Продается ли в Германии непастеризованное молоко?

неа, низя

Продаётся, но не в магазинах, а со дворов у крестьян, и то далеко не у всех, искать надо.
называется Vorzugsmilch.

у фермера, я только у негои беру

у фермера на соседней улице за 70 центов, я котам покупаю

козье тоже полезно

у меня 50 сентов литр

хорошо, у кого фермеры на соседней улице

А чем плохо пастеризованное молоко?
(просто для информации...)

мой кот вообще никакого молока не пьёт

Salmonella, E. coli, and Listeria
Я все детство пила парное молоко, но у бабули был домик в деревне. Если брать молоко бог знает у кого, и заболеть - незабываемые впечатления гарантированы. Читала как-то отзывы на форуме, где модно было сырое молоко - потом одна дама заболела (и все ее дети), и дальше отвечала там так "да чтоб я еще хоть раз, да ни в жизнь, да мы все... эту баржу, этот канал, какой ногой об какие берега..." Фермер, у которого я покупаю козье, говорит, что сам пьет сырое, а дочке не дает - вдруг эта коза, например, съела клеща?

ВСЕМ - так-как МЕРТВОЕ через пастеризацию
а живое молоко продавали только в Советском Союзе и срок хранения его было несколько дней,именно в этом молоке все живие факторы и витамины еще не разрушенны,кстати из такого молока получается очень хорошее кислое молоко
из пастериризированного супермарктского вы кисляка не получите - оно начинает ГНИТь а не киснуть,потому что МЕРТВОЕ и организму от него толку=0

единственный плюс такого молока. Нет, даже плюсы, и куча впечатлений.
Ребята, а вы в курсе, что такое молоко надо перед употреблением кипятить.

а вы знаете, что коты лактозу не переваривают и от молока у них понос? если им и давать, то молоко без лактозы. А пастеризованное оно или нет, котам пофиг!

из молока тебе не бактерии нужны, которые попали туда с коровьего навоза на вымя, а затем и в молоко оттуда, а минералы и витамины. И от пастеризации всё это там остаётся.
Это же хорошо, что молоко не киснет - значит там нет бактерий. Так как там где есть бактерии, которые дают молоку скиснуть, там могут быть бактерии и другие, от которых ты будешь 10 дней не слазить с горшка.
Ты же не знаешь, что доярка руками брала перед тем, как подоить корову. Или тряпкой обмывала вымя и где та тряпка лежала и как часто дезинфицировалась? А так-же не известно, как часто обеззараживаются трубы, по которым протекает молоко в доильном аппарате. Могу представить, что там старое молоко не досконально вымывается и служит потом бактериям хорошим субстратом для размножения.
Я конечно понимаю, хто человеческий иммунитет многое переборет, но может иногда и не справиться с нагрузкой, если его постоянно долбать.

У моей знакомой есть "друг", который в деревне живет. Каждый раз приезжая он привозит ей бидончик молока от фермера. Некоторое время назад знакомая эта заболела, сначала дома лечилась, потом помирашку по скорой привезли в больничку. Чуть не умерла от сальмонелеза. Опрашивали ее там, чем могла отравиться, она грешила на что угодно, НО в полезность сырого молока до сих пор верит свято...

ДА ладно - может им по старой привычке нравится поносить регулярно, как это было в деревнях союзных. Понос там - это обычно дело. Подумаешь, 10 дворов параллельно кишечной палочкой заболели. Ерунда! Зато молоко какое свежее!

Не всякое молоко, которое вы покупаете у фермера за углом - парное необработанное молоко. Список тех, кто имеет право такое молоко (Vorzugsmilch) продавать:
http://www.milch-und-mehr.de/de/109790-Vorzugsmilchbetriebe
Тут данные немного устарели, но видно, что таких крестъян не так и много:
http://www.vetlex.com/vl_free/estab_de/milch.pdf

Продается и в магазинах тоже:

Стоит оно в два-три раза дороже.

