Думаю новые тарифы это начало конца цайтарбайт. Поделитесь вашим мнением кто в курсе.
www.der-personaldienstleister.de/service/grundinformationen/aktuelle-zeit...

думаю нет. Тарифы новые применяются не для всех отраслей и только тогда, если фирма сама имеет более высокую оплату труда. Если фирма сама платит своим рабочим 8 евро в час, то она никак не будет брать на работу кого-то из цайтфирмы за 8,45 евро + соц. страхование+ 10% отчисления общего плана.

Не для всех, но для основных .... пока. Позже добавятся еще несколько отраслей. Расходы ляйки пытаются списать на фирмы-заказчики, последним это скоро станет невыгодно, легче взять на постоянную работу?

пока не произойдет переосмысление занятости как таковой и пока фирмы будут продолжать использовать труд человека, неважно напрямую или через цайтфирму, будет место и цайтарбайтсфирмам. Какие-то фирмы уйдут с рынка, придут новые, как в и любой отрасли пройзодет перетасовка.

Возможно полностью ляйки не исчезнут, но потребность в них будет меньше в связи с повышением цен. Имхо

да, наверно, так и будет. Возможно, и так, что только специалисты узкого профиля будут работать через цайтфирмы, правда, они и будут выбирать, в какую фирму они идут работать, а не персональдиспонент, как это делается сейчас.

у нас было уже собрание по этому поводу поскольку 10% работников ,это цайтперсонал ,на собрание был представитель ИГметалл,рассказал .показал ,графики ,всё стало ясно и понятно ,что через 9 месяцев они догяняют стамперсонал по зарплате ,а на следующий уже и перегоняют,думаю это конец ляйкам на крупных предприятиях,останутся лайки на том поле,.где и должны быть -временная работа ,а не вторая колонна .

Или на предприятиях, которые не входят в иг металл.

будут и будут готовы платить больше, так как работника с цайтфирмы быстрее и проще "уволить" чем своего...

Платить больше можно только в случае действительно временной работы а не годами.

От такой кормушки так быстро не отказываются.

Да, борьба уже идет, но надолго ли? Вот в чем вопрос.

Н.П.
Румын, поляков, прибалтов ещё надолго ляйкам хватит...
Да и судя по штеленангеботам в интернете, что-то пока не видно "конца ляйек"

Есть ляйки которые работают в транспорт,лагер-логистик,экспедицион.Там тарифы остаются прежние как и раньше.

Ангеботов и во время кризиса полно было, работы только не было.

То есть выгодно будет использовать ляйарбайтеров только на фирмах которые со старыми тарифами?

да многие уже плотят по новым тарифам, ляйки перестали плотить fahrgeld speisegeld и в итоге они ничего непотеряли, а люди в итоге только проиграли так как стали меньше получать

Fahrgeld, speisegeld не платят только тем, кто подписал дополнительное соглашение к договору, остальным должны продолжать платить.
Одновременно с этим фирмы заказчики стали платить больше за работников, со временем эти затраты возрастут до 50% зарплаты. Им ведь это не выгодно?

у нас ни одна неплотит, знакомый недавно искал работу через ляйки

Но тем кто уже работает не могут не платить, если они сами не подписали что согласны. Многие подписали эти дополнительные соглашения перед введением новых тарифов.

подскажи , а что у них там за прикол с оплатой fahrgeld speisegeld, только 1е пол года при условии что ты больше 6ти месяцев работаеш на одном месте

Наверное зависит от условий договора в каждом случае индивидуально.

до выборов, потом прийдут коммунисты к власти и все ляйки запретят.

А мне нравятся ляйки, думаю в четверг подписывать фертраг и выйду с 3 числа в ляйку, удобно, хочшеь выйдешь, хочешь нах пошлешь

А договор с новыми тарифами?

я точно нескажу, еще невидел, предложили на штаплера по 8,48 или 8 с копейками что то...........

Новые тарифы по ссылке в первом сообщении на этой ветке. Они растут в зависимости от времени занятости на фирме. Первое повышение через 6 недель - 15%, и т.д. За твой арбайтсфертраг

... не тешьте себя иллюзиями. Никто никогда не отменит рабский труд. Его опять тщательно замаскируют или подадут в другой форме. Суть останется та же - ишачить за чашку риса! На протяжении всей своей истории человечество использовало рабский труд и сегодня история человечества ещё пока что не закончилась.

