а где ты сейчас работаешь? Сорри, но это действительность. А среди многих людей курсируют нереальные представления о зарплатах. Я например провожу собеседования, если наша фирма выписывают позицию. Так-же естъ опыт работы и информация с других фирм о зарплатах там. Народ приходит новичками с вузов и представления о зарплатах у них нереальные. Многие сразу хотят 60 000 евро в год.. Знакомая так-же мечтала о таких зарплатах. Начала искать работу и её быстро опустили на землю. Сейчас у неё хорошая позиция в отделе разработок в Сименсе и получает как выпускник универа, а не ФХ 50 000 в год. В других фирмах меньше давали. 70 000 евро для простого инженера без кучи лет выработки это нереальная зарплата для подавляющего большинства. Если кто-то её и получает, то это исключения. Как я уже написал - доктор, проектляйтер на Бош - 70 000 в год уже с доплатами и бонусами. И в его подчинении десятки инженеров.

не вижу ничего правильного, я - не верксляйтер. а з/п такая же...

я получаю... но начинал 12 лет назад с 42000...

Ну почему вы считаете, что "там" все так плохо???? Из новостей???? Или от родственников, которые жалуются в надежде на вашу мат. помощь???? Я, например в Германии живу гораздо скромнее чем в Украине. Но у меня были свои причины приехать в Германию - мне нужен немецкий и магистратура немецкая для работы ну и сменить обстановку. Может и парню хочется того же. Кстати, тенденцию хаять бывшую Родину я наблюдаю у людей уехавших как раз 12-15 лет назад. А если хочешь нормально жить где бы то ни было - так ПАХАТЬ нужно как лошадь, а не сидеть и кудахтать вне зависимости от географического места пребывания.

у нас тоже пара инженеров работающих 20 лет на фирме,получают 72 000 ,новенькие стартуют с 47 000.

а вот за такие фирмы как МАН, Сименс, Бош, скажу что при сорокочесовой рабочей неделе инженер.
- нет там таких недель, все эти фирмы в ИГ-металле, 35 часов неделя.

так я не пишу, что это невозможно. Я пишу, что это не "с лёгкостью" как написали выше. Через несколько лет и у меня к 70 000 подберётся (в данный момент 6 лет опыта на этой фирме. На предыдущей работе как я уже написал - зарплата была 2400 брутто - инженер в öffentlicher Dienst), ну так это работа постоянная и взбирание по карьерной лестнице и получение ответственности.. Большинство инженеров таких зарплат не видят

на одной из вышеперечисленных фирм.

сразу такую сумму наврятли кто то даст, я об этом и не говорил, но с 5-10 годами стажа вполне реальная сумма

согласен, но разговор начинали с 60-70 и уже потехоньку к 100 подбераемся , стаж конечно играет очень большую роль

Сударыня, мне непонятно происхождения Вашего гнева, я не считаю, чта там плохо, я обратил внимание на технические несоответствия, не более

Это уже перпендикулярно

на крупных фирмах вполне возможно. Ну так туда ещё и попасть нужно

такую реакцию вижу и знаю от тех, кто недавно в Германии и приехал сюда как студент. Они всё берут в штыки и реагируют агрессивно. Думают, что они одни такие умные и упорные, а остальные сидят на социале и уехали за колбасой из нищеты и их родственники прозябают там в нищите.. Видели всё это и уже 1000 раз читали за много лет на форуме и сам приехал сюда как студент
Ну почем от родственников и из новостей? Многие туда приезжают не редко и сами видят что и как. Мне никто не жалуется, но я вижу как живут мои бывшие одноклассники и сокурсники Харьковского политеха и вижу, что мне тут очень даже хорошо живётся. ТОлько они там вечно в поисках что и как заработать, особенно после наступления кризиса в 2008ом, когда многие потеряли работу и понабирали кредитов на машины, недвижимость и ремонты

