часть меня, принесет кому-то благо и останется еще какое-то время на поверхности, это же самое лучшее что я могу сделать, ведь я подарю кому-то надежду и, возможно, жизнь.

цитата]А почему вы думаете, что последствия могут быть обязательно такими крайне плохими? [/цитата]
Лежат в реанимаций с рабочем мозгом это одно . Сама лежала даже перенесла клиническую c.... но кислород мозг получал и не было повреждений нервов на теле и в голове .
А вот когда ест повреждение и нервов в любой точке тела , а уж про мозг и писать не стоит вероятность восстановление намного уменьшается. Я не писало что все примеры должны быт плохими . У каждого пациента свой диагноз . Но даже любое медицинское вмешательство в черепную каропку даёт о себе знать .
Вы мне привели один пример ( рада за неё )я сама такой пример .А сколько не так благополучно переживали момент в своей жизни ? С такими людьми вы не знакомы так как круг общение у них намного узок и друзья и родственники не рассказывают на вечеринках и посиделках о плохом

Наверно можно не знаю
Рatientenverfügung
http://www.bundesaerztekammer.de/page.asp?his=2.60

Да решит за вас не кто не может и вы за другого . У нашей знакомой года два назад была такая сютуация . Врачи не взяли органы так как у мужа небыло этого аусваиса и рatientenverfügung тоже не одного слова . может я и ошибаюс но эту историю я знаю так

н п
да не лайтесь вы заради Бога . Никто не заслуживает осуждения, каждый решает сам за себя, каждый имеет право на собственное мнение . Все эти доводы про и контра неоднозначны, никто не знает где начинается и где заканчивается жизнь .
Можно рассказывать дофига душещипательных историй, с счасливым и не очень концом, но в решающую минуту каждый останется один на один с своим решением и его последствиями, ему или его близким потом с этим жить прийдется .

Я ничего не предлагаю каждый делает как хочет - я просто высказала СВОЕ мнение и отношение к вопросу. А вы вообще по другую сторону так как вам отдали. И далеко не факт ,что вы даже когда-либо задумались-бы об этом или решили отдавать свои органы если все у вас было-бы в порядке.

Ничего себе мирно когда твои органы еще неизвестно покаким людям разойдуться.

было бы проще если бы знали по каким?
Вы после смерти довольно быстро начнёте разлагатся...вас черви сожрут...уж не лучше ли пару органов избавить от этого и продлить комуто жизнь. Недавно вот одному лицо пересадили...

фу зачем только в эту тему залезла! Никого эта участь не минует так что не вам меня поучать. Отдавайте хоть сейчас все свои органы раз вы такой добродейтель - с одной почкой тоже живут.
Сидит тут ......умничает еще.

меня минует, надеюсь во всяком случае. А вот заболеть может почти каждый из нас ...

Дункан Маклаут?

мне все равно, кому достанутся органы, когда мне они нужны не будут

Как? И даже немцам...

А вы ожидали к вам другого отношения, с вашим отношением к ним. Вам помочь в приобретение билета на родину?

Это не то же самое. Просто катастрофически не хватает доноров. И цель это компании увеличить их количество. Много людей, которые серьёзно не задумывались над этим вопросом или ещё не решились. Конечно это "интимный" вопрос.

ну так ознакомьтесь, раз думаете, что в Германии все по честному.
http://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6ttinger_Organspende-Skandal

Эти лавочки прикрыты. Доктора больно наказаны. Прочие трансплант отделения жестко проверены. Огонь тоже жжется. Запретим и его?

Пусть лучше мои дети продадут меня по частям на EBay :)
чем меня бесплатно раздадут всяким несимпатичным мне людям.

Зачем, я его и так купила уже самостоятельно А моё отношение к ним сформировалось на основании их отношения ко мне. Пускай им истинные арийцы органы оставляют, а я всё своё с собой унесу.

Счастливого пути.

ага, брат двоюродный :)
всё очень просто - крематорий называется...

Хорошо хоть не "гори в аду!" ))