Цайтперсонал может только догнать основной персонал по зарплате, но никак не перегнать. Эти новые тарифы вовсе не резиновые.
тут

Максимальная зарплата ляйарбайтера не может превышать 90% от зарплаты основного персонала. 10% ляйкам оставляют, но сейчас то они получают 40-50%.

Об отмене я не говорю, просто тенденция идет к тому, что невыгодно будет никому.имхо

Только занятость считается не в фирме ляйке, а у фирмы, куда ляйка послала. То есть придет время платить слишком много с точки зрения ляйки, она перекинет работника на другое место и все с нуля. Между прочим некоторые фирмы отказываются платить повышение зарплат из своего кармана, а перекладывают эту обязанность на сами ляйки. Например так отказался Сименс. Сименс платит за работника с ляйки как и раньше, а ляйка должна повышать зарплату каждые несколько недель. Ежу понятно что ляйка через несколько месяцев перетасует своих работников. Одних с Сименса уберет, а других на их место пошлет. Вот и все. И ляйка никому ничего повышать не должна, а люди остались с прежними зарплатами.

Фирмам заказчикам такие перестановки персонала могут быть не выгодны, нового человека нужно ведь еще со всем ознакомить, на это уйдет время основного персонала. Или их никто не спрашивает?
Некоторые ляйфирмы тоже входят в иг металл.

А кто бы их спрашивал? Заказчик дает заявку на количество работников определенной квалификации. Ляйка поставляет необходимое количество рабсилы. Вот и все. Кого именно ляйка поставляет это есть ее дело. Заказчик может отказаться от некоторых работников, тогда ляйка пришлет взамен других. Заказчик может просить определенных работников и ляйки обычно шли навстречу. Но если ляйке становится невыгодным именно этих работников посылать, то никто их заставить не может. Хочет заказчик именно это работника у себя иметь пусть перенимает. А пока работник на ляйке, именно ляйка решает к какому заказчику его определить.

Как вошли так и вышли. Одна ляйка закрывается, другая открывается теми же учредителями, но уже без членства в иг металле например. Да и этого делать между прочим не надо. В самой ляйке то работник числится не как ляйщик. Никакие повышения зарплат до 90% уровня постоянных работников ему не светят, так как он сам есть постоянный работник на ляйке и получает свои 100% согласно внутриляйкинскому тарифу. Короче ляйки будут процветать и дальше, пока саму их деятельность не признают незаконной.

То есть фирмы заказчики должны будут все время врабатывать новых людей? Не легче ли взять на постоянное место работы тогда?

Например тот же Сименс через полтора года работы обязан сделать ляйщику предложение о перееме на постоянную работу. Но Сименс этого не делает, а отказывается от ляйщика и минимум 3 месяца не желает его видеть у себя, чтобы не быть обязанным перенять его, хотя ляйщик знает свои рабочие обязанности от и до и прекрасно справляется с работой. Делайте выводы.

Не только Сименс, все остальные тоже по новому закону должны перенимать.
Некоторые перенимают.

И раньше перенимали кому это хотелось. А не хочется никто и не заставит. Пофигу этот закон. От работника отказываются за несколько недель до обязательного перенятия и все.

Насколько мне известно предприятия не обязаны перенимать ляйщиков после определённого срока. Это действует только для тех кто подписывает befristeten Vertrag напрямую с фирмой.

Обязаны, если входят в иг металл например или в подобные союзы где это регулируется. Обычно срок работы составляет 24 месяца после чего фирма заказчик обязана сделать ляйщику предложение о перееме. Но на Сименсе например этот срок равен 18 месяцев.

Ляйщик есть такой же временный работник.

неявная сущность эмиграции

Это новый закон, недавно вышел.

Это касается не только эмигрантов, некоторые местные тоже мало получают если хозяин фирмы очень экономный.

Это кому как. Можно быть рабом, занимая очень высокую должность. И быть свободным, работая ляйщиком.

Как? Напридумывать себе, что свободен и самому же и крепко поверить в эти выдумки? ...

