Привет! Сначала объясню ситуацию...
У нас двое детей, 4 года. Они ходят в садик до 2 часов. Мой муж и я работаем по сменам.
Частенько, когда у нас с мужем, из-за смен, не получается забрать или отвести детей в садик или-же дети болели, то это родители мужа нам помогали. Так-же они помогают моему брату,он живёт тоже в нашем городе, имеет 2 детей, 5 и 9 лет, работает тоже по сменам.
В общем, бывают дни, что ома с нашеми детьми весь день, а опа с другими внуками... Они живут в 10-ти км. от нас. Обоим за 60 лет, около года назад оба потеряли работу и сейчас получают Хартц 4. Работу больше не искали, т.к. решили лучше помогать нам, да и со здоровьем не очень...
Два месяца назад начались проблемы: оме дали компьютерные курсы с понедельника по четверг, где они пишут бевертунги для устроийства на работу. Гроче занимаются ерундой! В 62 года...!!!
Хотя было не просто, но опа один справлялся, или мы с мужем менялись сменами, чтобы его не пожелеть немного...
Сегодня шок!!! Пришло письмо и ему, где его приглашают на какие-то полугодовалые курсы 50+
Как будем жить теперь не знаю!
Хочу спросить, можно ли их как-нибудь "отмазать" от этих ненужных курсов? Ведь они так нужны нам...
P.S. Сегодня была в Джобцентре, объяснила ситуацию, а мне говорят: платите им те деньги, что мы им платим, и мы их больше беспокоить не будем.
Получается по-закону никак? Или?
Здесь решила написать, т.к. проблема частовстречающаяся: родители работают, платят налоги, ома с опой сидят с 4-мя внуками, а их ещё хотять друдоустроить. А мне и брату уволиться???
Посоветуйте что делать?

по этой причине не отмазаться ...
и Вам бератор правильно сказал Вам нужно скинутся и платить им тот же социал. и все будут довольны ....
ну кроме Вас так как у Вас были бесплатные няньки
А насчет закона так Вот изучайте...
http://www.sozialhilfe24.de/hartz-iv-4-alg-ii-2/
http://www.sozialhilfe24.de/soziale-themen/
Но бератор прав...

Отдайте детей на целый день в садик? Нашей 3,5 года, с августа ходила на пол дня, но постоянно проблема с тем кто заберет в 12, все работают, ома работает, а опа тоже сидит с сестры тройняшками..
Отдали на целый день, да стало в 2 раза дороже, но зато всем спокойнее на работе работать
няня может сможет забирать, или подруга знакомая, заплатите ей, вы же оба работаете, деньги должны быть.

Оставлять детей на весь день- это проблему не решит! Мы работаем по сменам, ома учится до 4 часов. Садик тоже максимум до 4...
Если с мужем оба Spätschicht, то я прихожу в полдевятого, а муж на час позже. Думаю мало кому из подруг захочется весь вечер посвящать чужим детям, кормить их и укладывать спать при наличие своих... И так 5 раз подряд... Нам больше 30 и бездетных пар уже нет...
Опять- же зачем мне тогда работать? Чтобы почти всё отдавать нянькам...
Получается, чтобы одного трудоустроить, надо другому уволиться... или не рожать!!!

или нанять Tagesmutter

Я в своё время уволилась , другого выхода не было .
А подруга моя решили проблему с погодками так , сначало она договорилась работать только в ночь , через несколько лет с мужем поменялись .
Тяжело да , с ночной детей в сад и спать , зато никто не мешает . ))
В вашем случае если такой вариант возможен , пол годика можно потерпеть , пока мама не закончит эти курсы .

Пока детки маленькие можно и не работать. Но они так быстро растут.

наш садик до 18.00
пока дети в садике это ещё цветочки, а вот будет один в садике, другой в школе, вот тогда будет ещё веселее.
у нас дедушек-бабушек под боком нет. спасаемся Tageseltern. вот и получается шпагат: работа, сад, школа, нянька.
а по-другому никак.

ну если материально можно себе позволить дома быть с детьми, тогда почему бы и не работать?

не рожать уже не выход, детки-то уже рождены. нужно по-другому оценить ситуацию.
ваши деды через пару лет уже на пенсию пойдут, вот и надо эти пару лет перекантовать:
-маме не работать
или
-папе не работать
или
-няньку найти
или
-опер-девочку взять
всё решимо!

