русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Rat und Tat

Absolvent не может найти работу, помогите советом

1532  1 2 alle
tapochkin посетитель04.01.13 17:29
tapochkin
04.01.13 17:29 
Помогите советом,
у меня есть друг из универа с которым мы вместе учили зубрили и вместе шли к концу. За два года до окончания он нашел студнетческую работу, где и написал свой диплом. Программировал он там на "троечку" и выдали ему соответствуюющий Arbeitszeugnis. Должен сказать, что лентяй он редкий, но всё же закончил и получил немецкий диплом пристижного универа.
возраст: 35
Учился: 12 лет
Образование: Diplom-Informatiker
Средняя оценка: 3.4
Опыт работы: 2 года студентом
женат: нет, детей нет
переезд: готов, в любое место
После окончания универа сел на социал и принялся писать Бевербунги. Но как только работодатели видят 12 лет учёбы и хреновые оценки и отсутствие опыта, то приходили 100% отказы.
Ему как-то повезло, кто-то его устроил на практику в IT-фирмочку из 10 человек, поиспользовали его 2 месяца, поняли что его надо многому обучать, а заниматься там было некому (это же не огрномный концерн) и выкинули его. Из моего опыта готовы обучать большие концерны, а маленькие фирмы набирают опытный персонал чтобы затыкать дыры в проектах. В концерны его не берут, так как оценки "говно" и учился очень долго.
Прошел год, Сидит мой друг-Absolvent в отчаянии, депресняк полный, родители и родственники на него давят, в глаза никому не смотрит.Как ему быть? Кто был в таком ситуации? Буду рад советам.
#1 
systemcrush коренной житель04.01.13 17:32
systemcrush
NEW 04.01.13 17:32 
in Antwort tapochkin 04.01.13 17:29
армес дойчланд,парня жалко.он готов взять пока работу не по квалификации?
Желаю вам Счастья Здоровья хорошего!
#2 
Капрал местный житель04.01.13 17:37
Капрал
NEW 04.01.13 17:37 
in Antwort tapochkin 04.01.13 17:29
Bundeswehr...Не пробовал?
#3 
stacheltier патриот04.01.13 17:38
stacheltier
NEW 04.01.13 17:38 
in Antwort tapochkin 04.01.13 17:29, Zuletzt geändert 04.01.13 17:41 (stacheltier)
В ответ на:
возраст: 35
Учился: 12 лет

Я его кажется знаю.... Его Митрофанушкой зовут?
В ответ на:
Прошел год, Сидит мой друг-Absolvent в отчаянии, депресняк полный, родители и родственники на него давят, в глаза никому не смотрит.Как ему быть? Кто был в таком ситуации? Буду рад советам.

Ein Stundenlohn von 1,50 Euro, angeboten von einer Organisation, die sich weltweit für faire Löhne einsetzt
www.spiegel.de/karriere/berufsstart/absagen-statt-bewerben-kreativer-prot...
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#4 
tapochkin посетитель04.01.13 18:22
tapochkin
NEW 04.01.13 18:22 
in Antwort Капрал 04.01.13 17:37
В ответ на:
Bundeswehr...Не пробовал?

пробовал, отказали
www.bwi-it.de/
#5 
  witte_ANGEL патриот04.01.13 18:33
NEW 04.01.13 18:33 
in Antwort tapochkin 04.01.13 17:29
пусть свой плохой цойгнис никому не показывает просто.
АА может ему кстати нужный курс оплатить.
он 12 лет на бечлара или на мастера учился?если еще докторантуру добавить,то на все 12 лет-вполне нормально.
если он бечлара мучил 12 лет,то тогда конечно
#6 
stacheltier патриот04.01.13 18:34
stacheltier
NEW 04.01.13 18:34 
in Antwort witte_ANGEL 04.01.13 18:33
В ответ на:
он 12 лет на бечлара

на кого на кого?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#7 
tapochkin посетитель04.01.13 18:38
tapochkin
NEW 04.01.13 18:38 
in Antwort witte_ANGEL 04.01.13 18:33
В ответ на:
он 12 лет на бечлара или на мастера учился?

