Подскажите, пожалуйста. Есть знакомые (семья из 3-х человек), финансовое положение плохое, любые доплаты от государства пока не положены. Где им можно подешевле закупаться (имеются в виду продукты первой необходимости)?
Насколько я слышала, если на Тафель, то там нужно предоставлять соответствующие документы.

может быть им назад домой поехать , чем так "жить"?

видимо, люди живут ожиданием того времени, когда станут положены доплаты

можно попробовать найти работу по разноске газет или рекламных проспектов

Как-то странно. Если фин.положение плохое, то доплаты положены. И наоборот.
А если им не положены доплаты, то финансово должно всего нормального хватать. Им, может, уменьшить свои запросы?

Что тут странного? Если они нелегально тут живут, то ничего им не положено.

наш сосед держит живност, и вот уже на протяжении многих лет он забираез неликвид из ПЕННИ, а там например упаковка апелсинов 2 кг из них 1-3 гнилые, осталное едят, картофеля полныи огород валяется, вишня, клубника и т.п. они много лет не покупают почти ничего, договорилис с шефом, может и вам спросит, люди не надо смеятся им вед деиствително днег не хватает, они стараются

Действительно,не зря есть поговорка:-От тюрьмы и от сумы,не зарекайся.
Жизненные ситуации бывают различные. Человек попросил совет.Моя одна знакомая осуществляет сортировку продуктов по сроку годности в одном из магазинов.Зарплату они ей не платят,но отдают эти как бы не годные в пищу продукты.Берет все подряд от мяса до фруктов.

да и мясо они тоже раз в неделю сортируют и они просрочку забирают

Гнилое мясо жрать?
И для этого стоило в германию ехать
Это люди, прибалты скорее всего ,пытаются тут на 451 евро год поработаТь,чтоб потом на алг2 всей семьёй сесть
А не скот кормить

Не надо всех "под одну гребенку"!
Вы приехали, вероятно, на все готовенькое - и пособие, и шпрахи, и Kindergeld, и ...
Мы не знаем об этой фамилии ничего.
Нужно, например, пережить Asyl, что бы понять, что такое нужда!
Давайте только конкретные предложения, и воздержимся от не нужного.
Удачи.

Просроченное мясо-не означает гнилое.Просто дольше положенного времени его не рекомендуют( а поэтому и не хранят и продавать не имеют права) хранить без глубокой заморозки.

они могут попроситься поработать на тафеле, работа бесплатная раз в неделю, но продукты получат, а на тафеле всегда рады бесплатным добровольцам!

Опять работать посылаете???
Спросили ж ,где взять!
Мясо в 3 дня до истечения уже не беру, оно пахнет,там яд трупный
Ты, говорят, лучше голодай,чен что попало есть
Мясо можно в русском маге дёшево взять,жирное правдо ,но дёшево,свинью,и фарш из неё же. 3 е кг

Это вас ваша фантазия в ваших рассуждениях не туда занесла!
Он через 3 мес. получит Doktortitel, физик, она на руках с маленьким ребенком на руках, работать не может.
У обоих самый нормальный рабочий Aufenthaltstitel, до NE нужно еще чуть ждать. Какие нелегалы?
Докторантам платят мало, уйдет через 6 мес. в индустрию - будет хорошо получать.

Мадам, не взять, а купить дешевле, это разные вещи. Да и вообще ваши дедуктивные рассуждения приводят просто в восторг, так можно думать, если на всем готовом жить. Да в принципе вам все уже сказали здесь.

За советы дельные всем спасибо!
Скажите, сколько это часов работы в неделю получается (на тафеле)?
PS: Это я неправильно выразилась, работой это назвать нельзя, натуральный обмен.

