Всем привет!
Собираемся в скором времени переехать как ПП всей семьей. Долго шерстил сеть на предмет вакансий, прошел несколько собеседований и пришел к выводу, что работу я смогу быстро найти в двух городах Берлин и Мюнхен.
Помогите с окончательным выбором, какие есть плюсы и минусы у обоих городов.
Про стоимость жилья в пользу Берлина очевидно, климат, судя по всему, похож, на что еще стоит обратить внимание ?

Дело вкуса. Мюнхен чище и ухоженней, Берлин разнообразней и к Польше ближе. Но, как гриЦо...

смотря какие зарплаты там предлагают. С одинаковыми зарплатами в кармане оставаться будет больше в Берлине из-за более дешёвых квартир. В Мюнхене ар. плата самая дорогая по Германии, но зато рядом Альпы, Италия и тёплое море.
В Берлине я бы сказал, что особо плюсов нет, кроме дешёвых квартир. Музеи, театры и всякая тусня не нужно повседневно обычно рабочему и семейному человеку,а вот отдых важен. Поэтому близость Альп и чистых озёр рядом конечно большой плюс в Мюнхене. Летом ходить по горам, скалолазание. Зимой лыжи, санки. Ну и город почище и без такого кол-ва ассоциальных элементов. С другой стороны если зарплата не высокая, то в Мюнхене может так мало оставаться денег, что на развлечения их не будет хватать.

так хорошо знаем Берлин и Мюнхен?

Наш товарищ по уровню дохода, как раз и пополнит "элементы"
Поэтому , возможно, "среди своих" и жить будет "веселей" .
Про Альпы Италию очень согласен.
Может из за "них" и сам всё двинуть в те края хочу.

Берлин однозначно! В Берлине можно жить как в России, имея при этом преимущества Германии. Народ в берлине простой, расслабленный, лица родные, даже немцы кажутся своими близкими. По Мюнхену же ходят спесивы рожи, - кроме как в них плюнуть другого желания не возникает. В последнее время Берлин очень популярен, развивается быстрым темпом, квартиры сильно подорожали, но всё ещё можно купить солидную недвижимость за разумные деньги. При всём богатстве Мюнхена столица есть столица. Жить в столице - круто!

Да то берлинцы приезжие были. Мюнхенцы по городу не ходят, они либо на работе, либо в биргартене, либо в Берлин на экскурсию поехали, чтоб приобщиться к столичной жизни.

не... не согласно.. ни с чем..
хотя то что в мюнхене "спесивые рожи" это что есть то есть
но "раслабленные " берлинские - мне не надо..
я назад в россию не хочу..
и купить в берлине за разумные деньги - поезд ушел..
какая там столица... горе одно..
погулять , потусоватся - приеду, с удовольствием .. раз в два года..
и назад !

ходят ходят...
пройдитесть ДНЕМ, в рабочее время
по улицам возле Одеонсплатц, Максимилиан штрассе, где Опера,
к университету.
Посмотрите на народ.. Красавцы и красавицы...
Высший свет..
(это я без иронии) !

Не ходят. Велоситедисты пешеходов вытеснили. В районе Одеонзплац - вообще катастрофа.

Я понимаю что каждый свое болото хвалит...

но после этой фразы решила всетаки ответить....
Берлин - МЕГАполюс
Берлин имеет 2 аэропорта и если человек хочет куда нибудь выехать, то с Мюнхеном не сравнить.
Берлин разнообразен на ВСЁ!!!! здесь и богатые живут и социальщики прекрасно.

это кто сказал?