Образование: Diplom-Informatiker
#8 
  CJ_STR гость04.01.13 18:45
CJ_STR
NEW 04.01.13 18:45 
in Antwort tapochkin 04.01.13 17:29
Незавидная ситуация у вашего товарища. Работа или на монстре или на eures.europa.eu может быть найдена. Надо смотреть позицию Junior или даже Trainee с любыми условиями... О нормальных деньгах можно забыть как минимум на пару лет; середнячковых "переучек" без опыта и большим возврастом не особо жалуют так как они "тугие" в обучении для нужд компании. имхо.
Также можно попробовать "нестандартный" подход если в голове есть хотя бы академические знания; на сайте topcoder.com есть понятия соревнования (competition). Выбираешь задание на разработку архитектуры или же имплементацию и начинаешь работать в установленные сроки по обозначеным правилам. Далее отправляешь на оценку и первые два места получают денежный приз - в среднем 1000 (1 место) - 400 (2 место). Сразу скажу - трудно и "повезет" не работает - там очень толковые парни "околачиваются". С другой стороны, с умной головой на 30 - 40 долларов и выше в час можно ориентироваться. Обязателен очень хороший английский (как минимум письмо и чтение).
Есть еще тема фриланса но мое личное мнение - без опыта и набитой руки (то есть быстрой скорости качественной работы) там делать нечего. Более того, там безумная конкуренция и найти хорошие деньги может занять время. Хотя, можно посмотреть что то простенькое - QA или Helpdesk (Support) Engineer начального уровня. Денег не густо (долларов 5-8/час), но можно хоть с чего то начать.
#9 
tchipo завсегдатай04.01.13 18:55
NEW 04.01.13 18:55 
in Antwort tapochkin 04.01.13 17:29
tapochkin посетитель04.01.13 19:00
tapochkin
NEW 04.01.13 19:00 
in Antwort tchipo 04.01.13 18:55
В ответ на:
через Personalvermittlung или Rekrutierungsfirmen пробовать, например

он уже у них был, говорят, что мало умеете
#11 
tapochkin посетитель04.01.13 19:01
tapochkin
NEW 04.01.13 19:01 
in Antwort CJ_STR 04.01.13 18:45, Zuletzt geändert 04.01.13 19:04 (tapochkin)
В ответ на:
Хотя, можно посмотреть что то простенькое - QA или Helpdesk (Support) Engineer начального уровня. Денег не густо (долларов 5-8/час), но можно хоть с чего то начать.

из службы поддержки фиг куда потом возьмут
Тест - интереснее
#12 
kot_begemot2012 завсегдатай04.01.13 19:11
NEW 04.01.13 19:11 
in Antwort tapochkin 04.01.13 17:29
К возрасту и оценкам сейчас прибавился ещё и год на социале, что в глазах работодателя совсем фигово. Нужно любой ценой с социала уходить, хоть снова на студенческую работу. Ведь там он уже работал, теперь с дипломом неужели не возьмут, если на цвайте штудиум запишется? Опыта там поднабрать, возможно, подучится ещё чему-то, не везде смотрят на оценки, где-то вообще без диплома берут, главное, чтобы реально умел что-то делать.
#13 
  bastq2 патриот04.01.13 19:29
bastq2
NEW 04.01.13 19:29 
in Antwort kot_begemot2012 04.01.13 19:11
В ответ на:
подучится ещё чему-то, не везде смотрят на оценки, где-то вообще без диплома берут, главное, чтобы реально умел что-то делать.

У товарища было 12 лет, чтобы чему-то научиться. Вы действительно думаете, что он способен ещё что-то выучить? Этот абсолъвент пожинает плоды того, что сам взлелеял. Даже сложно что-то посоветовать. Учиться, но как пишут он ленив. Поэтому это не для него. Непонятно, зачем он вообще учёбу начинал, если она ему не нужна? Обычно учатся, чтобы чему-то научиться, а он очевидно чисто из-за корочки.. Теперь видит её цену.
#14 
Aerobic посетитель04.01.13 19:32
NEW 04.01.13 19:32 
in Antwort tapochkin 04.01.13 17:29
1. ляй-фирмы: Manpower, DIS AG, Hays, Ferchau и пр, те что часто встречаются на Монстре и других порталах
2. искать место администратора а не энтвиклера, платят меньше, но шансов больше
3. offentliche dienst - обьявления в городских газетах, платят меньше, но и крутых специалистов не ищут
4. бевербунги писать лучше, под каждый конкретный ангебот, а не "под копирку". На форштеллунгсгешпрехе вести себя уверенно (нагло) - все умею, всему научусь.
#15 
  bastq2 патриот04.01.13 19:32
bastq2
NEW 04.01.13 19:32 
in Antwort tapochkin 04.01.13 17:29
В ответ на:
Из моего опыта готовы обучать большие концерны

они не обучают. Они увеличиваю твои, уже имеющиеся знания, повышая твою квалификацию. Если человек даже азы плохо знает того, что он изучал, то и большие концерны его быстро выкинут и обучать не будут. Для обучения у него был универ. На работе только уже совершенствование и применение полученных знаний.
#16 
kot_begemot2012 завсегдатай04.01.13 19:46
NEW 04.01.13 19:46 
in Antwort bastq2 04.01.13 19:29
Вообще мне непонятно, почему он с дипломом ничего не умеет. В престижном уни даже четвёрки просто так не ставят. Но ведь два года его на какой-то работе держали, пусть и студенческой, значит чего-то умеет, вот от этого и надо плясать.
#17 
tapochkin посетитель04.01.13 20:10
tapochkin
NEW 04.01.13 20:10 
in Antwort kot_begemot2012 04.01.13 19:46, Zuletzt geändert 04.01.13 20:14 (tapochkin)
В ответ на:
Вообще мне непонятно, почему он с дипломом ничего не умеет.