самые низкие цены, на мой взгляд, в Лидле, т.к. мало того, что цены на уровне всех дискаунтеров, но и постоянные скидки то на одно, то на другое. Что касается тафели, то это скорей способ побаловать себя бесплатными вкусняшками, чем реальная экономия на продуктах повседневного спроса. Я уже несколько лет получаю (плачу только 1 евро за каждый раз, когда прихожу получать) продукты на тафели, испорченные продукты встречаются очень редко, обычно, даже если и просроченные, то качество вполне нормальное. Мне кажется, при нынешней дешевизне, надо просто рассчитывать свои затраты и на всё будет хватать денег
Кстати на тафель мы предоставляем только решение, о выплате нам социальных денег. Ну там, где сумма в месяц указана. Этого достаточно. Но я уже сказал, что с тафелью больше хлопот, чем экономии

я где-то читала, что плохое питание или недостаточное , никогда не компенсируется. Особенно у маленьких детей.
Полгода поголодал, поел дешевое /просроченное и это потом может отразиться на здоровье.
Если вы так уверены в получении хорошей работы мужу, и вам не хватает всего навсего на полгода по 200 евро в месяц =1200 евро( что-то у вас всё же есть) , то почему бы не взять на эти деньги кредит на год?

Им не дадут кредит, нет НЕ пока. Да и лучше уже у знакомых отдолжить, чем связываться из-за этого с кредитами.
Они уже отдалживали у меня, у других знакомых, получит зарплату, когда получается отдавать частями, а когда и нет, но это такое дело...
Это не мой муж:-).

Да и я слышала раньше, что на тафеле в основном нормальные продукты. У меня были все-таки подозрения, что им можно тоже вот так бесплатно получть как и вам, но почитала, какие вы докумнеты предоставляете... нет, нельзя все-таки.

Давайте, я вас то же самое спрошу:
- какие нелегалы?
И что именно я " нафантазировала"?
Знаете, ОЧЕНЬ не люблю людей, не отвечающих за свои слова

если люди завели ребенка, то должны думать о его пропитании, а не вешать на общество. Здесь много всяких докторантов, которые до 50 лет все стипендии получают от государства, своего рода вид безделья.

"видимо, люди живут ожиданием того времени, когда станут положены доплаты".. вот это и есть ваша фантазия.
Почему вы так думаете, что я не отвечаю за свои слова, как раз даже очень отвечаю. Про нелегалов сказали не вы, другой.
Просто я ответила одним постом на два сразу.

Очень "здоровая логика", вы может еще ректору университете скажете, что он бездельник и всем другим профессорам?
Вы конечно можете отказаться от достижений науки и пожить вот так пару деньков без них, потом сами увидите.....

Есть знакомые в Штуттгарте.которые знают места выброса продуктов(то.что они больные на всю голову-не обсуждается)из магазинов.Вот живут исключительно питаясь этим.Как это происходит-не знаю,но что происходит -знаю на 100%.

Если б они в нашем городе жили,то я б им могла вечером хлеб булочки и даж пироженки давать,всё равно вагонами выкидываем, но я например даж домой никогда не беру ничего, мне стыдно,я могу это всё купить
А родителей у них нет, помочь,мы своих детей тоже содержим,давно взрослых,пока они штудируют?
Родители должны своих детей до 27 лет содержать

если вы точно такие же булочки покупаете потом в магазине, то ваше стыдно - комплекс

тогда жене работать нужно. Какого возраста ребенок? Хотя какого бы он ни был, муж может по выходным за ребенком смотреть, а жена пошла бы работать на неск. часов в сб/вс. Всё лучше чем дешевыми отбросами питаться.
Было бы желание.
Но ради ребенка можно было бы поднять пятую точку и поработать. Только не говорите, что нет работы и муж устает.
если есть хотят, то найдут варианты.

Да не переживайте вы так. Посмотрите в интернете, где у вас Диакони находится, идите туда с ребёночком, лучше к работнику котор. с эмигрантами работает, ну или направят вас к нему.
Возьмите какие у вас справки о зарплате/стипендии имеются, там покажете, я думаю вам в Диакони не откажут и дадут талоны или карточку в Тафель. Они вообще то никому не отказывают, в смысле бедным людям и Тафель их магазин.
Сходите в Диакони.

Не смешите. У меня пара знакомых в разное время пытались на работу в Тафель примазаться. В качестве добровольцев. За продукты. Не вышло. И без них желающих выше крыши было.

а сколько докторантам платят? у жены вообще разрешение работать есть? сколько ребёнку?

Работать примерно с 10-30 до 16 часов, но везде по разному, в целом примерно такой временной промежуток. Но вы можете обратиться непосредственно в диаконию или каритас, там могут тоже помочь.