В Советском Союзе "живое" молоко не продавали .Если только с рук.Только пастеризованное,а вот консервантов действительно не было у нас в нашем молоке.
Пастеризация - это когда молоко нагревают(и томят в течении часа) до определённой температуры(60 градусов) уничтожая бактерии ,но сохраняя при этом полезные свойства молока.

Всю кошачью жизнь, все 18 лет, наши коты пьют в деревне молоко, при этом стояли около коровы и ждали, когда мама подоит, вдогонку, спотыкаясь бежали за ведром и потом лакали до очумения, жили прекрасно и никакого расстройста не было..

здесь тоже нет консервантов в молоке. даже молоко долгого хранения без всяких добавок. Его просто стерилизуют и без бактерий оно может храниться долго.

наверное мои кошки этого не знают, трескают молоко , и никакого поноса

Коты в наших деревнях больные и долго не живут. И вообще- кто в советских деревнях заботился о здоровье котов? Бегает по двору и бегает себе. Приболел? Ну ничего - отойдёт. Сдох? А, ну ничего. Нового котёнка возмём.
А откуда вы про расстройство знаете, если коты в деревнях гадят где-то в огороде? Вы ходили, раскапывали их кот и его осматривали??
А как я написал - у котов как и у некоторых людей нет энцима, который переваривают лактозу. Если вы даёте коту H-Мilch, то там в процессе обработки лактоза уже очень мало остаётся и такое молоко коты переваривают нормально. Если же брать свежее от коров, то вероятность расстройства желудка велика. Не обязательно жидкий стул, но и мягкий кот у кошек это не нормально. Кот кошки здоровой должен быть твёрдым и сухим.
Кошки МОГУТ пить молоко, но это не правило, а таки исключение.

К чему такие придирки, может в вашей деревне они столько и не живут, у нас два кота дожили до этого возраста, а зимой они всегда жили в кухне, и как они ходили в туалет приходилось, иногда, лицезреть. Уточню, мама - ветврач, лечила их, когда нужно, остальные зверюшки погибли в возрасте 12 лет, один не успел от собаки соседской убежать, второй в капкан в лесу попался.. И повторю, всегда пили молоко.. Возможно, у котов тоже индивидуальные организмы и есть те, которые переносят его..

и что это за молоко? Свежее? Как я уже написал, молоко, где лактозы мало кошки переваривают Лактоза это сахар. А сахар кошкам вреден!

Исключения подтверждают правила. Моя бабушка кошек вообще кормила остатками со стола и пару кошек действительно дожили до 15-16 лет. Но в этом возрасте они выглядели довольно ужасно с тусклой шерстью. Мяса те кошки практически не видели - кашу им кидали гречневую, картошку и борщик хлебали. Так можно теперь аргументировать, что кошек можно таким кормить?
То, что кошки пьют и полезно ли это для них - это разные вещи. Мой дедушка курил всю жизнь самокрутки и дожил до 92ух лет и чё? Курение не вредно?

Ну, если те, кто ели мясо, померли в 10 лет - то, разумеется, можно.
Не бывает лоснящихся долгожителей.

Так и наши в деревне ели остатки со стола, иногда воровали мясо и колбасу, если не смогли стащить - шли ловить мышей, с шерсткой проблем не было, была шелковистая и густая. А сейчас кот мужа, живущий на городской кошачьей еде, и сухой и мокрой, плюс выращенная травка имеет отвратительную шерсть, как бы его не чесали, она постоянно сыпется с него..вот и где правда..

Молоко свежее утренней дойки, я с литра молока - стакан сливок снимаю

мои ловят мышей тоже, одна красавица таскает колбасу и сыр и еще куриные косточки любит и рыбу ( которую ворует тоже).
Красавы такие, шерсть блестит, тирарцт всегда хвалит меня за хороший уход и соседки говорят что кошки шикарные. А воровайка была жутко облазащая когда я ее забирала в октябре у прежней хозяйки ( которая ее в тирхайм хотела если б не пристроила ко мне)
Теперь шикарная кошечка на молоке и ворованных продуктах

люди тоже лактозу не переваривают, лактозефрае милх везде продают.
кто там собрался пить непастеризованное молоко?
тубик захотели подцепить?
а козлячье вообще ,они носят энцефалитный вирус(сами не болеют, но передают его с молоком)
вирус клещевого энцефалита.