неужели 2 семьи работающих людей не могут компенсировать одному из родителей этот гребанный Харц 4 чтобы ома например помoгала с детьми, няне или тагесмуттер тоже надо платить, а тут родная бабушка под боком мается фигней в виде курсов шансы после которых 0 в ее возрасте. Где логика?

логика проста
Работу больше не искать, а лучше помогать дитям и получать Хартц 4.

нет не получится только одному они будут прессовать до того момента пока семья дедушки с бабушкой будут не социале.
и родная бабушка будет вынуждена ходить на маснаме пока не переведут на грундзихерунг а это скоро ей уже 62,,
по логике джопцентра это две разные семьи :
одна может себя обеспечить но имеет детей.
Они платят налоги и могут в конце года подать декларацию и списать с расходов оплату на бетроюнг деток
А вот другая семья в возрасте* их дети взрослые и сами себя обеспечивают* а родители на социале им оказывают благотворительность.
И то что ТС пошла в Джопцентр к бератору она этим еще хуже сделала....
Если бератор то он теперь с ее родителей не слезет просто из вредности будет везде пихать что бы те не помогали детям даром
он так будет вынуждать взрослых детей снять своих родителей с социала.

а на пенсию им не уйти? за год снимут хотя по 0,3%, но может вариант в вашем случае?

Вы в какой земле живете?
У нас 2 года назад получилось оформить бабушку как Nachbarschaftshilfe. Она получала деньги от ЮА за то, что сидела с нашими детьми (мы оба с мужем работали. а ребенок (младший) в сад еще не ходил)
Когда же наша ома вернулась в свою НРВ и хотела там точно так же оформиться для присмотра за дочкиными детьми, то ей отказали
Потому я и спрашиваю: вы в какой земле живете?
Прим.: наша бабушка Харц 4 не получала, но тем не менее 500 евро в месяц и для харцовщика "приличные" деньги

я вообще проблемы не вижу...
ЖЦ посылает на курсы, требует бевербунги, требует работать... всех получателей АЛГ2...но это ихняя работа
а наше дело соглашаться с ихними требованиями, быть всегда фройндлих, но при этом делать то, что нам выгодно...
К примеру, что вашим родителям так сложно брать больничные, и писать эншульдигунги на курсах за пропущенные дни?
как вариант пойти к психиатру и "косить" на деприсняк..
самое главное всё это делать спокойно, методично и не надо посвящать бератора в свои проблемы..

поздно.. уже сообщила... теперь больничные и депресняк не прокатят, а только разозлят со вс еми вытекающими...

Письменно?...

если вы так "боитесь" разозлить бератора, то выполняйте её указания, и беднейте...

достаточно найти им работу ферзихертафлихтиг, т.е. платите им больше, чем 401 евро и их трогать не будут.

а почему нельзя бабушку как помощницу по дому или няню устроить, им какое дело, главное что она слезет с социала, так 2 на Харц 4 , а так по крайней мере 1. И еще, им социал и жилье оплачивает или у них свое? Если свое, то легче вам покрыть расходы на бабушкину жизнь, ну можно и вместе жить-но это на любителя.

Можно Но ТС хочет даром
а зарплату помощников списывать в годовой декларации

А почему оме или опе не начать болеть? Неделю ома, неделю опа. Там, глядишь, и курсы закончатся.

Согласна с вами!Многие никак не могут научиться о себе думать, только о бераторах. В таком возрасте мало, кто 100% здоров, заболели, пошли к врачу, написали аттест и сидите с любимыми внуками и радуйтесь жизни

можно, но это ж денеХ стоит! а ТС нахаляву хочет!

не за год, а в месяц!
при ранней пенсии урезают 0,3% в месяц, т.е. 3,6% в год, т.е. если родители уходят в 62 года на пенсию, то им урежут почти 11%.
и в 65 лет (в нормальный пенсионный возраст их года рождения) им пенсию не поднимут на эти 11%.

н.п.
Халява здесь ни при чём, нужно всё делать так, чтобы семье было лучше.

если получат все равно грундзихерунг, то не пофиг ли сколько процентов снимут?

вот чтоб всем было хорошо, достаточно устроить бабушку официально присматривать за детьми.

а это как?

что как? как оформляют помощников по хозяйству, или тагесмуттер.... вот именно так!