а кто говорит, что ничего? То что он умеет, недостаточно чтобы удовлетворить аппетиты работодателей.
Лекции/Экзамены которые он сдавал в универе - имеют мало общего с тем что стоит в объявлениях на монстрах в разделе Ihr Profil
#18 
  Ludvig местный житель04.01.13 21:49
NEW 04.01.13 21:49 
in Antwort tapochkin 04.01.13 17:29, Zuletzt geändert 04.01.13 21:54 (Ludvig)
Если ни на что не годен - пусть идет работать учителем. Попробует признать диплом как первый гос лерамта по математике и информатике, а потом или на референдариат зачислится или в школу Seiteneinsteiger-ом пойдет. Педагогику можно досдать потом, в процессе. Учителей математики и информатики в НРВ сейчас сильно не хватает. Зарплата у учителей хорошая, со стажем повышается, может возьмут в беамтеры, тогда вообще отлично. Рекомендую.
#19 
  durik62 патриот04.01.13 22:47
NEW 04.01.13 22:47 
in Antwort stacheltier 04.01.13 17:38
В ответ на:
Я его кажется знаю.... Его Митрофанушкой зовут?

я тоже его знаюю..
сосед.. уже 14 лет с печи неслзиет...

#20 
  witte_ANGEL патриот04.01.13 22:58
NEW 04.01.13 22:58 
in Antwort Ludvig 04.01.13 21:49
В ответ на:
Если ни на что не годен - пусть идет работать учителем.

как раньше говорили
-ума нет-иди в пед
стыда нет иди в мед
если не там и не тут иди в селхозинститут
ну, не знаю, у подруги местный немец лет 5 по разным шарашкам подрабатывал,пока ему место в школе нашлось
это лерамт,
ну и потом-там 2 спец. надо,как внештадтный ,может и возмут,а беамтера точно не дадут,без спец образования.(вернее, там ж прюфунг еще имеется,учителя не автоматом беамте получают)
#21 
  LuAW свой человек04.01.13 22:58
NEW 04.01.13 22:58 
in Antwort tapochkin 04.01.13 17:29
1. проверить еще раз резюме - что-то не верится, что с его квалификацией только отказы.
2. проверить цойгнис еще раз.
3. искать альтернативы, смежные профессии, смежные направления. Другого шанса не вижу. Если выкидывают через дверь, то лезьте через окно
#22 
kot_begemot2012 завсегдатай05.01.13 14:18
NEW 05.01.13 14:18 
in Antwort Ludvig 04.01.13 21:49
На счёт "признать диплом как первый гос лерамта по математике и информатике" можно поподробней?
Никогда про такое не слышал. А вот возможность преподавать без лерамта за меньшую зарплату вроде для информатиков есть. И их в школах действительно очень не хватает. Возможно, вполне себе вариант для того, кому лень "от и до" работать.
#23 
berlije коренной житель05.01.13 18:02
berlije
NEW 05.01.13 18:02 
in Antwort bastq2 04.01.13 19:29
В ответ на:
У товарища было 12 лет, чтобы чему-то научиться. Вы действительно думаете, что он способен ещё что-то выучить? Этот абсолъвент пожинает плоды того, что сам взлелеял. Даже сложно что-то посоветовать. Учиться, но как пишут он ленив. Поэтому это не для него. Непонятно, зачем он вообще учёбу начинал, если она ему не нужна? Обычно учатся, чтобы чему-то научиться, а он очевидно чисто из-за корочки.. Теперь видит её цену.