вот почитайте про Берлин
Draußen im Grünen
Raus aus der Hektik und das grüne Berlin genießen, das ist am Wochenende typisch für den Berliner. An zahlreichen Seen und in vielen Parks finden die Menschen Erholung. Tiergarten, Schlosspark oder Zoo, die Auswahl ist riesig für alle, die ihre Freizeit gerne im Grünen verbringen.
Berlin Wochenende Auch im Umland findet man eine Vielzahl interessanter Orte in Brandenburg, dem Bundesland, das Berlin umgibt. Abwechslungsreiche Landschaften, weite See- und Flussgebiete und eine Menge Sport- Erholungsangebote sind eine Reise ins Brandenburgische wert, zum Beispiel Potsdam, die Seenlandschaft des Spreewaldes im Havelland oder die Ruppiner Schweiz.
Dass Berlin auch ein Paradies für Wassersportler und -liebhaber ist, wissen nur wenige Besucher. Die Zahlen sprechen für sich: 51,7 km² Wasserfläche gehören zu Berlin, das sind fast sieben Prozent des Stadtgebietes; darunter viele Seen und etwa 180 Kilometer schiffbare Wasserstraßen.
Berlin bildet gemeinsam mit Brandenburg Europas größtes Binnengewässernetz. Wer sich für Brücken interessiert, muss dafür nicht nach Venedig reisen: Mit 1.700 Brücken hat Berlin mehr als die Stadt an der Adria. Kein Wunder: Viele Kanäle und Kanälchen durchziehen das Stadtgebiet.

и еще.... как уже выше заметили. Польша рядом... да, это действительно большой плюс. Потому что скучаем за "родными" продуктами, и рыбка с моря свежая, и отдых на море, 3 часа и ты на море. Да, вы в Италию... а мы на Балтику. Но у нас и в Италию самолеты летают , но мы туда как то не очень... т.к. юг Италии симпатичней, чем север... по многим причинам. Но каждому свое.

правильно, Гордана! Хай в Берлин едет! Одним чамстером на дорогах меньше - Мюнхену лучше. Долой конкуренцию!!!

а ты то сам откуда? неужели Мюнхеновский?
у вас там все с любого дорфа, себя мюнхенцами считают... а если честно... по мор..лицам видать... кто сколько пива пьет.

невероятно огромный. Машину на улице оставить страшно. Мотоцикл вообще быстро сопрут
А от Мюнхена Чехия рядом - тоже плюс. Та-же Польша, только в профиль.
Насчёт мест отдыха вокруг Берлина. Я хорошо знаю Берлин. Да - там Шпреевальд недалеко. Водоёмов много и леса. Но всё это плоское и мне такое скучно. Летом хорошо - на лодке я там катался много и это классно. А зимой что делать? Альпы грандиозны и привлекают больше в любое время года. Баварский лес это подобие берлинских окрестностей.
Балтийское море рядом? Ну и кто там купается? Моржи?

что-что? Какой такой полюс?

тебе слово повседневно не знакомо? Как часто ты бываешь в театре или в картинной галерее? Раз в неделю?

Хм.. Ну и какие Мюнхенцы днём в рабочее время будут там шастать? Это туристы в основном понтующиеся. Народ из Штокдорфа, Штарнберга и из других деревень с виллами вокруг озёр.
Нормальные Мюнхенцы в это время работают

Ну может..
но зато они такие красивые.. что интересно поглазеть..

а нормальные , это с 16 -18 часов домой разьезжаются..
все в черно сером и зимой и летом.. очень скромные..
кстати мне очень мюнхенская публика в метро, публику
в москве (тоже в час пик, когда москвичи едут)
напоминает - похожи..

Спасибо всем за комментарии!
Про Италию и музеи я понял.
А что с детскими садами и школами там и там ?
Где лучше отношение к русским ?

заглазно такие вещи не решаются. самому и семье должно место нравиться. и никакие плюсы-минусы не помогут.