Да..?И поэтому когда оно скисает оно так и остаётся жидкое,вдобавок приобретает зеленоватый оттенок и горький привкус?

басtик может пройдеш еще раз курс что такое Ultrahocherhitzt? после этой процедуры там уже все мертвое
не ну ты сам реально подумай -"молоко в пачках" хранится 6-8 мес.это не может быть живым.
Один диетолог сказал (не помню имени)
Едопригодность продукта определяется его способностью испортится.ПОмню кефир Советский - 3 ДНЯ! и это был живой и очень полезный кефир.Он был действительно ПОЛЕЗЕН для желудка.
Этот который здесь уже ничем не полезен ,также Егурты.

и тут ты бастик попался на рекламу
Молоко пастеризированное бактерии просто уже сжрать не могут,не могут они его переварить и никогда из него уже ксляка не будет т.к . Мол.культуры ( хорошие бактерии) Мертвое молоко жрать не способны.
Оно начинает поросту гнить - а это уже гнилостные бактерии.
бегом марш учить матчасть

/ответ всем/

Это как раз в "свежем" молоке.
Пастеризованное такого счастья лишено (при соблюдении норм процесса пастеризации).
Патогенка там убивается, разве что насчет кишечной палочки точно сказать нельзя...
Хотя и абсолютно безопасным его тоже не назовешь, т.к. кроме патогенки там еще кое-что может выжить...

Пастеризованное молоко не совсем мертвое, некоторые полезные вещи там сохраняются.

витамиты да, и про "факторы" ты верно сказал - сальмонеллы и пр. живы

Вы про пастеризованное?
Пастеризованное кипятить не надо, оно уже точно такое же. как и кипяченное.
Если нужно молоко вообще безо всего - покупайте стерилизованное.

Кроме витаминов - со всем остальным согласен.

Было лет 10-20 назад.
Сейчас в основном используют проточную пастеризацию с нагревом до 85С - 98С длительностью несколько минут и несколько секунд соответственно.
P.S.: мой пост N9 просто был несколько с иронией т.к. информации про молоко сам могу выдать на гора, ибо семья долгое время занималась промышленным производством кисло-молочных продуктов

ну ладно взрослые сами решили себя травануть, а если детям покупают "полезное" молоко....

я про vorzugsmilch от фермеров. Естественно пастеризованое не надо кипятить.

где вы сказок про h milch и лактозу нахватались? Там её ещё предостаточно, не думаю, что там nennenswert меньше, чем в пастеризованом.

молоко официально признано вредным продуктом из-за высокого содержания гормонов. У женщин вызывает рак груди, у мужчин рак простаты. Пастеризация уэе дело десятое.

Этот, который здесь - НЕ кефир, а кефирный напиток.
Разница простая - в российском (и тот, который производят по нормальной технологии) используется кефирный грибок. В местных аналогах его не используют, т.к. у них нет лицензии. Право производить кефир имеет только Россия, еще (и только по лицензии) это имеют право делать Япония и Канада.

Если я правильно понял немецкую терминологию, то это стерилизованное молоко.
Не надо его путать с пастеризованным.

Да ты что...
В пастеризованном молоке остаются и витамины, и мин. вещества, просто их потеря (в зависимости от типа пастеризации) может быть и 10%, и 20%, а то и все 50-70%.
И с бактериями дело обстоит точно так же - большая часть бактерий после пастеризации погибает, особенно патогенные. А вот, например, кишечная палочка, которая является условно-патогенной может и выжить... опять же при разных условиях она ведет себя по разному...