Забавно
Кто-то другой сказал про нелегалов, а вы МНЕ отвечая, МЕНЯ спрашиваете, при чем здесь нелегалы...
Задавайте вопросы тем, кто запостил
Или пишите " н.п." и отвечайте " на последнего", если отвечаете нескольким людям
А по поводу фантазии
Вы написали "финансовое положение плохое, любые доплаты от государства ПОКА не положены"
Именно отсюда мое ЛОГИЧНОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что через какое-то время доплаты людям станут положены
И в ответ ( не вам, а человеку, спросившему, зачем так жить и не лучше ли домой поехать), я ответила, что они, возможно, ждут, когда смогут получать доплаты - ибо, тогда финансовое положение должно улучшиться
Это НЕ фантазии. Это размышления, основанные на том мизере информации, который вы дали в первом посте
И это элементарная логика.
Вы не написали, что "финансовое положение в ближайшее время улучшится, потому что.... "
И именно поэтому большинство решило, что люди никак не могут свое фмнансовое состояние улучшить по каким -то причинам ( отсутствие внж, ПРАВА на доплаты в связи с недавним приездом из Прибалтики и т.д.)
Хотите сразу после первого поста получить полную и достоверную информацию, давайте все, релевантное для ответа, в первом же посте

Передайте им, пускай держаться изо всех сил! Мы в похожем положении, но пока нет ребёнка, иначе бы я сума сошла.
От государства тоже ничего не положено, где-то сами сглупили, рано от дотаций отказались, теперь так же живём надеждой, что со временем всё наладится ...
На продукты в месяц для двух взрослых персон порой 18 ойро остаётся ...
Молодец товарисч, который тут постил недавно темку: как гос-во наегреть, какие выплаты бы ещё попросить и ПО-БОЛЬШЕ, ПО-БОЛЬШЕ ...
Ни одна зараза тут ему не напомнила, что он "попрошайка" и что он на шее налогоплательщиков сидит, все делились советами, а мы там, а мы тут получили!

Если есть доход а дотаций не положено то нужно пересмотреть свои расходы.
Да иногда это сложно но нужно посмотреть от чего можно отказаться.

есть булочные "von gestern" там вчерашний хлеб, булки и выпечка вообще за копейки, смотрю турки всегда от туда целыми подносами с горой выносят пирожные-кухены...

извините если на упаковке стоит 20 апреля а сегодня 25 вы что его кушат не будете, вот ето и ест просрочка, оно не гнилое, прежде чем на упаковке появится дата это якобы свеже мясо проидет сто обработок и пролежит где-то в центарлнои распределиловке, а потом и поставят сегодняшнюю дату, и яица тоже пока фермер их собирет, пока их довезут, пока обработают, потом толко ставят сегодняшнюю печат, вот я например ем толко свежее мясо, так как свои куры зарубил и съел, и яица свежие, а то что в магазине морожено-переморожено
сто раз

да вы правилно поняли про просрочку спасибо

А где искать им такие булочные? Подскажите пожалуйста.

Я не знаю точно, сколько ему платят, но 1000 должна получаться или 900.
Ребенку 9 мес., маленький еще.
У жены разрешение есть, она и работала раньше фольцайт, но в декрет уходила не с рабочего места.

к это 1000,00 прибавьте 300, Elterngeld + 184.00 Kindergeld выходит тоже что получают на АЛГ2 * мы жили втроём на 1300,0 и на тафель не ходили*
Так что не так то и страшно можно пересмотреть свои расходы.

н.п.
Чтобы "пускали" в Тафель, надо документы о доходах. Там до 900 евро должен быть доход. В нашеи городе тафель организован неплохо, и я нисколько не стыжусь, что мы им поначалу пользовались (а со сколькими человек народу перезнакомились!) Сколько стоят продукты - определяется в каждом городе по-разному.
Однако, просчитав структуру своего потребления и хорошо ориентируясь в недельных ангеботах, прожить можно и без тафеля!

Хоть и не докторант, но отвечу, так как знакома с несколькими :) Обычная ставка докторанта: 50% 13 ступени тарифа (Tarifvertrag für den öffentlichen Dienst). Где-то 1200 чистыми получается.

ну, вам лучше повеситься, чем так жить. мыло и веревку выделит социал

900 на сколько человек?

Многие молодые мамочки подрабатывают бебиситерством, на несколько часов в день. Спрос на это есть всегда. И почему жене не попробовать найти частичную занятость? Муж же не 14 часов в день отсутствует? Понятно, что это не просто, но все лучше, чем отбросы искать. Сами так начинали, ползарплаты сначала няне отдавали, зато полноценными людьми себя чувствовали.