нужно съездить и посмотреть самому, и в Берлине и в Мюнхене можно попасть... важны детали. В Берлине есть районы где 5% иностранцев, и в Мюнхене есть где 55% тех же. надо на месте решать, в Германии главное - работа и социальный уровень
по поводу Берлинских окрестностей и развлечений - толькоь гор нет, а некоторым и не надо, я, например, вообще никогда бы не жила в гористой местности - мне некомфортны склоны-подъемы, ни каждый день ни в выходной
не слушайте в общем никого, сам сам сам

Отношение коллег не зависит от того,какой ты национальности.Если работаешь с самоотдачей,приятен в общении,то и люди к тебе потянутся.Так везде и всегда было-хоть в России,хоть в Африке
.В Берлине не жил,но здесь-в Баварии -люди открытые и приветливые.Может,мне так везёт-не знаю...

везет тому, кто сам везет

вот это оригинально... это как в развернутом виде будет?:)
всегда думал что все таки лучше .. шило или мыло.. до сих пор не могу все за и против сложить ))

Так контракт заключили или, теоретически, можете найти работу в...? По-моему, логично ехать туда, где работодатель уже ждет.

Хотелось бы услышать еще ответ на этот вопрос. Интересует именно Берлин. Была бы очень признательна!

Я бы выбрал Берлин. Мне важно чтоб жизнь кипела, чтоб простор был. Берлин конечно не Москва или Петербург, но всё же столица и по сравнению с другими немецкими городами - огромный мегаполис. Мюнхен слишком провинциальный и напыщенный для меня.
Ещё я люблю восточную Европу, а Берлин как раз в тех краях находится, до Украины вообще рукой подать.

с совковым образом мышления лучше в россии сидеть. тут с ним жить трудно.
приезжая сюда, важно быстро избавится от стереотипов и понтов, типа - жить в столице круто, если машина - непременно мерседес, если носить - то шанель и тд. стереотипы мешают интегрироваться, есть риск так и остаться чужаком в чужой стране, варится в собственном соку, в русскоязычной среде, пополнив ряды непонятых "загадочных русских душ".
а по теме - я за мюнхен. климат лучше, зарплаты выше, природу уже описали, люди в общем богаче, довольнее жизнью и добрее. культурные мероприятния на все вкусы.
отношение к русским поначалу везде одинаково плохонькое, кстати во многом из-за понтов, см. выше. а дольше как себя индивидуально покажете.
и кстати - среди немцев жить именно в мюнхене - круто

в смысле мегаполис?

Ой ну вот прям мои мысли, мои мысли.

ну ошиблась буковкой... будто все такие правильные и никогда нигде не ошибались

с детсадами проще в Берлине, особенно восточном. они там по подобию российских, с горячим питанием и на целый день. Школы хорошие в хороших районах, без привязки к отдельному городу. это общее правило.
Отношение к русским - в Берлине всем плевать на национальность, там немцев днем с огнем поискать...плюс Бавария и своих-то соотечественников не любит, кто не из Баварии . Где-то так...ну Берлин - эт как Москва примерно, хамоватый, хаотичный, криминальный, порядка мало. а Мюнхен - более буржуазный, там в порядке вещей документики на улице проверить. но за недвигу в Мюнхене вы отдадите тройную цену от того, что можете купить в Берлине (сравнимо по качеству и хорошести района).

на все 1000%
в Берлине легко жить! я уже 30 лет тута... все пережила, и воссоединение Германии, и когда наш народ повалил
а по поводу "хамоватый" это неправда.... берлинцы очень быстрый народ, не любят тугодумов, жизнь кипит в прямом смысле слова! А на западе там все в развалочку, никуда не спешат, да и я бы не сказала что к иностранцам с любовью...
как то давно мне один дедушка на западе тыкнул, что нельзя по русски разговаривать , я ему ответила - это у вас тут в дорфах, а у нас в Берлине каждый говорит на таком языке, какой знает... а значит хочешь понимать, учи русский.
и еще слышала краем уха, что там на западе даже по хэнди нельзя в транспорте разговаривать! неужели правда? подтвердите....