ух, ты какая, вумница, садись , пять

учитесь, и да будет вам тоже щастье!

щастье??? быть такой , как ты? насмешила

+10500 тс хочет на халяву решить вопрос с киндербетроюнгом

а мы с вами на брудершафт пили или вас просто плохо воспитали?

какая любопытная, в каждой бочке ....

...а злое государство с ней не согласно!

ещё и больна сама с собой

без обиды
следуя вашей логике: Зачем мне работать? чтобы платить налоги и с них вашим родителям социалку?
попытайтесь решать свои проблемы не пытаясь другим в карман попасть.
Вы не единственный кто имеет детей.

Получается, Ваши родители стоят на учете как безработные и получают пособие по безработице, но искать работу не намерены? А за что они получают деньги? Вы простите меня, но у меня в голове не укладывается, как могут приходить в голову такие вопросы, которые Вы здесь задаете. Можно сказать, я, как работающая и делающая отчисления государству, содержу Ваших родителей, которые обманывают государство

Вы получаете доплату от АА?

Нет, а должна?

Ну будут искать работу , вам от этого легче будет ? Кто их в 62 года возьмет ? Все эти никому ненужные курсы такая же выкачка денег из бюджета .

Обычно те кто платит мизерные налоги очень по их целевому использованию беспокоются. Вы вот лучше чего подумайте, в АА сидит раздутый штат служащих которые вообще ничего не делают окромя выдумывания всяких курсов, посещений и прочей ерунды что бы показать свою деятельность и "нужность". И на всю эту чепуху Вам своих налогов не жаль, а на двух пожилых людей которые к тому же заняты внуками, а не в потолок плюют, отчего-то жаль...

Родителям в их возрасте работу не найти, Вам их всё равно содержать.
Эти курсы бессмысленные от Джобсентра тоже Вы содержите, джобцентру совершенно не стыдно откат за эти курсы себе в карман складывать.
Если еще и дочь работать перестанет, то Вам еще и эту молодую семью содержать прийдётся.
Пусть уж лучше дочка работает, а бабушка внуков нянчит. Вам это дешевле обойдётся

а еще лучше дочка пусть бабушку и содержит, она все ж на нее работает! честно, справедливо и никому не обидно.

Ну, это ваши расчёты!
А государство считает по-другому. Ему выгодно ещё одного человека трудоустроить - Тагесмуттер. И ещё пару человек - преподавателей на курсах.
Вот и получется: Доча и дальше работает, мамо на курсах , учителя при деле, и тагесмуттер за детишками присматривает.
И "обидив" лишь одного человека, государство заботится как минимум о трёх других.
Так что зрите ширше в этих вопросах, вы же "кауффрау", вас звание обязывет.

Вы думаете я миллион зарабатываю? Из 600 €, которые я зарабатываю, у меня и так остаются 480...Платит оме 401 и тогда лучше точно сидеть дома...

Мы не лезем в Ваш карман.
Вы спросили Вам ответили.
По закону Ваши родители обязаны ходить на курсы и искать работу......
А с ребенком Вашим сидеть не обязаны
Ищите Тагесмуттер и если у Вас доход не большой может ЮА переймет расходы на ее оплату или с налогов финансамт вернет.
Другого выхода нет.
А то что к бератору по дуушам говорить ходили так это Вы глупо поступили.Теперь еще больше Ваших родителей будет стеречь

Курсы которые никому не нужны, после них будут другие курсы и т.д. А стоимость курсов оплачивает государство. Вот так оно "считает по-другому"...

Найдите на время няню, родители отходят на курсы и все, никто их на работу не погонит. Ну и пусть во время курсов почаще болеют...

Неужели у вас нет возможности устроитъся на другую работу пока дети в садике,например на базис-его сейчас подняли до 450 и он налогонеоблагаемый.

Ну и посидите дома эти полгода, или пойдите на тальцайт. Работа то у вас видно не аховская, за такую держаться то нет причин.
А вообще, ваши родители сами виноваты что их сейчас дёргают.
Если-бы не сидели сиднем последние годы, а шли хотя-бы на базис, получали бы чуть больше 100€(их бы все оставляли к пособию), их бы сейчас не трогали.
У меня родители и пара тёток в предпенсионном состоянии. Все работали и работают на базис, и их никто не трогает.