Все кто подписал рабочий договор являются несвободными, от фирмы не зависит.

Да, нет. Просто подумать, что чем выше должность, тем больше ответственности и тем больше будешь получать от тех, кто ещё выше тебя (а такие будут всегда). Тем больше стреcса во мнооого раз. Тем больше боязнь потерять работу. И т.д.
Ну, это вобщем, как я уже сказала, кому как.

На практике это выглядит иногда так, что условия, которые сотруднику предлагаются, хуже тех, которые он имеет от ляйки. И он соответственно отказывается переходить. Закон таким образом обходится, т. е. не работает.

совершенно верно, плюс вечное переживание за успеваемость
за производство, постоянные отчёты у шефа на ковре,
крик и летящие слюни с пеной у рта шефа, постояяный страх
за рабочее место, воскреснье это самый плохой день недели
потомучто начинаешь составлять план на понедельник
и и и и бесконечная безпредельная ответственность
за качество работы, за скорость работы, за своевременное
выполнение и поставки. Короче чем выше должность
тем меньше радости от личной жизни потому что вечный
стрес выбивает наглухо те нотки и маленькие радости
семейной жизни из тебя ты пренадлежишь фирме а не семье.

Если можно поинтересоваться, сам то ты сколько отработал в ляйках?
Мне кажется у тебя еще многое впереди, а это ацкий труд, мизерная зарлата, недоплаты, отношехние как к третьему сорту и т.п
А обходят в последнее время твой новый закон(макулатура?) очень просто, вместо Аrbeitsvertrag работник получает Werkvertrag.
И все на что та ссылался- в рамках Werkvertraga не действует

А поучиться, повысить квалификацию и поменять позицию на более высокую?

У меня Werkvertraga нет, руководство ляйки предлагало подписать дополнительное соглашение к договору и получило вежливый отказ. Работаю недолго, но испытательный срок уже прошел.

Не все могут, по разным причинам.

А попросить у ляйки перевести на другую работу или сменить ляйку не пробовали?

Причины, да еще разные. Тады ой!
Таки да. Хаять ляйки проще, чем с причинами бороться.

А как можно бороться если челу просто от природы не дано ? У каждого из нас свой потолок, кто то может , кто то нет.
Конкретно никого не имею ввиду.

8,50 € в час? Предел мечтаний

Ктo хочет — ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.

Не дано что?

С пониманием у тебя таки да - не фонтан. Ты точно инженер?

Такому остается довольствоваться тем что есть и не ныть перед другими.

Так никто и не ноет, это было изложение фактов о цайтарбайт.

А никто никого и не имел конкретно в виду. Но просто есть такое проявление совкового менталитета когда ждут не дождутся когда же правительство выпустит новый хороший закон чтобы жизнь враз перевернулась и стало жить легко и приятно ничего не меняя со своей стороны. Так не бывает.

Ладненько
А что это у тебя с языком, хочешь мне понравиться?

Могу сказать только за себя, ничего не жду от правительства. У каждого свои проблемы и свои ни на кого перекладывать не собираюсь. Но если бы ляек стало меньше в связи с последними событиями, я бы только порадовался.

Я очень не хотел влезать в эту дискуссию...как всегда.
Ну смотри, ты отказался -раз, теперь ты автоматически кандидат на вылет.
В других же фирмах ставили вопрос ребром: или подписываешь или можешь ухудить.
Здесь же, в правовом форуме люди жаловись что им ставили ультиматум.
А у них семьи с детьми, кредиты, планы на лето... ПОнимаешь???

Понимаю, мне ультиматум не ставили. Спасибо за инфу, посмотрю еще на правовом форуме здесь.

Таки да.

Неявно выраженных ассоциаций? Признаюсь, не силен.

Спасибо, добрая душа!
Я работаю НЕ в ляйке, чего и вам искренне желаю

У каждого свой предел способностей, касается обучения и как следствие смены работы, так понятней?
tempomat вон сразу понял, хотя и не инженер.

Как? Напридумывать себе, что свободен и самому же и крепко поверить в эти выдумки?
Истинная свобода-это "Харц 4"! Деньги те же, что и в ляйке и никакой ответственности. Делай, что хошь.