Из той же серии, что и медведи на улицах Москвы.:)

тут явная тенденция "кулик и болото". в этих темах всегда так
мы когда с мужем в Дюссель приезжаем, мне как-то уже тесновато:) хотя по набережной Рейна люблю гулять
возвращаемся в Берлин - дышим полной грудью - широченные улицы, простор, опять куча ивентов, в общем есть где разгуляться людям, ведущим полурабочий образ жизни:), т. е. без жесткого графика

Лет 10 назад один оч важный и напыщенный туз из Ьаварии приехал в Берлин, в бундестаг чтоли. Так его впервой же табачной лавке продавщица коренная берлинка урезала . Дескать, пошевеливайся деревенщина, и переведи, что ты всё-таки хочешь, с своего деревенского диалекта.
Он наезжать, так его вдобавок ещё и здоровенный овчар продавщицы через прилавок облаял Скандал был федерального уровня
Вот так, берлинский драйв против мюнхенского пафоса

А перевести нужно было на русский? :)

С точностью до наоборот. В Мюнхене развязка, а БЕрлин - конечная точка.
А если на машине ехать, то Мюнхен расположен центрально, а из Берлина через всю Германию пиликать надо.

А это смотря кто куда едет

Так это же не драйв против пафоса,а обыкновенное хамство продавщицы.
Я так думаю...

Берлин, нужно признать, пока конечная точка. из Франкфурта и Мюнхена вылет разнообразней:)
но тут над этим работают. BBI откроют же в конце концов. хоть и с опозданием. и в этом смысле будет все ок

ну-ну. Выражение "берлинер шнауце" не я придумала .

слишком много народа, дышать полной грудью не получается . куда ни сунься, везде толпы, хоть в лесу, хоть на озерах, хоть в парках. про улицы вообще молчу. Хотя так почти везде в Германии, думаю. плотность населения высокая.

на берлинский, очевидно. Небось пфанкухены берлинерами назвал.

Машенька, вы не совсем в теме. не будет с этим ок. что и хорошо.

у вас есть инфа, что аэропорт не откроют?
вообще-то BBI задуман как восточный воздушный хаб чтобы уравновесить ситуацию перекоса транспортных потоков в западной части и захватить для перекрестных перевозок северо-восточную Европу. Аэропорт обратно разберут?

кхемс...я по поводу того, что открытие аэропорта решит проблему превращения Берлина из окраины в центр...
поскольку новый аэропортик слишком мал, как выяснилось, даже на вчерашние потребности, а уж тем более на наполеоновские, то бишь вовиковские планы международной развязки (что и слава Б-гу, воздух будет чище и шума меньше).
про то, что его откроют или нет - неизвестно пока никому. Поскольку может статься так, что денюх не хватит, если еще чего в Европе приключится. а пока стоит он как Гамбургская филармоника недостроем, пожирающим денъги и быстро приходящим в негодность.

Берлин по сравнению с другими европейскими столицами очень спокойный город. все ж относительно. я вообще вижу только одну перманентную проблемку - все время что-то строят и перекапыват улицы. Но яэто я даже в класс. литературе про Берлин читала - город, который строиться перманентно и повсеместно:)

я впервые слышу что он мал. может это совсем свежая информация. но благодаря перспективе BBI AirBerlin запустил рейс в Калининград, гадали к открытию, но сейчас из Тегеля летает. Так что для себя вижу плюсы, для города тоже в любом раскладе
Самолеты и сейчас над городом летают и всегда летали, все аэропорты западной части были прямо в черте города, Шонефельд гораздо дальше

кстати, для аэропортового комплекса главное - взлетно-посадочная полоса и ангары. это совсем не филармония согласно инженерии. так что запустят по-любому, вопрос - когда

Мюнхен и Берлин можно сказать по уровню жизни то же самое как в России Питер и Москва.
Москва дорогущая, но работа всегда есть, Мюнхен так же, Питер красивый и интересный город как и Берлин, но работа не настолько хорошо оплачивается как в Москве и в Мюнхене.
В общем если снимать в Мюнхене трешку на семью, то готовьтесь отстегивать минимум 1100 евро и то квартиру далеко не из лучших, в Берлине будет стоить трешка где то 850.
Кстати учтите что в Германии квартиры сдаются совсем без мебели, за редким исключением с кухонным гарнитуром.