и другие и третьи...
на самом деле очень обидно что дают курсы или тому кто не хочет или
людям лет - 60...
а тем кто хочет и просит то что необходимо не дают.
система блин......

Дык! Это всего лишь показатель "деятельности", а не деятельность. Беседовал не так давно в поезде с человеком, ему за 40, работал охранником, фирма потеряла ауфтраг, уволили. Просил оплатить курсы ИХК, что бы получить сертификат там делов-то на 800 евро. Ему сказали - на кой оно надо, мы Вас и так пристроим. И пристроили, за 70км от дома...

Вы видно "Капитал" не читали. Только те деньги, которые в обороте, приносят прибыль.
Даже казна должна "двигаться", а не лежать в запасниках. К тому же честнее людям(учителям) за работу заплатить, чем им пособие по безработицы выплачивать.
Вы поменяйте угол зрения. Поймите, государство не "курсы оплачивает", а оплачивает работу учителей, электроэнергию, миту помещений, дворника....Представляете, сколько людей и организаций задействованы в работе этих курсов. Если исчезнут ученики, то столъко людей в пролёте останутся!
Вот как-то так!

так у нас тоже самое было......мужу диплом не подтвердили нужно было 2 года доучится сказали старый 36 лет...
ну он тогда просил оплатите ЛКВ права - тоже стар!!!!
мы написали письмо что диплом не признан что типа делать всю жизнь до грундзихерунга на курсах или 1 ойро-джоп???
так они сжалились оплатили 2500,00 а остальное мы сами.
а когда он учился то там в группе мужик 56 лет ему все оплатили по полной!!!! а он учить не хотел вечно болел...да и открыто говорил что заставили
dellaros А Вы представьте сколько людей будут работать если им оплатить то что они просят

Ну дык пустить в оборот деньги для людей которым не через пять минут на пенсию, а лет через 30, дык нет, тех и так выпихивают.

Конечно представляю. Но только деньги эти впустую, т.к. работников они прибавляют только на время курсов, а тех кого там обучают и на кого впринципе направлена идея их трудоустроить, им ничего сие не приносит, да и государству отож. Все на холостом ходу работает...

А вы посмотрите какие "курсы" они оплачивают? мягко говоря никому ненужные...
а сколько они "обламали" народу, которые действительно хотели переучиться и работать...
а по 2000 евро выплаты ляйкам... это тоже движняк денег из казны?

У нас нет бабушек и дедушек,надеемся только на себя. Муж работает фольцайт,я работаю на базис ,работа не каждый день.Двое детей 7 и 4 всегда под присмотром и дома всё успеваю,иногда работаю по выходным,получаю ещё доплату за выходные.Так что, стоит ли так уж убиваться по вашей работе,когда можно спокойно, без стресса иметь практически те же деньги и больше времени проводить со своими детьми. (Уверена ,что работая по сменам вы нечасто видите детей,а они ведь растут и вырастут очень быстро)

Это уже другой вопрос, нужные или не нужные. Я была уже на курсах, и по себе знаю, что одни и теже курсы могут быть разными для двух разных людей. Я , например, очень многому там научилась. А тётя другая- Gerlinde Dunkel (имеячко ещё то!) просто байкотировала эти курсы, за что её через два месяца "убрали".
Да, хорошие курсы(Аусбильдунг, Вайтербильдунг) трудно выпросить, но и это возможно. Мне уже два Бильдунгсгутшайна АА выплачивал.
Для предпенсионников, тут и ежу понятно, любые курсы - Beschäftigungsmaßnahme. Тут лишь фактор задействия людей имеется. А не смысл самих курсов.

Вы кем работаете, если не тайна?

Я учусь. На Logistikmeister. Курсы оплатил АА.
И это не тайна, я уже пару раз здесь на форуме писала.

Из Ваших слов выходит, что учитесь Вы уже не первый раз и даже не второй?

Да, в прошлом году я училась на Бухгалтерских курсах. Для меня они были ориентировочными. У нас было пять модулей по одному месяцу. Один из модулей была Логистика. После окончания этих курсов я пришла к моей бераторше и сказала, что я определилась и хоцчу в логистике работать. Сама бераторша мне тут же и предложила искать Аусбильдунг, и что АА мне его оплатит. Первые курсы мне тоже АА оплатил, их стоимость была около 4500€. Эти вторые вместе с экзаменами от ИХК будут около 6000 стоить.