На одного, такая табличка висит на двери тафеля.

в магазинах ангеботы смотреть

Это если на зарплате, а многим платят стипендию. Деньги примерно те же, но с них надо еще приватную медстраховку на троих платить

между прочим на твфель передают продукты типа фарша с канцерогенной кониной, так что стоит хорошо подумать.
А родителям надо самим о ребенке заботиться, все эти соц. поддержки для старых и больных. А то ребенка сделали, а чем кормить не знают, инфантилизм чистой воды.

Это скорей всего граждане EU.

Ну вот и пытаемся выяснить, сколько же им платят, но ответа пока не последовало точного

он не может вечером маленько подробатывать?
Или ей, когда папа дома , пойти подработать?
А так смотреть где какие ангеботы и там покупать. Или по субботам к вечеру в некоторых магазинах овощи/фрукты продают дешевле.
Но мясо/рыбу с вытекшим сроком годности я бы не стала есть. Тогда лучше каждый день лапшу с томатным соусом - не очень здоровая пища, но 6 месяцев протянуть можно

это тоже пока загадка..откуда приехали..?..

Вы не знаете специфики аспирантуры, многие работают по 12 часов в сутки без выходных и отпусков

Я в Тафель не хожу, мне хватает денег и не хочется время тратить на сидение в очереди.
Зато я по субботам хожу на рынок ближе к закрытию. И покупаю прекрасные овощи-фрукты по цене чуть ли не вдвое дешевле, чем это было с утра.
Цыплят у нас продают прекрасных, свеженьких в одном месте дешевле, чем в супермаркте. Причем, если двух купишь, то скидка, а три еще дешевле.
Одного цыпочку себе оставляю, а двух разделываю и сыну отвожу, он в течении недели себе потихоньку жарит.
Тоже самое с ягодами, например, с клубникой. Если купить три упаковки, то супервыгодная цена получается в пересчете на одну.
Вот так и получается экономия без ущерба для здоровья.

Естественно там места пригреты, у нас работают там одни и теже по многу лет и не собираются уходить.
Мы получали в этом тафель продкты 7 лет назад, когда только приехали и не работали и всех знаю в лицо, ну и помню что мы получали, половину не занося домой приходилось выбрасывать.
Сейчас я работаю в магазине Реаль и вот в течении недели собираются продукты с истекающим сроком годности или поврездены упаковки, порой бывают очень дорогие товары и срок ещё приличен и когда приезжает машина с Тафель, то дама и шофёр разделяют всё, то что получше откладывают в отдельную корзину и естественно бедным это не достаётся, это уходит по своим, они ни каких накладных на продукты не получают и поэтому ни кто и не знает что было на самом деле. А бедные люди получают то что осталось после сортировки, естественно что по хуже и где либо уже срок истёк, либо день-два остался.

я не буду, потому что это просрочка, не зря же ставят сроки годности, я к примеру ребёнка отравила сырком творожным (правдв ещё в России) потому что проглядела что срок годности вчера закончился
Ну и скажу больше, я работаю с хлебом, хлеб снимается с прилавка за два дня до истечения срока, к примеру сегодня 28 апреля, утром не должно быть хлеба с датой 30 апреля. Потому что хлеб имеет свойство плесневеть, сама не раз симала хлеб с полок ещё с нормальным сроком, но уже с плесенью. Так же попадались и другие продукты, у которых ещё срок на подходе а колбасные/мясные продукты уже как соплями покрыты и это ещё сроки не прошли, а представляю что с продуктами когда сроки выйдут. Мы будучи на АЛГ2 не ели просроченый продукты, мы лучше съэкономим на что-нибудь, но продукты купим с нормальным сроком.