неа. вот в странах СНГ нужно пахать или иметь знакомых, блат. А здесь можно и не напрягаясь поддерживать нормальный уровень жизни. Я например иду по жизни не напрягаясь. В Украине мне бы нужно было с моим образованием заниматься непонятно чем и действительно пробиваться и пахать. Или устраиваться по знакомству.
Вот давайте вы здесь отучитесь, будете работать и получать нормально и увидите сами, насколько там таки полная попа. Здесь стресса мало, увереность в будущем и много времени для поездок по миру и отдыха. Естественно, что вы там жили лучше ,а сейчас здесь бедная студентка. Вот вам и кажется, что там всё не так уж и плохо. А вот начните работать. Вы там много выплатили в пенсионный фонд или работы были все такие, что пенсионный стаж не зачитывался, как это там у многих? Вот моя сестра например по Харьковским меркам очень даже неплохо получает - больше тысячи баксов в месяц. НО вот пенсионный стаж у неё не идёт и вылетит с работы, что ей будет светить? При этом квартира родительская трёхкомнатная на неё переписанная. А большинство молодёжи живут всё ещё с родителями или позалазили в нереальные кредиты, купив однокомнатные квартиры, где они по четыре человека живут. Вот вы там могли за свою зарплату позволисть снимать квартиру? И если бы остались без работы хотя-бы на пол-года, то смогли бы эту квартиру удержать?

Потому- что они за это время обустроились, понаходили работу и могут сравнить свои возможности с возможностями их друзей, одноклассников, знакомых и сокурсников.Я вот смотрю на всех них и вижу, как они действительно там крутятся, чтобы продержаться на плаву и вижу, насколько мне здесь легко всё даётся и при этом как мало прилагаю я для этого усилий.

У вас на Украине много знакомых с зарплатой в 3000 евро? А мне как.то не повезло, у меня из знакомых в России ни одного такого нет. Максимум 1500 в Питере (начальник отдела филиала Филипп Морис в России)

а вы сами работать не хотите? А то как то звучит "муж против2 как он может быть против если его почти нет?
Я часто слышала, что женам не разрешают работать, причем такие средние спациалъности. Типа, мужик должен семью обеспечивать
А почему?

В той жизни = бухгалтер, сначала был техникум потом одесский политех. Что тут будет много вопросов: немецкий Б1,переобучение получить не удалось -джопцентр упирал на возраст,так что перспективы не очень.Пока детьми позанимаюсь, а там может сами оплатим переобучение в пфлеге я уже "позагорала"
почему муж пропив : я объясню когда я работала иногда не успевала забрать ребенка из дет.сада, приходилось звонить знакомым или родственников напрягать.
Потом на термины со старшим шпрахтерапия +эрготерапия = 4 раза в неделю + шахматы+ спорт.
В конце недели я замотанная и уставшая.Вот это ему не нравилось вот в встал вопрос ребром заработать больше базиса не выходит вот и сижу дома.
Сижу пока онлай немецкий подтягиваю,что бы мозги не закисли.А там посмотрим.

Шпион?

Среди моих - достаточно. Ну не 3000, но 1500-2000, а кто и гораздо больше 3000. И это не дети местных миллионеров. Просто упорно учились, "землю грызли" чтобы чего то добиться и работали сутки напролет. А кто фигней страдал да детей в 15 рожал, от те сидят и жалуются. А как же...ума и трудолюбия получить нормальное образования нет, зато жаловаться как тяжело живется эт можно. Но опять же таки - я сужу по Киеву-Днепропетровску, Донецку, Харькову, а в Черниговской области (родина моя) при богатейшей природе и земельных ресурсах - упадок, опять же таки кто хотел из нищеты выбился. Хочешь нормально жить - учись и упорно работай и не ищи легких путей - на голову бабло не свалится, может только птичка какнуть.

Значит я не так поняла, прошу прощения :)

Вот это, кстати абсолютно верно - я на похожей должности шесть лет назад зарабатывал крепко больше ста килоевро.

Это раньше не было, а сейчас все, кто начинает и где IGM - всем приписка на доп. листе - 40 часов.