Думаю, это не мешало бы сделать всем
_______________________________________________________________

Угу, было такое подозрение, что про свежее молоко, но решил на всякий уточнить

Верно. Хоть при короткой пастеризации и при стерилизации и происходит изомеризация, о ее там еще остается в достаточном количестве.

Эм, а по-русски это как называется?

Нет, человеческий иммунитет надо тренировать, как мускулы. Мы каждый день и так боремся с кучей всяких микробов и постоянно приобретаем иммунитет.
Если иммунитет сильный - то мы вообще ничего не замечаем, тк антитела постоянно активны и сразу же обезвреживают все подозрительное. Несколько бактерий - не такая существенная нагрузка. Они будут унитожены кислотой в нашем желудке, тк их оболочка - белок, он будет денатурирован. Иначе мы не могли есть ни яблоко свежее, ни морковку. Торты - упаси боже, особенно со свежими фруктами и ягодами на поверхности.
Если чего и опасаться - то это сальмонелл, их оболочка не разрушается в нашем желудке.

и тебе чтобы не вводил людей в заблуждениеhttp://de.wikipedia.org/wiki/Ultrahocherhitzung
Dabei wird vorgewärmte Milch für 2–3 Sekunden auf 135 bis 150 °C erhitzt (ultrahocherhitzt bzw. ultrahochtemperiert,
причем молоко будучи УЖЕ подогретым -еще раз подвергается ВСКИПЯЧЕНИЮ при 135-150 гардусов

Мда... поменьше читай вики и побольше случай тех, кто работал/работает в молочной промышленности.
То, что написал ты (135-150С) - это стерилизация.
Процесс стерилизации проходит под очень высокой температурой, очень быстро (обычно это все таки 1-2с) и под давлением.
Вот при стерилизации убивается действительно многое - большая часть и полезного, и вредного.
А пастеризация на заводах проходит поточным методом и при более низких температурах.
Причем существует три вида пастеризации: длительная, короткая и мгновенная.
Длительная: 60-65С и 30мин-1час
Короткая: 85-90 в пределах минуты
Мгновенная: 95-98 за несколько секунд (5-10...)
Температура пастеризации ниже 100С.
Если температура обработки выше 100С, то это уже стерилизация.
Вот даже в твоей википедии о H-Milch: Durch die Hitzeeinwirkung wird die Milch sterilisiert.
И опять же из статьи: Folge des Behandlungsverfahrens ist ein höherer Verlust an für den Menschen wichtigen Inhaltsstoffen, wie zum Beispiel Vitaminen, als beim normalen Pasteurisieren.
То, о чем я и говорил: после стерилизации потеря витаминов и мин. веществ больше, чем после пастеризации.

я вспоминала, вспоминала, как это порусски написать и не вспомнила ну как бы, что если и есть изминения концентрации лактозы в H Milch, то очень маленкие. Ну пусть там часть лактозы уйдёт на Maillard Reaktion, но очень маленкая.

нет, ультрахох ерхитц это не стерилизация, это H milch так делают.

где, ну где вы насобирали такой ерунды?

Все, разобрался с этим ультрахохэрхиц - все таки это процесс стерилизации, только не как обычная стерилизация, а чуть по-другому.
Обычно называется "асептическая пастеризация" - но к настоящей пастеризации это не имеет никакого отношения (это я для systemcrush подчеркнул ).

Жирные молочные продукты могут повысить риск смерти у людей, переживших рак груди. Исследователи из организации Kaiser Permanente впервые исследовали уровень потребления молочных продуктов после постановки диагноза "рак груди", пишет Zee News.
Было уже известно, что длительное воздействие эстрогена может привести к раку. Считается, его концентрация подскакивает, в частности, при потреблении молочных продуктов (зачастую молоко получают от беременных коров). Чем жирнее молоко, тем больше в нем эстрогена.
http://www.meddaily.ru/article/19Mar2013/zyo_sir