Срок годности вовсе не означает, что по его истечению продукт не годен,,есть два варианта MHD и коgда на упаковке написано Verbrauchen bis....., во втором случае продукт действительно нужно употребить до указанной даты, а MHD(MIndesthaltbarkeitsdatum)-это срок до которого производитель гарантирует вкусовые качества и товарный вид продукта, и по истечении срока вовсе не значит, что продукт моментально испортился или стал ядовитым . Тут все зависит от типа продукта, если это глубокая заморозка с MHD 2 года с момента изготовления , то просрочка на пару месяцев никак не сказывается на качестве продукта и иногда на складах тупо перебивают штампы, если это свежее мясо опять же смотрим какое, например свинина в вакуумной упаковке- если отсутствует вздутие и изменение цвета, то даже 1 день просрочки не страшен и такие продукты охотно разбираются, со скидкой, сетями дешёвых ресторанов и забегаловок где из них крутят фарш, если это говядина в вакууме, то при возможном сроке хранения 4-5 месяцев от 0 до +2 градусов, 1-2 а то и 3 недели просрочки никак не сказываются на качестве мяса,,,конечно в розничной торговле такое не прокатит, а в оптовой запросто, никакой дурак не выкинет палетту мяса за 1 ден перед мхд, а покупатель готовый такое мясо купить со скидкой и потом переработать всегда найдётся

Привет всем....зарплата получается 960 чистыми...там квартира много тянет.
Речь идет не о том, что им совсем уж есть нечего и поэтому надо есть просроченное, а о том, как уменьшить им статью расходов на питание, чтобы не делать долгов.
К примеру, зачем за сыр платить 1,60 если за этот же сыр можно заплатить 1 Евро, в этом смысл.
Нет, не ЕС, россияне оба. С ЕС не было бы проблем, с учетом того, что они уже здесь более 5 лет.
За полезные советы всем спасибо.

точно никакие доплаты не положены? Может быть женщине самой и ребенку на хартц4 подаТь? Либо на вонгельд, раз квартира дорогая? Я правда не в курсе, положены ли им Вонгельд.
Я бы сходила в каритас, попросила бы консультации, может подскажут какую помощь от госва им можно попросить.

Во-первых,напишите в каком городе они живут и вам народ сможет дать конкретный совет.
Например,моя знакомая живёт в Берлине и покупает продукты в Лидле( приходит перед закрытием за 15 мин.или к 8.00). Хлеб -50%+ многие продукты снижены на30% ( срок годности ещё несколько дней ). Булочки и хлеб можно купить в Норме после 18.00 -50% . В Кауфланде есть отдел со скидками- мясо ,колбасы . Сходить ,как вам уже сказали ,нужно в Каритас , АВО (AWO) и др. У меня есть знакомая ,которая живёт в Нюрнберге , иногда ходит в эти организации и ей дают деньги ,если есть задолжности за свет ,квартиру или дают гутшайны в Алди , Лидл .Сказала ,что сломалась машинка ,дали 300 евр. Да ,она должна каждый раз приносить документы ( у неё есть долг ) Принести с собой все документы о своих доходах

Когда я служил срочную службу в Советской Армии мы мечтали о мясе, картошке, овощах и фруктах. Мы этого не видели, кроме варенного сала (котор. без следов мяса), а в бульон от сала вкинут кислую капусту- и борщ готов! На втором году моей службы, начали 1 раз в неделю 1 варенное яйцо давать. Все что мы ели это было со складов НЗ, с большим сроком хранения. И сейчас когда я сталкиваюсь с капризами других людей, то я им ооо-чень удивляюсь. Здесь много продуктов с добавками (вредными) - то это нежелательно. А насчет дат....!!! на нашей родине даты "забывают" ставить, и поэтому все "свежее" - об этом и продавцы всегда "подтверждают".
А ПО ВОПРОСУ: в Тафеле, действительно, можно подешевле закупаться, имея от их "ПРОПУСК". Многие люди регулярно там отовариваются и довольны, к ним относятся и работающие, имеющие небольшие доходы (как и я).

Тогда не понимаю, почему Вы считаете, что Ваши знакомые не могут претендовать на получение продуктов на тафели? У меня в Besсheid написано, что мне выплачивают ежемесячно 898 евро и это на одного. После отчисления в АОК, за квартиру, электричество, газ и телефон с интернетом чистыми у меня выходит 376 евро в месяц. Если бы меня было трое в семье, то при доходе чистыми в 1128 на семью из трёх человек я бы мог претендовать на тафель, а у ваших знакомых значительно меньше остаётся чистыми!

Да потому что внж от внж ОТЛИЧАЮТСЯ
Не все параграфы внж дают право на получение пособий от государства и других "добавок"
Тут уже была тема, как граждане ЕС обратились за оплатой курсов языка, так сразу пришло письмо, чтобы покинули Германию - ходили, разбирались.