ППКС, горе тому работодателю, кто это создание на работу случаино возьмет. Уже ясно, что он там наработает! Этож гиря на ноге, а не работник!
Вот у нас работают ребята из саксонских деревень: тонкие-звонкие, полны задора и энергии еще в студ. годы приходят, подрабатывают, а к окончанию учобы уже готовыи работник остается на фирме, уже в курсе всех дел, в активных проектах! Потому что мотивиерт человек. А этот увалень 2 месяца что делал на фирме? Там не вопрос был "Учить многому надо" (нормальному студенту учитель программирования приставленныи не нужен, в книжках и на форумах все ответы есть), там видны были коллегам и начальникам его софтскиллсы и умственные недалекие качества, неспособность всасывать самостоятельно матерьял, отсутствие интереса. Вот и выгнали.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#24 
Nalivaj2002 коренной житель06.01.13 10:41
Nalivaj2002
NEW 06.01.13 10:41 
in Antwort tapochkin 04.01.13 17:29, Zuletzt geändert 06.01.13 10:42 (Nalivaj2002)
конечно несовсем подходит ну может быть как вариант если у твоего знакомого есть опять желание сесть за парту http://de.wikipedia.org/wiki/Mathematisch-technischer_Softwareentwickler по крайней мере это идеальный вариант для кто не тянул штудим или ещё какие-то причины...ВСЕ мои знакомые после окончание этого обучения за короткое время нашли приличные работы в обширной сфере IT...от сис-админа до программера с приличной оплатой...пока их собратья с разной долей успеха пытались по 10 лет завершить штудим...конечно крайне обидно имея в руках диплом начинать на ступень ниже (не поймут скоты :) )...но лучше чем жрать себя депрессняком и быть сношаемым неадекватами с биржи труда причём там платят более чем достойный Ausbidungsvergütung и опять же постоянная практика на протяжении 3-ох лет...вполне возможно учитывая законченное ВО скостят обучение до 2-х лет зачтя скажем полный объём высшей математики, статистику и прочую лабуду...в общем надо узнать...как вариант ахенский RWTH точно предлагал этот Ausbildung раньше...
#25 
Ladunja коренной житель06.01.13 11:17
Ladunja
NEW 06.01.13 11:17 
in Antwort tapochkin 04.01.13 19:01
В ответ на:
из службы поддержки фиг куда потом возьмут

Он еще и выбирает? А о смене специальности не думал?
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#26 
Ladunja коренной житель06.01.13 11:20
Ladunja
NEW 06.01.13 11:20 
in Antwort tapochkin 04.01.13 20:10
В ответ на:
а кто говорит, что ничего? То что он умеет, недостаточно чтобы удовлетворить аппетиты работодателей.
Лекции/Экзамены которые он сдавал в универе - имеют мало общего с тем что стоит в объявлениях на монстрах в разделе Ihr Profil

Пусть смотрит не на монстре, а в meinestadt.de.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#27 
Lioness патриот06.01.13 11:40
Lioness
NEW 06.01.13 11:40 
in Antwort tapochkin 04.01.13 17:29
В ответ на:
После окончания универа сел на социал и принялся писать Бевербунги

Сколько он отправил? Если 300 штук и везде отказы, то только тогда посыпать голову пеплом. Но он отправляет, наверняка, десяток в месяц. Это курам на смех.
Пускай ищет работу практикантом. По специальности. Платить будут копейки, но участие в проекте можно будет указать в Lebenslauf
И Leihfirm-ы тоже пока благополучно существуют. Для подобных заторможенных программеров тоже годятся.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#28 
  dubeedobedoo знакомое лицо06.01.13 12:59
NEW 06.01.13 12:59 
in Antwort tapochkin 04.01.13 17:29
Советую обратиться к след. посредникам: personal-total и computerfutures. Ко мне в отдел устроилось через них процентов двадцать моей команды. Если бы я проводил с ними собеседование, то потерял бы половину, так как оценки даже у выдающихся девелоперов не всегда хорошие, а мне ещё и HR-работника навесили на интервью, который только на опыт и оценки смотрит.
Но в конечном итоге, если работа в жилу, то они раскрывают свой талант, моя команда этому подтверждение.
#29 
Ladunja коренной житель06.01.13 13:00
Ladunja
NEW 06.01.13 13:00 
in Antwort dubeedobedoo 06.01.13 12:59
Может, ему в вашу команду и устроиться?
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#30 
  dubeedobedoo знакомое лицо06.01.13 13:04
NEW 06.01.13 13:04 
in Antwort Ladunja 06.01.13 13:00
Только через посредников.
#31 
kiddy коренной житель07.01.13 22:46
NEW 07.01.13 22:46 
in Antwort tapochkin 04.01.13 17:29
Вообще если бы так туго шло я бы подумал не заняться ли мне чем нибудь другим. Может быть способности вашего друга лежат совершенно в другой области. Вообще не надо писать программиста, не надо оставлять индусов и румын без чашки риса с мамалыгой. Если он закончил уни но нифига не умеет то он должен руководить т.е писать следует на проект менеджера. Если же все таки он владеет пауе поинтом и может клиентам проезжать по мозгам то ему надо в САП бератеры.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#32 
  LuAW свой человек07.01.13 23:26
NEW 07.01.13 23:26 
in Antwort dubeedobedoo 06.01.13 12:59
В ответ на:
Советую обратиться к след. посредникам: personal-total

могу тоже порекомендовать, знаю фирму изнутри.
#33 
1 2 alle