на последнего.
А что сейчас "шпетов" отправляют в город который они назовут? Типо : "В мюнхен хочу, там чище озера", а в ответ "Как пожелаете"?

не, в Мюнхен не надо, ехайте в Берлин, а? В Берлине вам будет веселее

а как насчет Гамбурга?:) у меня там приятель из переселенцев, так подозвал в ресторане официанта и сказал - вот смотри - это человек берлинец переехал жить в Гамбург. "Скажи где лучше- в Берлине или в Гамбурге! и когда официант сказал, что в Гамбурге - победоносно посмотрел на меня!:)) юмористы вы все, чессслово. В Германии вообще можно быть официально прописанным в двух городах одновременно и жить где больше необходимости в данный момент:)))
правда, отмечу, что это для граждан

машенька, так я ж и говорю, что вы не в курсе темы.

нет, второй свежести. он уже был мал на стадии проектирования, хотя и его, как выясняется, практически не было. иначе не были бы закуплены слишком короткие ролъ-трепен. Про систему пожаротушения промолчу - ваще скандал, Россия отдыхает.

Маша, вы пишете ради того, чтобы что-то написать? да, летают, но не в таком количестве и не там. при попучении разрешений на строительство маршруты взлета-посадки были заложены совсем не те, что появились после того, как строительство началось (еще один скандал). Над городом они не пролегали. а немногочисленные жители тех деревень, над которыми планировались взлеты-посадки, получили компенсации в частности на установление новых окон с высоким уровнем звукоизоляции. Деньги на ветер, поскольку теперь самолетики будут взлетать совсем не там, впрочем, как и садитъся. например, над ядерным реактором, который не защищен от падения самолетов.

скорее всего, поскольку позор мирового масштаба плюс личные интересы политиков и прикормленных друзей политиков. хотя на данный момент дешевле все оставить разваливаться, и строить в другом месте с нормальными проектировщиками и строителями, с нуля. Вообще я не ожидала, что современная Германия не в состоянии на сегодняшний момент строить крупные объекты. деградация полная.

инженерия ни при чем как раз.

Интересная темка, можно какую ссылочку на официальную информацию?

вы инженер или ваш супруг авиационный инженер? или просто следите за темой?
я пишу потому что имею мнение, мне не нужно ни у кого спрашивать разрешения, кроме модератора
зачем вы вообще такой риторический вопрос задаете?

Это смотря как у автора ветки с финансами, если финансы позволяют, то Гамбург и Мюнхен самое то, если нет, то в Берлин.

так у него и прибыли и убытки будут больше там, говорят, а берлине меньше платят но и меньше тратишь.

нашла быстренько в прессе две важные цифры - проектирование началось еще в 80-х! т.е. проект многократно перекраивался
стоимость на сегодня уже перевалила за 5 млрд.
сейчас переделывают багажную систему под новые требования ЕС, вступающие в силу в этом году
типичный долгострой, все слишком растянулось по времени. но другой аэропорт строить точно не будут

Маш, ну при чем тут "авиационный инженер"-то?

Маша, что пьем-с? с прошедшими.

В 80-х еще Берлинская стена стояла.

Маш, ну не надо, я прошу. Ну к чему эти выдерги? про долгострой, растянутый во времени...ну какой он долгострой...расскажи лучше про то, что ты хорошо знаешь.

Может он катком асфальт закатывает для взлетной полосы - наиважнейшего элемЭнта флюгхафена?