логично, но Тафель - это же не государство, а благотворительная организация: там смотрят на доход на человека, а не полагаются ли этому человеку надбавки или нет. К примеру, когда у нас гостили сестра с трёмя дочками из России, то на тафели нам 2 месяца выдавали продукты не на 3, как обычно, а на 7 человек, достаточно было просто привести и показать работникам тафели наших гостьей

Пусть ваши знакомые идут лучше не в Тафель, а в нормальные супермаркеты и ищут продукты питания. Как вариант, я могу предложить в REWE обратить внимание на марку Ja!, а в Real на марку Tip. Это те же самые продукты питания, что продаются в красивых фирменных упаковках, разница лишь в цене и не такой яркой упаковке. Передо мной как-то женщина в REWE отоваривалась, у нее корзина до верху была забита продуктами под маркой Ja!, она на кассе 30 евро всего лишь заплатила. Еще в Edeka есть аналогичная марка Gut&Günstig, но мне по душе те две марки, ценой и качеством они меня радуют больше.

То есть вы повели своих гостей в Тафель?
Что действительно так туго?
А как же они приехали то к вам на 2 месяца?

А чё такого то? Приехали люди, подкормились тафельными деликатесиками. Дома раскажут как тут люди живут

Ну да, ну да...ежели только так.
Мне интересно как они на 2 месяца приехали 4 человека, по приглашению нужно поручительство, без поручительства ...значит у них средств достаточно. Тафель она организация конечно нужная, но для тех, кто действительно нуждается.

Ну работающие знакомые делают и всё.

В Дюссельдорфе они живут.

Ко мне сестру не пустили с поручителством м очень приличным счетом в банке, а тут на 2 мес и еще помощь....
ну вот люди живут...лень работу найти...
я в самые тяжелые времена работу искала и впахивала по 14 часов и с 1 выходным раз в месяц, имея здоровые руки и ноги и надеюсь голову умереть с голову не возможно

Точно. замечено.
Еще можно самiм делать йогурт дома, если конечно не лень, особенно если маленькие дети есть и натуральнее и ЭКОНОМИЧНЕЕ, и без всяких добавок

завести книгу и туда заносить ВСЕ покупки. Через пару недель - месяц им будет ясно куда деньги деваются. И сколько у них уходит на этот же сыр .

сегодня в журнале прочитала статью на тему "спасателей продуктов". Вот ссылка из статьи : http://foodsharing.de/

а что мешает подработать? газетки поносить, в магазине в 5 утра пару часов продукты по полкам порасставлять, а потом позавтракал и пошел докторскую писать. вечером жена пару часов на кассу сходила поработала. сейчас многие магазины до 10-12 вечера работают. а лидл и кауфланд например еще и неплохо платят (что-то около10-11€/час). даже на басис. это 40 часов в месяц, т.е. 10 часов в неделю - по 2 часа каждый день. и не накладно и не так долго, чтоб дите с папой осталось и на дополнительные 400€ в месяц уже без тафеля втроем можно питатся, скромненько, но сыто.

Вот интересно, причем здесь ваша сестра, которая должна была к вам была приехать по гостевой, вообще к этой теме. И про какие два месяца вы пишите?
Здесь идет речь о людях (из описния автора), которые налоги в Германии платят. Сейчас он один платит, раньше скорей всего оба платили, автор написала, что мама тоже раньше работала полный день. Я что- то не поняла, кто здесь лентяй.
А тем более, что ребенок до года. Теоретически конечно можно сказать, что она может пойти на пару часов где-то подработать. Но это еще смотря какой ребенок, не всех можно так легко с папами оставить. Да и папе тоже бы покой не помешал. Здесь работа не такая, как в бывшем Союзе, выжмут хорошо.

Автор, пусть ваши знакомые звонят в Дьякони и похожие организации и спросят, относится ли такая помощь вообще к категории социальной (гос.) помощи, они им все расскажут, при этом пусть упомянут, что им от государства ничего пока нельзя получать. Если относится, то тогда пусть предлагают Leistung gegen Leistung, чтобы потом никто не сказал, что они от государства что-то бесплатно получали.
Пиранья по поводу вида на жительство права.