я Вас вообще не поняла. я издатель по профессии. и умею с прессой работать. с ней и работаю. может у вас более обширные источники и тайные специальные знания. не поняла.

вот видимо при ГДР и начали. я тоже удивилась. я этот проект несколько раз на выставках МИПИМ наблюдала как главную берлинскую фишку, вместе с адлерсдорф

нет у ней просто упрямая уверенность..что все в Берлине лохи..
хотя это и не так..

у меня как раз в Калининграде есть знакомый директор фирмы, который строит в местном аэропорту взлетную полосу. это важнейшая часть любого аэропорта, вокруг нее уже все остальные службы оборудуются. Шеонефельд принимает самый большой аэробус без проблем

примите комплимет за аватар обожаю эту даму

вот и я про что: в Берлин! С вами ему там точно будет интересней

Поделюсь тайными спец знаниями как житель Мюнхена: как только в BW зеленых от власти отстранят, то дружная компания Бавария+Хессен+Б-В продавит идею "каждый живет на свои". А значит, никакой "спонсорской помощи" бедной столице. И все... Если к тому времени еще и солидарный налог отменят, то, привет, Бранденбург (второй заказчик аэропорта).

А то!
А вообще, зря тут спорите. По опросам населения последискотечного возраста котируется Гамбург.

Тут еще раз надо уточнить.
Если семья переезжает в Мюнхен или Гамбург, то жилье они, скорее всего снять не смогут - нет рабочего контракта, а соц жилье им светит через какое-то время. Или не светит.
В Берлине, пока еще, другой расклад и выбор жилья в асоциальных районах есть.

а какие по вашему мнению..они? перечень в студию..
а тот пакет..если мне не изменяет память..сама Бавария, Гессени БВ и предлогали..
и платить всем ..а не только им..ох как долго ещё..
у нас ещё успеют аэропорт построить..не.. два..

Забыл язык показать. Первый класс, вторая четверть.

а вот я ваш аватар не очень..уважаю..
считаю госпожу новодворскую..реально глупой бабой..несмотря на её учёные степени..
10..класс выпускной..

Лерка дура, хвост надула...
Со второй четвертью - это я погорячилась...Беру свои слова обратно.

если мне не изменяет память, ваше Це-эС-У уже пыталось идейку протолкнуть, но конституционный суд пальчиком погрозил. Соли не отменят ни за что - чем тогда эту 5% дыру латать будут-то. Ну если налоги поднимут как зеленые трещат.
кста, аэропортик 40 мио в месяц ст0ит налогоплательщикам, не открытый и недостроенный.

это вот эти-то тайные знания, что есть регионы-доноры в Германии? это вы поэтому счеки надуваете:))
да это в любой стране есть, естессвенная диспозицию в любом государстве, посмотрите на карту мира - от Канады до Бельгии это есть
ну и что?
вы хотите сказать что мы тут и моя семья лично за сет вашего труда проживает?
я не только издатель, но и экономист по образованию. не путайте божий дар с яичнецей. а истории и экономической географии я вам тут освежать не собираюсь.
нам очень тут неплохо в берлине, и приятели у мужа все немцы из западных земель, как и он сам, и недвига у нас на западе есть. но нам в берлине лучше. не навязываюсь, но констатируем факт

дама конкретная, сразу не в бровь а в глаз если что припечатает
согласна с ней не всегда, но глубоко уважаю

20 миллионов в месяц аэропортик стоит. а еще у Германии такой парень есть - Шредер, он из какой земли? не помню. тот вообще стоит целую трубу по дну балт. моря - проллобировал когда-то проект именно по дну, по политическому капризу кремля
теперь немецкие налогоплательщики будут платить за транзит газа к себе и дании и швеции и всем остальным балтю странам, территориальные воды которых он отбирает. можно было сделать дешевле и надеждней
так что у германии достаточно проектов чтобы пеплом осыпаться, впрочем, как у любой другой страны

Маша, чт0 с вами?